COORDINADOR/A para autocaravanismo

[IÑAKI]

Llevo leyendo atónito la rivalidad o el antagonismo existente entre los señores Pedro Ansorena y Arsenio Gutiérrez, que no eluden medios ni ocasiones para enviarse públicamente todo tipo de descalificaciones y acusaciones ante los que miles de lectores asistimos sin participar, cual si de un partido de tenis se tratara. Y evidentemente, a los no implicados, diríamos, ni nos va ni nos viene.

Pues no pretendo hacer un ejercicio de demagogia, y aprovechando la ocasión echar un poco más de leña al fuego. ¡Para nada!. Lo que pretendo es reclamar la opinión generalizada de cuantos les leemos, para hacerles partícipes de un sentir popular, que muy a pesar de ambos, debieran escuchar,- en este caso leer-, y aceptar.

Ambos dos argumentan haber llevado a cabo gestiones ante la administración, haber mantenido entrevistas con políticos de alto standing, haber o estar tratando de arreglar la problemática que a todos los autocaravanistas que circulamos por el estado español nos afecta. Pero cuando han iniciado unas u otras gestiones, ¿a cuántos de nosotros nos han preguntado a ver si deseábamos que nos representasen?. Supongo que ellos se han personado en unos u otros departamentos en nombre de diversas entidades,- que citan en sus escritos-, pero esos autocaravanistas no son el total del colectivo autocaravanista del estado. Sin embargo están llevando a cabo gestiones para todos. No se interprete que estoy en contra de ello.

Del mismo modo que los partidos políticos que mueven los hilos del estado no están obligados a prodigarse en halagos de los unos hacia los otros, sí al menos los administrados tenemos el derecho de exigirles que sus decisiones sean consensuadas en el parlamento del estado. Léase el envío de tropas a la guerra de Irak, u otras.

Utilizando dicha argumentación, qué menos que quien nos o me represente, lo haga como portavoz nuestro o mío. Qué menos que quien se dirija a los altos estamentos del estado lo haga de forma coordinada, programada y/o consensuada. Pero como es evidente, dicha coordinación, me temo, resulta imposible. Quisiera desde estas líneas que ambos dos aceptasen la propuesta del colectivo autocaravanista, que aceptasen el nombramiento de un mediador nacional, una persona que pudiera ejercer la función que hasta ahora no se ha puesto en práctica, alguien neutral que informe a uno u otro, (NO al VULGO), de los pasos que cada uno va llevando a cabo, y a quien ambos deberán informar en todo momento.

Me temo que de no ser así, repicaremos en la puerta del Subsecretario de no sé qué departamento por los contactos que tenga el uno, y a renglón seguido, repicaremos en la ventanilla del adjunto del citado Subsecretario. ¡Qué imagen!.

De igual modo, es probable que los escritos de uno u otro no expresen lo mismo, por lo que estoy apuntando que ese MEDIADOR podría tratar de aproximar ideas, documentos, fechas, entrevistas, etc.

Es necesario que estos dos TITANES no sean antagonistas. Deben oír y acatar el sentir popular, y si entre ellos no pueden o no son capaces, o la brecha es demasiado grande, deben ser lo suficientemente humildes para abandonar su protagonismo y actuar de acuerdo al dictamen de la “masa”. Pero la masa ya habrá previsto que exista quien encauce sus acciones.

Si la mayoría conseguimos hacerles entender esto, es posible que hayamos dado otro paso de gigante. Y si de verdad, lo que están haciendo, es por el colectivo, y sin ningún interés personal, no debieran tener demasiados complejos en aceptar que el colectivo autocaravanista les recrimine sus actitudes, y simplemente debieran ponerse al servicio de todos, aceptando la figura de esa persona que entre todos designaríamos.

Un saludo.
Iñaki

[Alberto]

Eso Iñaki seria muy sencillo si fuesemos una organizacion o club..... pero somos un foro.... y fuera del foro somos un desastre :roll: :roll: con lo cual demos gracias a que unos cuantos mejor o peor se pelean por nuestros intereses.... esperemos que sín intereses ocultos. :wink: :wink:

[tetejose]

Ni estando en un club hay acuerdo, te lo digo yo que he sido presidente de uno, pequeño, pero aun así con tendencias diferenciadas en su interior.

Mi experiencia me indica que muy poca< gente está dispuesta a trabajar por los demás, a los pocos que lo están no debería de entorpecerseles el camino ni forzárseles a acatar las tendencias distintas distintas de las suyas.

Distintos caminos pueden llevar a un mismo fin, distintos equipòs tienen un mismo fin.

Ya que ,como dice Alberto, somos un desastre y no hacemos casi nada, dejemos que los que hacen puedan hacer, nosotros nos beneficiaremos de su labor lo merezcamos o no.

respecto a los beneficios personales que buscan Piter y Arsenio creo que son los que yo buscaria, que se acepte mi forma preferida de viajar y no se le pongan trabas.

Saludos, y gracias a los que se mueven desinteresadamente por nosotros.

[Quique]

Yo soy novato en este mundillo de la autocaravana y en el foro. Gracias a la generosidad de los Arsenios y Piters de turno he aprendido gran parte de lo que se y estoy seguro de que mi experiencia con la autocaravana es mas gratificante porque ellos se interesan por hacer este mundillo mas habitable para todos. Espero que no dejen de trabajar nunca por los usuarios de autocaravanas y como creo que no obtienen mas compesación por su dedicación que el agradecimiento de los que nos beneficiamos gratuitamente de su gestión vaya el mio por delante.

[S@lteador]

Simplemente me ratifico en lo que dicen Alberto y Tetejose....... no creo que merezca la pena escribir más líneas sobre el asunto.

[cormoran]

Otro com salteador, pero mas corto

[el bruxo]

Estoy de acuerdo con casi todo con vosotros,

Veamos, si somos capaces de unirnos mediante este foro y en algunas ocasiones en unirnos y vernos en reuniones o kedadas, yo no veo tan difícil en que dos personas se unan para ofrecernos lo que tanto preconizan en los hilos, que como dice Iñaki no tiene que haber intereses personales.

Yo entiendo que dos personas que tienen tiempo como Piter y Arsenio y que entienden tanto de este mundo autocaravanista seguro que pueden trabajar juntos y que apoyándose en otras muchas personas como ha quedado latente en el otro hilo, se podía haber logrado más (y no digo que no se haya hecho nada, que si creo que se ha hecho mucho) y con más fuerza.

Tengo la confianza que por parte de alguno de ellos se terminen de poner de acuerdo.

Saludos del bruxo. :D

[jagooojag]

AMEN = Que asi sea :oops: :oops: :oops:

[Arsenio]

Os puedo asegurar que por mi parte haré todo lo posible pero no puedo ser demasiado optimista.

[S@lteador]

Esto es lo ultimo que esperaba leer......... por unos hilos critican y por otros ofrecen ayuda, eso si, sin fé............ para eso mejor que no hagan nada y se queden en casita.

[Arsenio]

Veamos señor Fernando, ¿No habíamos quedado que era yo el que armaba los pollos?

[Pepi-Mataro]

Tienes razón tetejose, cuando dices que muy poca gente está dispuesta a trabajar por los demás y es que si somos sinceros con nosotros mismos y lo pensamos bien, veremos que es muy poco gratificante esta labor y que por muy bien que lo quieras hacer siempre habra algo que sentará mal a los demás o que no gustará, solo compensa el pensar que se está actuando de acuerdo con tus convicciones.

Estoy segurisima Arsenio de lo que dices :wink: , y yo si soy optimista, aunque haya de pasar tiempo :lol: , como el refrán que dice: con el tiempo y una caña....... :D :D ., por el momento nos conformaremos, da igual que sean distintos los caminos a seguir, si la meta es la misma.

Un fuerte abrazo.

[Arsenio]

Medite por favor lo que dice, lea lo escrito. Usted podrá tener la impresión que quiera, pero. ¿Realmente cree que yo soy el responsable de que no nos entendamos los grupos?.

¿Porqué siempre los reproches me los dirige a mí?, ¿Porque realmente cree en lo que dice o porque le caigo fatal?, ¡Déjeme en paz!

Yo estoy dispuesto a colaborar con quien sea capaz de trabajar y esta oferta la he hecho en varias ocasiones y a cambio no he recibido mas que insultos y desprecio. Asi que no venga con milongas señor Fernando que está bien claro su forma de actuar.

¿Usted cree que actuar de esta manera es actuar de forma honrada?

Mire le sugiero que quite el espejo cuando habla de personajillos seguro que en ese momento se ve reflejado en él.

[Arsenio]

¡Ojalá tengas razón Pepi!. Yo no soy demasiado optimista y pienso que en el terreno que nos movemos las gestiones pueden interferirse mutuamente.

Creo que el manifestarlo así no es ofender a nadie y pensar en voz alta que unir esfuerzos sería positivo tampoco, cada cual tiene el derecho y el deber de actuar de acuerdo con sus convicciones, pero también tiene el derecho y el deber de decir lo que piensa si cree que contribuye a mejorar la situación.

El problema es cuando se interpretan mal las intenciones el debate degenera en bronca y la parte importante se queda por el camino.

El deseo de colaborar se interpreta por algunos con el imponer, se ven motivos ocultos y se menosprecia lo que cada uno pueda aportar. Cambiar impresiones para unificar criterios solo significa eso, conocer las carats de cada cual y adecuar los movimientos para optimizar los resultados respetando naturalmente las acciones de cada uno.

Acabo de recibir esta mañana un escrito del Defensor del Pueblo Andaluz en que me comunica el dictamen sobre la queja cursada contra el Ayuntamiento de Motril.

Son seis páginas que estoy analizando con atención. Básicamente nos dá la razón e insta al ayuntamiento de Motril a modificar las ordenandas.

En el análisis legal del DP hay algunos aspectos muy interesantes que refuerzan la tesis que algunos usuarios comprometidos sostenemos: las leyes existen, no es necesario crearlas, solo debemos hacer que se respeten.

¡Lástima que estas gestiones se van a quedar sin continuidad!, el recurso y el resultado que han durado mas de un año podría tener una muy buena explotación ante el ayuntamiento. Tanto en éste como en Vejer, como en Motril he hecho llamamientos a la cooperación y hasta la fecha solo he recibido alguna oferta que no ha podido cuajar.

Tenemos leyes que respaldan el derecho a estacionar las autocaravanas y los ayuntamientos no pueden dictar normas arbitrarias contra nosotros.

De momento estoy pasando a máquina (word) las seis páginas pero abriré un hilo con las conclusiones y algunas que he sacado y que pueden servir de reflexión en nuestra lucha por el reconocimiento de nuestros derechos.

[Pepi-Mataro]

Aqui estaremos Arsenio, para leerlo :wink: :wink: .

Un abrazo.

[Kayto]

CUESTION DE ORDEN

A la vista de que las duras intervenciones aparecidas en otro hilo amenazan con ser trasladadas a éste:

Propongo al Administrador de la página la creación de un foro nuevo que se podría llamar "Broncas", o "Réplicas", para que allí contestaran todos los que se sintieran ofendidos (con o sin razón) por la aportación de un forero, así evitaríamos que algunas discusiones contaminaran a otros hilos además del que originó el desencuentro. Además, el Administrador podría mover allí sin desvirtuar los hilos, las diversas intervenciones "fogosas".

Espero que no se me malinterprete, no pido moderación en las intervenciones, ni su desaparición, ni nada que se le parezca, lo único que busco es que en cada hilo se siga el tema que lo originó, como digo al principio es una cuestión de orden

[@lbert]

Hola KAYTO,

Creemos que la creación de un foro de este tipo que propones, daría carta blanca para poder decir todo lo que se creyera oportuno.

Los debates pueden ser fogosos y cada uno defender su postura, pero siempre sin faltar a los demás, todas las opiniones deben ser respetadas, en cuento traspasamos esa línea, ya deja de ser un debate.

Tal como he comentado antes en el hilo en cuestión, para temas tan personales, están los correos privados y los e-mails.

De todos modos gracias por tu aportación.

Un saludo.

[S@lteador]

Montar pollos???

Pues si motar pollos es pedir que se quede en casa a alguien que no cree en un proyecto, por supuesto que lo es, las personas coherentes cuando no creen en un proyecto o bien no opinan o lo hacen en plan constructivo y en base a racionamientos que no he leído haya realizado Vd, a pesar de que otros intervinientes, también, se lo han preguntado.

Tal vez montar pollos sea la evidente actuación suya, en este hilo, provocándome hasta lograr que intervenga.

Me puede indicar en este hilo donde vierto los insultos que dice he vertido sobre Vd., defiéndase e indíquelo, ya que una vez más es evidente su intento de manipulación o es imaginación, porque por mucho que leo no los encuentro.

Me puede indicar en donde se ofrece a ayudar en el evento, del cual me he desligado, simplemente por quitarle la careta de manipulador y no perjudicar, y le contesto con insultos, ya que por si no lo sabia, yo, era uno de los promotores del evento.

Por ultimo, si efectivamente, soy un personajillo, pero bastante mas, bajo mi punto de vista, ético y moral que Vd., ya que le desafió a que demuestre los insultos que dice he vertido contra Vd. al ofrecernos su ayuda. Pero supongo que se ira por los “cerros de Úbeda” y no será capaz de demostrarlo, ya que esos insultos existen únicamente en su imaginación.

[TUKA]

iñakiiiiiiiiiiiiiiiii. ¿Para que te has esforzado en adornar tan bien esa idea, si luego sucede lo que sucede.
No te lo tomes a mal, pero ¿de verdad pensabas que ese bipartito saldria adelante?. Y un mediador ¿que fuera del agrado de ambos? no creo que este disponible esa figura todavia.


En otro orden de cosa y sin animo de ofender, me da la impresion de que este foro, se empieza a parecer cada dia mas a su omonimo de Solocamping en sus buenos tiempos.
Creo que tendran que tener un exceso de celo los administradores si no quieren que esto se les valla de las manos.

[IÑAKI]

Me gustaría que todos hiciésemos un análisis muy rápido, tratando de no perder el norte.

La primera reflexión es saber qué somos. La respuesta, evidentemente, será definirnos como autocaravanistas. Sin añadir la multitud de otras aficiones que podamos tener, sólo ésta, y que es la que nos acerca hasta esta ventana.

La segunda reflexión será saber qué razón perturba nuestra afición, nuestro quehacer. Si cuando en determinados municipios la Guardia Urbana, o en otros lugares la Guardia Civil, nos amonestan, es ahí donde debemos encontrar que quienes les dictan las Órdenes o las Normas, son los que escudados tras ellos, ejercen de enemigos nuestros.

No voy a entrar a deducir si los Políticos de turno están movidos por las presiones de determinados intereses hosteleros, incluidos entre ellos los de los dueños de los campings. Eso sería tema a tratar en un análisis más profundo, y que prefiero dejar fuera de mi argumento.

Si al sencillo análisis le he conseguido dar respuestas, es evidente que ante todo somos autocaravanistas; y que tenemos un enemigo común, que son las Ordenanzas y/o los Políticos. Es por tanto del todo falaz que nosotros seamos enemigos entre nosotros. Ellos serán los que leyéndonos se estén riendo a carcajadas, viendo la desunión existente entre nosotros, y lo fácil que es torpedearnos.

Si como decía al principio, no perdiésemos el norte, debiéramos de tener muy claro el rumbo que debemos llevar. Luchar todos unidos por nuestra causa, por nuestro bienestar, y todos juntos tratar de que se aplique la ley que nos ampara.

Vamos a dejar de leer entre líneas, abandonemos las suspicacias, las rencillas infundadas. Comencemos a animarnos SIEMPRE: al que consiga que se inaugure un área, animarle para que gestione otra. Al que informe sobre una Ley o Norma, etc, animarle para que siga investigando. Al que vaya a hablar con un alcalde respecto a una prohibición de aparcamiento, respaldarle con vitores, escritos a dicho alcalde, etc.

Hagamos un acto de contrición. Por un momento rompamos la baraja, que está muy sobada, desgastada, áspera. Inauguremos un nuevo periodo histórico en este rodar por los foros, saquemos una baraja nueva, y aunque los jugadores seamos los mismos, cuando menos todos partiendo de cero, sin conocer las cartas, empecemos una nueva andadura, sin flaquezas entre nosotros, y siempre frente a ese enemigo ÚNICO y común, (no perdamos de vista que todos, antes o después, tendremos los mismos problemas), luchando sólo por nuestro bien.

Y si esta simiente no germina adecuadamente, y si no produce los frutos que todos necesitamos, mientras exista este foro, tendréis que padecer mis sugerencias. Nadie de este foro es mi enemigo, y nadie debiera ser enemigo de otros/as. Y como enemigos que no sois, aquí me tendréis, persistentemente, abogando por la unidad y en pro de nuestros derechos.

Ánimo esa moral, adelante el autocaravanismo. Cada día somos más. Poco a poco les iremos venciendo. (No derrotemos a nadie, OJO, simplemente recuperemos nuestros derechos).

Un saludo
Iñaki