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Ver la versión completa : ¿¿Donde estaba la PACA??



catalan
31/10/2006, 22:40
Si la PACA estaba presente en la FIRA, si en la fira se habla de autocaravanas. ¿ porque no aparece aquí? ¿ Porque la FECC y la FICC hablan de autocaravanas ?

Cada vez entiendo menos.


SIMPOSIUM INTERNACIONAL FICC DE AUTOCARAVANAS

Se celebró en el marco del salón del caravaning de Barcelona, organizado por la FICC, Federación Internacional de Campng y Caravaning, con la colaboración de la Confedarazione Italiana Campeggiatori, el día 7 de octubre.

La presentación, al igual que las conclusiones y clausura, corrió a cargo de João Alves Pereira, presidente de la FICC. a continuación intervino José Guirado, director del Salón Internacional del Caravaning de Barcelona, que dió la bienvenida a los participantes y explicó la promoción que anualmente hace la el salón en forma de viaje de periodistas para que puedan probar y conocer que es el autocaravanismo. Entre el público asistente estuvo presente Carlos Vidal, presidente de la FECC.


Las ponencias fueron las siguientes:

"Motor Caravanning, tourism and why the people do it" por Ken Faulkner de la Aliance Internationale du Tourisme&Fédération Internationale de l'Automobile
"Nuevo concepto del autocaravaning" por José González de la FICC Technica&$Enviromental Commission. Texto completo
"Motor Caravanning in Italy" por Gianni Picilli de la Confedarazione Italiana Campeggiatori.
"Motor Caravanning in United Kingdom" por Ray Canter de The Camping and Caravaning Club.
"Motor Caravanning in Benelux" por Norbert Corbisier de Vlaamse Kampeertoeristen.
"Developing campsites in an environmentally friendly way to better fit Motor Caravanners - the Northern perspective" por Patrick Holmström de SF Caravan - Finlandia.
"Motor Caravanning in Portugal" por Luis Duarte Santos de la Federação de Campismo e Montanhismo de Portugal.
"Motor Caravanning in France" por Gérard Coute de la Fédération Francaise de Camping et de Caravaning.
"La evolución del autocaravanismo en España" por José González de la FECC. Texto completo


http://www.guiacampingfecc.com/campistasfecc/feec.html

jjrgl
01/11/2006, 20:11
A mi me contestaron en otro hilo algunos foreros que había estado en el estand hablando con el Presidente y Vice, y que todo estaba muy bien, pues no se a quien crfeer.
De todas maneras pienso que estaban haciendo política, en vez de defender los derechos de sus socios.
POr favor las contestaciones dentro de la cortesia y educación que caracteriza este foro.
Saludos

Arsenio
05/11/2006, 20:29
En otros países con mas experiencia que el nuestro sobre turismo en autocaravana como Italia, Francia y Alemania. Los intereses de los autocaravanistas están defendidos por varias entidades o agrupaciones, unas de autocaravanistas y otras mixtas, entre ellas, de una forma importante están las Federaciones Nacionales de Clubes Campistas.

Luis Duarte Santos de la Federação de Campismo e Montanhismo de Portugal
Gianni Picilli de la Confedarazione Italiana Campeggiatori
Gérard Coute de la Fédération Francaise de Camping et de Caravaning
José González de la FICC Technica&$Enviromental Commission

Estos ponentes sobre temas autocaravanísticas son miembros de sus respectivas Federaciones Nacionales de Clubes Campistas en sus secciones de autocaravanas.

En especial, es de destacar que representando a España, Don José González, es el primer miembro español en la Comisión Técnica de Autocaravanas en Europa, miembro de la FECC.

No pude asistir al Symposium por tener a la misma hora una reunión, pero tuve la oportunidad de charlar durante largo rato con Gianni Picilli, sobre los problemas comunes en Italia y España que tenemos los usuarios de autocaravanas.

Como comentario, debo añadir, que hay una serie de usuarios de autocaravanas afiliados a los clubes campistas cuyos intereses y problemas, cuando utilizan sus autocaravanas, son los mismos que los de los afiliados a asociaciones autocaravanistas.

Por esto no entiendo que si se está formando una Mesa de Trabajo para proponer iniciativas que sirvan para mejorar nuestro entorno (me incluyo como afiliado a un club mixto), se impida colaborar con el trabajo a estos usuarios que son una parte importante del colectivo.

En este momento solo hay una Entidad que cumpla los requisitos que ésa misma Entidad impone para participar en la Mesa de Trabajo, impidiendo además, cualquier comunicación para intentar participar.

Entiendo que participar es trabajar y que el trabajo se entiende como un compromiso y una responsabilidad en baneficio del colectivo no como un derecho de quienes tienen la manija de otorgar el label de la legitimidad.

El Afilador
05/11/2006, 21:06
Catalán, Yo te voy a realizar a ti otra pregunta ¿porque la FECC y la FICC, no pueden hablar de autocaravanas?.

Quiero decirte que hoy en día, en España el organismo que mas afiliado tiene es la FECC y que en las acampadas nacionales de la FECC, que se celebran durante la semana santa hay unas 500 autocaravanas, creo que hay suficientes motivos para que la FECC pueda y deba hablar de autocaravanismo.

Aparte hoy en día hay dos clubes, miembros constituyentes de la FECC, solo de autocaravanas: El Club Autocaravanista Aire Libre Palencia y la Asociación Autocaravanista Afilador. De los otros setenta u ochenta clubes más, todos tienen entre sus filas autocaravanista.

Podemos decir, sin equivocarnos que la organización que más autocaravanas tiene entre sus miembros hoy en España es la FECC.

Creo que algo de derecho y deber de hablar del autocaravanismo tiene, no te parece.

Un saludo

El Afilador

Arsenio
05/11/2006, 21:22
Estoy de acuerdo Juan. Pero no se trata de tener derechos ni deberes, que haberlos haylos, sino de quien puede aportar experiencia y trabajo en el tema.

Sin menospreciar el trabajo de nadie, en la FECC hay personas que tienen experiencia y capacidad de trabajo en el ámbito del autocaravanismo nacional e internacional como para aportar ideas y colaborar en la confección de iniciativas en el momento en que nos encontramos.

Es inaudito que una Comunidad de Usuarios niegue el acceso a la posibilidad de trabajo porque en los clubes que tienen afiliados a usuarios de autocaravanas que no están representados en otras Entidades dispongan en los mismos usuarios de otros elementos.

La FECC es una Entidad de ámbito nacional, integrada en la Federación Internacional que agrupa a otras entidades nacionales que sí representan a los autocaravanistas de sus respectivos países.

El Afilador
05/11/2006, 21:44
Amigo Arsenio sabes que comparto muchas cosas contigo y creo que hasta que no caminemos todos juntos iremos ganando pequeñas batallas, pero nunca ganaremos la guerra.

Hay gente que se queja de que otra hace unas cosas y que se pueden ellos perjudicar y a lo mejor no saben ellos que los que perjudicaron algo mas grande fueron ellos. (Es solo un ejemplo). Para que no pase esto tendremos que caminar todos juntos, coordinados, con grupos de trabajo en el que estén representados TODOS, aunque luego las gestiones la realicen uno o dos.

La unión hace la fuerza, es una frase que todos decimos y que ninguno aceptamos, en cuanto prime el protagonismo sobre los intereses del colectivo no vamos a ninguna parte.

Un saludo

El Afilador

Arsenio
05/11/2006, 22:05
Muy cierto Juan.

Ahora bién, ¿Como haces para que haya esa unión cuando alguien quiere caminar solo y, por las razones que sean, no acepta otra compañía?

¿Retirarte y dejar que el/los otro/s cominen solos y unidos consigo mismo?

Creo que ya he dicho alguna vez en este foro que el protagonismo en sí mismo no es malo. ¿Como alguien puede intervenir públicamente sin darse a conocer?. Creo que a todos nos gusta una palmada cuando has hecho un trabajo si esa palmada es una consecuencia de ese trabajo.

El problema es cuando esa palmada o medalla se convierte en el fin principal del trabajo. Eso no puede ser bueno. Pues esa postura tiene el riesgo de impedir trabajar a otros con el mismo fin por el miedo de restar protagonismo.

Somos un colectivo que tiene los mismos problemas y somos pocos los que estamos dispuestos a trabajar. Es cierto que se pueden obtener logros sin aplicar todo el potencial que dispongamos, pero renunciar a una parte de ese potencial es absurdo.

Es mas, la causa principal de nuestras divisiones y nuestras disputas se basa en lo mismo, apartar del camino a otros para tener mas espacio en el podio.

Si todos trabajamos para el bien del colectivo sobran las palabras guerra, anticaravanismo, etc. Quien las propaga es el que siembra la discordia.

M.Carme
06/11/2006, 21:04
No me dejais otro remedio que estar de acuerdo con el Afilador. Se hablo hoy de trabajar por e autocaravanismo y eso es bueno, pero no podemos olvidor de todos aquellos, personas o entidades, que hacen tiempo que lo hacen y entre ellos la FECC es una de ellas.
Arsenio no olvidemos que hay un club en Barcelona que tiene un número muy importante de AC, yo diria que un ñumero muy superior al conjunto de las AC adheridas a los nuevos clubs de hoy y que sin embargo no es un club solamente de AC y ni tan siquiera está en la FECC.
Es muy respectable tener una federación solo de AC, peró teniendo en cuenta que deben de contar, siempre, los clubs que no se quieran adherir y otras muchas entidades que hasta el dia de hoy han trabajado para el bien nuestro

palm-eiro
06/11/2006, 22:30
Amigo Arsenio, podíamos aplicar el viejo dicho de “y vuelta con la burra al trigo”,
tengo la sensación de que la fijeza por ciertos temas que tenéis algunos, pueden ser piedras en el camino de los demás. Nadie está negando representatividad a la FECC en cuanto a autocaravanas se refiere, nadie está excluyendo a esos autocaravanistas, simple y llanamente, queremos otro tipo de representación, una representación que tenga en cuenta las necesidades de los autocaravanistas como fin primordial, los clubes a los que hacéis referencia, que tienen entre sus filas autos y otros elementos de "acampada", tienen las manos atadas por el resto de sus asociados para poder intervenir de determinada manera a favor de las autos.
Ningún club mixto podrá nunca reivindicar un área para autocaravanas porque el follón sería mayúsculo. La FECC está inmersa por definición en el mundo del campismo, y nosotros, ni siquiera de forma semántica como te gusta decir a ti, queremos acercarnos por esos lares, queremos viajar en libertad, influidos únicamente por las normas que afecten a un vehículo de nuestra categoría, 3248 3200 o como quieras llamarle, y que no nos afilien como dicen la mayoría de los reglamentos de turismo de diversas CCAA, tiendas de campaña, caravanas o similares, ¡NO! no somos similares, ni mejores ni peores, ni más ni menos caros o baratos, ni más ni menos dignos, DIFERENTES.
Nadie quiere dejar de lado a los que han trabajado y mucho por nosotros, muchas gracias, pero llegados a este punto, queremos otro camino, el que estas entidades nos ofrece no coincide con el que queremos seguir los que no hemos hecho nada por el autocaravanismo.
Nadie va a conseguir nada sólo para los que estén asociados a clubes autocaravanistas, será también para las autos de los clubes mixtos, e incluso para los que no estén en ningún club, faltaría más, el asociacionismo es un derecho, no un deber.
Un aviso para todos, quizás la FECC, tenga el mayor número de afiliados autocaravanistas ¿?, porque hasta ahora no había otro movimiento, como le podría pasar a la PACA si se quisiera transformar en club.
Ahora bien, si todo lo que se dice no es en el sentido asociativo, sino del tema senado, ni soy quien para opinar ni van por ahí mis tiros, el tema del senado no pretende hasta donde yo sé, modificar las leyes de turismo y acampadas, por eso a lo mejor no se cuenta con entidades “campistas”.(Esto es una opinión particular).

P.D, ya me estás pegando lo de epístolas interminables, pero lo otro no.

Arsenio
06/11/2006, 23:13
Amigos... He sacado el tema porque estimo que es oportuno y porque se ha citado el symposium de la Fira con la asistencia de diferentes directivos de Agrupaciones de clubes campistas que representan los intereses de los autocaravanistas en países donde las áreas se promueven exclusivamente para autocaravanas.

Es decir, en alguna parte de Europa los representantes de los usuarios de autocaravanas afiliados a clubes campistas no están luchando contra los intereses de los autocaravanistas "puros" sino todo lo contrario, ¿Que es lo que nos impide que en nuestro país sea diferente?

En mi opinión, ya hay una plataforma reivindicativa solo de usuarios de autocaravanas que representa a aquellos compañeros que han decidido libremente afiliarse.

Se está abriendo una nueva vía convergente en la que caben los compañeros que creen que hay otras formas de transmitir sus inquietudes, también usuarios de autocaravanas, vía en la que conoces que muchos participamos con entusiasmo.

Finalmente hay un grupo de autocaravanistas cuyos problemas son los mismos y que voluntariamente han escogido permanecer en sus respectivos clubes campistas de origen y que sus inquietudes y problemas son los mismos que los compañeros que están afiliados a las mismas vías.

Los intereses de estas tres vías son convergentes. Solo hay que sentarse y aclarar cuales son las divergencias porque, por mi parte, no veo ninguna. Veo perfectamente compatible que el sector autocaravanista de un club campista pueda defender que las áreas sean para uso exclusivo de autocaravanas, como en los países del ejemplo.

La discusión entre partidarios y detractores del uso de una caravana como medio del turismo itinerante es artificial y sostenida por una minoría no significativa.

Insisto que en la dinámica reivindicativa autocaravanística de los colectivos Francés, Italiano y Portugués, como mínimo, los clubes mixtos tienen un papel importante.

En España tenemos diferentes vías para acoger diferentes sensibilidades y cada cual puede sentirse mejor o peor representado en cada una de ellas, pero, en mi opinión, la exclusión de una vía cualquiera lo que hace es mermar potencial al conjunto.

Cada autocaravanista tiene una visión personal del uso que hace del medio. Es dificil encontrar autocarananistas que solo hacen Turismo Itinerante, puro y duro, de la misma forma que hay pocos autocaravanistas campistas puros,todos hacemos en mayor o menor grado de todo, por lo tanto es dificil clasificar a un colectivo.

Eso sin tener en cuenta que hay clubes mixtos que disponen ya de secciones independientes de autocaravanistas con una afiliación muy significativa.

No quiero hacerme muy extenso, pero el tema, a mi por lo menos, me interesa mucho.

palm-eiro
06/11/2006, 23:46
Es decir, en alguna parte de Europa los representantes de los usuarios de autocaravanas afiliados a clubes campistas no están luchando contra los intereses de los autocaravanistas "puros" sino todo lo contrario, ¿Que es lo que nos impide que en nuestro país sea diferente?


Arsenio qe nadie dice que esten luchando "contra" los intereses, a ver si te lo explico de una vez, que no quiero ir con los campistas, que ellos tienes sus medios y asociaciones y nosotros al menos, hemos creado una asociación "autocaravanista".En nuestro pais lo diferente es que las autoridades están repartidas en diecisite opiniones, de que deben hacer los "campistas", no los "vehiculos autocaravanas".
No es tan dificil de entender.




Finalmente hay un grupo de autocaravanistas cuyos problemas son los mismos y que voluntariamente han escogido permanecer en sus respectivos clubes campistas de origen y que sus inquietudes y problemas son los mismos que los compañeros que están afiliados a las mismas vías.


Me parece muy bien, perfectamente respetable y respetado.




Los intereses de estas tres vías son convergentes. Solo hay que sentarse y aclarar cuales son las divergencias porque, por mi parte, no veo ninguna. Veo perfectamente compatible que el sector autocaravanista de un club campista pueda defender que las áreas sean para uso exclusivo de autocaravanas, como en los países del ejemplo.


Esto intenta ponerlo en un foro como webcampista o solocamping a ver que te dicen, veras como notas la diferencia de medios de turismo.




La discusión entre partidarios y detractores del uso de una caravana como medio del turismo itinerante es artificial y sostenida por una minoría no significativa.


Si no hay discusión que valga, son distintas y que cada perro que se lama su ****,
yo buscare logros para las autos, si se hacen extensivos a las cv bienvenido sea, pero no va a condicionar mi posicionamiento.




Cada autocaravanista tiene una visión personal del uso que hace del medio. Es dificil encontrar autocarananistas que solo hacen Turismo Itinerante, puro y duro, de la misma forma que hay pocos autocaravanistas campistas puros,todos hacemos en mayor o menor grado de todo, por lo tanto es dificil clasificar a un colectivo



Que bonita es la libertad de las autocaravanas...

dos impar
07/11/2006, 10:45
La mayor parte de las entidades campistas y autocaravanistas, tienen un objetivo lúdico, su labor principal es organizar salidas mensuales, quedadas, acampadas nacionales y demás.Es decir la vida social ocupa gran parte de sus esfuerzos. Y visto el éxito que tiene, lo único que cabe decir es que dan satisfacción al deseo de un colectivo muy extenso, y si miramos sus paginas web lo podremos confirmar. Sus componentes no tienen una necesidad real de conseguir espacios de estacionamiento, puesto que mayoritariamente utilizan campings o espacios habilitados como tales.
No existe una sola asociación que agrupe autocaravaneros cuyo único interés sea el promocionar las áreas de parking.
La Paca que empezó muy bien, ha tomado unos derroteros muy preocupantes -gestion nefasta, incapacidad de sumar, vanidades por encima de los intereses representados, etc- y desde luego, o se produce una regeneración, o será un espacio de venta de seguros y utensilios campistas y de inauguraciones -volvemos a la actividad lúdica-.
Por otra parte esta organización ha realizado una labor interesante en la creación de áreas, pero no nos engañemos, siempre ha sido en territorio "amigo" donde en principio no había problemas para aparcar. Y cuando han surgido problemas como en Andalucía, ni estaba ni se la esperaba. No ha querido trabajar picando piedra.
Los resultados conseguidos los hubiera podido lograr un grupito de 30 autocaravaneros con un minimo de poder adquisitivo, y 5 ó 6 jubilados con tiempo y maneras...
De hecho muchos logros que hemos conseguido han sido culminados por iniciativas personales de algunos forer@s que postean por aqui. Y ni se han hecho fotos, ni han organizado salidas ni festivales. Solo pura eficiencia concentrada.

Arsenio
07/11/2006, 15:10
Lo que expones, dosimpar, es una visión personal de la situación. Comparto tu punto de vista de que una mayoría de usuarios de autocaravanas, sobre todo los afiliados a clubes mixtos, plataformas o clubes campistas su interés es lúdico. Basta con revisar las intervenciones de este foro como muestra.

Otros muchos autocaravanistas, la inmensa mayoría, se dedican a hacer turismo en libertad sin visitar internet ni afiliarse a ningún asociación.

Sin embargo tu visión sobre el papel de la PACA es, en mi opinión, excesivamente crítica. La PACA, además de las áreas, ha tenido el papel, sobre todo en la época de la JD anterior, de dinamizar los aspectos reivindicativos de la Comunidad autocaravanista.

En términos coloquiales ha "puesto las pilas" a mucha gente y ha contribuido a crear una cultura asociativa que no existía y ha despertado una identidad de pertenencia que enriquece el potencial reivindicativo.

Solo falta conducirlo adecuadamente y evitar que esa misma identidad produzca enfrentamientos entre los "pertenecientes" y "no pertenecientes" conviertiéndolos en partidarios y detractores.

Es evidente que la actual directiva está volcada en estudiar los problemas del sector para traducirlo en iniciativas para explotar el único activo que disponemos que es la moción en el Senado de la señora Chacón.

Tampoco debemos olvidar que los resultados prácticos que se produzcan a nivel de acogida en los ayuntamientos donde ahora nos rechazan como algunos de las costas del sur de Andalucía, o de las CCAA de Asturias, Cantabria o Catalunya, serán la consecuencia de este trabajo que ahora están realizando de forma tan discreta.

dos impar
08/11/2006, 18:46
La Paca que empezó muy bien, ha tomado unos derroteros muy preocupantes -gestion nefasta, incapacidad de sumar, vanidades por encima de los intereses representados, etc- y desde luego, o se produce una regeneración, o será un espacio de venta de seguros y utensilios campistas y de inauguraciones -volvemos a la actividad lúdica-.


WHA HAA HAA..........
http://i13.tinypic.com/33f8i0x.jpg

noni
08/11/2006, 20:46
:icon_mad: ¡Lamentable!Creo que se ha perdido el espiritu de los comienzos, y me parece que los principios :icon_cry: ¿Que será lo proximo, el anuncio de la Federación de Empresarios de Camping y Ciudades Vacacionales? :icon_evil:

Manolo y Marimar
08/11/2006, 20:57
Áreas de Madrid es una iniciativa de las empresas líderes de la Comunidad de Madrid para la promoción del sector del caravaning.


Este enlace en la web de la P.A.C.A. nos dice una de dos cosas (o las dos a la vez):

PRIMERO: La P.A.C.A. necesita financiación. No lo veo mal, porque de las cuotas de los socios exclusivamente no puede salir tanto gasto como tendrá una Asociación de esta magnitud...

SEGUNDO: El webmaster de la página ha dimitido y la está manteniendo esta empresa... Lo cual sí me parecería más preocupante...

Saludos