ACLARACIONES DEL AMA

Colapsar
X
 
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes
  • A.M.A.
    Usuario
    • 12 may, 2006
    • 51

    ACLARACIONES DEL AMA

    En el mes de junio, después de constatar que el AMA era un club asentado, y después de sondear diferentes opiniones que aseguraban que era necesaria una federación de autocaravanistas en España, el club AMA, empezó a contactar con los clubes que teníamos constancia de su existencia, con el fin de mantener una reunión en algún sitio equidistante.

    El primero al que llamamos fue al Lleure camper club, después contactamos, perdón intentamos, con el Trasgu, acto seguido llamamos al Mu-clan, y aquí surge la sorpresa, su presidente me dice que de acuerdo que ellos iran pero que sepamos que la federación ya está montada, que la han formado el Mu-clan, la asociación de usuarios de autocaravanas de Andalucía y la asociación extremeña de autocaravanas acpuerto, ante esto todas las gestiones por nuestra parte quedaron paralizadas, excepto la reunión que se mantuvo con el propósito de que nos contaran que pasaba con la federación y como era eso.
    En el mes de julio se tiene la mencionada reunión en la localidad de Navajas, asistiendo varios miembros del Lleure, varios miembros del AMA, y los directivos de la federación, donde se nos dice que la federación está formada y que si queremos que nos unamos a ella, pero no se nos dan los estatutos, para por lo menos contarle a nuestros asociados donde nos metíamos, tras varias discusiones y cambio de pareceres, formulamos la propuesta de empezar de cero, de crear una nueva pero esta vez entre todos, en principio se tiene en cuenta, y por supuesto que nos mandaran los estatutos, a lo que se nos dice que sí, estaban presentes el presidente y el vicepresidente, poco después por e-mail se nos indica que no están autorizados a darnos los estatutos, y por lo que le leo a su vicepresidente que dice que se nos invitará a todas las asociaciones a unirnos, deduzco que a lo otro tampoco; Al final de la reunión se queda en mantener otra reunión para el mes de octubre, y que contactáramos con el resto de clubes, ellos no tenían el censo claro, y allí se expondría todo esto y la posibilidad que antes apuntaba.
    De todo esto tenemos un testigo de que decimos toda la verdad, el presidente de la PACA Ramón Varela, invitado por la federación.

    Pues bien AMA a echo sus deberes, contactamos con los otros clubes y aprovechando la kdda de AMA en septiembre, se invitó al Lleure, al Trasgu, al Solbertz, al Afilador y al club Aire libre de Palencia, a una reunión con el fin de saber su opinión y de que conocieran los hechos, esa es la explicación de que en esa kdda estuviera Arsenio (solbertz), Noni (Trasgu), Pacocast (Aire libre) y el Lleure y AMA.

    De esa reunión salió la ejecución de más deberes, como era un documento de trabajo para proponerlo como base de comienzo de unos estatutos, AMA vuelve a cumplir con sus deberes y se lo hace llegar a todos los presentes, y ese documento es al que hace mención Skoda, UN DOCUMENTO DE TRABAJO

    Este hilo se publica porque no tenemos nada que ocultar, ni segundas intenciones ni pinzas extrañas ni nada que se le parezca, sólo una verdad que nos hubiera gustado contar como anécdota cuando todo hubiese salido bien y no ahora en las circunstancias que estamos.
    Señores juzguen ustedes, el AMA solo intenta unir al autocaravanismo en una única dirección, y ahí nos encontraran siempre, para politiqueos y otras zarandajas busquen a otros. Gracias por leer hasta aquí.
    ASOCIACIÓN MADRILEÑA AUTOCARAVANISTA

    sigpic
  • tetejose
    Usuario
    • 17 nov, 2004
    • 8059
    • OIA (Pontevedra)

    #2
    ¡¡¡Cosas veredes mio Cid que farán falar as pedras!!!!
    A los hombres les gusta el juego y el peligro, por eso les gustan las mujeres, son el juego mas peligroso. Nietzsche

    Comentario

    • Arsenio

      #3
      Amigos, AMA no tiene nada que explicar, ni Arsenio tampoco puesto que tuvísteis la deferencia de invitarme, como miembro del club Sorbeltz a una reunión informativa y como autocaravanista puedo estar donde me de la gana sin que nadie tenga derecho a pedirme explicaciones.

      Lo escandaloso es que alguien pida cuentas de lo que hace cada uno con su vida privada.

      Y lo escandaloso también es que el colectivo de usuarios se tenga que enterar por la prensa de que existe un Federación de cuya formación se ha hecho a espaldas del colectivo.

      Por las fechas que se barajan, a ver si me aclaro, el 30 de Mayo, erre publica un "post" en el que comienza el recuento de los clubes autocaravanistas.

      El 12 de Junio, Ramona (Lleure) propone la creación de una Federación de autocaravanistas. Y el 18 de Agosto se registra FEUPACA.

      Si la información que tengo es correcta la fecha que se presentan los documentos es la que figura en el registro, luego el 18 de Agosto se presentó a registro la FEUPACA, es decir, dos meses y medio después de que Ramona lo propone en público y se entera después de que la federación está creada. Supongo que después de haber celebrado la asamblea general de socios de cada club para aprobar la afilición de cada club a la federación.

      ¿Donde está la transparencia?

      Comentario

      • meresere
        Usuario
        • 23 ago, 2005
        • 1654
        • FERROL (A Coruña)

        #4
        Salud.

        ¿En el mismo sitio que los estatutos?...........................



        ¿Guardadita en un archivador?...................................



        :roll:
        Camper. Citröen Globecar Globescout.

        Un saudo dende Galiza-Norte.

        Comentario

        • palm-eiro
          Usuario
          • 12 abr, 2005
          • 1226
          • MADRID

          #5
          Arsenio estas en un error de fechas, se presenta creo que es a mediados de junio, se dá por aprobada a mediados de agosto...

          otro es sobre la proposición de la federación pero dá igual quien fuera...
          La paz y la convivencia es algo por lo que hay que luchar, pero no pelear.

          sigpic

          Comentario

          • Arsenio

            #6
            Es posible, en el Registro de asociaciones del País Vasco, una Asociación que se aprueba su antiguedad es la fecha de presentación.

            Tengo aquí delante la de Sorbeltz:

            Con fecha 31 de Agosto de 2006, el Ilmo. Sr...., firmado con fecha 15 de Septiembre.

            Es decir la comunicación es de 15 de Septiembre, pero el club está constituido desde el día que se presentó a registro. En cualquier caso es irrelevante.

            Comentario

            • F.E.U.P.A.C.A.
              Usuario
              • 23 ago, 2006
              • 11

              #7
              Es triste tener que salir como portavoz del la Federación en su primer mensaje a aclarar, tal y como dice Pal-meiro, las fechas, fechas que parece ser son tan conocidas y afirmadas, por parte de uno de los foreros, como erróneas.

              Las fechas de como se puso en marcha la Federación, las cuales se pueden contrastar en base a los documentos depositados en el Registro Central de Asociaciones, son las siguientes:

              El 29/05/2006 La Asociación Murciana aprueba en asamblea la creación y constitución de la Federación.

              El 01/06/2006 Lo hace la Extremeña.

              El 15/06/2006 La Andaluza.

              El 17/06/2006 Los presidentes de estas asociaciones firman el acta fundacional de la Federación y preceden a nombrar la directiva de la Federación.

              El 19/06/2006 Se presenta toda la documentación ante el Registro de Asociaciones de Madrid.

              El 29/06/2006 El Registro Nacional de Asociaciones, nos piden una corrección en los estatutos, por no ajustarse a ley.

              El 7/07/2006 Queda admitida definitivamente toda la documentación, una vez corregidos los errores indicados por el Registro Nacional de Asociaciones.

              El 18/08/2006 El Registro Nacional de Asociaciones comunica la inscripción de la Federación.

              Estas fechas son la autenticas y verdaderas, sin animo de entrar en polémicas, para afirmar cosas hay que tener estas ciertas, ya esos errores pueden dar lugar a enfrentamientos.

              En cuanto al comunicado de la AMA, es todo cierto, salvo pequeños matices, que suponemos afirmaran.

              Los estatutos no fueron entregados y la AMA sabe los motivos y el porque.
              De dicha reunión la Federación salió, diciendo que faltaba una de las partes y que los presentes no podían tomar ninguna decisión, ni de disolución, ni de entrega de estatutos, sin contar con esta parte.
              Durante dicha reunión se pidio la disolución de dicha Federación e incluso hubo quien comento, que la PACA, a la que consideramos la asociación que aglutina el mayor número de autocaravanistas y deseamos se una a nuestro proyecto, se quedase fuera de él.
              ¿Aun nos preguntamos porque, algunos de los asistentes, comentaron que la PACA no podia estar dentro de la Federación, aunque esta cumpla todos los requisitos legales para integrarse en una Federación?

              A la reunión de Rio Lobos nunca fuimos invitados; a la elaboración del nombrado "documento de trabajo", ni fuimos consultados, ni invitados.

              En las fechas que la Federación se comenzo a gestar, muchas de las asociaciones que ahora reclaman sus derechos ni existian. Estamos hablando de un inicio de conversaciones entre los fundadores, en el mes de marzo. Estamos hablando de muchas horas, días, semanas y kilómetros de conversaciones y reuniones. Conversaciones que derivaron en un acuerdo de creación en el mes de abril. Y ahora con todo creado y puesto en marcha, lo único que se oye es disolución, disolución.

              Ahora nos toca preguntar. Porque se debe disolver algo gestado en marzo y creado en el marco de la legalidad?
              Por que lo piden asociaciones que en marzo ni existian????

              Para finalizar, en julio se acordo mantener una reunión, con las asociaciones asistentes a la reunión de Navajas, una de ellas ya creada y otra de nueva creación, pasado el ACrecord y la Fira y en ese compas estabamos. En aquellas fechas la Asociación del País Vasco ni existia.

              El 10 de agosto, la Asociación Andaluza, recibe un mensaje privado a traves de este foro del Sr Arsenio, en se le comunica que al día siguiente se presentaba a registro la "VENCEJO - SORBELTZ" y que se les invita a mantener, despues de vacaciones a reuniones para ver la posibilidad de crear una Federación. El día 19 de Agosto, se le comunica, por el mismo medio, que la Federación ya existe y esta creada.

              Por todo lo anterior creemos que esta claro que desde junio, la directiva de la PACA conoce la existencia de la Federación; la directiva de la AMA y Lleure y otras personas relacionadas con el mundo del autocaravanismo y presentes en Navajas, desde julio; El Sr. Arsenio y en consecuencia la posterior creada Asociación "VENCEJO-SORBELTZ" desde el 19 de agosto.

              Por lo cual no podemos admitir que se diga que se han enterado por la prensa de la existencia de esta Federación ya que era por todos conocida su existencia.

              Existencia que por motivos, ajenos a nosotros, se ha mantenido oculta a todos los asociados de las Asociaciones que ahora nos reclaman y acusan de ser poco trasparentes.
              FEDERACION ESPAÑOLA DE USUARIOS, PLATAFORMAS, CLUB´S DE AUTOCARAVANAS

              Comentario

              • pacocast
                Usuario
                • 13 nov, 2003
                • 898
                • BURGOS (Burgos)

                #8
                Yo pediria una chinchetita, asi los tiros los vemos al conectar, y no perderemos el hilo en el Limbo de los justos.

                Disparen Sres, disparen que al final habra premio.

                Saludos.

                Paco.

                Comentario

                • javilin
                  Usuario
                  • 25 ago, 2005
                  • 640
                  • ROLDAN (Murcia)

                  #9
                  Saludos a todos, leyendo este y otros hilos se ve la división que en estos momentos hay en el autocaravanismo. Es lógico que pensemos de forma diferente, y nos interesen diferentes cosas, pero no creo que merezca la pena fragmentarse. En el actual marco de disputas, pienso que podriamos estar 2000 años discutiendo sobre la creacción de una Federación autocaravanista y no ponernos de acuerdo.
                  Vamos a aprovechar que la federación esta creada y a trabajar sobre ello, que ya tenemos un gran paso dado. Se puede ver de dos maneras:

                  1_HAN CREADO UNA FEDERACIÓN Y NO HEMOS SIDO NOSOTROS HAY QUE SUPRIMIRLA Y ACERLA DE NUEVO.

                  2_YA TENEMOS FEDERACIÓN, UNOS AMIGOS HAN CURRADO Y LA HAN PUESTO EN MARCHA, TENEMOS UNAS BASES PARA UNIR EL AUTOCARAVANISMO Y TRABAJAR EN COMÚN, ESTAMOS DE ENHORABUENA.

                  Saludos a todos los autocaravanistas.

                  Comentario

                  • txb
                    Usuario
                    • 22 nov, 2005
                    • 212
                    • EIBAR (Gipuzkoa)

                    #10
                    A ver, después de la que he liado con lo del Acrecord/Fira, voy a intentar ser lo más conciliador posible:

                    Hay varias cosas que no entiendo: ¿Como forman una federación a nivel nacional entre asociaciones de Murcia, Extremadura y Andalucía? No se, creo que para la creación de una federación nacional, haría falta un poco más de participación, ¿no?
                    Otra cosa que me parece “rara” es lo que comenta la FEUPACA en este hilo: “Existencia que por motivos, ajenos a nosotros, se ha mantenido oculta a todos los asociados de las Asociaciones que ahora nos reclaman y acusan de ser poco trasparentes.”

                    ¿Que la existencia de la federación se ha mantenido oculta por motivos ajenos a vosotros? Pues me parece bastante raro.

                    De todas formas, parece que desde diferentes ámbitos se hablaba de la creación de esta federación. Pues ya está creada, así que en mi opinión y visto lo visto (lio Fira/Acrecord), creo que lo más positivo sería que todas las asociaciones que se han quedado fuera entren a formar parte de la federación. Y creo también que la federación debiera aceptar que una vez que asociaciones de todo el estado se hayan apuntado, se pueda hablar entre todos de cómo gestionar dicha federación, ya que esta no puede ser nacional y en manos de “solo” Murcianos, Extremeños y Andaluces.

                    Así que ánimo a todos y a demostrar que los intereses de todos los USUARIOS están por encima de los intereses personales.
                    Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego

                    Comentario

                    • javilin
                      Usuario
                      • 25 ago, 2005
                      • 640
                      • ROLDAN (Murcia)

                      #11
                      Saludos txb, en efecto una federación española la deben formar clubs de toda España, pero en la creación lo importante era que saliera adelante y como has podido ver imaginate reuniones mucho mas complejas y dificilmente habria salido algo, yo soy murciano, y me siento español, vasco, catalan, gallego, asturiano, me encanta este pais con sus problemillas, pero con gente tan maja.
                      Pensad que la federación está creada y a nuestra disposición.
                      Un fuerte abrazo.

                      Comentario

                      • mamita
                        Usuario
                        • 21 sep, 2006
                        • 91
                        • ESPAÑA

                        #12
                        F.E.U.P.A.C.A. seguro que eres lo suficientemente claro lo pongo muy en dudas? :roll:

                        Comentario

                        • Arsenio

                          #13
                          El club Sorbeltz recibió oportunamente la invitación a través de la Asociación Andaluza para unirse a FEUPACA y está considerando, como otros clubes más, la posibilidad de proponer a los socios su adhesión.

                          El sr. Arsenio, secretario provisional del club, informará a la Asamblea soberana la invitación así como las dudas que tiene sobre las intenciones y transparencia de la actual directiva de la FEUPACA.

                          El sr. Arsenio acudió a una quedada lúdico-laboral en Soria por otros clubes que todavía no están federados para ser informado y debatir la situación asociativa en nuestro país para conocer las posiblidades que se están abriendo en el panorama asociativo.

                          El sr. Arsenio después de conocer a fondo y con todos los detalles de la gestación de la FEUPACA llegó a la conclusión personal que ésta Federación tal como está gestada y planteada es cualquier cosa menos transparente.

                          El sr. Arsenio insiste en que se ha gestado de espaldas al colectivo y que además, para cambiar de opinión tedría que demostrarle que no se ha hecho precipitadamente, en "petit comité" de amiguetes y en contra de algo o de alguien.

                          El sr. Arsenio para cambiar de opinión tendrán que demostrarle a él y al colectivo que en los estatutos se contempla la posibilidad inmediata de modificarlos y votar democráticamente a los componentes de la JD.

                          Al sr. Arsenio para cambiar de opinión tendrán que enseñarle los estatutos y demostrar que los artículos que contiene referentes a la representatividad, toma de decisiones, admisión de socios, fines, y medios son democráticos, proporcionales y universales.

                          Mientras tanto, seguirá opinando que la primera entidad que figura en el artículo de la prensa como convocante de un evento es poco transparente porque se ha hecho a espaldas del colectivo.

                          El sr. Arsenio se ha enterado por otros compañeros vía "radio macuto" y por una invitación sincera pero ingenua de un club federado, pero la opinión del colectivo, como era de prever se ha enterado a través de un hilo traumático accidental en el foro y todavía no sabe quien es el presidente de FEUPACA, ni el sr. Arsenio ni el club al que pertenece es la Comunidad de Autocaravanistas.

                          En cuanto a la Federación, el sr. Arsenio le gustaría ofrecer a los socios del club la posibilidad de pertenecer a una federación solo de clubes en la que todos fuesen candidatos pertener, este es uno de los requisitos que primero deberían debatirse entre los clubes candidatos a federarse.

                          El sr. Arsenio ha participado en el grupo de trabajo de un documento alternativo para un eventual debate y consenso consenso entre todos los clubles españoles, incluidos los federados.

                          Alguien tendría que explicar porqué algo que se crea por primera vez en España se hace de una forma precipitada adelantándose a una iniciativa que pertenece a todos los clubes y que debería haberse explorado exhaustivamente. En menos de tres meses han salido a la luz mas de diez clubes.

                          Si realmente se hubiera considerado la posibilidad de crear una Federación democrática y universal, transparente en definitiva, los clubes fundadores podrían haber hecho el mismo trabajo. A cambio no pueden evitar la sospecha de haber presentado uinos hechos consumados al resto de los clubes, Esta acción se puede llamar de muchas formas positivas y negativas, proacción, visión de futuro, iniciativa, precipitación, ocultismo, etc. pero en absoluto transparente.

                          Porque si es democrática y a los clubes adheridos no les convence la JD se vota y problema resuelto, pero esa posibilidad, no se sabe si es posible puesto que nadie salvo los clubes fundadores y la JD han leido los estatutos.

                          Una forma transparente de actuar, en opinión del sr. Arsenio es anunciar públicamente la intención de crear una federación e invitar públicamente a los clubes constituidos y en invitar a colaborar en la creación de unos estatutos consensuados y a la elección de una JD.

                          FEUPACA responde, por los datos que se han difundido, a un concepto asociativo monopolista en el que se exige una integración a todo el colectivo so pena de crear división y cuyo planteamiento es el que ha creado una división mayor en el colectivo, en opinión del sr. Arsenio.

                          El sr. Arsenio opina que en nuestro país deben existir una serie de agrupaciones fuertes independientes que aglutinen diferentes sensibilidades y que presenten un abanico de opciones para contribuir a crear una masa representativa significativa y sólida, con peso social ante la Administración.

                          Por eso es compatible la presencia de una PACA fuerte e independiente con su masa social, un ASPA fuerte e independiente con su masa social y también cabe un Federación de clubes autocaravanistas fuerte y con su masa social.

                          La unión viene de un entendimiento y una coordinación entre las agrupaciones sin protagonismos, cada una tendría un área especializada y las acciones se comunicarían entre sí para provocar sinergias y evitar interferencias.

                          Es así como el sr. Arsenio ve el panorama asociativo y no le gusta que una entidad intente acaparar todo el colectivo, porque eso es lo que crea las divisiones. Quizá el sr. Arsenio sea un iluso ingenuo pero lo intentará mientras tenga capacidad de trabajo.

                          Ofrecer una entidad cerrada al estilo de "estas son lentejas si las quieres las comes y si no las dejas" es lo que provoca las rupturas. El consenso y el diálogo es lo que crea la unión. Que la opinión pública no se confunda.

                          Comentario

                          • Arsenio

                            #14
                            Amigo Txb, lo qu dices es muy sensato y en principio lo mas apropiado, pero convendrás que para adherirte a una federación lo mínimo que debes exigir por respeto a los miembros de tu club que tenga unos estatutos democráticos y la posibilidad de modificarlos por consenso.

                            Hay aspectos que no se pueden aceptar de cualquier forma como la representatividad, y la gestión sean impuestas.

                            Si un club desea integrarse en una federación que ya tiene una trayectoria de varios años, deberá aceptar los estatutos consolidados, es evidente.

                            Pero se trata de una federación de reciente creación, lo de menos son las fechas, cualquiera que tenga unos dedos de frente sabe que su hubiera habido intención de consenso habrían salido los mismos clubes que estamos manejando y que los estatutos se hubieran podido elaborar con la colaboración de todos.

                            De esta forma da la impresión de haberlo echo de forma precipitada y da la impresión también de que quienes la han creado lo han hecho con la idea de tener un derecho de pernada por ser los mas listos y adelantados. Digo que da la imnpresión, porque para que se disipe esa impresión no basta con las palabras o las fechas sino con lo que dicen los estatutos.

                            Como comprenderás algunos de los clubes que no nos hemos integrado deseamos que antes sean disipadas todas las dudas, por eso deseamos que antes de proponer la adhesión esixta bien claramente especificado estos requisitos.

                            Comentario

                            • txb
                              Usuario
                              • 22 nov, 2005
                              • 212
                              • EIBAR (Gipuzkoa)

                              #15
                              Amigo Arsenio,

                              ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO ( que no sirva de precedente, ¿eh?).

                              Por eso comentaba que por un lado, las asociaciones debieran aceptar unirse a esa federación, pero que también la federación debiera aceptar que se revisen los estatutos y la JD entre TODAS las asociaciones que se adhieran a la federación. Es un simple ejercicio de democracia.

                              Creo que con esto, que es tan simple, el asunto estaría resuelto. Y quedaría claro que lo importante para todos (tanto las asociaciones, como la federación actual) somos los USUARIOS de ACs.

                              Yo también creo que la Federación ha nacido con mal pie, pero bueno, ha nacido y ahí está, así que vamos a aprovecharlo y ADELANTE ENTRE TODOS.

                              Repito, siempre que exista ese respeto de la federación actual a lo que luego vaya a decidir la mayoría, una vez que asociaciones de todo el estado se hayan "federado".

                              Creo que sería de vital importancia que la FEUPACA diga abiertamente si aceptaría estas condiciones o no.

                              Saludos a todos del nuevo Etxebe (txb) "el conciliador"
                              Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego

                              Comentario

                              Trabajando...