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Ver la versión completa : ACLARACIONES DEL AMA



A.M.A.
27/09/2006, 22:46
En el mes de junio, después de constatar que el AMA era un club asentado, y después de sondear diferentes opiniones que aseguraban que era necesaria una federación de autocaravanistas en España, el club AMA, empezó a contactar con los clubes que teníamos constancia de su existencia, con el fin de mantener una reunión en algún sitio equidistante.
http://acpasion.net/foro/viewtopic.php?t=5292
El primero al que llamamos fue al Lleure camper club, después contactamos, perdón intentamos, con el Trasgu, acto seguido llamamos al Mu-clan, y aquí surge la sorpresa, su presidente me dice que de acuerdo que ellos iran pero que sepamos que la federación ya está montada, que la han formado el Mu-clan, la asociación de usuarios de autocaravanas de Andalucía y la asociación extremeña de autocaravanas acpuerto, ante esto todas las gestiones por nuestra parte quedaron paralizadas, excepto la reunión que se mantuvo con el propósito de que nos contaran que pasaba con la federación y como era eso.
En el mes de julio se tiene la mencionada reunión en la localidad de Navajas, asistiendo varios miembros del Lleure, varios miembros del AMA, y los directivos de la federación, donde se nos dice que la federación está formada y que si queremos que nos unamos a ella, pero no se nos dan los estatutos, para por lo menos contarle a nuestros asociados donde nos metíamos, tras varias discusiones y cambio de pareceres, formulamos la propuesta de empezar de cero, de crear una nueva pero esta vez entre todos, en principio se tiene en cuenta, y por supuesto que nos mandaran los estatutos, a lo que se nos dice que sí, estaban presentes el presidente y el vicepresidente, poco después por e-mail se nos indica que no están autorizados a darnos los estatutos, y por lo que le leo a su vicepresidente que dice que se nos invitará a todas las asociaciones a unirnos, deduzco que a lo otro tampoco; Al final de la reunión se queda en mantener otra reunión para el mes de octubre, y que contactáramos con el resto de clubes, ellos no tenían el censo claro, y allí se expondría todo esto y la posibilidad que antes apuntaba.
De todo esto tenemos un testigo de que decimos toda la verdad, el presidente de la PACA Ramón Varela, invitado por la federación.

Pues bien AMA a echo sus deberes, contactamos con los otros clubes y aprovechando la kdda de AMA en septiembre, se invitó al Lleure, al Trasgu, al Solbertz, al Afilador y al club Aire libre de Palencia, a una reunión con el fin de saber su opinión y de que conocieran los hechos, esa es la explicación de que en esa kdda estuviera Arsenio (solbertz), Noni (Trasgu), Pacocast (Aire libre) y el Lleure y AMA.

De esa reunión salió la ejecución de más deberes, como era un documento de trabajo para proponerlo como base de comienzo de unos estatutos, AMA vuelve a cumplir con sus deberes y se lo hace llegar a todos los presentes, y ese documento es al que hace mención Skoda, UN DOCUMENTO DE TRABAJO

Este hilo se publica porque no tenemos nada que ocultar, ni segundas intenciones ni pinzas extrañas ni nada que se le parezca, sólo una verdad que nos hubiera gustado contar como anécdota cuando todo hubiese salido bien y no ahora en las circunstancias que estamos.
Señores juzguen ustedes, el AMA solo intenta unir al autocaravanismo en una única dirección, y ahí nos encontraran siempre, para politiqueos y otras zarandajas busquen a otros. Gracias por leer hasta aquí.

tetejose
27/09/2006, 22:56
¡¡¡Cosas veredes mio Cid que farán falar as pedras!!!!

Arsenio
27/09/2006, 23:20
Amigos, AMA no tiene nada que explicar, ni Arsenio tampoco puesto que tuvísteis la deferencia de invitarme, como miembro del club Sorbeltz a una reunión informativa y como autocaravanista puedo estar donde me de la gana sin que nadie tenga derecho a pedirme explicaciones.

Lo escandaloso es que alguien pida cuentas de lo que hace cada uno con su vida privada.

Y lo escandaloso también es que el colectivo de usuarios se tenga que enterar por la prensa de que existe un Federación de cuya formación se ha hecho a espaldas del colectivo.

Por las fechas que se barajan, a ver si me aclaro, el 30 de Mayo, erre publica un "post" en el que comienza el recuento de los clubes autocaravanistas.

El 12 de Junio, Ramona (Lleure) propone la creación de una Federación de autocaravanistas. Y el 18 de Agosto se registra FEUPACA.

Si la información que tengo es correcta la fecha que se presentan los documentos es la que figura en el registro, luego el 18 de Agosto se presentó a registro la FEUPACA, es decir, dos meses y medio después de que Ramona lo propone en público y se entera después de que la federación está creada. Supongo que después de haber celebrado la asamblea general de socios de cada club para aprobar la afilición de cada club a la federación.

¿Donde está la transparencia?

meresere
27/09/2006, 23:31
Salud.

¿En el mismo sitio que los estatutos?...........................



¿Guardadita en un archivador?...................................



:roll:

palm-eiro
27/09/2006, 23:46
Arsenio estas en un error de fechas, se presenta creo que es a mediados de junio, se dá por aprobada a mediados de agosto...

otro es sobre la proposición de la federación pero dá igual quien fuera...

Arsenio
27/09/2006, 23:51
Es posible, en el Registro de asociaciones del País Vasco, una Asociación que se aprueba su antiguedad es la fecha de presentación.

Tengo aquí delante la de Sorbeltz:

Con fecha 31 de Agosto de 2006, el Ilmo. Sr...., firmado con fecha 15 de Septiembre.

Es decir la comunicación es de 15 de Septiembre, pero el club está constituido desde el día que se presentó a registro. En cualquier caso es irrelevante.

F.E.U.P.A.C.A.
28/09/2006, 00:34
Es triste tener que salir como portavoz del la Federación en su primer mensaje a aclarar, tal y como dice Pal-meiro, las fechas, fechas que parece ser son tan conocidas y afirmadas, por parte de uno de los foreros, como erróneas.

Las fechas de como se puso en marcha la Federación, las cuales se pueden contrastar en base a los documentos depositados en el Registro Central de Asociaciones, son las siguientes:

El 29/05/2006 La Asociación Murciana aprueba en asamblea la creación y constitución de la Federación.

El 01/06/2006 Lo hace la Extremeña.

El 15/06/2006 La Andaluza.

El 17/06/2006 Los presidentes de estas asociaciones firman el acta fundacional de la Federación y preceden a nombrar la directiva de la Federación.

El 19/06/2006 Se presenta toda la documentación ante el Registro de Asociaciones de Madrid.

El 29/06/2006 El Registro Nacional de Asociaciones, nos piden una corrección en los estatutos, por no ajustarse a ley.

El 7/07/2006 Queda admitida definitivamente toda la documentación, una vez corregidos los errores indicados por el Registro Nacional de Asociaciones.

El 18/08/2006 El Registro Nacional de Asociaciones comunica la inscripción de la Federación.

Estas fechas son la autenticas y verdaderas, sin animo de entrar en polémicas, para afirmar cosas hay que tener estas ciertas, ya esos errores pueden dar lugar a enfrentamientos.

En cuanto al comunicado de la AMA, es todo cierto, salvo pequeños matices, que suponemos afirmaran.

Los estatutos no fueron entregados y la AMA sabe los motivos y el porque.
De dicha reunión la Federación salió, diciendo que faltaba una de las partes y que los presentes no podían tomar ninguna decisión, ni de disolución, ni de entrega de estatutos, sin contar con esta parte.
Durante dicha reunión se pidio la disolución de dicha Federación e incluso hubo quien comento, que la PACA, a la que consideramos la asociación que aglutina el mayor número de autocaravanistas y deseamos se una a nuestro proyecto, se quedase fuera de él.
¿Aun nos preguntamos porque, algunos de los asistentes, comentaron que la PACA no podia estar dentro de la Federación, aunque esta cumpla todos los requisitos legales para integrarse en una Federación?

A la reunión de Rio Lobos nunca fuimos invitados; a la elaboración del nombrado "documento de trabajo", ni fuimos consultados, ni invitados.

En las fechas que la Federación se comenzo a gestar, muchas de las asociaciones que ahora reclaman sus derechos ni existian. Estamos hablando de un inicio de conversaciones entre los fundadores, en el mes de marzo. Estamos hablando de muchas horas, días, semanas y kilómetros de conversaciones y reuniones. Conversaciones que derivaron en un acuerdo de creación en el mes de abril. Y ahora con todo creado y puesto en marcha, lo único que se oye es disolución, disolución.

Ahora nos toca preguntar. Porque se debe disolver algo gestado en marzo y creado en el marco de la legalidad?
Por que lo piden asociaciones que en marzo ni existian????

Para finalizar, en julio se acordo mantener una reunión, con las asociaciones asistentes a la reunión de Navajas, una de ellas ya creada y otra de nueva creación, pasado el ACrecord y la Fira y en ese compas estabamos. En aquellas fechas la Asociación del País Vasco ni existia.

El 10 de agosto, la Asociación Andaluza, recibe un mensaje privado a traves de este foro del Sr Arsenio, en se le comunica que al día siguiente se presentaba a registro la "VENCEJO - SORBELTZ" y que se les invita a mantener, despues de vacaciones a reuniones para ver la posibilidad de crear una Federación. El día 19 de Agosto, se le comunica, por el mismo medio, que la Federación ya existe y esta creada.

Por todo lo anterior creemos que esta claro que desde junio, la directiva de la PACA conoce la existencia de la Federación; la directiva de la AMA y Lleure y otras personas relacionadas con el mundo del autocaravanismo y presentes en Navajas, desde julio; El Sr. Arsenio y en consecuencia la posterior creada Asociación "VENCEJO-SORBELTZ" desde el 19 de agosto.

Por lo cual no podemos admitir que se diga que se han enterado por la prensa de la existencia de esta Federación ya que era por todos conocida su existencia.

Existencia que por motivos, ajenos a nosotros, se ha mantenido oculta a todos los asociados de las Asociaciones que ahora nos reclaman y acusan de ser poco trasparentes.

pacocast
28/09/2006, 08:59
Yo pediria una chinchetita, asi los tiros los vemos al conectar, y no perderemos el hilo en el Limbo de los justos.

Disparen Sres, disparen que al final habra premio.

Saludos.

Paco.

javilin
28/09/2006, 09:19
Saludos a todos, leyendo este y otros hilos se ve la división que en estos momentos hay en el autocaravanismo. Es lógico que pensemos de forma diferente, y nos interesen diferentes cosas, pero no creo que merezca la pena fragmentarse. En el actual marco de disputas, pienso que podriamos estar 2000 años discutiendo sobre la creacción de una Federación autocaravanista y no ponernos de acuerdo.
Vamos a aprovechar que la federación esta creada y a trabajar sobre ello, que ya tenemos un gran paso dado. Se puede ver de dos maneras:

1_HAN CREADO UNA FEDERACIÓN Y NO HEMOS SIDO NOSOTROS HAY QUE SUPRIMIRLA Y ACERLA DE NUEVO.

2_YA TENEMOS FEDERACIÓN, UNOS AMIGOS HAN CURRADO Y LA HAN PUESTO EN MARCHA, TENEMOS UNAS BASES PARA UNIR EL AUTOCARAVANISMO Y TRABAJAR EN COMÚN, ESTAMOS DE ENHORABUENA.

Saludos a todos los autocaravanistas.

txb
28/09/2006, 09:25
A ver, después de la que he liado con lo del Acrecord/Fira, voy a intentar ser lo más conciliador posible:

Hay varias cosas que no entiendo: ¿Como forman una federación a nivel nacional entre asociaciones de Murcia, Extremadura y Andalucía? No se, creo que para la creación de una federación nacional, haría falta un poco más de participación, ¿no?
Otra cosa que me parece “rara” es lo que comenta la FEUPACA en este hilo: “Existencia que por motivos, ajenos a nosotros, se ha mantenido oculta a todos los asociados de las Asociaciones que ahora nos reclaman y acusan de ser poco trasparentes.”

¿Que la existencia de la federación se ha mantenido oculta por motivos ajenos a vosotros? Pues me parece bastante raro.

De todas formas, parece que desde diferentes ámbitos se hablaba de la creación de esta federación. Pues ya está creada, así que en mi opinión y visto lo visto (lio Fira/Acrecord), creo que lo más positivo sería que todas las asociaciones que se han quedado fuera entren a formar parte de la federación. Y creo también que la federación debiera aceptar que una vez que asociaciones de todo el estado se hayan apuntado, se pueda hablar entre todos de cómo gestionar dicha federación, ya que esta no puede ser nacional y en manos de “solo” Murcianos, Extremeños y Andaluces.

Así que ánimo a todos y a demostrar que los intereses de todos los USUARIOS están por encima de los intereses personales.

javilin
28/09/2006, 09:35
Saludos txb, en efecto una federación española la deben formar clubs de toda España, pero en la creación lo importante era que saliera adelante y como has podido ver imaginate reuniones mucho mas complejas y dificilmente habria salido algo, yo soy murciano, y me siento español, vasco, catalan, gallego, asturiano, me encanta este pais con sus problemillas, pero con gente tan maja.
Pensad que la federación está creada y a nuestra disposición.
Un fuerte abrazo.

mamita
28/09/2006, 09:50
F.E.U.P.A.C.A. seguro que eres lo suficientemente claro lo pongo muy en dudas? :roll:

Arsenio
28/09/2006, 10:02
El club Sorbeltz recibió oportunamente la invitación a través de la Asociación Andaluza para unirse a FEUPACA y está considerando, como otros clubes más, la posibilidad de proponer a los socios su adhesión.

El sr. Arsenio, secretario provisional del club, informará a la Asamblea soberana la invitación así como las dudas que tiene sobre las intenciones y transparencia de la actual directiva de la FEUPACA.

El sr. Arsenio acudió a una quedada lúdico-laboral en Soria por otros clubes que todavía no están federados para ser informado y debatir la situación asociativa en nuestro país para conocer las posiblidades que se están abriendo en el panorama asociativo.

El sr. Arsenio después de conocer a fondo y con todos los detalles de la gestación de la FEUPACA llegó a la conclusión personal que ésta Federación tal como está gestada y planteada es cualquier cosa menos transparente.

El sr. Arsenio insiste en que se ha gestado de espaldas al colectivo y que además, para cambiar de opinión tedría que demostrarle que no se ha hecho precipitadamente, en "petit comité" de amiguetes y en contra de algo o de alguien.

El sr. Arsenio para cambiar de opinión tendrán que demostrarle a él y al colectivo que en los estatutos se contempla la posibilidad inmediata de modificarlos y votar democráticamente a los componentes de la JD.

Al sr. Arsenio para cambiar de opinión tendrán que enseñarle los estatutos y demostrar que los artículos que contiene referentes a la representatividad, toma de decisiones, admisión de socios, fines, y medios son democráticos, proporcionales y universales.

Mientras tanto, seguirá opinando que la primera entidad que figura en el artículo de la prensa como convocante de un evento es poco transparente porque se ha hecho a espaldas del colectivo.

El sr. Arsenio se ha enterado por otros compañeros vía "radio macuto" y por una invitación sincera pero ingenua de un club federado, pero la opinión del colectivo, como era de prever se ha enterado a través de un hilo traumático accidental en el foro y todavía no sabe quien es el presidente de FEUPACA, ni el sr. Arsenio ni el club al que pertenece es la Comunidad de Autocaravanistas.

En cuanto a la Federación, el sr. Arsenio le gustaría ofrecer a los socios del club la posibilidad de pertenecer a una federación solo de clubes en la que todos fuesen candidatos pertener, este es uno de los requisitos que primero deberían debatirse entre los clubes candidatos a federarse.

El sr. Arsenio ha participado en el grupo de trabajo de un documento alternativo para un eventual debate y consenso consenso entre todos los clubles españoles, incluidos los federados.

Alguien tendría que explicar porqué algo que se crea por primera vez en España se hace de una forma precipitada adelantándose a una iniciativa que pertenece a todos los clubes y que debería haberse explorado exhaustivamente. En menos de tres meses han salido a la luz mas de diez clubes.

Si realmente se hubiera considerado la posibilidad de crear una Federación democrática y universal, transparente en definitiva, los clubes fundadores podrían haber hecho el mismo trabajo. A cambio no pueden evitar la sospecha de haber presentado uinos hechos consumados al resto de los clubes, Esta acción se puede llamar de muchas formas positivas y negativas, proacción, visión de futuro, iniciativa, precipitación, ocultismo, etc. pero en absoluto transparente.

Porque si es democrática y a los clubes adheridos no les convence la JD se vota y problema resuelto, pero esa posibilidad, no se sabe si es posible puesto que nadie salvo los clubes fundadores y la JD han leido los estatutos.

Una forma transparente de actuar, en opinión del sr. Arsenio es anunciar públicamente la intención de crear una federación e invitar públicamente a los clubes constituidos y en invitar a colaborar en la creación de unos estatutos consensuados y a la elección de una JD.

FEUPACA responde, por los datos que se han difundido, a un concepto asociativo monopolista en el que se exige una integración a todo el colectivo so pena de crear división y cuyo planteamiento es el que ha creado una división mayor en el colectivo, en opinión del sr. Arsenio.

El sr. Arsenio opina que en nuestro país deben existir una serie de agrupaciones fuertes independientes que aglutinen diferentes sensibilidades y que presenten un abanico de opciones para contribuir a crear una masa representativa significativa y sólida, con peso social ante la Administración.

Por eso es compatible la presencia de una PACA fuerte e independiente con su masa social, un ASPA fuerte e independiente con su masa social y también cabe un Federación de clubes autocaravanistas fuerte y con su masa social.

La unión viene de un entendimiento y una coordinación entre las agrupaciones sin protagonismos, cada una tendría un área especializada y las acciones se comunicarían entre sí para provocar sinergias y evitar interferencias.

Es así como el sr. Arsenio ve el panorama asociativo y no le gusta que una entidad intente acaparar todo el colectivo, porque eso es lo que crea las divisiones. Quizá el sr. Arsenio sea un iluso ingenuo pero lo intentará mientras tenga capacidad de trabajo.

Ofrecer una entidad cerrada al estilo de "estas son lentejas si las quieres las comes y si no las dejas" es lo que provoca las rupturas. El consenso y el diálogo es lo que crea la unión. Que la opinión pública no se confunda.

Arsenio
28/09/2006, 10:14
Amigo Txb, lo qu dices es muy sensato y en principio lo mas apropiado, pero convendrás que para adherirte a una federación lo mínimo que debes exigir por respeto a los miembros de tu club que tenga unos estatutos democráticos y la posibilidad de modificarlos por consenso.

Hay aspectos que no se pueden aceptar de cualquier forma como la representatividad, y la gestión sean impuestas.

Si un club desea integrarse en una federación que ya tiene una trayectoria de varios años, deberá aceptar los estatutos consolidados, es evidente.

Pero se trata de una federación de reciente creación, lo de menos son las fechas, cualquiera que tenga unos dedos de frente sabe que su hubiera habido intención de consenso habrían salido los mismos clubes que estamos manejando y que los estatutos se hubieran podido elaborar con la colaboración de todos.

De esta forma da la impresión de haberlo echo de forma precipitada y da la impresión también de que quienes la han creado lo han hecho con la idea de tener un derecho de pernada por ser los mas listos y adelantados. Digo que da la imnpresión, porque para que se disipe esa impresión no basta con las palabras o las fechas sino con lo que dicen los estatutos.

Como comprenderás algunos de los clubes que no nos hemos integrado deseamos que antes sean disipadas todas las dudas, por eso deseamos que antes de proponer la adhesión esixta bien claramente especificado estos requisitos.

txb
28/09/2006, 10:39
Amigo Arsenio,

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO ( que no sirva de precedente, ¿eh?).

Por eso comentaba que por un lado, las asociaciones debieran aceptar unirse a esa federación, pero que también la federación debiera aceptar que se revisen los estatutos y la JD entre TODAS las asociaciones que se adhieran a la federación. Es un simple ejercicio de democracia.

Creo que con esto, que es tan simple, el asunto estaría resuelto. Y quedaría claro que lo importante para todos (tanto las asociaciones, como la federación actual) somos los USUARIOS de ACs.

Yo también creo que la Federación ha nacido con mal pie, pero bueno, ha nacido y ahí está, así que vamos a aprovecharlo y ADELANTE ENTRE TODOS.

Repito, siempre que exista ese respeto de la federación actual a lo que luego vaya a decidir la mayoría, una vez que asociaciones de todo el estado se hayan "federado".

Creo que sería de vital importancia que la FEUPACA diga abiertamente si aceptaría estas condiciones o no.

Saludos a todos del nuevo Etxebe (txb) "el conciliador"

Arsenio
28/09/2006, 11:00
Gracias amigo etxebe es importante que una persona tan comprometida como tu opine y acepte con esta naturalidad todas las opiniones, de eso se trata, lo de menos es estar de acuerdo sino de aceptar a todos como somos.

También has captado la idea, efectivamente. Si existe la posibilidad de modificar estatutos por acuerdos y nombrar los directivos con acuerdos no habrá ningún problema para que todos los clubes nos inscribamos. Por el contrario si los estatutos son cerrados y no se permite voz y voto inmediato de los los clubes que se adhieran, la división está servida.

No sirven las escusas de legalidad o de estatutos, los clubes constituyentes podrían modificarlos de acuerdo con los aspirantes, que paradójicamente, serían mayoríasolo falta la voluntad de ponerse de acuerdo, entonces la transparencia, en mi humilde opinión estará servida. Si no lo aceptan lo único que se verá es que se han adelantado para blindarse y eso sería inaceptable para algunos.

Asi de simple.

Salgo de viaje para un par de días, estaré desconectado, por favor, ¡No seais buenos que es muy aburrido!, hasta la vuelta.

Relajémonos :) :) :) :) :) :) :) :)

DYT
28/09/2006, 11:09
Mare meva! En fin... ahora los autocaravanistas que aun no estamos asociados a ningún club, y por lo tanto ignorábamos todo este asunto, ya podemos entender mejor la reacción del resto de asociaciones que no estarán en la reunión de ACRECORD, ya que la nueva Federación, reconoce que negó la entrega de los estatutos al resto de asociaciones, y no dan explicaciones del porque... una pena, porque que estoy convencido de que si se hubiese llegado a un acuerdo en Navajas, habría mucha mas asistencia al ACRECORD.

Yo desde luego, de todas maneras asistiré a Madrid, y si estuviera asociado a algún club, también lo haría, ya que a pesar de los desacuerdos en el tema Federación, en lo que si estamos todos de acuerdo, es en que se nos tiene que escuchar y reconocer, y ACRECORD será una buena oportunidad para ello, de todas formas, tengo la esperanza de que se incremente sensiblemente el numero de asistentes catalanes.

Sinceramente creo que la negativa de entregar los estatutos, dividirá a los autocaravanistas españoles, y precisamente cuando mas unidos debemos estar.

Veremos que pasa en caso de que aparezca la Federación Gallega, Madrileña, Vasca o Catalana, aprovecharan algunos para atacar a ciertas comunidades por separatistas y antiespañoles?, cuando en realidad más bien parece, que el resto de clubes con los cuales no se ha contado para la creación de la Federación, sean simples y desinformados "invitados", y eso no es muy justo, no? teniendo en cuenta que el numero de asociaciones no federadas, supera en gran medida a las federadas...

Me pregunto si aun hay tiempo de rectificar, para ir todos a una...

pitu
28/09/2006, 11:50
Hay un refrán que dice:" lo que mal empieza, mal acaba". Y lamentablemente se cumple la mayor parte de las veces.

Desde la barrera se ven las cosas poco claras, la verdad. Despues de unos meses en este foro, es la primera vez que oigo hablar de una federación nacional.

Indudablemente, tal como está el patio es primordial la unión de todos los usuarios, pero se están empezando a ver demasiados tintes de politizarlo todo para que de esto salga algo que una a todos los autocaravanistas, mas bien, como apuntaban mas arriba, esto tiene pinta de generar diferencias regionales. (con lo aburrido me tiene la política :( )

Quizás sería mejor empezar desde cero ?

Sacri
28/09/2006, 12:16
Me gustaría poder leerme los estatutos antes de unirme a cualquier asociación. :!:


No entro en los demás temas, estoy a la espera. :roll:

Un saludo a todos.

F.E.U.P.A.C.A.
28/09/2006, 15:27
Queremos puntualizar varias cosas:

En primer lugar y para no llevar a equívocos, efectivamente, la AMA quedo encargada de informar nuestra existencia a todas las directivas de las Asociaciones "únicamente" Autocaravanistas existentes en España. Cosa que nos consta que ha realizado.

Que esta Federación se a creado con la idea de desligarse, totalmente, de cualquier forma de campismo o Caravaning existente, ya que consideramos que nuestra afición tiene otras inquietudes y necesidades. Y los colectivos nombrados poseen su órgano de representación y federación perfectamente validos.

Que a la fecha de hoy, las UNICAS Asociaciones que han solicitado verbalmente los estatutos han sido las asistentes a la reunión de Navajas. Y ha estas se les dio las explicaciones oportunas en su momento, no siendo estas aplicables a Asociaciones Autocaravanistas de nueva creación o que simplemente no se han dirigido a nosotros. Salvo comentarios de toda índole, entendemos a titulo personal y vertidas en un foro.

Que el 19 de Agosto se informo a la Asociación "VENCEJO - SORBELTZ", a través de su secretario provisional, la existencia de esta Federación y hasta la fecha no se han puesto en contacto con nosotros. Es decir en ningún momento nadie de su junta directiva ha pedido de forma oficial los estatutos.

Que ninguna otra Asociación de Usuarios de Autocaravanas ha tenido contacto o realizado una petición de acceder a dichos estatutos.

A fecha de hoy, ninguna Asociación de Usuarios Autocaravanista, salvo las publicadas en este foro, han pedido asistir a la convocatoria de la mesa redonda del ACrecord. Al finalizar esa mesa redonda, incluso durante el ACrecord, se pondrá a disposición de los presentes, siempre que sean directivos de Asociaciones de Usuarios Autocaravans el original de dichos estatutos.

Que a fecha de hoy, a la idea de hermanamiento entre FIRA y ACrecord, publicada por la AMA, únicamente ACrecord, con el fin de acabar con los enfrentamientos, estaba dispuesto y esta a terminar con esta polémica. La otra parte ni ha contestado.

También queremos dejar claro que no atenderemos ninguna petición de Autocaravanistas particulares de petición de estatutos, ya que estimamos eso es cometido de las juntas directivas de las distintas Asociaciones de Usuarios Autocaravanas.

Para finalizar, es la filosofía, que esta Federación nace para salvaguardar los derechos y libertades del autocaravanismo español y no admitir la incorporación de fabricantes o concesionarios ya que deseamos sea una Federación de Usuarios por los usuarios, para los usuarios y dirigida por usuarios.
Entendemos esto, ya que existe una "AGRUPACION NACIONAL SECTORIAL DE USUARIOS Y PROFESIONALES DE AUTOCARAVANAS - ASPA" a la cual que tengamos conocimiento no se invito a ningún usuario o Asociación de Usuarios de Autocaravanas, ni para su gestación, formación o posteriormente a su creación, ingreso.

Por lo cual hacemos estas preguntas publicas:

¿QUE USUARIOS FORMAN LA ASPA?
¿PORQUE NO SE HA INVITADOS A LOS USUARIOS A INTEGRARSE EN ESTA AGRUPACION?
¿QUIENES FORMAN DICHA AGRUPACIÓN?
¿QUIENES FORMAN DICHA DIRECTIVA?
¿PARA QUE Y CON QUE FIN SE CREO DICHA AGRUPACION?
¿PORQUE SE PRETENDE QUE ESTA AGRUPACION PASE DE PUNTILLAS?

En definitiva, esta Federación tiene y quiere tener las puertas abiertas a todas las Asociaciones de Usuarios de Autocaravanas del estado español.

Riona
28/09/2006, 15:44
Fernando, tú como Presidente de de FEUPACA o Antonio tú como Vice-Presidente de la misma, a raíz de este último comentario realizado. ¿Podríais por favor explicarme que tiene que ver el AC Record con la Federación?.
¿La Fira con la Federación?
¿El Aspa con la Federación?
A mí me parece que se están mezclando cosas que no tiene nada que ver entre ellas.

F.E.U.P.A.C.A.
28/09/2006, 16:02
Como portavoz de la Federación puedo contestar en nombre de ellos:

Únicamente promotor del ACrecord.

La Fira con la Federación nada, aunque saben de nuestra asistencia por comentarios que les han llegado.

Con la ASPA nada de nada
Pero si nos gustaría que se dijese que es la ASPA, a quienes agrupa, que usuarios la componen y lo mas importante de todo....... si es una Agrupación y entre los componentes se nombra USUARIOS. Quien nos representa? Quien ha nombrado ese representante.......... con esto a lo mejor los ataques que estamos sufriendo, al menos se reparten al 50%.

No queremos todos trasparencia, pues seamos transparentes y a lo mejor se va viendo una luz al final del camino.

txb
28/09/2006, 16:03
No se quien escribe bajo el nick de FEUPACA pero me gustaría, si es posible, que aclare si la FEUPACA aceptaría lo que yo comentaba en un post anterior ya que no he visto ninguna alusión a ello en su última intervención:

Yo pregunto a la FEUPACA:

Una vez que la mayoria de las asociaciones/clubs/plataformas... de todo el estado español se hubieran "federado" (hipótesis) ¿Aceptaría la FEUPACA la discusión (y posible modificación) entre TODOS de los estatutos y la votación de un Junta Directiva nueva?

En cuanto a que un particular no pueda pedir los estatutos me parece lógico, ya que no se federan personas sino asociaciones/clubs/plataformas... y son estas últimas las que tienen que informar a sus socios de si se cree conveniente o no el "federarse".

F.E.U.P.A.C.A.
28/09/2006, 16:10
Por supuesto, los estatutos registrados son los llamados tipo que entrega el Registro Nacional de Asociaciones. Se contempla la variación y adecuación de los estatutos.

Y es fundamental que en el momento estén representadas, dentro de la Federación todas las autonomías, mediante delegaciones territoriales, estas promuevan a quien quieren de presidente y este debe formar su junta........... Creemos que eso se llama democracia
.

Riona
28/09/2006, 16:15
Perdona,
Pero, hay una pregunta que necesito que me lo aclarés
¿Que tiene que ver ACRecord con la Federación?

No queremos todos trasparencia, pues seamos transparentes y a lo mejor se va viendo una luz al final del camino.

txb
28/09/2006, 16:40
ME ALEGRO MUCHISIMO DE HABER LEIDO ESA ACLARACION !!!!!!!!!!!!!!!!

Creo que ninguna asociación/club/plataforma... puede tener ya ningún motivo para no "federarse".

MUCHAS GRACIAS

VAMOS TODOS A CAMINAR JUNTOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(que bonito, parece una canción de iglesia...)

johnny
28/09/2006, 16:44
TXB, tienes un privado en tu bandeja.

Saludos

AEROCAST
28/09/2006, 16:52
Ante todo perdonarme por ser tan burro, llevo un tiempo intentando apuntarme a la Andaluza y no hay forma. Se me dijo en un hilo anterior que a principio de septiembre se pondria , hasta la fecha no he visto nada y sigo sin saber nada. Por contra veo que hay una federacion tambien lo desconocia. Asi que agradeceria ya que la mosca revolotea y si fuera posible me gustaria saber a la fecha de creacion de la federacion de cuantos socios se componia la Andaluza. Esto lo considero muy importante, quien es su presidente de que autonomia es y de la Andaluza quien nos representa en dicha Federacion y que cargo ocupa. Espero que las preguntas que hago no sean impertinentes y me las puedan aclarar sin ambigüedades ya que como dije al principio soy un poquito burro. Saludos

meresere
28/09/2006, 18:57
Salud.

Copio y pego:

"FEUPACA responde, por los datos que se han difundido, a un concepto asociativo monopolista en el que se exige una integración a todo el colectivo so pena de crear división y cuyo planteamiento es el que ha creado una división mayor en el colectivo, en opinión del sr. Arsenio."

Yo opino lo mismo, hace dias que vengo preguntando quien es el presidente, de esta federacion, he preguntado por que no hay mas clubes metidos en la historia, y mas preguntas que he puesto en otro hilo. No han sido contestadas.

Para que no haya oscurantismo, ni divisiones, ni malos royos, debe haber:
Contestaciones claras, y concisas.
Y lo de que "solo a clubes" esta muy bien como disculpa, pero si no se quieren preguntas sobre un tema lo mejor es no sacarlo al foro, una vez que sale hay que contestar con lo que haya y dejarse de monsergas y de historias del calibre de "Vosotros tranquilos que es por el bien del autocaravanismo"

Esto es del tiempo de la dictadura, que decidia uno solo, ahora somos mayorcitos y yo quiero decidir por mi mismo a que me uno y de que me separo.

Ya que en este foro ha salido a la luz el tema federacion, que sea en el donde todo se aclare, somos casi 2.000 registrados, algunos de nosotros queremos conocer que pasa con esta Federacion Española............

Hala, Un saludo para todos de buen rollo, y contestando, para "aclarar".

Gracias.

anferan62
28/09/2006, 19:15
meresere


te me estas pareciendo a lydia lozano en un salsa rosa cualquiera


que tu club o asociacion se ponga en contacto con la federacion y plantee todas las preguntas que quiera, pero el representante del club o asociacion.

creo que lo tuyo es mal meter por mal meter ya esta bien tanta pregunta y tanta monserga si ya se te ha contestado a todas y si no te has enterado quien es el presidente es que tu vista esta tan ofuscada que no ves lo que tiene sdelante


anda relajate y disfruta del veranillo del menbrillo

si vas a colmenar te enteraras en directo y si no ya te lo contara el representante de tu club o asociacion y es que formas parte de alguno cosa que es por donde tenias que haber empezado.
y como dijo serrat " niño deja ya de ***** con la pelota "


saludos y buena ruta

Rubén
28/09/2006, 19:29
A eso lo llamo yo hacer amigos
:cry: :cry:

antonione
28/09/2006, 19:53
Hola, amigos:

En este post quedan contestadas algunas de las preguntas que hacía en otro post sobre mi sorpresa de la existencia de una Federación de autocaravanistas ¿no sabía nada?, agradezco a sus responsables el detalle de aclarar algunas de mis dudas.

Vamos a ver si me he enterado de lo que por aquí nos cuentan o interpreto y consigo trasmitir lo que pienso, repito lo que yo pienso, sin que se me mosquee nadie, ya he trasmitido la misma inquietud en otro asunto pero parece que esto de escribir en un foro y que te comprendan lo que quieres trasmitir y con la intención que lo haces, no es tarea fácil, ojo, repito que te comprendan, no que compartan tus opiniones, eso cada uno, como no puede ser de otra forma, es libre.

Estoy alucinado por lo que aquí esta pasando, desde hace algún tiempo que os leo ¿no entiendo lo que pasa? o mejor dicho algo percibo. Como es posible que ante la buena noticia de que finalmente se ha creado una Federación de autocaravanistas en España, por lo que todos deberíamos de estar felices y contentos, ya que finalmente y con el reconocimiento de las Cortes Generales recientemente de nuestra actividad abordaremos nuestros problemas sin mezclar otros asuntos, se le pongan tantas pegas y tantas dudas a sus promotores o creadores, enhorabuena por ello.
Vengo asistiendo desde hace algún tiempo incrédulo de lo que leo al espectáculo que algunas personas estan dando injustificadamente, con evidentes muestras de no encajar o saber aceptar, que otras personas tengan una idea luchen por ella y consigan hacerla realidad, esas personas, a mi modo de ver, solo estan dejando entrever que si ellos no consiguen hacer lo que piensan, entre otras cosas porque le dan demasiadas vueltas y otros siempre se les adelantan, si no lo han hecho ellos, no vale.

Primero fue la PACA. Con la que no estaban de acuerdo, ni con su creación, ni con sus dirigentes, ni con su forma de trabajar, ni con nada. Después intentaros meternos a la Federación de clubes campistas como fuese, porque decían que una Federación de autocaravanistas no tenia sentido, que la Federación que había que era suficiente….. Después intentaron reflotar la PSA y la convirtieron en la actual ASPA porque decían que era mas representativa que la PACA y podía gestionar mejor nuestros problemas, después ocurrió lo del rotundo acierto y éxito de ”los muchachos” en el Senado, no estaban de acuerdo, ellos tenían una idea mejor y se la abortaron. ¿pero para cuando van acertar, o llegar a tiempo aunque solo sea una vez y nos dan una alegría? Les aseguro que un servidor se lo agradecerá.

Pero hete aquí que resulta que ahora me entero que esos mismos Srs. Que nos decían, tal o cual, que no creían en una Federación de autocaravanista y querían integrarnos en la de campistas, con la ayuda de otros que se ha unido a ellos ¡intentan fundar una Federación de autocaravanistas! y como resulta que se les han adelantado otros, como siempre, lo que se ha creado ya no vale???, tiene que ser la que ellos tenían pensado crear, y como habían pensado, la bronca esta servida, para ello le piden en una reunión a los responsables de es Federación, que o aceptan sus condiciones o hay que disolver esa federación?????. ¿Srs. En que quedamos? no es mejor que se pongan de acuerdo con sus ideas y después si quieren hacer algo, lo hacen, y si no, ¿pueden dejar que la vida trascurra con normalidad?

Vamos a ver si consigo trasmitir algo más de lo que estoy pensando.
Las teorías conspirativas se caracterizan por hacer conspiraciones sin pruebas fehacientes, o con pruebas tan peregrinas como la del ácido bórico aireada últimamente, pero toda su argumentación se sostiene, de forma explícita o insinuada, en que los beneficiados de una conspiración han tenido que confabularse para hacerla ¿quién sino?

Aunque lo que nos cuentan ustedes, sobre las idas y venidas a reuniones, las fechas de creación de asociaciones, las dudas de la transparencia en los estatutos y no se que historias de dudas y mas dudas y esto no resista el menor análisis, estoy convencido de que, bien manejado, convencería a una parte sustancial de los que leen en este foro una parte de proporciones muy similares a las que goza la teoría o versión de la otra parte.

Jugar con las palabras es arriesgado, aunque estas parezcan inofensivas pueden causar graves destrozos, en mi opinión, eso algunos de ustedes lo vienen haciendo hace mucho tiempo. Cuando este juego lo practican personas, podemos llamarle “populares” en este medio que al mismo tiempo estan respaldadas por asociaciones donde convergen varios intereses asociaciones/campistas/autocaravanistas/empresariales, el manejo responsable de las palabras en los escritos al foro es una exigencia indeclinable. Las conspiraciones, como todo lo morboso, venden bien y ésta es una parte del problema. La otra es que cuando no se abrigan muchas esperanzas de conquistar o convencer a la otra parte, porque algunos ya conocen el juego, la tentación de recurrir a peligrosos atajos es muy difícil de resistir. Una vez que uno se desliza por esa pendiente y se acostumbra a ella pierde el control de los desaguisados que va a ir produciéndose: Desprestigio de las asociaciones, desgaste permanente hacia sus responsables con puesta en duda de sus intenciones intereses y buena fe, desconfianza e hipertrofia de todo lo que los demás hacen o hagan sin su bendición…….. Peligroso, muy peligroso, cuando no suicida. Srs. moderación cuando las cosas acaban de nacer no se las puede tratar de esa manera, siempre hay un tiempo para la esperanza y la confianza, despues ya veremos.

Para saber donde estamos o si alguno de vosotros tiene la curiosidad de saber algo más de la legalidad de las asociaciones/federaciones etc y a quien representan estas.

http://gl.socialia.org/informacion_practica/legal/constitucion_de_una_federacion
Antonio Neira.

mamita
28/09/2006, 22:07
Creeis vosotros f.e.u.p.a.c.a que hablais con sinceridad :roll: si una f.e.u.p.a.c.a. se uviera hecho a escondidas y desde otro lugar de españa COMO LO HAVEIS HECHO VOSOTROS . seguro que diriais que se oculta algo ¿SER CLAROS Y CON SECUENTES?

LLEURE CAMPER CLUB
28/09/2006, 22:40
Desde el Lleure Camper Club ratificamos todo lo expuesto por la asociación AMA, aunque hemos de añadir que aún existe algún club o asociación más que no pudo asistir a la quedada propuesta por la AMA en Soria y con los cuales se están manteniendo conversaciones, por lo tanto, nuestro Club también ha hecho los deberes.


En las fechas que nace o se decide formar la FEUPACA (en absoluto se duda de la veracidad de las fechas expuestas por la FEUPACA), justo entre medio de la aprobación por asamblea de la asociación extremeña y la asociación andaluza y después de haber comprobado la existencia de los siguientes clubs o asociaciones:
AMA
Trasgo
Afilador
Aire Libre de Palencia
Lleure Camper Club
A día 12/06/2006 la presidenta de nuestro club comunica que ya se puede formar una Federación de autocaravanas y que si alguno de los clubs están interesados en formar parte de la FICC (Federación internacional de camping cars) se pongan en contacto con ella.
El día 23/06/2006 el compañero Erre indica la existencia de la Asociación de Usuarios de Autocaravanas de Andalucía.
El día 30/06/2006 se anuncia la Asociación de Usuarios de Autocaravanas de la Región de Murcia Mu-Clan.
Ese mismo día 23/06/2006 también se anuncia la Asociación Extremeña de Autocaravana Acpuerto.

Para todos los interesados en el tema, el hilo se puede seguir en:
http://www.acpasion.net/foro/viewtopic.php?t=5292&start=0

Desde nuestra perspectiva no se entiende como es posible que se forme una Federación, ignorando totalmente a los clubs ya existentes hasta ese momento, cierto que algunos de ellos, son de muy reciente creación, otros con algo más de antigüedad y alguno con más de 22 años de experiencia.

Lleure Camper Club de Cataluña siempre ha tenido, tiene y tendrá muy claro que si tenía que formar parte de una Federación Española de Autocaravanas, todos y cada uno de los clubs existentes y clubs en proceso de formación deberían de formar parte integrante en igualdad de derechos y condiciones a la hora del nacimiento de la Federación.

Nuestra junta directiva o parte de ella, busca un lugar “intermedio” en Navajas (Castellón), para esa primera reunión y toma de contacto con la Junta Directiva del AMA para hablar y aportar nuestra experiencia por un lado como Club y por otro como Club Asociado y miembro de la Federación Internacional. Se esperaba que con esa primera toma de contacto fuese posible sentar las bases para después hablar con el resto de clubs y a partir de ahí se pudiese comenzar a trabajar para hacer una Federación. A nuestra llegada se nos comunica que la Federación (FEUPACA) ya está hecha, cosa que nos sorprende mucho. Aún así, pensamos que había que escuchar lo que tenían que decir los miembros de la Feupaca y el sábado a media mañana se presentan, además de los ya citados asistentes:

Salteador, presidente de la Feupaca.
Anferan62, vicepresidente de la Feupaca.
Salteador, En nombre de la Asociación Andaluza y según dijo, con plenos poderes por parte de dicha asociación.
Salteadora, delegada de la Paca en Murcia, no sabemos si en calidad de delegada, en calidad de miembro del Mu-Clan, o en calidad de miembro de la Feupaca.
Rvarela, presidente de la Paca, se nos indicó que venia de invitado, en calidad de oyente. También suponemos que podría aportar experiencia como presidente de dicha asociación.

Durante la reunión se expusieron por todas las partes implicadas los diferentes puntos de vista, en unos coincidíamos y en otros no tanto. Quizás uno de los temas más controvertidos fue el de la inclusión, en una federación, de la Paca. Desde aquí volvemos a dejar clara nuestra postura, pensamos que la Paca no debe formar parte de la federación por no ser un Club, sino una plataforma y fue creada con otros objetivos. Dentro de nuestro club, algunos de nuestros compañeros, también son miembros de la Paca, al igual que en otros clubs existen asociados que también lo son de ella. De la misma forma que también se dijo que la antigua Psa y actual Aspa son plataformas y tampoco podrán formar parte de la federación.

Nuestro club, al igual que Ama, hizo la petición de los estatutos de la Feupaca y se nos negaron en base a que no nos podían dar dichos estatutos puesto que no estaban representados todos los socios de dicha federación. (Si Fernando nos dice, que él viene a la reunión, con el apoyo y consentimiento del club que no se encontraba en esos momentos, se entiende que tiene patria potestad y sí puede darnos los estatutos).

Todavía a día de hoy nos preguntamos como es posible entrar en una federación si se nos niegan la entrega de los estatutos de la misma. Estos estatutos nos hacen falta para proponer en asamblea extraordinaria a nuestros socios, la entrada o la creación de una federación (Dentro de los estatutos del Lleure se nos exige por ley una asamblea extraordinaria). ¿Donde entramos?. ¿En que condiciones entramos?. ¿Quienes son nuestros asociados?, etc….

La ley permite que 3 personas puedan crear un club/asociación y 3 clubs/asociaciones puedan formar una federación, por lo tanto, a nivel legal no tenemos nada en absoluto que objetar, sin embargo creemos que el futuro autocaravanista de este país no puede ser decidido exclusivamente por 3 clubs, sabiendo además que el número de asociados debidamente afiliados en nuestro club, al menos hasta hace menos de 2 meses, era superior al número de la suma de asociados de todos los clubs que existen en este país, los datos actuales de números de asociados que pudiese haber a día de hoy 28/09/2006, nos son desconocidos.

A pesar de todo ello, desde nuestro club, esperamos mantener vivas dichas conversaciones a la espera de llegar a un entendimiento y feliz final para el autocaravanismo español. También esperamos que los autocaravanistas de este país se afilien a los clubs existentes o creen nuevos clubs.

Esperamos haber sido suficientemente claros y transparentes.
Lleure Camper Club de Cataluña.

meresere
28/09/2006, 23:03
meresere


te me estas pareciendo a lydia lozano en un salsa rosa cualquiera


que tu club o asociacion se ponga en contacto con la federacion y plantee todas las preguntas que quiera, pero el representante del club o asociacion.

creo que lo tuyo es mal meter por mal meter ya esta bien tanta pregunta y tanta monserga si ya se te ha contestado a todas y si no te has enterado quien es el presidente es que tu vista esta tan ofuscada que no ves lo que tiene sdelante


anda relajate y disfruta del veranillo del menbrillo

si vas a colmenar te enteraras en directo y si no ya te lo contara el representante de tu club o asociacion y es que formas parte de alguno cosa que es por donde tenias que haber empezado.
y como dijo serrat " niño deja ya de ***** con la pelota "


saludos y buena ruta


Salud.

Yo creo que estas no son formas, Anferan.

Asi vas a contestar a lo que se te pregunte en Colmenar?

Si es asi, vas mal, el estilo ha de ser CONCILIADOR, creeme.

Y para terminar, si la primera vez que pregunte quien es el/la presidente/a me hubieses contestado: Fernando Espadas, el S@lteador. Yo no hubiese insistido mas.

Hasta pronto, Anferan.

caragol
28/09/2006, 23:16
Antonione se quien eres y tu tambien sabes quien soy. Si quieres guerra la tendras y fuerte y donde menos te lo esperas. Asi que deja de soltar paridas y cumple con tus compromisos porque cada día eres mas falso.

F.E.U.P.A.C.A.
28/09/2006, 23:50
Totalmente correcto todo lo explicado por LLEURECAMPER. Simplemente añadir que a esa reunión asistió Albert de ACpasion, suponemos que también en calidad de oyente.

Por otro lado pedir, encarecidamente, a caragol y a todos, que no se desvirtúe con descalificaciones este hilo, bastante liado esta el tema como para comenzar con rencillas personales

Ferja
28/09/2006, 23:51
Buenas tardes:
Yo soy de los de a pie y prácticamente no conozco a nadie, aunque procuro leer entre líneas.
Ya nos vamos enterando de cosas.
FELICIDADES por lo que habeis hecho y por favor NO NOS DIVIDAMOS MAS.
Si lo han hecho así seguro que creen que es lo mejor para el autocaravanismo (esten o no equivocados) y otros clubs lo podían haber hecho antes.
Directivos de clubs hay que cerrar filas con la federación y olvidar rencores que los ha habido y lo se únicamente porque lo he leido en este foro y si algo no se ha hecho como vosotros pensais ya se modificara, EL TIEMPO PASA DE PRISA y si los directivos actuales funcionan bien ME ALEGRO MUCHISIMO y si no es así al final los estatutos y los directivos serán los que decidan sus socios.
POR SUPUESTO los estatutos los tienen que facilitar a todos los clubs, y que los conozcan todos los autocaravanistas.
NO NOS DIVIDAMOS MAS Y APROVECHEMOS LA OCASIÓN.

Ferja
29/09/2006, 00:11
Buenas noches:
Se me olvidaba:
COMO ME PUEDO AFILIAR A LA FEDERACION.

Sotavento
29/09/2006, 00:39
Mi opinión personal es que debemos aprovechar las circunstancias, los hechos, y unirnos todos en la Federación que recientemente ha sido creada.

No debe importarnos quien o quienes han tenido la idea de su creación; como ha quedado claro en este hilo, los estatutos serán entregados a los diferentes clubes y asociaciones para que estos los hagan llegar a sus respectivos socios, no puede hacerse de otra forma.

Tambien quedó caro que tanto los estatutos como la junta directiva podrán ser modificados en su momento por los clubes y asociaciones que formen la federación.

Entonces señores, dejemos las diferencias a un lado, trabajemos todos juntos y empujemos a una el carro del autocaravanismo.

Un saludo.

F.E.U.P.A.C.A.
29/09/2006, 00:43
A la federación solo se pueden asociar Asociaciones, Club´s, etc.

Ferja
29/09/2006, 00:49
Buenas noches:
Ya lo suponia pero
Como me afilio a MU-CLAN

F.E.U.P.A.C.A.
29/09/2006, 01:03
te haran llegar la solicitud.

anferan62
29/09/2006, 01:09
al lleure le pediria encarecidamente que pusiera nombre , apellidos y nik de todos y cada uno del resto de asistentes a la reunion de navajas

mas que nada para transmitir la tan preciada transparencia





saludos y buena ruta

AEROCAST
29/09/2006, 08:39
Sigo esperando respuesta.Saludos

JOSE SANFER
29/09/2006, 09:23
¿Este era el foro diferente a los demas :( ? aqui de buen rollo poquito, lo unico que hay es afan de protagonismo por parte de muchos de los foreros que en el participan.El autocaravanismo es libertad :D :D y ahora resulta que hay que estar asociado a un club,ese club a una federacion ,esa federacion a una provincia ,esa provincia a una comunidad autonoma ,esa comunidad a etc etc.......¿libertad donde?si esto cada dia lo quereis encorsetar mas.Todo lo dicho es sin animo de polemizar .Sentiros libres e ir por libre ,que por lo menos no os mosquearieis con nadie ,si acaso con vosotros mismos y eso tiene facil arreglo .Un abrazo para todos y cuando digo todos es todos.

M.Carme
29/09/2006, 09:33
Aunque sea mi ultima intervención, cosa que dudo, solo quisiera poner una guindilla.

Porqué ese normabre de FEUPACA?
FEDERACION ESPAÑOLA DE PLATAFORMAS DE CLUBS DE ASOCIADIONES ............................ Solo cabe pensar "yo lo quiero controlar todo"
Nadie ha dicho cuanto autocaravanistas hay en esta federación?

Que pena, los ultimos en llegar y creerse los amos del mundo. Yo continuaré con la Federación Internacional, NO quiero esa federación.

antonione
29/09/2006, 09:58
Hay que ver que cosas se le ocurren a algunos, que complicado resulta este mundo de la opinión virtual, vaya cosas tenemos que leer. Por más que uno se esfuerza en aclarar que lo que sale del pensamiento es solo, eso, pensamientos y opinión. Por más que intentas trasmitir eso, para que no se te mosquee nadie, no lo consigues, siempre habrá alguien que se sienta molesto con lo que dices, o como en este caso, que le vuelen los fantasmas en su cerebro y ¡zacs! te suelta esto.

Vamos a ver Caragol, a que viene esto, yo no te conozco y por lo que me dices tampoco tengo ningún interés en ello, aunque puedo percibir por lo me cuentas a que te dedicas. NO ME INTERESAN LAS GUERRAS, soy insumiso y por lo tanto pacifista, te has equivocado de blanco, guerrero, guárdate para otros esas amenazas. Haz que te mire un buen especialista y te quite esas cosas de la cabeza, lo necesitas créeme.

Lo he dicho ya anteriormente ¿vamos a ver hombre/mujer si lo quieres entender? Me llamo Antonio Neira, actualmente resido en Medina del Campo, en la Plaza de la Hispanidad (Provincia de Valladolid) aunque anteriormente he residido en diversos lugares, soy una persona corriente como tantas que pasean por las calles a diario, mis compromisos, que yo sepa son, la familia el trabajo y aportar algo en la sociedad que vivo, no he parido nunca, mi pasión es la rama tras génica de la agricultura, los viajes, ahora en autocaravana y la lectura.

¿Que problema ves en ello para llamarme falso? ¿acaso es que te han molestado mis razonamientos sobre lo que intuyo esta pasando aquí? he mirado en el diccionario RAE y encuentro esta explicación.


RAE. Adj.-1. Falso:

(Del lat. Falsus), abeto del norte falso o rojo (II Árbol alía teáceo).
(Del Lat. falsus Humanus) Ser humano que ante unos hechos evidentes se le queda la cara de gol.

Ni fals, ni hipócrit, ni profá, alegre y grav, no presumit y entés, sabi y poeta, en tot molt asseat: de raro ingen.i.

anferan62
29/09/2006, 10:51
APELANDO A LA LEY DE PROTECCION DE DATOS EN MI NOMBRE Y EN EL DE MIS COMPAÑEROS PIDO AL WEBMASTER QUE HAGA DESAPARECER LOS NOMBRES Y APELLIDOS PUESTOS POR EL LLEURE


GRACIAS

M.Carme
29/09/2006, 11:44
Anferan seamos un poco más serios.

En "la empresa se hace eco" sale tu nombre, con lo cual lo de protección de datos creo que como NO, y en cuanto a pedir en nombre de tus compañeros, a que tampoco. Son mayores de edad y tu no puedes pedir nada en su nombre, salvo que tengas poderes notariales. De todas formas en la misma página de prensa, hay nombres, apellidos y cargos

Tal vez el problema es querer esconder algo mal hecho. O tu crees que es de recibo que entre tres amigos querer englobar a todo el mundo autocaravanista?

anferan62
29/09/2006, 11:51
mira mcarme

no tienes ni puñetera idea de lo que hablas

tu sabias mi nombre y apellidos antes de que el lleure lo publicara , no verdad ? pues como tu el 99% de los que leen este foro

en primer lugar en la prensa sale mi nombre y solo lo relacionan con mi nik quien me conoce muy personalmente

en segundo lugar si digo en nombre de mis compañeros es por que es en nombre de mis compañeros

en tercer lugar tu opinio me da igual es mas me importa un bledo

y para terminar y desde el cariño y el amor cuando te digan chucho menea el rabo mientras tanto no te metas donde nadie te ha llamado a ver si vas a ir a por lana y vas a salir trasquilada que solo escribes en este foro para hacer daño



saludos y buena ruta

txb
29/09/2006, 11:54
Muy bien M.Carme, la verdad es que no esperaba otra cosa de ti.

No se si no te has leído todos los posts de este hilo, quiero pensar que no lo has hecho, porque si los has leído todos es que tienes un grave problema (redios como me cuesta no encenderme y decir algo más grave).

Ante mi consulta a la FEUPACA de si estarían dispuestos a discutir los estatutos entre todos los clubs asociados (con la posibilidad de modificarlos) su respuesta ha sido que si, que estarían dispuestos.

Ante mi consulta a la FEUPACA de si estarían dispuestos a votar una nueva Junta Directiva entre todos los clubs asociados su respuesta ha sido que si, que estarían dispuestos.

¿Cuál es el problema entonces?

Desde aquí vuelvo a animar a todas las asociaciones/clubs/etc… a que se federen y una vez que así lo hayan hecho proponer una asamblea de la FEUPACA para poder discutir los estatutos y votar una nueva Junta Directiva entre TODOS.

Y ya está, tendríamos una federación nacional perfectamente válida y que pudiera representar a todos.

Como futuro socio de SORBELTZ, haré todo lo que pueda para que esta nueva asociación se “federe”.
Por supuesto votando todos los socios y si la mayoría así lo acepta.

M.Carme, me parece ******* decir que los creadores de la FEUPACA lo quieren controlar todo y acto seguido decir que tu seguirás adelante con la “Federación Internacional”. Que pasa, ¿Qué tu también tienes afán de protagonismo?

A mi tampoco me gusta como se ha creado la FEUPACA, pero ahí está, pues vamos a aprovecharlo. Y luego si entre TODOS así se decide, se puede hasta cambiarle el nombre a “Federación Internacional…”, pero que quede claro que tendría que ser entre TODOS.

M.Carme
29/09/2006, 12:07
Anferan tu mismo te has descubierto. Con tu talante y tu vocabulario, seguro que de los 20.000 AC, 19.900 quieren que los representes.
gracies

Ferja
29/09/2006, 12:09
Buenas tardes:
Es lamentable lo que se lee, no quiero puntualizar para no levantar mas polémicas, pero todos sabemos leer y lo entendemos.
Cuando surgio la P.A.C.A. tuvo sus detractores que si sus funciones ya las hacian los clubs y la Federación, que era afan de protagonismo, etc., creo que el tiempo ha demostrado que su existencia ha sido positiva, yo critique una actuación suya en este foro, pero también dije no me voy a dar de baja y a un forero que pregunto le recomende asociarse.
Cuando se anuncio la presencia de Acrecord en expo-ocio, volvieron a surgir las diferencias, parece ser que va a ser también positivo.
Los impulsores de la ley Chacón, también han tenido sus detractores, solo hay que leer la triste carta de Arenas, también ha sido positivo y ya hay resultados, Itv, etc.
Los catalanes son mas y con mucha mas experiencia y han conseguido muchas cosas creo recordar que si en España en los peajes pagamos como un coche es gracias a ellos, antes no era asi.
No creo que tenga nada que ver la politica, ni las fechas, ni que se haya realizado en Madrid.
Hay otras cosas que no salen a la luz y que no se, que nos dividen y Arsenio asi lo deja de claro no puedo ir si pudiera no iria, discrepo porque creo que sería mas positivo ir e intentar cambiar lo que crees que se ha hecho mal para la proxima edición, pero respeto tu opinión y te agradezco tu sinceridad, es peor los que no quieren ir y dicen que no pueden o callan.
Repito que mas da que los impulsores de la Federación sean del este o del sur, recien llegados o no, pensemos igual o no, si han dedicado su tiempo y su dinero por el bien del autocaravanismo todos con ellos, critiquemos lo que nos parezca que se hace mal e intentemos cambiarlo democraticamente pero desde dentro todos con ellos en una sola piña, el tiempo pasa de prisa y ya se cambiaran las cosas, o es que no ha habido cambios en la Paca.
A los impulsores de la PACA, de la Ley Chacon, de Acrecord, de La Federación y de todo lo que haya sido por el bien del Autocaravanismo.
MUCHAS GRACIAS

@lbert
29/09/2006, 12:14
Hola Antonio, gracias a Dios la vista bien por ahora, no hace falta pedir las cosas a gritos (letras en mayusculas) ni añadirle negrita, ni color, ni hacerlas de gran tamaño. Si lo que pides es justo, y en este caso lo és, hubiera servido una simple petición.

En cuanto a tu comentario de la tardanza en contestar, debes saber que algunos trabajamos y lo de tomar partido, creo que te has pasado, no creo que haya dado motivos para lanzar esa injuria.

Se han eliminado los nombres y apellidos.

A pasarlo bien.

Saludos.

anferan62
29/09/2006, 12:19
albert te pido disculpas publicamente


esta señora me saco de mis casillas por un momento

sabes por que no es la primera vez que se disculparme cuando me he equivocado

ruego las aceptes





saludos y buena ruta

@lbert
29/09/2006, 12:22
Disculpas aceptadas :wink: y de paso pediría que nos calmásemos un poco y contásemos hasta 10, mejor 20 :D antes de contestar.

Un saludos a todos.

anferan62
29/09/2006, 12:27
muchas gracias

seguire tu consejo que por otra parte es lo que procuro hacer pero hay veces que los comentarios no hacen posible que esa cuenta hasta 1.000.000 haga su efecto relajante





saludos

Manolo y Marimar
29/09/2006, 13:03
Una opinión (muy breve)

Unos han actuado demasiado rápido; otros son demasiado orgullosos para aceptarlo. En el punto medio está la virtud. Ni es bueno correr, ni tanto orgullo.

Hasta en la selva hay equilibrio... Por qué no aquí?

Lo hecho, hecho está, lo importante es encontrar una solución adecuada para todos, no, compañeros??

Juanmay
29/09/2006, 14:26
Somos masoquistas. Nos ciega el orgullo y somos capaces de anteponelo,
antes de buscar el beneficio comun. Tenemos lo que nos merecemos y arrastramos con ello a los demas.
Bajaros del pedestal y actuar en beneficio de lo que pregonais (El bien para el A.C.)
Aprendamos a sumar, no a restar o dividir. Olvidemonos de las caras, nombres ó apellidos. Tratemos de no faltar o menos preciar a nadie que no opine igual. Y seguro que todo ira mejor, a no ser que haya infiltrtados que traten de undir la nave.
Saludos para todos y que las aguas vuelvan al cauce de nuestros derechos, por el bien del A.C.

catalan
29/09/2006, 14:44
El Presidente de la federación se reconoce ******** y xenofobo (no lo digo yo, lo dijo el mismo en este foro); el Vice- presidente se califica solo en su anterior mensaje. El Nombre de la Federación no han dado ni una; si no se pueden afiliar usuarios, ni plataformas, ¿por qué aparecen en el nombre. Por lo menos habeis acertado en lo de Federacion y en lo de Española?.

Con este plantel ¿ Hacia donde vamos?

anferan62
29/09/2006, 14:44
a no ser que haya infiltrtados que traten de undir la nave.



ahi has dado en toda la diana

nos gusta el morbo , los entresijos de la trastienda, la conspiracion eso vende y gusta y lo malo es que hay muchos que se dejan convencer por todo eso





saludos y buena ruta

anferan62
29/09/2006, 14:49
con tus ataques personales no vas a lograr nada

que has hecho tu en dos años y con siete mensajes por los autocaravanistas?

cuando han admitido el nombre la administracion sabran de leyes mas que tu??




saludos y buena ruta tb par alos detractores sin informacion

johnny
29/09/2006, 16:00
Sres. esto es vergonzoso, cuanto trepa aquí metido, pero al fín se les vé el plumero, como se cabrean por no haber podido meter la cuchara.
Vamos a ver: ¿Porqué no constituyeron ellos mismos la Ferederación con anterioridad?, ¿es que acaso no se les ocurrió antes?.
Con un "patio" así, ni yo, contaría con ellos para nada.
Pongamos los pies en el suelo de una vez, ya tenemos Federación, apoyemosla todos, ya habrá elécciones en su momento, hasta entonces, conformemonos con lo que tenemos, demosle un margen de tiempo para ver que sucede ó como lo hacen y luego ya actuaremos en consecuencia, pero claro, hay un sector que solo se dedica a cizallar a ras de los tobillos, si de verdad lucharais por el bien de los Autocaravanistas, y no estuvierais muy de acuerdo con lo sucedido (lease nacimiento de la Federación), os reuniriais en Colmenar Viejo y debateariais esos puntos de desacuerdos, pero nó, erre que erre, ¿por qué?, porque nunca habeis luchado por nadie, solo por vosotros, sois mezquinos y inquisidores, enarbolando en vuestras bocas las palabras de: Libertad, derechos e igualdad, que tan solo las utilizais arrastrando a los demás, para que así, arropados por verdaderos Autocaravanistas, que no tienen ganas de follones y embelesados por esa palabrería que con tanta facilidad os fluye, los utilizais, para conseguir ese afán enfermizo, de notoriedad que solo persigue satisfacer vuestro ego, el cual, mas enfermo que vosotros mismos, y hala a rajar, a despotricar a los cuatro vientos, sin pararos a pensar que de esta manera solo estais divirtiendo y cargando de razones a nuestros detractores por naturaleza, venga, seguid divirtiendolos, descerebrados, que con lo listos que sois, solo teneis cerebro para la envídia y el hacer daño, los trapos súcios se lavan en casa, no les interesa a nadie y eso se hace reuniendose y negociando, pero eso nó, lo mejor es lo vuestro, el viejo sistema de la mierda y el ventilador.
Sres. me dais pena, verguenza, mejor dicho ¡¡Asco!!.
Recapacitar sobre lo expuesto, a tiempo estamos, espero que así sea y en el ACrecord nos veamos.

Saludos.

johnny
29/09/2006, 16:06
Y como de apoyar se trata, solicito del MU-Clan que se me envie la documentación necesaria para inscribirme en dicha asociación.

Saludos.

meresere
29/09/2006, 17:29
Salud.

Bueno, johnny, espero que no te refieras a mi en tu mensaje de las 2:00 pm.
En la frase "Se cabrean por no haber podido meter la cuchara". Que yo sepa las federaciones no se crean para "meter cuchara". Desafortunada frase.

Voy a decir otra vez lo que yo opino. Yo que tengo el mismo derecho que cualquiera a escribir aqui, y que nunca lo hago desde el insulto ni el menosprecio. Ya quisieran otros poder decir lo mismo, a estas alturas.

Llevo en este foro un año, no he sido muy participativo por diversos motivos que no voy a explicar ahora, pero he leido y analizado mucho de lo que aqui se ha escrito. Sin calentones y con la cabeza fria. Te resumo el analisis:

Aqui hay gente muy buena, con experiencia en este mundillo de las AC, los clubes y demas, gente educada, que piensa en el colectivo, y con una larga trayectoria en organizaciones ó clubes relacionadas con este mundo.

Luego estan los que como yo leemos, pensamos y poco mas. La "mayoria silenciosa".

Y tambien estan los de "O conmigo ó contra mi". Estos ultimos son muy trabajadores, montan kedadas, organizan, federan, y un largo etc de trabajos. Tiene mucho merito lo que hacen, lo digo de verdad. Pero todo se estropea debido a la actitud que tienen con los demas.

Actitudes oscurantistas y paternalistas, de hechos consumados, de "esto es lo que hay", si no te unes, si criticas, si dudas ó simplemente preguntas. Creas divisiones.

Y yo esto no lo trago. No lo dire mas claro. No se puede crear una federacion de espaldas al colectivo. Clubes y usuarios.

No se puede decir a los clubes "unete a mi" sin dar informacion.

No se puede ir de "No os preocupeis es por el bien del autocaravanismo", sin dar explicaciones. Eso es lo que preocupa, la falta de explicaciones.

No se puede ir por ahi reconociendo que no damos los estatutos casi "a capricho". La feupaca admite como cierto todo lo que dice el Lleure-Camper.

Por todo esto quiero dejar claro que estos señores, feupaca, a mi NO ME REPRESENTAN en ningun sitio, ni en ninguna reunion.

Si quieren ir de federacion española que busquen el apoyo de al menos el 51% de los autocaravanistas españoles y de no ser asi, cuando vayan a algun sitio, que lleven las cifras exactas de a cuantos representan.

Buenos son los politicos para esto. Antes de tener una reunion con alguien se informan de quien es y de que va, y por supuesto a cuantos votos representa ese alguien.

Esta es mi opinion, guste o no guste, sin insultos ni descalificaciones personales.

Un afectuoso saludo a todos.

skoda
29/09/2006, 18:48
Hola:

Falto dos dias y el patio sigue revuelto. Y vuelvo y aun me lio mas, quien vino a visitarme y me conto sus cosas de la asociacion AMA no me dijo nada de esa otra asociacion que aparece ahora, por lo menos para mi, ASPA suena a asociacion de aviacion o algo asi.
Alguien me puede decir que es y a quien representan y quienes la representan
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Cada vez entiendo menos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ya lo dice mi marido que no me meta en nada que no vale la pena y al final va a tener razon



besos

johnny
29/09/2006, 22:42
Sr. Meresere, voy a intentar darle respuesta sin dejar nada sin contestar:

Respecto a lo primero de que si me refería a Vd. ¿se ha visto en la lista?, ¿no?, pues entonces Ud. sabrá.

Lo de meter cuchara, que poco sabe Ud. de la vida, a los trepas les encanta estar en puestos que aunque no sean economicamente maravillosos, si manejan información privilegiada, ademas de relaciones de alto standing, que lo otro ya vendrá. ¿vale?.

Yo no insulto ni menosprecio, solo llamo a las cosas por su nombre, para que quede bien clarito sin lugar a confusiones de ¿que me habrá querido decir?.

Lo de que hay gente muy buena con experiencia ..., ni dudarlo, estoy de acuerdo.

Los de "O conmigo ó contra mí", tambien estoy de acuerdo, pero esa actitud que tienen hacia los demas (aquí no incluiria a todo el mundo, sino solo hacia determinadas personas), a veces es necesaria, en ciertos puestos hay que ser un poco "tiburón", ó de lo contrario sería devorado.

Lo de actitudes oscurantistas y paternalistas, tambien estoy de acuerdo.

Lo de crear una federación de espaldas al colectivo, como dices, no puedo opinar, me faltan datos, tendrá su explicación y me la imagino, y no doy mi analisis por aquí, porque menuda polvareda se iba a levantar.

Lo de "unete a mí", "no os preocupeis ....." no puedo opinar, porque no estuve allí, y seguro que hubo mucha letra pequeña (comentarios, bis a bis, etc.) que no ha sido reflejada.

Si no dió los estatutos y lo reconoce que así fué, tendrian sus verdaderos motivos, porque despues han manifestado que estos son democráticos.

El que Ud. no se sienta representado por esta Federación es su derecho y no puedo opinar.

Creo Sr. Meresere, que he respondido a todo lo que Ud. a expuesto, ahora bien, me gustaría que aclarara un punto, porque yo tambien sé jugar "A mal interpretar", Ud manifiesta en su ante-penúltimo parrafo:
"Si quieren ir de federación española ...", y mas adelante "los autocaravanistas españoles .....", Ud. habrá observado en mi comentario de las 4:00 p.m. que yo me referia a la federación a secas y a los autocaravanistas a secas.
¿es que vamos con esas?
¿ya empezamos con historias de "nacionalidades"?
es que si fuera así, esto yá no me gusta lo mas mínimo y por mi parte zanjaria el tema para siempre.
Espero que haya sido "una mal interpretación" mía.
Ud. responde Sr. Meresere.

Habrá visto que tambien se hablar sin insultar, esto es debido a que sé comportarme correctamente en cada nivel de la especie humana.
¿me comprende verdad?.

Saludos.

EDEL
30/09/2006, 00:09
:lol: :lol: :lol: :lol:

Sabeis que ??? Y tu mas!!!!!

johnny
30/09/2006, 00:16
:P :P :P

Saludos.

meresere
30/09/2006, 00:55
Salud.

Señor johnny:

En ningun caso quiero yo empezar con historias de nacionalidades.

Eso lo dejamos para otros, a los cuales ya les han dado el toque los dueños del foro.

No me mal interprete se lo ruego.

Me alegra saber que estamos de acuerdo en algunas cosas, que yo considero importantisimas, lease lo de "O conmigo ó contra mi", "Lo de actitudes oscurantistas y paternalistas".

No estoy de acuerdo con usted en las siguientes:
" en ciertos puestos hay que ser un poco tiburon, ó de lo contrario seria devorado"

Luego tambien dice vd. que "lo de crear una fedracion de espaldas al colectivo, que no puede opinar,....... que menuda polvareda se iba levantar.

Saque pecho señor sea vd arrojado y levante polvareda, y si tiene pruebas de lo que tenga que decir mejor.

Lo de "no os preocupeis.........." no hacia falta estar ni ir a ningun sitio, es un comentario echo por el sr. Anferan en este foro, a la vez que dejaba sin respuesta a varios que preguntabamos cosas.

Insisto yo no juego a mal interpretar nada, pero coincidira conmigo, en que la creacion de una federacion no debiera ser traumatica, si no fruto de un amplio consenso, y que este brilla por su ausencia.

De verdad espero que usted no se moleste conmigo por el encabezamiento del anterior mensaje en el cual lo nombro, aunque luego, sigo escribiendo para el foro en general y no para usted en particular. Siento no haber sabido espresarme correctamente, y que pudiese haber un mal entendido. Cuando hablo del insulto y el menosprecio no me refiero a usted.

Por ultimo decirle que hay un parrafo en mi anterior mensaje que usted no nombra, en el que se habla del merito que tienen los que montan kedadas, organizan, federan y un largo etc de trabajos.........y que es tan sincero como los otros.

Un saludo.

anferan62
30/09/2006, 01:04
sr meserere por qu etanto empeño en que s ele conteste a unas preguntas que ya han sido contestadas con lo ciual seria reiterativo y nadie contesta a la señora skoda a su pregunta?
pregunta que por otro lado no es la primera vez que se hace en este foro y que nadie contesta y sinembargo nadie monta escandalo en contra de la citada aspa





saludos y buena ruta

meresere
30/09/2006, 01:13
Salud.

Anferan.

Con respeto a la ASPA solo te puedo decir que yo no soy su Vicepresidente.

Cuando yo sea Vicepresidente de algo y lo ponga en los foros contestare a todas las preguntas que se me hagan. Y contestare a estas con educacion.

¿Vale?

Por cierto.

¿La pregunta la haces como forero Anferan o como vicepresidente de la federacion?

anferan62
30/09/2006, 01:22
amigo meserere

eres muy pero que muy cargante en serio te lo digo si lo que tienes es envidia dilo y el puesto es tuyo

cuando tu veas escrito encima de mi avatar anferan62 el que escribe es un autocaravanista comprometido y amigo de sus amigos

como vicepresidente de la federacion por aqui nunca hablare pues no es el sitio

y lo de la pregunta sobre aspa las hace anferan62 te las repito por si tu que todo lo sabes por lo menos preguntas un monton aunque creo que no te enteras de la misa la media

Porque siempre que se habla de la ASPA nadie contesta??? Acaso hay algo que ocultar???
¿QUE USUARIOS FORMAN LA ASPA?
¿PORQUE NO SE HA INVITADOS A LOS USUARIOS A INTEGRARSE EN ESTA AGRUPACION?
¿QUIENES FORMAN DICHA AGRUPACIÓN?
¿QUIENES FORMAN DICHA DIRECTIVA?
¿PARA QUE Y CON QUE FIN SE CREO DICHA AGRUPACION?
¿PORQUE SE PRETENDE QUE ESTA AGRUPACION PASE DE PUNTILLAS?
QUIEN OCUPA EL SILLON QUE REPRESENTA A LOS USUARIOS EN LA ASPA???


asi en mayusculas a ver si contestas tu o alguien que sepa tanto como tu





saludos y buena ruta

meresere
30/09/2006, 10:08
amigo meserere

eres muy pero que muy cargante en serio te lo digo si lo que tienes es envidia dilo y el puesto es tuyo

Salud.

No tengo envidia ninguna, solo curiosidad.

El puesto que me ofreces, se entiende perfectamente que es el que ocupas en la federacion, ¿Se puede ofrecer asi, a dedo?

Descubres tu solo la jugada Anferan.

anferan62
30/09/2006, 10:16
lo tuyo ya no tiene arreglo

has oido alguna vez de "expresiones coloquiales"? pues eso

no se la edad que tienes pero creo suponer que el patio del colegio queda ya muy muy atras aunque te parezca mentira

el dia que repartieron las neuronas tu fijo que no estabas o se te cayeron por el camino

puedes escribir lo que quieras por que desde este momento no te hare ni puñetero caso eres como una mosac coj*****



adios chaval

PADRAZO
30/09/2006, 11:04
Perdon, puedo preguntar algo, me he perdido con tantos cargos y nombres.

¿Son las mismas personas las que manejan la Federación el AC Record y muchas de ellas delegadas de la PACA?

¿ lo de FEUPACA es casualidad? me sobra una A

FEDERACION ESPAÑOLA DE USUARIOS, PLATAFORMAS, CLUB´S DE AUTOCARAVANAS


Nos vemos en ruta.

F.E.U.P.A.C.A.
30/09/2006, 11:28
La Federación promociona y colabora como promotor con la entidad que lo organiza que no es otra que el Ayuntamiento de Colmenar.

Salvo una de las personas que si es delegada de la PACA, el resto de los integrantes NO tienen nada que ver, salvo que algunos son socios de la PACA.

Lo de FEUPACA es pura casualidad, no sobra ninguna A, el que no te cuadre es debido a la palabra Asociaciones.

Por otro y debido a que por muchos intentos y gestiones que hemos realizado por saber que es la "ASPA-AGRUPACION NACIONAL SECTORIAL DE USUARIOS Y PROFESIONALES DE AUTOCARAVANAS". El silencio que hay sobre esta Asociación nos hace preguntar, nos consta que hay integrantes de la ASPA en este foro, las siguientes preguntas publicas, a las cuales seguimos sin ninguna respuestas y parecen ser ignoradas por todos.

¿QUE USUARIOS FORMAN LA ASPA?

¿PORQUE NO SE HA INVITADOS A LOS USUARIOS A INTEGRARSE EN ESTA AGRUPACION?

QUIEN OCUPA EL SILLON QUE REPRESENTA A LOS USUARIOS EN LA ASPA?

¿QUIENES FORMAN DICHA AGRUPACIÓN?

¿QUIENES FORMAN DICHA DIRECTIVA?

¿PARA QUE Y CON QUE FIN SE CREO DICHA AGRUPACION?

¿PORQUE SE PRETENDE QUE ESTA AGRUPACION PASE DE PUNTILLAS?

No entendemos porque tanto interés de saber que, quien y el porque de la Federación y sin embargo esta otra Asociación que dice ser una AGRUPACION DE USUARIOS, entre otros integrantes, a nadie le interesa, ni nadie quiere saber nada de ella.

¿Porque?

meresere
30/09/2006, 12:35
Salud.

Feupaca.

Antes de preguntar devemos responder, por que si no algunos creeremos que la federacion ha sido montada para luchar contra la Aspa, o si no a que viene ahora tanto interes repentino? tactica de "balones fuera"?

Os habeis presentado al foro, algunos foreros creen, entre ellos yo, que esta federacion se crea de manera oscurantista, y se os preguntan un monton de cosas, y en vez de responder, con claridad, preguntais por otra asociacion, para liarla mas, y entre tanto lio pasar desapercibidos. Venga ya!!

Como forero registrado en este foro, ruego respuestas oficiales, las preguntas van dirigidas al nick feupaca.

Cuantos representados teneis ?

Quienes sois?

Que quereis?

Cuales son vuestros proximos proyectos?

O solo entramos al trapo cuando conviene. Y cuando no conviene ¡¡Ventilador!!

Un saludo feupaca y bienvenida al foro.

johnny
30/09/2006, 13:01
Sr. Meresere: Lamento haberle mal interpretado sobre el tema nacionalidades, le ruego me disculpe y me alegro que vaya todo por buen cauce.

Sobre "la polvareda", lo siento pero no diré nada, ya que me baso en hipótesis mias y carezco de pruebas documentales y perfectamente podria tener algún error de apreciación.
No puedo ser arrojado, como Ud. dice, porque en base a lo anterior, podria hacer daño a algunos hipotéticos inocentes y estos le aseguro, no pertenecen a la Federación.

Si el Sr. Anferan hizo ese comentario y al mismo tiempo dejaba sin respuesta alguna otra pregunta, yo lo achacaría a que no debía decir mas en ese momento y al mismo tiempo transmitia un mensaje de tranquilidad a los demás, este es mi parecer, quiero aclarar, que no hablo por boca de nadie, es mi razonamiento y no conozco ni he visto en mi vida al Sr. Anferan, ni he mantenido conversación alguna nunca.

Es cierto, coincido con Vd. sobre el nacimiento sorpresivo de la Federación, pero tambien le advierto, que no todo lo sorpresivo tiene que ser malo, y que este nacimiento de esta manera, en mi opinion, obedece a lo expuesto en mi mensaje de las 04:00 p.m. y me reafirmo.

De ninguna manera puedo molestarme con quien manifiesta su modo de opinar, perdone, creí que todo iba dirigido hacia mí.
Sobre el insulto y el menosprecio, le explico, a un ruso, para que te entienda, le hablas en ruso, a un senegales, igual, le hablas en su idioma, y así hasta el infinito, y a la gentuza, se le habla en su idioma, para evitar erróneas interpretaciones.
Que no se refería a mí, se lo agradezco.

Sobre los que organizan kedadas, etc., etc., felicitaciones y aplausos para ellos, de verdad.
Pero que "... lo estropean con la actitud que tienen hacia los demás", yo pregunto : ¿podría ser que esa "actitud" la tuvieran los otros?, lease por envídia, por no haber contado con ellos, etc.

Y para terminar, le advierto que si en algún momento no respondo a alguna pregunta entre muchas, no es por evasiva, sino por despiste, tengalo por seguro.

Saludos

F.E.U.P.A.C.A.
30/09/2006, 13:27
Creo que se han contestado muchas preguntas y a quienes conforman esta federación lo dejo muy clarito el LlureCamper. ¿o no?. Lo cual nosotros ratificamos en su momento.

Quienes somos, Asociaciones de Usuarios Autocaravanistas, lo cual ya de ha dicho infinidad de veces.

Queremos una representación de SOLAMENTE USUARIOS, que esten Asociados a Asociaciones, Plataformas o club´s ante todo lo relacionado con el Autocaravanismo.

Nuestro UNICO proyecto por el momento, ya que no queremos dar pasos adelante hasta saber quienes se van a subir al carro de esta Federación, es hacer una Federación fuerte que acoja, si el entendimiento es posible, Asociaciones, Club´s o Plataformas que sean UNICAMENTE autocaravanistas, ya que entendemos que el campismo y el caravaning no tiene nada que ver con nuestras necesidades e intereses.

Ahora es evidente que por lo expresado

MESERERE dijo:
por que si no algunos creeremos que la federacion ha sido montada para luchar contra la Aspa

Tu debes saber que es la ASPA.

Que usuarios foman la ASPA

Porque no se a invitado a todos los usuarios a integrarse en la ASPA

Quien ocupa el sillon que representa a los usuarios en la ASPA

Quienes forman dicha Agrupación.

Quienes forman dicha directiva.

Para que y con que fin se creo dicha agrupación.

Porque se tiene tanto interés que la ASPA pase de puntillas.


Por otro lado te reiteramos que durante el ACrecord, se ha convocado a TODAS las directivas de TODAS las asociaciones legalmente constituidas a una mesa redonda.
En el programa del ACrecord se ven quienes son las directivas que estarán presentes y las que faltan simplemente, entendemos que no les interesa acudir o simplemente NO apoyan el ACrecord.

Lo que si tenemos claro es quienes utilizan la técnica del ventilador tal y como tu dices.
Se claro y ya que has planteado la pregunta "de si la Federación va contra las ASPA, como muchos pensamos" di públicamente que es la ASPA, quien o quienes la formáis y que pretendéis.
Que no se desvié la atención atacando a la Federación, como algunos dais la sensación que pretendéis.

meresere
30/09/2006, 13:41
Salud.

Johnny, te voy a hacer un solo y ultimo comentario respecto a las actitudes, que no es nada personal contigo ni mucho menos.

Yo cuando escribo en el foro trato de ser lo mas educado que puedo, trato de tener una buena actitud, y si no lo crees asi ahi esta el historico, picas en perfil, y luego en todos los mensajes de.........el forero que te apetezca y lees todo lo que escribe.

Por ejemplo en el mio, observaras que yo jamas le he dicho a ningun forero nada del estilo de" el dia que repartieron las neuronas tu no estabas", "eres como una mosca coj*****" Jamas dedico a nadie lindezas de este estilo.

Sin embargo leete los mensajes del caballero que me dedica esas y otras lindezas de ese calibre o mayores, por las cuales no se ha disculpado nunca, dicho sea de paso, y veras como te sorprendera la actitud de este señor.

Yo he sido educado en todo momento con todo el mundo, este caballero no lo ha sido ni conmigo ni con mas gente, su actitud a mi entender no ha sido buena, y eso no tiene disculpa.

Por cierto algunos aqui ya conocen mi habilidad para buscar determinados hilos. No me refiero a usted.

skoda
30/09/2006, 14:17
Aclarando

No conozco de nada a anferan, pero lo entiendo o creo llegar a entenderlo , lo suyo sr Meresere es oscecacion o auntentico acoso y derribo a su persona y a la Federacion, ¿ por algun motivo en especial?

Las contestaciones primeras a todas sus preguntas las ha hecho, a mi entender, con toda correccion. Claro que la paciencia tiene un limite y pienso que ud, ha llegado a colmarsela.

Yo he hecho unas preguntas y nadie me contesta y no llego a ser tan inpertinente como ud. si no responden es por algun motivo y como a mi no me va la vida en esas respuestas y no me van a dar de comer pues nada ahi queda la interrogante.

Creo haber hecho mis deberes y buscando buscando he encontrado esto:
"AGRUPACION NACIONAL SECTORIAL DE USUARIOS Y PROFESIONALES DE AUTOCARAVANAS - ASPA -" domiciliada en Barcelona con estos datos:

NÚMERO NACIONAL: 587171
DENOMINACIÓN: AGRUPACION NACIONAL SECTORIAL DE USUARIOS Y PROFESIONALES DE AUTOCARAVANAS - ASPA -
DOMICILIO: C/ VIA LAIETANA, 32-4º
MUNICIPIO: BARCELONA
PROVINCIA: BARCELONA
CÓDIGO POSTAL: 8003
FECHA CONSTITUCIÓN: 28/11/2005
FECHA INSCRIPCIÓN: 02/06/2006
ACTIVIDAD: OTRAS ECONOMICAS

Una asociacion que mezcla a usuarios y profesionales y su actividad es economica?

Como dirian en el tomate "uy, uy, uy ,uy essssstoooooooo me sabeeeeeeeeeeeee maaaaalllllllllllllllllll uy, uy, uy,uyyyyyyyyyyy"



besos

johnny
30/09/2006, 15:18
Sr. Meresere: Acepto su comentario.

Ud. hace muchas preguntas, pero no veo que responda ninguna de las que le hacen, y eso no habla a su favor, habrá observado que en mi caso respondo a las preguntas y a las que no debo contestar, por lo menos las fundamento.

Esta última aportación que hace Skoda, me ayuda enormemente a consolidar mi tesis que ya hemos denominado como "Polvareda", dicha aportación la intuia, gracias Skoda.

Sr. Meresere, ¿que hay de malo en dar un margen de confianza a la nueva Federación?, hagalo, a lo mejor quedamos gratamente sorprendidos, espero que así sea.

Saludos.

valentin
30/09/2006, 18:04
PORFA.. camaradas de ac soy lector asiduo de este foro y este tema me es desconocido, supongo que nos pase a muchos autocaravanistas, da la impresion que es una federacion secreta, o de aceso limitado.
perdonar mi ignorancia sobre el tema en nombre de varios autoca. aclararnos el tema por si nos interesa GRACIAS

johnny
30/09/2006, 18:49
Hola Valentin, para que te enteres desde el principio, debes de leer desde la página 12 del tema "Fira Barcelona contra Acrecord", ahí comenzó el tema y luego te pasas a este hilo.

Saludos

EvaV
30/09/2006, 19:04
el dia que repartieron las neuronas tu fijo que no estabas o se te cayeron por el camino

anferan62, yo creo que no se puede soltar algo así, y continuar sin disculparse.
Cada cual sale en la foto tal como posa para ella.

Ferja
30/09/2006, 21:15
Buans noches:
Los de a pie nos vamos enterando de cosas y parece claro:
Que la nueva federación es solo de usuarios.
Han hablado con las organizaciones de usuarios.
Están abiertos a todas las asociaciones de Usuarios.
Están dispuestos a modificar los Estatutos democráticamente.
Están dispuestos a celebrar elecciones.
Que han hecho mal constituirla primero y después hablar, no me parece tan mal y a lo mejor de no ser asi no se había constituido, con la división de opiniones que hay.
Y que problema hay que personas coincidan en la Federación y en Acrecord, ojala tuvieramos en el autocaravanismo muchas personas con esas ideas y ese empuje.
A mi también me gustaría saber:
Que personas decidieron el lugar y la fecha de celebración de acrecord y los motivos de ese lugar y esa fecha (a mi no me parecen mal pero ha sido la justificación de muchos para no ir y a lo mejor hay sorpresas)

Lo del ASPA, porque Usuarios y Profesionales de autocaravanas juntos, tenemos intereses distintos y a veces encontrados (leyendo y oyendo entre lineas es posible que se haya constituido a iniciativa de los profesionales para evitar que nuestra división se cargará la ley Chacón y van a ser los que intervengan en este tema ojo son suposiciones)
Venga a ver si vamos sabiendo cosas y tomamos decisiones acertadas.

meresere
30/09/2006, 23:48
Creo que se han contestado muchas preguntas y a quienes conforman esta federación lo dejo muy clarito el LlureCamper. ¿o no?. Lo cual nosotros ratificamos en su momento.

Quienes somos, Asociaciones de Usuarios Autocaravanistas, lo cual ya de ha dicho infinidad de veces.

Queremos una representación de SOLAMENTE USUARIOS, que esten Asociados a Asociaciones, Plataformas o club´s ante todo lo relacionado con el Autocaravanismo.

Nuestro UNICO proyecto por el momento, ya que no queremos dar pasos adelante hasta saber quienes se van a subir al carro de esta Federación, es hacer una Federación fuerte que acoja, si el entendimiento es posible, Asociaciones, Club´s o Plataformas que sean UNICAMENTE autocaravanistas, ya que entendemos que el campismo y el caravaning no tiene nada que ver con nuestras necesidades e intereses.

Ahora es evidente que por lo expresado

MESERERE dijo:
por que si no algunos creeremos que la federacion ha sido montada para luchar contra la Aspa

Tu debes saber que es la ASPA.

Que usuarios foman la ASPA

Porque no se a invitado a todos los usuarios a integrarse en la ASPA

Quien ocupa el sillon que representa a los usuarios en la ASPA

Quienes forman dicha Agrupación.

Quienes forman dicha directiva.

Para que y con que fin se creo dicha agrupación.

Porque se tiene tanto interés que la ASPA pase de puntillas.


Por otro lado te reiteramos que durante el ACrecord, se ha convocado a TODAS las directivas de TODAS las asociaciones legalmente constituidas a una mesa redonda.
En el programa del ACrecord se ven quienes son las directivas que estarán presentes y las que faltan simplemente, entendemos que no les interesa acudir o simplemente NO apoyan el ACrecord.

Lo que si tenemos claro es quienes utilizan la técnica del ventilador tal y como tu dices.
Se claro y ya que has planteado la pregunta "de si la Federación va contra las ASPA, como muchos pensamos" di públicamente que es la ASPA, quien o quienes la formáis y que pretendéis.
Que no se desvié la atención atacando a la Federación, como algunos dais la sensación que pretendéis.

Que es la aspa? Creo que una asociacion.

Que usuarios? No tengo ni idea, no soy socio.

Por que no se ha invitado.....? Repito no soy socio.

Quien ocupa el sillon...? No soy socio.

Quienes forman asociacion y directiva? Repito no soy socio.

Para que y con que fin? Lo mismo digo no soy socio.

Por que se tiene interes.......Ni idea chic@, te repito no soy socio de la ASPA, Esto todo lo deberias preguntar a alguien de quien sepas que es socio, o mejor aun a un cargo de esa asociacion.

Ya ves, feupaca dentro de lo que se, contesto, ahora te toca a ti, yo pregunto y tu contestas, estamos en un foro democratico e igualitario, tu estas reguistrad@ y yo tambien, tu has preguntado y yo he contestado, espero el mismo trato, y nada de evasivas del tipo nuestro email es.... y solo contestamos a directivos de clubes.

Solo pregunto:

A cuantos autocaravanistas representas en la actualidad?

Cual ha sido vuestro papel en la organizacion del ACrecord?

La media de edad de los clubes federados es.........?

A que se debe que se haya creado la feupaca de espaldas al colectivo?

Por que no entregais los estatutos cuando os los piden?

Cual ha sido el proceso seguido para la eleccion de los cargos directivos?

Creeis realmente que esta federacion terminara por aglutinar a todos los clubes autocaravanistas de España?

Cuales seran los pasos a seguir para la consecucion de este objetivo?

Bueno yo creo que si contestais a todo esto en el foro, estareis aclarando un poco el tema. Espero que asi sea, por que de lo contrario, el nutrido grupo de autocaravanistas registrados, casi 2000, creeran que ocultais algo, y eso en una federacion no esta nada bien.

Comentas que habeis invitado a todas las asociaciones a participar en la mesa del ACrecord, y que algunas ni han contestado, entiendes que no les interesa o no apoyan el ACrecord. PREGUNTA:

Cuando constituis la feupaca, ¿Tambien las invitasteis a debatir, consensuar y participar en la constitucion de la tan cacareada feupaca?

De no ser asi, ¿no creeis que obran en consecuencia?

Repito espero que contestes a todo, tal y como yo he hecho, de lo contrario seguire pensando lo que en este foro he dicho varias veces, y que no voy a repetir ahora.

Ferja
01/10/2006, 10:34
Buenos dias:
Meresere, no te entiendo tienes mucho interes en saber cosas de la federación que es una asociación de usuarios de la que sabemos cosas, y a mi me da igual que sean menos personas y menos antiguos, la calidad no la da la antigüedad ni el número.
Y no demuestras ningún interes en saber nada de la ASPA también asociación de ususarios, pero con profesionales, cuantos usuario hay a quien representan, que fines, con que transparencia se ha hecho, a lo peor pisando la idea y el trabajo de alguien, dime de que presumes y te dire de que careces.

arruspo
01/10/2006, 11:21
Hola a todos

La verdad es que escribo muy poco en el foro ,pero lo leo cada dia y os conozco a todos virtualmente,aunque no personalmente.

Mi ilusion era ir al ACRECORD para poder hacerlo,aunque visto lo visto ,ya no se si quiero ir

Pues lo que era una reunion de autocaravanistas se ha convertido en una reunion de politicos sin sueldo,no dudo de las buenas o malas intenciones de cada uno ,pero me parece que se ha desvirtuado un poco el tema.

Pensar si estas discusiones las ven nuestros detractores ,nuestras mujeres,nuestros hijos,los que tienen intencion de comprarse una AC

La verdad es que estamos dando un espectaculo,y digo estamos que aunque no escriba ni quiera un cargo en ningun sitio,tambien estoy en este fregado,no es la que deberiamos dar estamos mas desunidos que nunca y eso no es nada bueno para nuestros intereses.

Yo propongo que se reunan toda estas personas en el ACRECORD y se haga una piña para poder reunir todas nuestras fuerzas,si fuera asi volveria mi ilusion para ir a donde protestar por nuestros derechos.

Ya dejo de dar la vara

UN saludo a todos y por favor ser educados y reuniros sin afan de gloria que es por el bien de todos.

Cesar

johnny
01/10/2006, 13:15
Hola Arruspo, de "dar la vara" NADA, aquí cada uno expresa su forma de ver las cosas, como has hecho tú.
Coincido plenamente contigo, lo que ya he manifestado anteriormente, si observas lo que dicen los participantes de este tema, veras que casi el 100%, estamos de acuerdo, sin embargo los que callan, lease presidentes de Clubs ó Asociaciones (la gran mayoria), que se supone que los crearon para el bien del Autocaravanismo y de sus asociados, estos, no dicen nada.
Por lo menos deberian de acudir al Acrecord, para contrastar opiniones en vivo y en directo, del porqué ha ocurrido cierto nacimiento, que muy probablemente haya sido provocado por la "aparición" de otra, la cual seguimos sin conocer nada, solo su domicilio social y condición de sus fundadores.
Al igual que sus teléfonos se habran puesto al rojo vivo, con los cotilleos que originaron este tema, deben de volver ponerse al rojo, con una sola consigna: Vamos a reunirnos en Colmenar y adoptar la mejor postura para el Autocaravanismo, porque la postura actual es contraproducente para los fines que perseguimos como Clubs ó Asociaciónes.

Pero permíteme que aventure algo: Esta reunión que propongo, se convocará, pero una vez que el Acrecord se haya celebrado y esto será motivado porque en sus fondos internos imperará "el sentimiento de revancha", pues mal empezaremos otra vez.

Que alguien me corrija si me equivoco, el "padre" del Acrecord, el "padre" de la FEUPACA y el "padre" del MU-Clan, son la misma persona.
Sres. reconozcamos que tenemos un fenómeno, ¿a quien se le habría ocurrido algo así en un plazo de tiempo cortísimo?.
Aprovechemonos del potencial de trabajo e ideas de esta persona y dejemonos de luchas internas y orgullos heridos como "es que conmigo no contaron", señores en esa reunión de Colmenar, seguro que se sabrá el porqué "no contaron", que ya somos mayorcitos y hay razones y verdades que para evitar "males mayores", no se pueden decir por aquí, ni por ningun sitio, solo en persona, ¡¡que todo tengo que decirlo!!.

Saludos.

Juanmay
01/10/2006, 13:49
arruspo la ilusión es lo último que se pierde, estoy completamente de acuerdo en lo que te dice johnny, y como tú bien dices que al ACRECORD bayan todos los que miran por el bien del A.C. que se aparquen intereses particulares y ser forme una piña, y si se batiera el record, pues mejor, pero para eso tenemos que acudir todos los que podamos y deseemo que no pisoteen nuestros derechos.
Saludos. :D :D :D

EvaV
01/10/2006, 15:18
Algunos autocaravanistas estaremos presentes en el Salón del Caravaning que, como ya sabemos, ya estaba convocado para las mismas fechas en las que posteriormente se ha convocado AC Record, donde parece ser que hay tantísimo que decidir.

Por ejemplo, a algunos nos encontraréis en un stand, contándoles a los potenciales compradores de autocaravanas la conveniencia de asociarse a plataformas que participan activamente en la defensa de sus derechos.

¿El mensaje que debo transmitir en ese stand es sincero?

Creo que en parte del país impera el protagonismo de algunos, que pretenden representar a todo un colectivo simplemente por el hecho de haber convocado su fiesta particular. Primero tachan de insolidarios a todos los que no participen en ella, y segundo avisan que se tomarán importantes decisiones, obviando a todos los que no estén allí.

Y además, se ha orquestado con ciertos tintes de dictadura monocolor, en este foro se lincha a aquél que no comulgue con ACRecord's y FEUPACA's, eso sí, en tono coloquial.

meresere
01/10/2006, 16:32
Salud.

•Mesa Redonda informativa, a las autoridades, sobre las necesidades y situación de Autocaravanismos en España.
Asistentes Convocados e Invitados:
•Dirección General de Turismo de la Comunidad de Madrid.
•Consejería de Economía de la Comunidad de Madrid.
•Concejales de Turismo Ayuntamientos Sierra Norte de Madrid.
•Agrupación de Desarrollo Económico de la Comunidad de Madrid.
•El Equipo de ACrecord.
•Federación Española de Usuarios, Plataformas, Asociaciones y Club´s de Autocaravanas.
•Plataforma de Autocaravanas Autónoma.
•Asociación de Usuarios de Autocaravanas de Andalucía
•Asociación Extremeña de Autocaravanas.
•Asociación de Usuarios de Autocaravanas de la Región de Murcia.
•Asociación Madrileña Autocaravanista.
•Club Aire Libre Mulhacén
•Impulsores “Ley Chacón”.

Alguno de ustedes cree que esta representado aqui TODO el autocaravanismo español?

Y de fuera de la comunidad de Madrid, que organismos publicos hay?

La direccion general de turismo de la comunidad de Madrid es interlocutor valido fuera de esta comunidad?

Que decisiones que afecten al autocaravanismo español creeis que se pueden tomar con esta representatividad?

Menos royo de pedir la asistencia a Colmenar y mas respuestas, que estamos esperando, feupaca.

Por cierto, otra jugada guapa para prolongar los momentos de gloria seria que os presentaseis en Colmenar sin los estatutos. ¿Lo habeis pensado?

Por cierto, antes de que me tachen de lo que no soy. Todos mis respetos para la Comunidad Autonoma de Madrid y para todos los madrileños, Y tambien para todas las asociaciones, plataformas y demas que van al ACrecord.

No estoy atacando a nadie, solo quiero respuestas.

Quincho
01/10/2006, 16:54
meresere:

No te canses, que no te van a contestar. Si quisieran, lo hubieran hecho la primera vez que preguntaste, no la última.

Menos mal que, según deduzco del post de johnny, "se hos da dado un líder". No sabemos la suerte que tenemos, con ese peazo líder. Así que, ¡venga! a seguir al líder. Y ¡ay del que ose pensar por su cuenta, que se desvía del sendero del líder!

Y antes de que nadie me pregunte: no sé lo que es la ASPA, no me importa demasiado, y en este Foro no existe ningún usuario que se llame así ni nadie (que yo sepa) que haya presumido (con nombre y apellidos) de ser su vicepresidente; así que, por favor, que nadie me reproche nada por no preguntar por la Aspa.

Un abrazo, meresere, desde el Este despavorido.

johnny
01/10/2006, 17:22
Vamos a ver Sr. Meresere:
Lo primero gracias por haber contestado preguntas que le hacian en mensajes anteriores.

Esta relación que muestra son de los que han aceptado asistir.
Si el resto no quiere-puede, ¿que se le va a hacer?.

No, no está representado todo el Autocaravanismo (a secas), por eso se les comunica que asistan y saben que pueden asistir y nadie los va a echar, faltaría mas.

¿Organismos públicos de fuera de la C. de Madrid?, todo se andará, Roma no se hizo en un día.

Las decisiones que se pueden tomar con esta representatividad, seran mejores que con ninguna.


Sr. Meresere, ¿porqué en vez de preguntar tanto?, aporte ideas, soluciones, propuestas, etc., etc., con el fín de unirlos a todos y que el Autocaravanismo (a secas), avance por el bien de TODOS los habitantes de esta piel de toro.

Saludos.

Arsenio
01/10/2006, 19:07
Una sola cuestión Johnny, el ACrecord fué convocado para batir un record Guiness que sirviera de aldabonazo en el mundo del campismo y como consecuencia iba a ser el detonante de un cambio radical y yo me pregunto.

¿Alguien evaluó primero si era materialmente posible batir ese record?
¿Alguien se planteó si era serio batir un record mundial con una asistencia previsible de unas trescientas autos máximo?

Ahora lo de menos ya no es batir el record, pero la historia podrá ser escrita como un fracaso del primer objetivo. Se ha convocado un record y no se ha conseguido.

Segunda cuestión, se convocó coincidiendo con uno de los eventos que mayor repercusión tienen en el mundo del autocaravanismo que es la Fira y se ha mantenido la fecha a pesar del daño que pudiera ocasionar su coincidencia tanto a la Fira como al propio ACrecord y con la fractura añadida e inútil de autocaravanistas de diferentes regiones.

En su gestación aparecen cuestiones que no se han aclarado del todo como los insultos a nuestro webmaster y la salida de uno de los promotores e impulsores del evento.

Por último, según la prensa, la primera entidad convocante se ha creado de forma poco clara. Una entidad que tendría que haber sido creada para el consenso y la unión nace ya con controversia provocada por su propia gestación y es, no lo olvidemos, una de las entidades convocantes del ACrecord.

Efectivamente lo mas llamativo es que el presidente de esa entidad convocante, el primer firmante de la convocatoria de ACrecord y el presidente del MUclan, son la misma persona.

Una persona que no quiere que su nombre aparezca en el foro y que detrás de unas siglas, en vez de aclarar porqué se ha creado de forma tan precipitada y sin contar con seis clubes existentes en la fecha de su creación y alguna mas en período de formación. Que se niega a entregar una copia de los estatutos a los clubes llamados a afiliarse a esa Federación, pues no se, será tu lider pero no el mío.

La unión del mundo de los autocaravanistas debería estar en manos de personas con un sentido de la democracia probado, con una forma de conducta clara e intachable y con talante dialogador y conciliador.

Si quieres otros tipo de líderes amigo Johny, quédate con ellos pero no cuentes con todo el mundo y menos conmigo.

Sin embargo el evento será una gran fiesta del autocaravanismo a las que asistirán llibremente unos cientos de compañeros, algunos menos de los que hubieran asistido en otras fechas.

skoda
01/10/2006, 20:38
"Una sola cuestión Johnny, el ACrecord fué convocado para batir un record Guiness que sirviera de aldabonazo en el mundo del campismo y como consecuencia iba a ser el detonante de un cambio radical y yo me pregunto."



Supongo que habra sido un lapsus o que ¿es subconsciente le ha vuelto a jugar una mala pasada?





besos

meresere
01/10/2006, 21:00
Salud.

Y con esto doy por zanjado el tema (por mi parte) con la pena de que a alguno le pueda parecer demasiado zafio:

El presidente del Mu-clan, el gestor del ACrecord, y el presi de la fede, parece que es la misma persona, aparentemente tiene un problema de comunicacion con el foro, y por tanto necesita tener varios nicks, pues con alguno de los que tiene ya nadie lo lee. De ahi el desaguisao.

Al final esto es lo que queda de varios dias de preguntas, algun mensaje con insultos, y el amargo sabor en la boca de otra oportunidad despreciada.

Suerte, a todos, la vamos a necesitar.

johnny
01/10/2006, 21:05
Sr. Arsenio: En la primera cuestión, totalmente de acuerdo, ese fué el espiritú conque se convocó.

¿si se evaluó si era posible batirlo?, en todos los nuevos retos, siempre hay un ingrediente en mas alto porcentaje, que se llama ILUSION.
¿si era serio?, cuando Ud. creó su Club ó Asociación, ¿cuantos asociados pensó Ud que se afiliarian?.

Pues sí podría llamarse fracaso si no se alcanzan los objetivos, efectivamente.

Pues si, se ha mantenido la fecha a pesar de la coincidencia con la Fira, pero ¿porqué ha de ser una fractura de los autocaravanistas? la Fira ocupa dos fines de semana, es compatible, no creo que todos los autocaravanistas vayan a cambiar de vehículo al mismo tiempo. (dejo claro, que cada uno puede ir donde quiera).

Lo de los insultos y la salida de un promotor, ahí no entro, porque no tengo datos y entre ellos que se aclaren y se pidan disculpas.(Deje de echar carbón).

Sobre lo de su nacimiento poco claro, ¿porque no se reunen los Clubs con la Federación y solucionan las cosas?, Ud. Sr. Arsenio, con todo lo que escribe (que no es poco), acerca de los derechos, la unidad, los comportamientos, el buen hacer, dialogue, no se cierre en banda, demuestre Ud. que efectivamente lucha por los Autocaravanistas y mas concretamente por sus asociados, no diga solamente aquello de que "esto no es válido porque le falta una póliza", intente solucionar las controversias.

Sobre el tema de los estatutos, reunanse y que les explique el porqué de la negativa, porque luego manifestó que daría copia a los Clubs y que estos eran totalmente democráticos, si mal no recuerdo.
Sr. Arsenio, yo no sé Ud. pero mi persona, no tiene ningún líder y a malas penas conozco a ese hombre.

Esa unión del mundo de los Autocaravanistas que Ud. pregona, demuestrelo, tenga Ud. ese talante dialogador y conciliador, tiene una oportunidad única en estos momentos. ¡¡ Hagalo !!.

Le repito que no tengo ningún lider, ni me quedo con ninguno y tampoco cuento con nadie y por supuesto con Ud. no, si es capaz de dejar pasar esta oportunidad de dialogar y conciliar.

Por supuesto que el evento batirá records, de pasarlo bien, de conocer nuevos amigos, pero esto a Ud. parece le importa poco, sea Ud. un poco mas humano, olvide rencillas si las hubiere y baje de su ¿pedestal?.

No deseo que interprete que tenga algo contra Ud., no es así, solo me duele, que despues de haberlo leido infinidad de veces y tenerlo como una persona buena en todos los aspectos, noto que esa imagen empieza a agrietarse por la INTRANSIGENCIA.

Saludos.

Ferja
01/10/2006, 21:27
Buenas noches:
Buscando en el baúl de los recuerdos creo que Acrecord nace como idea de hacer algo para que se hable y se oiga del autocaravanismo, primero se comento el hacer una manifestación en Madrid y colapsarlo y luego algo mas civilizado y positivo, los impulsores nunca creyeron que se batiría el record, ese no era el fin primordial.
¿Quienes decidieron impulsar Acrecord, el lugar y la fecha, tanto verguenza les da decirlo?.
Os imaginais si el representante de los usuarios en la Aspa que tampoco se presenta, es alguien que esta pidiendo transparencia.
Le interesa a la Aspa la existencia de la federación, quien forma la Aspa, pensar.
Creo que esta claro que en Mu-clan, la Paca, la federación y acrecord. solo la forman autocaravanistas que buscan sólo el bien del autocaravanismo.
El lider creo que ha participado en mas ideas.
Tambien me gustaria saber si alguno de vosotros ha tenido con él enfrentamientos escritos fuertes con amenazas de juzgados en ese caso creo que sería díficil ser objetivo.

ANABEN
01/10/2006, 21:38
Hola a todos, como podéis observar soy muy nuevo en este foro.

Llevo ya unos cuantos años en el mundo del autocaravanismo y siempre me ha movido todo aquello que sonara a defender los intereses de nuestro colectivo, por lo que soy socio de la P.A.C.A. desde hace años y de la A.M.A. desde hace muy poco tiempo.

Hace mucho tiempo que no participo activamente en ningún foro por la desilusión que me han ido proporcionando todos y cada uno de ellos.

Ingenuamente me volví a ilusionar con las últimas noticias respecto a la aparición de clubes, la posible gestación de una federación nacional, etc. etc. etc.

Tenia la intención de ir a la Fira para ver si podía cambiar de AC y precisamente cuando me informaron del ACrecord, decidí posponer para mas adelante el posible cambio y me apunte. No porque tuviera la sensación de que después del ACrecord las cosas iban a cambiar sustancialmente, pero era un inicio.

En este momento después de lo leído en los diferentes hilos de este foro llego a la misma conclusión de siempre “el afán de protagonismo de algunas personas esta estropeándolo todo”.

Personalmente creo que una federación creada repentinamente contando solamente con tres clubes minoritarios y habiendo excluido a los restantes clubes españoles, no se crea para representar al colectivo autocaravanista.

Por eso no se si iré a la Fira, pero lo que si tengo claro es que donde no voy a ir es al ACrecord, de donde me voy a dar de baja en estos momentos.

Que le vamos a hacer seguiré con mi desilusión.

PADRAZO
01/10/2006, 21:44
Felicidades (a quien se sienta aludido) de la Feupaca y del AC Record:

OBJETIVO CUMPLIDO.

1. Hacerme escribir este mensaje y esto que a mi me cuesta un montón. (En los foros siempre hay el que lee, el que escribe y el que lanza la idea y hace que los demás escribamos y nos peleemos)

2. Enfrentar dos eventos que nos tenían de haber mantenido mas unidos. El resultado al que se ha llegado, es el que se venia venir desde que se conoció la coincidencia de fechas, parece que es lo que se pretendía y como muestra el titulo del tema “Fira de Barcelona contra Ac record”.

3. Enfrentar a comunidades (esto siempre vende mucho y sobre todo si se descalifica a la que a nosotros ya nos cae mal)

4. Enfrentar a clubs y plataformas. Hasta ahora, mejor o peor nos han representado democráticamente, a los autocaravanista que quieran afiliarse, y es que a la mayoría les importa un bledo las asociaciones, Internet y mucho menos salvadores bajados del cielo.

5. Y por fin y lo peor, enfrentar a compañeros y amigos, por el mero hecho de opinar de distinta manera y si no vienes heres muy malo.


Y mi pregunta es:

¿Alguien me garantiza que el AC Record no se utilizara para otros fines que no sean las reivindicativas de los usuarios de Autocaravanas? ¿o se usara, como hasta ahora, para enfrentarnos y legitimar una Federación que se ha creado con nocturnita y abuso de la buena fe de quien dio la idea en este mismo foro?

Pero como es para el bien del autocaravnismo, todo vale,aun que nos perjudique, como hasta ahora.


Nos vemos en ruta.

pepe-50
01/10/2006, 22:22
ANABEN, creo que debes de reconsiderar tu actitud, por encima de todo nos vamos a reunir unos amiguetes, que somos todos, a pasarlo bien y disfrutar de unas cevezas y unas risas. Asiste y olvida lo demás.

Saludos
____________________________
Arrieros somos y en el acrecod nos veremos.

dos impar
01/10/2006, 22:30
johnny dijo:


Que alguien me corrija si me equivoco, el "padre" del Acrecord, el "padre" de la FEUPACA y el "padre" del MU-Clan, son la misma persona.
Sres. reconozcamos que tenemos un fenómeno, ¿a quien se le habría ocurrido algo así en un plazo de tiempo cortísimo?.


WHUAAAA HA HA HA !!!!!!!!!


Moderador ¡¡¡¡HILO DE LAS RISAS CON CHINCHETA YA!!!!!!!!

Arsenio
01/10/2006, 22:33
Estimado Johny, le deseo que el evento responda a todas sus espectativas y usted y todos lo que asistan pasen unos días inolvidables.

Y por el bien del autocaravanismo deseo también que ese evento no tenga mas que esos fines, que los que como usted asisten con el entusiasmo que demuestra no sean utilizados y manipulados.

ANABEN
01/10/2006, 22:33
Pepe-50

Eso que llamas lo demas, es tan importante que no se puede dejar de lado.

Lo triste es que debido a la actuación de algunos personas hasta las reuniones amiguetes se estropean.

A mi no me gusta que me utlicen y dias para vernos quedan unos pocos.

Gracias de todas formas pero nos veremos en otra ocadsión.

ANABEN
01/10/2006, 22:38
Por favor.

Me pueden indicar como darme de baja en el ACrecord.

Gracias.

Trasímaco
01/10/2006, 22:39
ANABEN, te pido inicialmente disculpas por dirigirme a ti sin conocerte, pero lo hago con la mejor de las intenciones y el mayor de los respetos. te voy a pedir que vayas a Colmenar, no que no vayas a la Fira, no intentaré convencer a nadie de lo uno o lo otro, pero en tú caso es disitinto. Tu estabas ya inscrito y es todo este lio lo que ha quebrado tu ilusión por acudir, yo tambien estoy inscrito, lo hice en los primeros días y pienso acudir, al igual que intento acudir cuando inaguran un area o una quedada, siempre que el trabajo nos lo permita y ello porque siempre encuentro personas con las que charlar, aprender de sus experiencias y porque no de saborear algún plato o beber algún licor, en franca y amena camaraderia. Y en AC record encontraré todo eso pero multiplicado por cada uno de los asistentes, no dudo que igualmente lo encontraria en La concentración de la Fira, pero como te he dicho me inscribí sin conocer lo de la Fira, y cuando me enteré he considerado que en este momento era más importante mi asistencia al Ac record. En todo caso si el AC record se hubiera intentado en Barcelona igualmente hubiera intentado asistir a pesar de la dsitancia desde León. Yo procuro en este momento aislarme de este embrollo, pues esto pasará, y tarde o temprano se solucionará sin embargo el Ac record es ahora, y puede ser que más adelante se intente de nuevo o simplemte batir el ahora batido.
Por lo anteriormente expuesto te pido que si lo consideras oportuno reconsideres tú decisión y podamos encontrarnos junto con otro montón de amigos en colmenar este año, y el que viene ya veremos ...

wind
01/10/2006, 22:40
Saludos a todos....... Lo que escribo a continuación es únicamente mi opinión personal, no represento a nadie ni quiero que lo haga, llevo en esto mucho tiempo y lamento profundamente muchos de los comentarios vertidos en este hilo, salidas de tono, falta de respeto, mala educación, insultos....... Etc.

Hace décadas los autocaravanistas éramos unos “tipos” nómadas que teníamos techo pero no teníamos suelo, durante algún tiempo se nos dejo “pastar” en paz, pero como todo puede empeorar......... Pues eso, “ que si aquí usted no puede aparcar”, que si aquí usted no puede coger agua, etc.

Durante años soñé con un unión entre autocaravanistas, esto fue de todo imposible, no teníamos medios de comunicación a nuestro alcance, pero apareció Internet y todo cambio, de repente podíamos estar en contacto, yo podía pedir consejos y darlos a su vez en las pocas cosas que estoy mas puesto. Un día me entero que existe una plataforma reivindicativa.......... “ dios existe “ , el sueño de años se hace realidad, por fin tenemos un órgano que puede representarnos, se inauguran áreas por todo el territorio nacional, primero a cuenta gotas, y en estos momentos empiezan a ser un pequeño torrente, y al parecer esto sigue, yo ya no pido mas.

Yo WIND no creo en muchos de los actos que están convocados en la actualidad......... AC-RECORD......... FEDERACION............ ETC. ¿ quiere esto decir que no los apoye ?.............. NO.

Todas las iniciativas me parecen bien, yo con mi familia y mi ac estaré presente en todos los que me sean posible, y es que me merecen un respeto infinito todas las personas que luchan por que mis intereses, valoro mucho el tiempo que pierden de estar en sus negocios, con sus familias y demás, es por ese motivo que estaré siempre al lado del que luche de una manera u otra por el autocaravanismo.

Que una asociación de autocaravanistas como la AMA formada en casi su totalidad por muy buenos colegas y AMIGOS me sorprende que intente complicar las cosas, que gente con menos de una decena de escritos se desmarque con epítetos mal intencionados me sorprende, que gente que lleva “cuatro días” en este mundo se alce a la almena con su bandera me sorprende, que casi todo el mundo crea que solo el tiene la razón me sorprende, como podéis ver estoy MUY SORPRENDIDO.

Yo WIND creo que lo que realmente necesitamos en una PACA mas fuerte que nunca, tenemos los medios que necesitamos para estar al día, tenemos gente que lucha con las autoridades municipales para tener lugares apropiados para nuestros fines, LOS TRES MOSQUETEROS dieron una lección de lo que se puede hacer con esfuerzo y talento, pronto tendremos un ley que pondrá las cosas en su sitio, se modifico nuestro limite de velocidad.............................. Nuca se consiguió tanto en tan poco tiempo.


Bueno pues ahora tenemos una federación................ Pues vale............ ¿ servirá para algo?, yo tengo mis dudas, como perteneciente a barias federaciones, presidente de un club deportivo, federado desde los 7 años en una federación y como perteneciente en estos momentos a tres federaciones ( y no de ac )....... Yo creo que no sirven de mucho.............. Claro que es solo mi opinión, dicho esto YO ESTOY CON LA FEUPACA, quizás no parezca muy coherente con mi sentir, pero es que ya existe, estoy seguro que si leyera sus estatutos yo mismo intentaría cambiar alguno ( y eso sin conocerlos ), pero es que alguno se cree que si yo lo hiciera coincidiría con todo el mundo............ Me parece que no. Es por este motivo que creo que no se debía de dar mas vueltas al tema, esta en manos de los clubes el quererse unir o no, esta en manos de los autocaravanistas el quererse hacer socio de tal o cual club, dependiendo de si están asociados a la federación o no, el autocaravanista es independiente pero no *****.

Cuando las cosas son útiles y dan resultados perduran, de no ser así terminan desapareciendo, así pues será el tiempo quien de la razón o la quite a todos los iluminados que se creen con la razón absoluta, también podría ser que la verdad absoluta no exista............... “que paradoja”.

Que la FEUPACA se hizo a escondidas................... Yo como casi todos me fui enterando por “radio macuto”, pero yo me hago una pregunta, ¿ seria mejor preguntar a uno por uno de los autocaravanistas de esta piel de toro ?................... Pues yo creo que no. Solo de imaginarme la de hilos que podrían salir me sale un sarpullido.

Cualquier tipo de asociación que tenga que ver con el autocaravanismo tiene que ser TOTALMENTE independiente de los profesionales del sector, cualquier tipo de asociación tiene que ser independiente de los clubes de campin, etc. Nuestros intereses no tienen nada que ver con otro tipo de turismo. Somos pocos pero cada vez mas............. Y estamos aquí para quedarnos.


Me apena enormemente ver como algunos apedrean sin compasión las iniciativas que no surgen de ellos, yo personalmente estaré con todos los que tengan a bien realizar cualquier iniciativa para reivindicar nuestros derechos, ¿ es esto tan raro ?. ¿ es que a pesar de mis años no entiendo de que va esto ?.


Pido por favor a todos los foreros que reflexionen antes de escribir, que los mas nuevos se tomen las cosas mas en serio, en definitiva.............. Estar mucho mas unidos.

Perdón por el rollo.


Wind.

johnny
01/10/2006, 22:56
Sr. Wind, opino exactamente igual que Ud.

Sobre estos nuevos foreros, que "casualmente" aparecen en estos momentos, "casualmente" NO apoyando y "casualmente" tan efusivos, mas bien parecen "torpedos a la linea de flotación", ¿quien los dispara?
es sorprendente, todos a una, como a la orden de ¡YA!.
Y si no es así, mis disculpas y bienvenidos.

Saludos

dos impar
01/10/2006, 23:05
¿Pero es que no es dais cuenta que nuestras madres mienten cuando nos aseguran que somos los mas listos y los mas guapos?
Y si no se tiene consciencia de esto, luego pasa lo que pasa.
Se reunen cuatro amigos y viendo lo bien que les quedaria la gorra y los galones de presidente de una futura federacion, se inventan un nombre que englobe todas las instituciones campistas posibles del mundo mundial y ya esta.
¿Ya esta?
¿Y la financiacion? Que yo sepa GREMCAR, ASEICAR y AFACAT tienen su chiringuito propio. ¿De donde se "pillara" para mantener el chiringuito?
Da igual, de espaldas a la realidad, sin ningun tipo de analisis, nos tiramos a la piscina desde el trampolin. Lastima que no tiene agua.
¿Es posible que algun extraño virus que licua el sentido comun y la sensacion de ridiculo este causando estragos entre algunos miembros del colectivo autocaravanista ?........

palm-eiro
01/10/2006, 23:51
:!: :!: :!: :cry: :cry: :cry:

jaume
02/10/2006, 07:33
Que contento estoy de pertenecer a una asociación campista como la UCC, con mas de 30 años de historia ,4.500 socios (familias), caravanistas y autocaravanistas (400), en la que las decisiones y los cargos se eligen democráticamente.
Porque señores, con todo este lio de "auto-proclamas salvadoras del autocaravanismo "lo único que entran ganas es de pasarse al 95 % de los autocaravanistas que disfrutan de su vehículo y no se enteran de estas "proclamas" porque no entran en internet.

Saludos campistas

jaume
02/10/2006, 07:49
Además la UCC, ni siquiera pertenece a la FECC (Fede.Esp.Camping Caravaning) sinó a la FICC (Fed. Internacional Camping Caravaning).

Saludos

Trasímaco
02/10/2006, 08:04
Jaume, perdona si interpreto mal el sentido de tú comentario, pero parece que das a entender como que la no pertenencia de la UCC a la federación Española fuera un valor añadido, a la UCC, lo cual sinceramente no entiendo. La no pertenencia será porque los socios así lo habeis decidio y lo cual puede cambiar, pero estoy plenamente convencido de que como en cualquier tipo de organización democratica existirán problemas y puntos de vista diferentes, y desde luego creo que el inicio de cualquier empresa es complicado y provoca tensiones.

Arsenio
02/10/2006, 09:05
Disculpa amigo Trasímaco, Jaume contesta a quienes dicen en este hilo que un club mixto, como la UCC, no representa a los autocaravanistas y hace un comentario pesimista de la situación. Jaume tiene sus razones, teniendo en cuenta el trabajo de años en las asociociones y para que Barcelona, a pesar de los pesares, disponga de un área donde pernoctar.

Ferja
02/10/2006, 09:39
Buenos dias:
Wind, estoy totalmente contigo.
Recordais que las asociaciones de caravanistas se hayan opuesto a las gestiones de la Paca sobre las areas, porque no eran para caravanas.

jaume
02/10/2006, 10:10
El hecho de la UCC o esté en la FECC es muy largo , complejo de explicar, aunque siempre han existido muy buenas relaciones entre ambas.
Simplemente hize constar este hecho , pensando que igual nos servía de vacuna ante las nuevas autoproclamadas Federaciones.
Señores , esto no lleva a nada o mejor dicho al desaliento y a la división
de los autocarvanistas.

Saludos


Procura dejar el mundo un poco mejor de como lo has encontrado. Badem Powel

Arsenio
02/10/2006, 10:22
Ferja y Wind, con vuestro permiso me gustaría añadir unos comentarios.

No entiendo como una cuestión que se plantea que es la de aclarar si la creación de FEUPACA es transparente o no se transforma en un debate de si la ASPA está legitimada o no a representar a sus propios asociados.

También, con todo respeto, me gustaría indicar que, en sentido contrario de lo que opina Frechymer, en mi opinión personal, lo que divide al colectivo es la pretensión de meter a todos los usuarios de autocaravanas en una sola agrupación, prietas las filas y el último que entre hijofraile.

Esta postura ya ha demostrado que lo único que ha conseguido es enfrentar a los usuarios unos con otros y ha propiciado una batallas, entre otras, para ver quien tiene mas pura la sangre autocaravanista.

Hay diferentes sensibilidades y para encontrar vías de participación es necesario crearlas. Nos hace falta una PACA fuerte y con peso, nos hace falta un ASPA fuerte y con peso y finalmente es muy probable que en este momento necesitemos una federación que agrupe a lo clubes existentes y los que se van a crear que ilusione y suscite consenso entre ellos y sobre todo que no sea un nuevo motivo de desaveniencias.

Nuestra unión deberá producirse a través del diálogo y el consenso entre las diferentes agrupaciones.

En mi opinión entiendo que es un error destruir o descalificar entidades que trabajan para el autocaravanismo, esto es restar potencial reivindicativo y restar representatividad al colectivo.

Con respecto a los clubes mixtos como UCC o los federados no podemos obviar que hay un componente muy importante de usuarios de autocaravanas que no frecuentan internet y que no están afiliados a ninguna plataforma.

Estos usuarios, utilicen la autocaravana como la utilicen, tienen los mismos problemas que los demás y su peso dentro de la masa social es importante a la hora de reivindicar nuestros problemas que son los suyos y están legitimados para ser representado enla Administración. En la práctica del Turismo en Libertad me encuentro con mas compañeros que no pisan un camping y no pertenecen a ninguna plataforma reivindicativa.

Creo que lo que debemos calificar son los hechos y desde la FECC y con mayor motivo desde la ASPA se han ejecutado acciones en beneficio del colectivo, unas con mayor éxito y otras con menor, pero acciones que han sido realizadas en representación de sus propios afiliados nunca del total del colectivo.

Si alguien que pertenece a un club mixto que no se siente representado desde el punto de vista reivindicativo por su delegado en la FECC o en la ASPA lo que tiene que hacer es proponer a su JD que vote para la segregación del club y si no lo consigue tiene la libertad de darse de baja, pero no puede cuestionar que la mayoría que no secunda su postura esté reprentado en dos plataformas como la ASPA o la FECC que son las mas veteranas, con mayor o menor éxito, en el proceso reivindicativo de los autocaravanistas.

La postura mas ecuánime es, si no estamos conformes del funcionamiento de un club o una plataforma es la de trabajar desde dentro y aprovechar sus activos en beneficio del colectivo, si es posible o abandonarla si después de intentarlo es imposible.

Lo suicida es tratar de destruir ese potencial en una aventura incierta de colocarlo en otro colectivo porque esto nos debilita.

Mi experiencia personal en la FECC y en la ASPA es que en ninguna de las dos entidades he tenido la menor traba para hacer un trabajo que ha sido pensado para mejorar las condiciones del autocaravanismo sino todo lo contrario, han sido puestos a mi disposición todos los medios disponibles.

En consecuencia, si lo que queremos es obtener resultados vamos a potenciar nuestras propias estructuras y vamos a unirlas desde nuestras posiciones para conseguir unos objetivos. Pero si esos objetivos son el de subir a un podio y ponerse medallas al final lo único que obtendremos será un morrón descomunal.

palm-eiro
02/10/2006, 12:30
Voy a intentar contestar a varios foreros, sin que se molesten por lo que voy a escribir, y eso ya es difícil, porque estamos acostumbrados a que cuando alguien empieza así, malo luego saltan chispas, pero espero saber hacerlo de forma que veáis que mi intención es sincera.

Al primero a mi amigo wind:

Wind dice: “Que una asociación de autocaravanistas como la AMA formada en casi su totalidad por muy buenos colegas y AMIGOS me sorprende que intente complicar las cosas “, pues sinceramente no sé de donde te sacas esa idea tan peregrina, la AMA lo único que pretende es consensuar con todas las asociaciones la formación de una federación de nivel nacional, cuando se encuentra con la sorpresa, de que está formada, y no voy a entrar en valoraciones, sólo quiero dejar clara la postura de AMA en este asunto, federación que todos hemos dicho que se necesitaba. Ante los líos y acusaciones que se dejan caer en el foro, AMA hace una aclaración de lo acontecido que es ratificada por todos los implicados, ¿ dónde está la complicación de las cosas?

Para johnny: Lo de meter la cuchara, como dice meresere, no sé dónde, el guiso que hay solo tiene, ilusión, esfuerzo, trabajo y mucho amargor de leer a gente que ni siquiera nos conoce, decir cosas como la que nos achaca. Creo que lo menos que debemos hacer cualquiera de nosotros sería tener un poco más de consideración por los demás y no lanzar esas pedradas a tontas y locas.

Para antonione: no sé como decirte sin acritud, que no has entendido nada, quizas es que nuestro interlocutor es un mal redactor, pero no has entendido nada, ni se ha tratado de meter a nadie en la FECC, ni se ha intentado que ellos desmonten nada, leete otra vez el post de AMA, y veras que la única propuesta que hay es la de empezar todo desde abajo y entre todos, nunca de imponer “la nuestra”, cosa que al contrario sí sucede.

Que una federación es un movimiento de clubes con los mismos intereses, que se unen para tener más fuerza entre todos, y que todos de común acuerdo deciden como, cuando y qué se gestiona y como funciona la federación, no valen ni voluntariosos solitarios ni antagonismos recalcitrantes, para eso no vale una federación, es todo lo contrario, es para unir, el viejo y manido lema de la unión hace la fuerza, creo que es una estructura piramidal, pero construida desde abajo con una gran base, no vale poner la punta y luego construir hacia abajo. Esto es lo que yo entiendo por una federación fuerte, no estoy valorando más que mi propia intención al acudir a esos eventos que se han relatado en este hilo.

Arsenio
02/10/2006, 13:47
Amigo Palm-eiro, suscribo hasta las comas y los espacios de tu intervención.

txb
02/10/2006, 16:22
Al final, llego a la conclusión de que todos somos políticos sin sueldo, como creo que ha comentado alguien.
¿Por que lo digo? Lo que más odio de los políticos es que dan más importancia a quien propone algo que a lo propuesto en si.

Creo que aquí, hay más de guerra entre personas físicas que entre asociaciones, federaciones...

Yo soy novato en esto de las ACs. No conozco a nadie todavía, lo suficientemente bien como para hacer juicios de valor. Por lo tanto, quiero suponer que todos tenéis buenas intenciones. Como ya he comentado con alguno, estoy seguro que me pegaré más de una torta por creer a alguien, pero bueno, iremos aprendiendo.

Trasímaco
02/10/2006, 18:46
Creo que en estos momentos existe en el ambiente mucha tensión y emotividad por los acontecimientos que se avecinan. Yo estoy plenamente convencido que una vez que pasen la Fira y el AC Record debemos de reiniciar de nuevo el camino todos unidos por el bien de todos y del autocaravanismo en particular. Pero insisto creo que esto dificilmente acontecerá hasta que pasen los citados eventos. Un saludo para todos.

EDEL
02/10/2006, 20:51
:lol: :lol: :lol:

Al final, llego a la conclusión de que todos somos políticos sin sueldo, como creo que ha comentado alguien. :TXB


jajajjaja....... y que lo digas!!!.....


.....con lo feliz que es uno en ac,......
...... tener que leer tantos malos rollos......
:?: :?:

Juanmay
02/10/2006, 21:30
txb tienes más razon que un santo y ya quisiera yo ser tan optimista como Trasímaco y que despues de estos acontecimientos nos unieramos todos de verdad, pero quien ha leido en este foro las desagradables discursiones entre algunos de los que por una ú otra parte quieren dirigir él cotarro se daran cuenta del antagonismo acerrimo que se tienen. ·|· ·|· ·|· Quiero y deseo estar equivocado, pero la verdad soy muy pesimista.

wind
02/10/2006, 21:31
Bueno tengo que decir que parece que el debate, por fin trascurre en un tono mas consecuente con los autocaravanistas adultos y responsables, que se supone que somos, es mas hecho en falta algo mas de humor, algo que sin duda haría menos tedioso algunos hilos.

Primero decir que ser político no es malo perse.......es sabido que todos los grandes simios son políticos, y cuanto mas desarrollada es la sociedad de estos simios ......... Pues mas política es. Nosotros no somos una excepción, y es por eso que todos tenemos un instinto que no hace buscar alianzas, buscar pactos, etc. con tal de sobrevivir.

Personalmente me alegro del devenir de este foro, es patente y fácil de ver como las formas en los últimos tiempos son mejores, claro que en ocasiones alguien pierde los nervios................ Pero prácticamente enseguida salen excusas, explicaciones que matizan lo anteriormente dicho, bravo.

Tengo que decir que en principio estoy de acuerdo en algo que dice ARSENIO, en estos momentos tenemos clubes, asociaciones, plataformas................ Ninguna sobra.
Yo a diferencia lo que pienso es que tienen que existir dos polos, no tienen que ser opuestos pero si que totalmente paralelos, yo no creo que el ASPA sea una solución a nuestros problemas, como no creo que la PACA sea la solución a los problemas de los fabricantes y distribuidores, lo perfecto es que en ocasiones puntuales se plantearan reuniones para llegar a objetivos que “casualmente” les fueran afines. Las plataformas mixtas, híbridas, multi-sectoriales, etc. No creo que sean la solución a mis problemas e inquietudes como autocaravanista, de hecho creo que la mayoría ( y por favor decirme si me equivoco ) de los problemas que se pueden leer en este foro son los siguiente.

- Problemas con la posventa..................................... Distribuidores.

- Problemas con las garantías.......................Distribuidores. Y Fabricantes

- Controles de calidad..................................Fabricant es.

- Escasa inversión en desarrollo....................Fabricantes.

- Escasa inversión es seguridad....................Fabricantes.

- Nos echan de sitios donde hay un campin cerca............ Los campin.

- Nos echan de donde los oncejales quieren......................ayuntamientos.

- Nos consideran turismo mediocre.......................los medios de difusión.

- En muchos de los camping no tienen el mas mínimo servicio para nosotros........los campin.

- Torpedean en la medida de lo posible una ley buena y justa................ Los políticos.


Dicho esto. ¿ quien cree que una asociación mixta donde se unan distribuidores, fabricantes y campin, con algún autocaravanista representan desinteresadamente nuestros intereses ?.


Claro que el ASPA tiene que existir, no seria ni lógico ni inteligente que no se unieran, claro que tiene que ser fuerte, y es que sus problemas e intereses son muchos.

Claro que la PACA tiene que existir, no seria ni lógico ni inteligente que no nos uniéramos, claro que tiene que ser fuerte, y es que los enemigos son muchos y se están agrupando.

He tenido un sueño........... Que algún día no muy lejano la ASPA y la PACA se sentaran juntos en una misma mesa, y que no le parezca mal a nadie, tomaran decisiones, solucionaran problemas............. Pero cada uno a un lado de la mesa.

Para PALMEIRO. ( PULPEIRO ).

(Es muy importante para los que no lo sepan que PALMEIRO es uno de mis amigos que mas aprecio, y que si necesitara uno de mis riñones yo mismo se lo llevo en un taper).

Dicho esto. No creo que mi idea sea peregrina, es mas creo que la idea peregrina fue la de poner este hilo, hilo que lo único al igual que otros , lo que consiguió fue dar pie para que el que quiera clavar alfileres en los ojos lo tenga mas fácil. A las pruebas me remito.

De la federación española de autocaravanas se lleva ablando muchos años, mas de los que muchos de los que escriben en este foro tuvieran noticia de que existían estos artilugios............ ¿Que paso ?............. Que S@LTEADOR y otros cuantos se reunieron y lo hicieron.............pues ya esta.

Cuantas veces nos hemos sentado bajo nuestros toldos y charlando con un vino en la mano hacemos planes sobre federaciones, clubes......... Etc............. Bueno pues la diferencia es que ellos después de los vinos se presentaron y la formaron............ ¿ esta esto mal ?........... Francamente yo creo que no.

Imagínate solo por un momento una cosa.

Que un grupo de autocaravanistas de la comunidad de Madrid llevan mas de una década hablando de hacer un club de autocaravanistas ( cosa que me consta )............ De repente aparecéis vosotros y lo hacéis, realizáis unas excursiones fantásticas, conseguís precios especiales para vuestros socios, etc............. ¿ esta esto mal ?........ Francamente yo creo que no.




Yo soy de la idea de que los clubes son para unos fines y para lo demás tenemos plataformas como la PACA, quizás en el futuro la FEUPACA tendría la función de organizar cosas como el AC-RECORD, y la PACA solo fuera un mero participante con su masa de socios. Los clubes organizarían los eventos lúdicos como excursiones y quedadas, y la PACA simplemente te peleara con todos los que nos cortan el paso, crearía áreas, y se sentaría a discutir como y de que manera tienen que llegar las autocaravanas al consumidor final.

Con el tiempo mi sueño es que LA PACA se asocie con las demás plataformas que existen por toda Europa, seria entonces cuando un autocaravanista estaría completamente seguro que sus intereses serian plenamente respetados. ................ Pero no nos desanimemos................... Ya estuvimos mucho peor.

Otra vez perdón por el rollo.


Wind.

meresere
02/10/2006, 22:30
Salud.

Hola Wind, comentas en tu post que:


"Personalmente me alegro del devenir de este foro, es patente y fácil de ver como las formas en los últimos tiempos son mejores, claro que en ocasiones alguien pierde los nervios................ Pero prácticamente enseguida salen excusas, explicaciones que matizan lo anteriormente dicho, bravo."

Y yo sigo modestamente esperando, las excusas, y las explicaciones.

Tal vez alguno piense que no tengo derecho a exigir nada, pero debo decir que el mismo que cualquier forero, se llame este como se llame.

Quien da la venia aqui, para preguntar y no responder?

Quien aqui puede insultar pasando del codigo etico, y olvidarse luego de pedir disculpas?

Para todos:

El hecho de ser un personaje activo, y con capacidad de trabajo da derecho a poder machacar a un forero (no me refiero a mi) sin que nada suceda a posteriori.

Todos dan aqui su opinion, pero ojo, si alguna opinion tiene otra sensibilidad que no sea de apoyo total al ACrecord o a la fede, ah! mal asunto, el que disiente, o quiere un cargo, ó quiere revolver.

Ya no vamos a decir nada de quien pregunta, se puede leer en este hilo.

Yo tengo una opinion formada, he sido claro y educado, crei que recibiria el mismo trato, y no ha sido asi.

Por tanto mi opinion se fortalece a cada minuto, cada hora que pasa es un motivo mas para estar mas convencido de que las preguntas eran buenas y merecian respuesta.

Para Johnny:

Te comentan "en por ahi" algo sobre lo de meter cuchara, y no contestas, ¿que raro no? Tal vez deverias hacernos un comentario amplio y englobar tambien lo que tu definiste como "polvareda" . Creo que ayudaria a aclarar muchas cosas.

Buenas Noches chic@s.

CALA
02/10/2006, 23:14
Hola amigo Wind cuanta razón tienes, lo que hace falta es más unión, más concordia y buenas relaciones entres todos, Plataformas (sea de la índole que sea), clubs de diferentes regiones, vendedores, fabricantes.
Si esta relación fuese posible creo de verdad que de otra manera nos irían las cosas .
Por cierto te envío un privado.

tetejose
02/10/2006, 23:16
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :!: :?: :| :mrgreen: :wink: ·|·
No os pueo decir nada mas

realce4
02/10/2006, 23:18
Lo que aquí esta pasando es verdaderamente vergonzoso, como ya han dicho otros primero, esto no es nada nuevo y ya viene ocurriendo desde hace mucho tiempo, ahora le toca a los compañeros que se han atrevido a crear la Federación Nacional de Autocaravanas, les compadezco.

No nos hagamos ilusiones, con toda seguridad esto seguirá ocurriendo sistemáticamente con todo aquel que tenga la osadía de hacer algo por los autocaravanistas sin consultar con los que se creen el ombligo del autocaravanismo y que todo tiene que girar a su alrededor, pues no, ni son el ombligo del mundo ni todo gira a su alrededor, son siempre los mismos, apoyados por asociaciones comerciales y de campismo, las mismas personas, nunca ha hecho nada que merezca ser resaltado a excepción de kilómetros de escritos en los foros, pero su palmares esta en blanco, utilizan siempre la misma táctica y forma, actúan siempre de la misma manera, cada vez que alguien hacer algo sin su maldita bendición. Van siempre de listos, creen que saben absolutamente de todo, presumen de honrados demócratas, con las formas y las personas, nunca ofenden a nadie, pero se muestra muy ofendidos con todo aquel que opine diferente o no haga lo que ellos dicen, me da la risa si esto no fuese tan serio.

En este foro los usuarios tenemos toda una serie de ejemplos que aquí han quedado registrados, os invito a que os deis un paseo por el histórico y así ver las “maneras con las que se mueven estos educados y listos personajes” ¿ya sabéis? Cosas de Internet.


Comenzaron con la PACA y después........................................... .............................

Quizás sea este un buen momento para recordar ¿ que le ocurrió a este participativo forero y a otros que no aparecen apenas por aquí? En este hilo ha dejado algo explicado, pero me imagino que no todo.

http://www.acpasion.net/foro/viewtopic.php?p=49441&highlight=#49441

Arsenio
02/10/2006, 23:28
Estimado Wind, siguiendo con el tema:


Tengo que decir que en principio estoy de acuerdo en algo que dice ARSENIO, en estos momentos tenemos clubes, asociaciones, plataformas................ Ninguna sobra.
Yo a diferencia lo que pienso es que tienen que existir dos polos, no tienen que ser opuestos pero si que totalmente paralelos, yo no creo que el ASPA sea una solución a nuestros problemas, como no creo que la PACA sea la solución a los problemas de los fabricantes y distribuidores, lo perfecto es que en ocasiones puntuales se plantearan reuniones para llegar a objetivos que “casualmente” les fueran afines. Las plataformas mixtas, híbridas, multi-sectoriales, etc. No creo que sean la solución a mis problemas e inquietudes como autocaravanista, de hecho creo que la mayoría ( y por favor decirme si me equivoco ) de los problemas que se pueden leer en este foro son los siguiente.

Yo tampoco creo que la solución venga de una sola entidad, ni la de los usuarios ni la de los profesionales.

Quizá no has entendido que significa la ASPA. A pesar de que no soy su portavoz y por lo tanto no estoy cualificado para exponer su postura oficial y además tampoco estoy autorizado a filtrar, como es lógico en una entidad seria, nada de lo que trata, si que creo poder decirte amigo Wind que en ninguna de las reuniones a las que he asistido se ha tratado un tema diferente a la defensa de los intereses de los usuarios. Exactamente los mismos problemas que se tratan en los foros y que probablemente se tratan en las Plataformas Reivindicativas.

La ASPA está orientada a la defensa de los intereses del sector en todo lo coincidente con los usuarios, porque lo que es bueno para los usuarios es bueno para los profesionales.

Esta fué la filosofía que esgrimieron los miembros del movimiento camperisti en Italia para obtener el refuerzo de los profesionales en su lucha por la defensa de sus intereses.

En España no ha sido necesario reclamar esta colaboración sino que ha sido ofrecida generosa o interesadamente por las asociaciones que agrupan a los profesionales, pero que está ahí a nuestro servicio.

El único escollo a salvar en boca de uno de los presidentes de una de las asociaciones profesionales es que no entienden como ellos que realmente tienen intereses contrapuestos son capaces de entenderse, y los usuarios con intereses concurrentes nos dediquemos a darnos de h*st**s en vez de colaborar.

Wind, lo profesionales están poniendo medios mayores que los que podemos ofrecer los usuarios en la defensa de nuestros intereses sin pedir nada a cambio y hasta que se aburran de nuestra actitud, ¿Porque renegar de ellos?

Además, ¿Que haces con los usuarios de las entidades que la componen?, sobre todo de las entidades mixtas.

¿Meter a la fuerza en las restantes?, lease la PACA o la futura Federación de autocaravanistas, pues no sé a mi personalemnte me parece que es reducir nuestra capacidad operativa y en cualquier caso forzar la voluntad de las personas que tienen la confianza dee sus asociados.

Hay algo que has dicho que me parece muy acertado y puedes creerme que llevo tiempo intentándolo sin resultado y te aseguro que ni es culpa mía ni de la ASPA.

La colaboración es posible si los que tienen la máxima responsabilidad de cada Agrupación, PACA ASPA y la futura Federación, son capaces de sentarse y crear una mesa de trabajo permanente, y un vehículo de comunicación, dinamizando y proporcionando medios para que todo el colectivo vaya en una dirección pactada uniforme y respaldada por todos, profesionales, autocaravanistas de sangre limpia y autocaravanistas de clubes mestizos, que también son autocaravanistas.

Arsenio
02/10/2006, 23:37
Uno de los problemas reales que tenemos es que hay personas que sin tener ni idea de lo que dicen se permiten descalificar a quienes no les caen bien.

Estas personas nunca han metido un minuto en ayudar al colectivo y se permiten emitir juicios de valor. Estas son agresiones que crean división.

Es facil coger el teclado y deslizar sus impresiones superficiales de personas que ni siquiera conocen y ni siquiera saben lo que han hecho o han dejado de hacer juzgando gratuitamente la labor de los demás.

Esas son las personas que incitan al desánimo y que hacen plantear si no sería mejor dejarlo todo en sus manos arreglando nuestros problemas.

wind
02/10/2006, 23:58
ARSENIO nos conocemos desde hace algún tiempo por estos milagros del Internet, tu sabes como respiro y yo se como respiras tu. Ambos buscamos lo mismo, unos por unos motivos y otros por otros ............ Pero es por eso que el fin es muy parecido y tenemos que coincidir en muchas cosas, cierto que otras cosas las vemos de forma muy dispar.

Quizás los dos busquemos lo mismo, pero yo elegí un camino y tu otro, eso es lo bueno de la vida. Yo estoy con la PACA, y tu con el ASPA, tu sabes que hemos discrepado en el pasado y con certeza discreparemos en el futuro, dicho esto quiero que te quede muy clara una cosa........ Yo WIND te apoyo en todo lo que puedas hacer desde el ASPA desde el cargo que ocupas, como tu dices tienen unos medios económicos que la PACA no tiene, eso te da una ventaja y espero que la sepas aprovechar.
Por otra parte la PACA no dispone de esos medios económicos, pero su PODER se basa en su masa social. Y es precisamente esa la que hasta la fecha consiguió todos los éxitos muchos o pocos que se pueden ver en la actualidad.

La extinta PSA sobrevivió algún tiempo, gasto mucho dinero ........... Pero los resultados al menos para mi son casi desconocidos. Espero que como el Fénix resurja de sus cenizas y empiece de una manera u otra a aportar soluciones que nos hacen falta y mucha.

Entiendo que el ASPA tenga muchos motivos para apoyar al movimiento autocaravanistico, es muy lógico si no compramos autocaravanas....................... Mal les ira el negocio.


Y es aquí donde se nos brinda una oportunidad de oro, la PACA tiene los medios humanos, el ASPA los económicos, aprovechemos unos de otros, eso si sin Mariconadas ( es que me estaba poniendo serio y ya me conoces ).



Wind.

Juanmay
03/10/2006, 00:09
Arsenio dices que los profesionales están poniendo medios mayores que los que podemos ofrecer los usuarios en la defensa de nuestros intereses sin pedir nada a cambio y hasta que se aburran de nuestra actitud, ¿Porque renegar de ellos?
Yo particularmente me hice socio de LA P.A.C.A. por que veia materializarse cosas que favorecian mis intereses de A.Cs.
Podias ponerme algun ejemplo sencillo de lo que los profesionales estan haciendo por nosotros, seria una forma de comprender su interes por estar dentro de las sociedades autocaravanistas. De todas formas decir que no piden nada a cambio, yo creo que somos sus clientes y los que mantenemos sus negocios. Opinion muy personal mía que puede estar equivocada.
Saludos.

Arsenio
03/10/2006, 00:11
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Guaaaaauuuuuuuuuuu!!!!!!! ¡H*st**!, ha valido la pena dejarse los dedos en el teclado. Eso que dices es lo mas sensato que he leido hace tiempo en este foro, Mejorando lo de Meresere que tiene un aparte por el seny.

¡Y el día que la PACA y el ASPA se pongan de acuerdo para ir juntos pero no revueltos empezaremos a ver mas resultados! (Porque yo estoy en la ASPA y con la PACA) y si además se nos ajunta una Federación de autocarvanistas transparente y democrática que sea capaz de ilusionar y aglutinar a los clubes existente (sea la que sea y quien haya querido ser su padre y su madre pero democrática y transparente) y a los que sin ninguna duda se van a crear, empezaremos a tener gustirrinin todos y les daremos a los alcaldes y a los dueños de camping donde mas les duela, porque todos tenemos los mismos problemas y todos tenemos diferentes ideas, formas y medios. Vamos a discutir y vamos a elegir las mejores ideas y vamos a utilizar los medios con criterio, entonces todo empazará a funcionar de la mejor forma.

¡Date por besado (castamente)!

Arsenio
03/10/2006, 00:21
En primer lugar decirte que pertenecer a la PACA es compatible con la existencia de la ASPA, no hay ni intereses contrapuestos ni incompatibilidades.

La ASPA ha hecho bastantes cosas y algunas mas que tiene en marcha y sobre las que no es necesario incidir. Lo cierto es que quizá pudiera haber hecho mas pero lo que es cierto es que también ha adquirido una experiencia apreciable en un camino que otras entidades no se deciden a recorrer.

Las que son de dominio público, los dos contenciosos que tiene entablados (en su nombre y representación) con los ayuntamientos de Vejer y Zarautz contra sus ordenanzas municipales que prohiben parcial o totalmente el estacionamiento y pernocta de las autocaravanas.

Esta es una vía que debemos explorar y que nuchas veces se ha solicitado en este mismo foro, quizá no sea todo lo eficiente que deseamos pero es una vía que había que abrir.

Cada uno de los contenciosos cuesta unos tres mil quinientos euros a fondo perdido. Ambos contenciosos están en fase de resolución, con las sentencias tendremos una base en la que sentar jurídicamente nuestros derecos aunque no vayan a crear jurisprudencia.

Esto y otras acciones que quizá no sean tan espectaculares o tan inmediatamente útiles como la creación de áreas, pero ambas necesarias y además complementarias y las dos tienen un mismo objetivo: mejorar las condiciones de los usuarios de autocaravanas.

Por mi parte, sí a la PACA pero también el respeto y el reconocimiento a la labor dela ASPA.

Arsenio
03/10/2006, 00:23
¡Ah!, perdona, efectivamente sus cuentas de resultados son producto de nuestras compras, pero tampoc están obligados a colaborar de esta forma con los usuarios.

Arsenio
03/10/2006, 00:31
Perdona Wind, una cosa más:


Por otra parte la PACA no dispone de esos medios económicos, pero su PODER se basa en su masa social. Y es precisamente esa la que hasta la fecha consiguió todos los éxitos muchos o pocos que se pueden ver en la actualidad.

Bueno sin menospreciar ninguna entidad, queramos o no la ASPA también tiene una importante masa social detrás. Sin contar los campistas integrados en la UCC y la FECC, los usuarios de autocaravanas se acercan a los dos mil.

Muchos de ellos pertenecen tambien a la PACA, pero muchos otros no están en ninguna Plataforma y son usuarios de autocaravanas con los mismos problemas que los demás y cuya defensa de sus derechos han confiado en la ASPA a través de sus delegados.

Sumemos los medios, sumemos la masa social y sumemos los cerebros dispuestos a trabajar, ese es el camino.

Juanmay
03/10/2006, 00:57
Estimado Arsenio, por supuesto que no estan obligados a colaborar de esta forma y de ninguna, pero si las prohibiciones en los ayuntamientos continua y la unica salida que me queda es acudir a un camping, pues haber quien se compra una A.C. yo con la caravana lo tenia solucionado.
En cuanto al día de ponerse de acuerdo la P.A.C.A. y A.S.P.A. y posiblemente tambien con una Federación, vista la buena disposición por tu parte y siendo portavoz de A.S.P.A. creo que la mejor ocasión seria la reunión que se celebrara en Colmenarviejo el 14/10/2006 a la que se ha invitado a todos los club y asociaciones. Esa es mi idea, aunque puedo estar equivocado. :wink:
Saludos.

Ferja
03/10/2006, 02:00
Buenas noches:
Arsenio noto en tus últimos escritos sobre la federación un cambio importante de lenguaje, me alegro, al principio de la Paca tenias unas opiniones similares a las de la Federación que con el tiempo han dado un giro de 180º.
Considero que tienen que existir asociaciones de usuarios de autocaravanas y de profesionales del autocaravaning, pero no mezclados cuando tengamos intereses comunes juntos y cuando no separados, pero encima una asociación de usuarios, profesionales, campistas y caravanistas, como usuario no me parece bien.

Arsenio
03/10/2006, 08:49
Veamos esto es dialogar y vamos bien. No es tam importante el cambio y el pequeño cambio que has podido notar es mutuo. Nunca he estado contra la PACA, es mas, me hubiera gustado participar en el proceso de creación en la forma actual, plataforma, como sección de autocaravanas al estilo portugués o como club, en mi opinión es lo de menos.

He estado en contra de la actitud de algunos de los miembros, algunos de la directiva anterior por lo que entendí un acoso a la FECC. De éstos una vez aclarados muchos malentendidos me llevo perfectamente, intercambio opiniones, información e incluso salgo con la autocaravana.

Mis diferencias fueron por entender que algunos directivos querían crecer con la PACA a costa de destruir la FECC. Todo ha quedado aclarado por mi parte e implícitamente todo hemos admitido haber cometido errores. Es un tema que está cerrado.

Si tengo dificultados son con las personas que pierden el respeto a los demás, que insultan, descalifican o hacen juicios de valor gratuitos, que en su labor pública anteponen el medro de un ego desmesurado antes que los intereses colectivos y ante estas cosas noi puedo permanecer indiferente sobre todo cuando las personas que trabajan de buena fe son agredidas.

Respecto a los clubes mixtos entre autocaravanistas, profesionales o campistas, personalmente lo tengo claro: mientra haya un colectivo que tenga autocaravanistas que no están afiliados a otras entidades, estos autocaravanistas tienen derecho a ser defendidos en el uso de sus vehículos y tienen derecho a ser reprentados.

Que prefieras que tu representación sea llevada por un club o una platforma de autocaravanistas exclusivamente es tu derecho pero esto no puede se oponer a que estos otros autocaravanistas sean representados por entidaes mixtas y desde un punto de vista del colectivo sería una mala gestión perder el peso de esa representatividad, cuyo peso es igual o superior al de autocaravanistas representados en los clubes y plataformas.

No encuentro ninguna razón para segregar del movimiento reivindicativo a nivel nacional a los autocaravanistas afiliados a clubes que no tienen la sangre limpia. En cualquier caso tendrás que juzgar en el futuro por su trabajo sin comparar con el ajeno.

jjrgl
03/10/2006, 09:42
Sigo sin comprender lo de los clubs donde hayan caravanistas y autocaravanistas, yo he dejado de participar en los foros por que las contestaciones de los caravanistas me han quitado las ganas de participar y tu Arsenio lo sabes bien, yo solo participo para anunciar la inauguración de un Área de Servicio para Autocaravavanas y como tu habras observado pues se que lees los foros siempre sale el caravanista diciendo yo tambien tengo que utilizar esa Área.
Tu crees que con esa manera de pensar lo que tu dices clubs mixtos se defiende los intereses de los autocaravanistas teniendo en cuenta que nosostros estacionamos nuestras autocaravanas y como se va ha organizar el ir ha un Área de Servicio solo una parte del club.
Creo que cada uno tiene que defender sus derechos, tanto los caravanistas, como los autocaravanistas ya que son medios de viajar diferentes.
Todo ello sin ánimo de molestar a nadie y si alguien se siente molestado por lo manifestado reciba mis disculpas por adelantado.
Un saludo

Arsenio
03/10/2006, 10:09
A mi por lo menos no me molestas, siempre he admirado tu perseverancia, si estuviese de mi mano te habría propuesto para un premio, te lo mereces.

Verás... no se trata de evaluar que haya unos pocos caravanistas que no tienen claras sus ideas. La postura de estas personas tiene muchas lecturas y sería un buen debate. A título académico nada mas, pero no es tan simple.

Maleducados y provocadores en los foros sabes que los hay, entre los caravanistas y los autocaravanistas. Yo también he bajado la participación en los foros mixtos y me centro en este porque es exclusivo de autocaravanistas para alegría de r0sk0, Antonione y Skoda a quienes saludo efusivamente.

También convendrás conmigo que hay autocaravanistas que tienen un sentimiento de clase y miran por encima del hombro a los caravanistas. Pocos en ambos bandos pero todos dañinos para la convivencia en general, pues la mayor parte de los autocaravanistas también son en potencia campistas, pero esa es otra historia.

No se trata de cuestionar que un club mixto tenga caravanistas, se trata de reconocer que un club mixto tiene autocaravanistas, cuantos tiene y si tienen derecho a ser representados en el colectivo o dejar que se j*d*n por no pertenecer a un club exclusivo.

No se trata de defender los derechos de los caravanistas, de lo que se trata es de defender los derechos de TODOS los autocaravanistas que estén afiliados o no a clubes y se trata de defenderlos con la representatividad que tienen.

Puedes estimar que la FECC en los clubes federados tiene unos 1600 (el 40% del colectivo) usuarios de autocaravanas, evidentemente algunos también están afiliados a la PACA e incluso en los clubs caravanistas incipientes.

Luego hay clubes mixtos que disponen de plataformas de autocaravanistas con su propia junta y estatutos y que tienen un peso específico importante, ¿Se les puede negar su representatividad?.

Por ejemplo, un servidor: está afiliado al Club Vasco de Camping que a su vez está federado en la FECC y como yo, al menos 1600, ¿Crees que el que haya caravanistas maleducados justifica el negar representatividad a una cantidad respetable de compañeros que tienen los mismos problemas y los mismos derechos?, ¿No crees que es lícito defender los derechos de estos autocaravanistas que en definitiva son los mismos que todo el colectivo?

Ahora bién tu, como usuario, tienes derecho a afiliarte donde mejor creas que defienden tus intereses y si piensas que un club mixto no lo hace pues te filias en un club exclusivo, respetabilísimo, pero en el contexto del colectivo ni podemos ni es bueno renunciar al peso social que significan los autocaravanistas afiliados a los clubes mixtos.

Naturalmente cuando no haya unos intereses contrapuestos y no los hay. Los únicos intereses contrapuestos son los de las personas mediocres que quieren destacar por encima de los demás a costa de hundir al resto, no te dejes manipular.

Arca
03/10/2006, 11:59
Cuando leo lo que escribe Arsenio, no se, si lo que me vende es una lavadora, un coche o algun producto para casa.


Vamos a ver, según lo que nos cuenta el.
Arsenio es el responsable del sector campismo del Club Vasco de Camping, una asociación afiliada de la Fecc con intereses claros campistas.
También es el secretario de la asociación de autocaravanistas vascos, un club de autocaravanistas de reciente creación.
También es el delegado o representante de todo un grupo trabajo catalán perteneciente a la UCC.unión caravanista de Cataluña, una asociación con intereses campistas.
También es el delegado de la FECC en la ASPA una federación de clubes campistas.
También es el delegado para asuntos de la administración de la ASPA una asociación que la forman un lobby de intereses empresariales Catalanes mezclada con intereses de federación y clubes campistas.

No os parecen demasiados cargos o representaciones para estar solo en manos de una sola persona, donde nos quieres llevar acaparando tantos cargos y tantos intereses, no entiendo tanto cargo, cuando desde uno solo se puede hacer lo mismo.

Aurens
03/10/2006, 12:07
En este hilo se han dicho muchas cosas, más o menos acertadas, pero hay que decir que no se le puede tratar a un forero, en este caso “Mereseré” como se le ha tratado, simplemente por querer saber algo más. ¿Acaso el foro no tiene ese cometido? Yo coincido en gran parte por lo él expuesto y le envío mi solidaridad.

En ningún momento ha faltado al respeto a nadie y lo que ha preguntado es, cuando menos opinable. Si se le quiere responder se hace y si no, no, pero sin faltar.

Es verdaderamente curioso, como apuntó alguien, que el “creador” de la federación, el Acrecord y el Mu-clan sean la misma persona, eso es bueno y señal de que tiene, al menos, tiempo. En cualquier caso felicidades por la iniciativa.

Al margen de ese detalle, si de verdad se quiere tener una federación fuerte, grande y representativa, no se puede hacer a la chita callando y entre cuatro amigos. Lo lógico es que hubieran contactado con todos los clubes existentes y partir de ahí. Puedo entender que algunos clubes fueran de reciente creación, pero no querer ver la existencia del Lleure o del club Aire Libre de Palencia, es no tener mucha idea inicial. ¿O es que no se les convocó con premeditación? Una federación fuerte pasa por tener la mayor representatividad posible, por lo que si lo expresado en este hilo es cierto, están a tiempo de reconducir el tema, celebrar una nueva reunión con todos los clubes y darse todos una nueva oportunidad. Sobre la inclusión o no de la PACA, mi opinión es que no debería estar como asociación, lo que no implica que sí lo estén sus socios. Me explico. En la PACA hay socios de muchos clubes y otros que no están en ningúna asociación, porque así lo desean expresamente. Si se incluye a la PACA en la federación, se les está incluyendo en contra de sus principios y no creo que se pueda obligar a nadie a asociarse a nada. Esto podría suponer la pérdida de socios para la PACA. Y por el contrario, el que sí quiera estar federado lo puede hacer desde su club. Precisamente el nombre de la federación no me parece muy acertado, por cuanto pudiera inducir a confusión entre la federación y la plataforma.

Hay otro tema raro. Los directivos de la federación que aquí intervienen parecen tener una fijación extraña con la ASPA, hasta el punto que cualquier pregunta o tema que no quieren abordar lo resuelven contraatacando (ellos sabrán a quien) con preguntas a su vez sobre la ASPA. No me repitáis a mí tales preguntas, pues ya os adelanto que ni se nada, más allá de lo aquí comentado, sobre tal ASPA, ni de momento me preocupa en exceso.

No creo que esa sea la mejor solución. Si de verdad la creación de la federación la llevaron a cabo con idea de unir a los autocaravanistas, las respuestas y la actitud que están mostrando en este hilo, no parece la más acertada y creo que están consiguiendo un efecto más negativo que positivo. De hecho, ya han sido varios los que han expresado su intención de borrarse del Acrecord, que de seguir así las cosas, no se conseguirán las seiscientas y pico acs, pero seguro que entraremos en el guinnes por el follón que se avecina en Colmenar. Es decir, estamos dando un espectáculo penoso para quienes lean este foro.

A los dirigentes de la federación, si me admiten un consejo, están aún a tiempo de reconducir el tema y crear, de verdad, una federación de Acs fuerte y representativa que defienda a todos los autocaravanistas españoles. Siéntense con todos los clubes, debatan los estatutos que sean mejores, acuerden democráticamente la junta directiva que nos represente y adelante. De no ser así, habremos perdido una gran ocasión y habremos contribuido a dividirnos un poco más, por el afán de gloria de alguno, para regocijo de “determinados empresarios”.

Espero que se interpreten mis opiniones como constructivas, pues con esa intención las expongo. Quien no las quiera ver así... allá él.

Saludos.

johnny
03/10/2006, 13:52
Sr. Meserere:

Lo primero decirle, que aunque no lo crea, algunos trabajamos y no podemos estar todo el dia en Internet, motivo por el que a veces no puedo contestar, sobre el comentario de meter la cuchara, yo respeto todas las opiniones, pero no pregunta nada.

Sobre "La Polvareda", todo se andará, no sea inquieto.

Sr. Arsenio, enhorabuena por esa decisión de formar una nueva Federación, la cual seguro, que responderá a las exigencias, con que Uds. la hayan ideado.

Saludos.

Juanmay
03/10/2006, 13:58
Aurens, te has molestado en mirar el programa del ACRECORD el 14/10/2066 se anuncia una mesa redonda informativa, a la que pueden asistir directivos de asociaciones relacionadas con el autocaravanismo, siempre he oido que hablando se entiende la jente. Porcierto,al amigo Arsenio le preguntaba si era buena idea acudir a esa reunion, pero no me ha debido leer, pues no me ha contestado.
Saludos

meresere
03/10/2006, 14:04
Salud.

Johnny, amigo, una preguntita:

¿La Polvareda tiene algo que ver con llevar a la feupaca en secreto al ACRecord, y alli presentarla a unos 300 foreros (en olor de multitudes) que han sido llevados hasta alli, con el cuento de batir un record, y asistir a no se cuantas fiestas reivindicativas.?

Es una pregunta, no una afirmacion.

Cuenta, cuenta, si puedes eh, no te vallas a meter en un lio por contestar.

:!:

johnny
03/10/2006, 15:24
Sr. Meresere, pues va a ser que no, La Polvareda, se referirá al porqué de ese nacimiento y en esa forma, a la actitud de ciertos Srs. que hablan de unión y amistad entre todos, pero que se odian de una manera atroz, máxime cuando hay juzgados de por medio y así nunca podrá haber entendimiento ni consenso, personas con buen curriculum en lo personal y mínimo ó ninguno en lo social, la solución sería olvidar esas circunstancias pasadas por parte de ellos ó olvidarse de estos Sres. por parte nuestra.
Y de muchas cosas mas, se tratará.
Sr. Meresere, esto es todo lo que voy a contar ya que el "Libro" está sin terminar por investigación presente y de momento no verá la luz.
No vuelva a preguntar por el, no contestaré.

Saludos

Manolo y Marimar
03/10/2006, 15:51
meresere, con todos mis respetos, nosotros vamos al ACrecord, y no vamos engañados: vamos a intentar batir un record.

Si no creyera en eso, no iría, te lo aseguro... Otra cosa es si no se consigue, que por lo que veo va a ser así, pero en ese caso iré a pasarmelo lo mejor posible con mis amigos, que espero que sean muchos, a disfrutar de unos días de asueto, y a agradecer al Ayuntamiento de Colmenar Viejo el prestarnos su Municipio a los cientos de familias que vamos a ir, a agradecer a los compañeros del foro que tuvieron la idea, a los que han colaborado con ellos para conseguir este logro, a conocer al mayor número de nuevos foreros, y finalmente, a recoger todas las firmas que pueda para plantar cara al Ayuntamiento de Tarifa (para abrir boca), que nos quiere echar de sus calles con malos modos.

Creo que ponernos de bobos a los que vamos a este evento no es buena idea, si quieres ganar amigos.

No te he faltado al respeto, así que espero que, si me vas a contestar, sea con el mismo talante.

Un saludo

Arsenio
03/10/2006, 16:51
Verá Johny, no haga usted el ridículo o no le haga el juego a un personaje, que miente cada vez que habla, entre otras cosas, proclamando a los cuatro vientos que me ha puesto una querella criminal. Es mentira.

Quizá debería preguntarle que hacía dialogando con la BSA allá por el año 97.

Yo no odio a nadie, es un sentimiento que no conozco, pero no soy ningna hermanita de la caridad si me intentan atropellar, me defiendo y como no tengo nada que ocultar me quedo sentado a ver como personas como usted hacen el ridículo.

Arsenio
03/10/2006, 17:07
Amigo jagooojag hay varios socios del club que van a asistir a título personal, ningún problema, además vamos a estar representados por uno de ellos.

Yo no he dicho que vaya a crear ninguna nueva federación, es una de las opciones que se pueden barajar si falla la primera que es la de integrarse en la feupaca si ofrece las garantías suficientes. Al final los que deciden son los socios en asamblea.

Hay otras opciones que cito como son la de no afiliarse a ninguna o directamente a la Internacional si nos aceptan, pero cualquir otra opción se manejará si feupara es incapaz de ofrecer unos mínimos de seguridad democrática.

Te puedo decir que por lo que comenta Johny que parece que sabe mas que lo que dice mas que en favor del autocaravanismo se ha hecho en contra de algo o de alguien y eso lo dice todo, porque si algo o alguien no está claro un sistema democrático lo hecha fuera. Parece todo lo contrario blindarse para un sistema democrático no eche fuera a quienes lo han creado, digo parece, ojalá me equivoque.

Arca, desafortunadamente no hay mucha gente dispuesta a aceptar alguna de las responabilidades que citas, responsabilidades de las que me siento orgulloso porque significan que cuento con la confianza de mucha gente. En cualquier caso tienes a tu disposición todas ellas en cuanto quieras ocuparlas, o cualquier otra persona que se sienta capacitada y sepa ganarse la confianza de quienes toman las decisiones.

Te equivocas en una cosa, no soy el delegado de la FECC, colaboro con ellos mientras no encuentren a alguien que quiera asumir esa responsabilidad, entretanto confían en mi en los contactos con el autocaravanismo en general.

Desde aquí puedo decir que necesitan una persona afiliada un club federado que sea capaz de servir de vehículo entre la FECC y el mundo autocaravanista. Es una buena y bonita labor que aun lo sería mas si no estuviera una sometido al acoso de algunos fundamentalistas irracionales.

Arsenio
03/10/2006, 17:32
Arca dice:

"Arsenio es el responsable del sector campismo del Club Vasco de Camping, una asociación afiliada de la Fecc con intereses claros campistas."

El Club Vasco de Camping es un club de montaña que tiene unos cuatro mil afiliados. Entre las actividades que tiene es la de proporcionar la tarjeta de la Federación Internacional de Campismo y tiene un par de votos en la FECC. Mi labor consiste, entre otras, la de atender todas las consultas sobre campismo en general y tratar de que en Donostia haya un área para autocaravanas, algún día se conseguirá, en cualquier caso en cuanto haya un compañero en Donostia que desee asumir esta tarea no tendrá que pedirlo dos veces.

www.vascodecamping.org

"También es el secretario de la asociación de autocaravanistas vascos, un club de autocaravanistas de reciente creación."

Concretamente de Club Vasco de Usuarios de Autocaravanas "Vencejo - Sorbeltz" Autokabana Erabiltzaileen Euskal Elkartea. Solo secretario provisional y, de momento, contamos ya con diecinueve socios. Está llamado a ser vehículo de comunicación entre los socios de Euskadi y si es posible espero no figurar en la JD, pero he sido feliz al contribuir a su creación.

"También es el delegado o representante de todo un grupo trabajo catalán perteneciente a la UCC.unión caravanista de Cataluña, una asociación con intereses campistas."

Estás en un error, como es público, soy delegado de una Agrupación del sector que engloba asociaciones de profesionales, la plataforma de autocaravanistas de un club mixto, un club de autocaravanistas y una Federación de clubes campistas con intereses autocaravanistas.

"También es el delegado de la FECC en la ASPA una federación de clubes campistas."

Esto no es cierto, en los medios que me muevo, todos ellos democráticos y transparentes, las decisiones se toman por votación. El degado de una entidad tiene voto, pero a pesar de que me han pedido que lo sea no he aceptado por ser incompatible con el anterior, eso sí les sirvo de enlace.

"También es el delegado para asuntos de la administración de la ASPA una asociación que la forman un lobby de intereses empresariales Catalanes mezclada con intereses de federación y clubes campistas."

Esto ya está contestado y si me permites no sé si la expresión es tuya o como sospecho probablemente dictada y además me duele identificar quien te la ha dictado pues hay detalles que apuntan hacia la zona oeste de la península. En cualquier caso es falsa "per se" y si me permites te puedo decir que tiene muy mala leche.

Como no eres objetivo y además incapaz de contextatualizar que entiendes por "lobby de intereses empresariales Catalanes", auna falsedad se pude añadir otra pues en las agrupaciones profesionales hay miembros de todo el Estado Español. Y en lo que tu ves federaciones y clubes con intereses campistas yo veo una FECC y unos clubes con intereses autocaravanistas.

Te olvidas además de que soy miembro del colectivo VEA www.viajarenautocaravana.com la web especializada en autocaravanismo con mayor contenido en temas técnicos y viajes en autocaravanas en lengua castellana.

Ahora dime, ¿que haces tu por el autocaravanismo?

No voy a contestarte mas Arca, lo haré encantado en público y con testigos.

antomomo
03/10/2006, 17:50
Para @lbert y quienes piensen que puedo tener razón.

Creo que este hilo debería estar colgando de la categoría de "Clubs y Asociaciones", aunque se tenga que abrir un subforo para este fin, y con ello evitaríamos que el "foro general" se vea desbordado por tristes enfrentamientos que están empezando a desalentar a muchos foreros.

Hace muuucho tiempo que los continuos enfrentamientos entre fore@s de otro portal dieron lugar al abandono del mismo por motivos que muchos de los que actualmente estamos en éste conocemos, circunstancia que empieza a asentarse ahora en este.

Creo que el "mover" determinados hilos a un subforo concreto es una función que en nada deteriora la libertad de expresión, que hasta el momento presente ha sido una de las máximas de AcPasión perfectamente llevada por sus responsables.

yerro
03/10/2006, 18:44
Antomomo si te sirve de algo opino lo mismo :cry:

meresere
03/10/2006, 18:58
meresere, con todos mis respetos, nosotros vamos al ACrecord, y no vamos engañados: vamos a intentar batir un record.

Si no creyera en eso, no iría, te lo aseguro... Otra cosa es si no se consigue, que por lo que veo va a ser así, pero en ese caso iré a pasarmelo lo mejor posible con mis amigos, que espero que sean muchos, a disfrutar de unos días de asueto, y a agradecer al Ayuntamiento de Colmenar Viejo el prestarnos su Municipio a los cientos de familias que vamos a ir, a agradecer a los compañeros del foro que tuvieron la idea, a los que han colaborado con ellos para conseguir este logro, a conocer al mayor número de nuevos foreros, y finalmente, a recoger todas las firmas que pueda para plantar cara al Ayuntamiento de Tarifa (para abrir boca), que nos quiere echar de sus calles con malos modos.

Creo que ponernos de bobos a los que vamos a este evento no es buena idea, si quieres ganar amigos.

No te he faltado al respeto, así que espero que, si me vas a contestar, sea con el mismo talante.

Un saludo

Salud.

Lo de la cara de bobo es por que se me esta poniendo a mi, no la puse con ninguna otra intencion.

Te recuerdo que hice una pregunta, que no afirme nada, y que tienes a tu disposicion todo el historico, para que puedas leer quien falta al respeto en este foro, evidentemente yo no soy.

Yo solo soy un forero mas, que escribe y pregunta cuando tiene alguna duda, por que creo que este es el fin ultimo de los foros.

javilin
03/10/2006, 18:58
Muy buena idea. :wink:

@lbert
03/10/2006, 19:00
Pues me parece una propuesta muy sensata :wink: , lo miro.

Saludos y gracias por vuestra colaboración y por tratar de que este lugar de encuentro sea mucho más ameno.

javier marin
03/10/2006, 19:39
estoy 100% de acuerdo con automomo.... ya esto empieza a aburrir, desalentar y a pensar que la gran familia de las AC no existe.


por favor dejar las discusiones y las polemicas para cuando esteis frente uno a otros y dejar que organicemos quedadas, nos contemos cosas de autocaravanas y demas. el resto interesa poco... muy poco. un saludo

Murcia
03/10/2006, 20:01
Hola a todos



La verdad es que el espiritu de Acpasión y por la cual nació parece que no se encuentra ya por aquí. Propongo un retorno a los inicios y que todo quede centrado.

Mi opinión es que tendríamos que dejar de hacer especulaciones con este tema y hablar de lo que conozcamos. Opino que los que están relacionados directamente con el asunto lo solucionarán perfectamente en breve. Los demás sólo podemos aportar buen ambiente y expresar nuestros deseos y quizás soluciones, pero SIN ESPECULAR NI MENOSPRECIAR.

Por tanto pienso que es correcto opinar y dar soluciones, pero nunca enfrentar, ni insultar, ni tampoco pedir explicaciones a nadie o preguntar realizando insinuaciones.

Entre todos sabremos encontrar un buen final. Creo que se abre una etapa fascinante para el autocaravanismo, no dejemos que los árboles nos impidan ver el bosque.

y perdón por el discurso.

Un saludo

johnny
03/10/2006, 20:38
Sr. Murcia, acepto su comentario,verdaderamente a mi tambien me aburre ya el dichoso tema, por lo cual, por mi parte, se va a quedar en "pause", pero es que me revienta la prepotencia de algunos Sres., que ....... .
He dicho que lo dejo en "pause" y ya no hablo mas del asunto.

Sr. Meresere, por favor no me pregunte mas.

Sr. Arsenio, no se disguste, que lo dicho en el post anterior, no va por Ud., en el mundo y en la vida, hay mas personas, no es Ud. el eje del mundo.

Saludos

Arca
03/10/2006, 21:14
Bueno, bueno, Arsenio pareces la leona herida, pues nada que no te lo tomes así, tranquilízate, que los del foro estan ya muy mosqueaos.

Estan bien las aclaraciones, pero hemos descubierto un cargo mas, yo creía que el profesor Toni, al que hace mucho que no vemos por aquí, y su grupo estaban trabajando en la que es su asociación de campistas madre la UCC ya veo que vais por libre y que tu también tienes un cargo en VEA, no lo sabía.

Pero nos puedes explicar para que acaparas tantos cargos, vas a tener mas cargos que el alguacil de mi pueblo que lo hace todo y eso que el es solo el alguacil, no se puede hacer lo mismo desde un solo cargo en alguna asociación y trabajar para el colectivo como tú insistentemente nos dices, para que quieres tantos cargos, vamos digo yo.

Como dices que solo me vas a contestar en público, de acuerdo, vente para el acrecor, nos tomamos unas birras y aclaramos esto, te atreves.

Arsenio
03/10/2006, 21:37
Mira prefiero que vengas el 11 de Noviembre a la quedada inaugural del club, si no te importa, así nos podrás comentar que cargos son los que mas te envidias, por aquello de si quieres aportar algo al autocaravanismo. Aunque quizá te vaya el de ampedrador oficial de caminos.

meresere
03/10/2006, 22:38
Salud.

Del miercoles 27 de sep. a la noche, hasta hoy martes dia 3 de oct., tambien a la noche este tema tiene 6106 visitas.

Realmente no interesa?

A nadie le interesa saber nada de las organizaciones autocaravanistas?

Es broma no?

A mi si me interesa, saber quien, como y donde, cuantos y hacia donde llevan al colectivo, quien dialoga con la administracion, en que terminos, y un largo etc.

Aqui en este foro, que dicho sea de paso es el mejor foro de autocaravanistas que existe en lengua castellana, se han gestado muy buenas cosas para todos, se hablo de la paca, de clubes, de legislacion, de areas, de ayuntamientos hostiles, de viajes y mecanica, se compra y se vende. etc, etc.

En definitiva todo el "entorno" de la AC esta aqui, pero lo que entiendo es que, no se puede preguntar, felicitar si.

-Caray fulano felicidades.

-Gracias, gracias.

-Oye, y como....?

-Amigo, no preguntes.

-Pero quien.....?

-No te lo repito mas no preguntes.


Chungo, muy chungo. Lo de preguntar. He llegado a pensar que tal vez solo sea posible hacerse auto-publicidad en el foro.

Del estilo "Apuntate........" "Todos al...........".

Veremos en que acaba todo esto, con educacion y buenas formas, pensando y preguntando cuando considere conveniente, salvo que los dueños del foro me digan que no debo seguir en el, cosa que por otro lado me extrañaria, pues siempre fui educado con todo el mundo, ¿ó no?

Agradezco mucho desde aqui los apoyos que he recibido durante estos diriamos "intensos" dias. Que han sido varios.

Y nada mas, como dijo alguien "disparen señores"............................

Arsenio
03/10/2006, 23:01
VEA, Viajarenautocaravana la editamos entre ocho amigos y es la página web con mayores contenidos en lengua castellana.

Contiene un cantidad de relatos importante, una recopilación de lugares de pernocta importante. Artículos técnicos sobre gas, seguros, forma de conducir, seguridad... etc.

Dispone también de la mayor recopilación comentada sobre legislación que afecta al autocaravanismo.

Lleva mas de tres años y para muchos es una referencia, además de pagar los costos de nuestros bolsillos, hasta ahora, sus contenidos suponen cientos de horas de trabajo al servicio del autocaravanismo.

En el grupo somos todos iguales, Toni, que es un veterano en el autocaravanismo es el "primun inter pares" y es el que lleva el peso del trabajo de "subir" los documentos y el mantenimiento de la web.

Si te interesara realmente lo que dices te habrías dado cuenta que mi firma está en muchos de los trabajos publicados, pero parece que te interesa mas quienes estamos en el entorno para verter veneno, pues si en tu opinión soy una leona herida tu actúas como una vívora acosada.

El título de profesor que le otorgas es totalmente merecido, no solamente en materia de autocaravanismo sino como persona a la que nunca le llegarás a la suela de su alpargata, querido Arca.

Arca
04/10/2006, 09:30
Arsenio te has pasao, que tienes tu contra el noble oficio de los empedradores de caminos, tu desprecio te identifica, pero quien te has creído que eres, yo solo te he preguntado, pregunta que no has contestado, que para que tantos cargos.

Anda estúdiate un poco esto que te va a la medida.

http://www.tuotromedico.com/temas/trastorno_narcisista_personalidad.htm

M.Carme
04/10/2006, 11:21
Que quieras desacalificarme a mi, me importa 3 cuartos, pues no ofende quien quiere sino quien puede y tu, aunque estes detras de 3 nick nunca podrás aportar nada porque nada tienes.

Lo que no voy a tolerar es que ofendas a personas de bien y no voy a pedir a los administradores que eliminen tus palabras, pues para las personas que nos coartaron nuestras libertades, es muy importante la libertad de opinión, aunque tú la uses para ofender y esconderte detras de varios nick. Continua así. ytu si que tienes un problema de personalidad y necesitas ser centro, aunque sea detras de varios nick

Arsenio
04/10/2006, 16:01
Hola Arca, seguimos en la brecha, un buen tamdem formais entre Johny y tú, supongo que el jefe os dará una buena gratificación.

Que yo sepa hace tiempo que se suprimió el noble oficio de de "peón de caminos" que es lo mas parecido a lo que has interpretado como empedrador. Me has interpretado mal. De lo que se trata es de colocar piedras en el camino para que tropecemos los demás.

Por lo demás le puedes decir a tu jefe que no se moleste en mandarte información por el correo interno que salga a la palestra o es que tiene miedo de desgastarse demasiado y deja todo el curro a sus guardias de corps.

Antes de contestarte lo que no tienes ningún derecho a preguntar deberías explicar, a mí no porque ya conozco la respuesta sino a los lectores, porqué un debate que se inicia con las dudas sobre la claridad del nacimiento de FEUPACA se transforma en una agresión en toda regla para el resto de las instituciones.