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Ver la versión completa : Area de Cáceres, hace 1/2 hora.



ARENA
22/08/2007, 21:15
Pues eso, que así nos luce el pelo.

groucho
22/08/2007, 21:18
pues eso.Asi no hay nada que hacer...
Creo importante que no se destaque de dónde procede, si es nacional o extranjero porque lo que si es un impresentable autocaravanista.

ARENA
22/08/2007, 21:28
Es español.

tannenzaepfle
22/08/2007, 21:36
Bueno, falta la barbacoa y puede ser una plaza en Alemania
Hartmut

Carliños
22/08/2007, 21:44
Bueno, vamos a ver, no es que yo esté a favor de la acampada libre y generalizada, yo soy de los que nunca o casi nunca saca mesas ni sillas ni toldo, y mucho menos en un area. Pero, digo yo, tanto problema puede suponer a la ciudadania de a pie sacar una mesa un rato, en un area donde , segun se ve en la foto, sobran plazas?
Es una reflexion que se me ocurre....

navegante_
22/08/2007, 21:46
Estimado Arena, gente como ese sr. los hay y muchos, pero lo peor de todo esto
es que hay gente dentro de nuestro colectivo que defiende el derecho de este sr.
a sacar el toldo en un area o donde crea oportuno,,,,,, de verdad que pena.

groucho
22/08/2007, 21:47
Porque no le explicamos la difernecia entre aparcar y acampar??
A lo mejor no lo sabe y le sirve pa cuando vaya por estos mundos de Dios....
Salud!!

kimicamp
22/08/2007, 22:13
:icon_yes: Ok,vamos pues a explicar la diferencia.

.-APARCAR.-Colocar transitoriamente en un lugar coches u otros vehiculos.-
.-ACAMPAR.-Instalarse temporalmente en un lugar al aire libre.-

Pues yo creo que la diferencia es notable no?:icon_rolleyes: .Saludos.-

MAGEO192
22/08/2007, 22:19
todo un ejemplo a seguir el tio si señor :icon_yes:

pk2_lpa
22/08/2007, 22:26
Eso es solidaridad, lo demás es tontería.

No pretendo una caza de brujas, pero ya va siendo hora que denunciemos estas actitudes. Va a llegar el día, que el último día de disfrute de áreas tan buenas como la de Cáceres, sea el de alguna foto de un forero. El día siguiente tomarán la decisión de cerrarla y todos a tomar... viento.

En serio lo digo. Yo no distingo la matrícula pero no tendría inconveniente en enviar un escrito formal con la foto y aportando la matrícula de ese vehículo para que quien corresponda se ponga en contacto con él y le cante las cuarenta. Verás como si le prohíben entrar en un año, se pones las pilas en las siguientes áreas que visite.

Si me mandas la foto, yo hago el escrito, no me corto un pelo. He estado en ese área este verano y es una maravilla, incluso con enganche eléctrico. No podemos permitirnos el lujo de perder este área en medio de la Ruta de la Plata por un mamoncete.

Un saludo.

pk2_lpa
22/08/2007, 22:34
Bueno, vamos a ver, no es que yo esté a favor de la acampada libre y generalizada, yo soy de los que nunca o casi nunca saca mesas ni sillas ni toldo, y mucho menos en un area. Pero, digo yo, tanto problema puede suponer a la ciudadania de a pie sacar una mesa un rato, en un area donde , segun se ve en la foto, sobran plazas?
Es una reflexion que se me ocurre....

No se trata de la ciudadanía de a pie. Si la mayoría de las veces puede ser incluso envidia entre campistas, por lo que sea, pero envidia y muchas denuncias vienen de los propios campistas. Ello da lugar a normas y una vez establecidas las normas, o las cumplimos, o las cumplimos, pero no podemos dar muestras ni ostentar situaciones allí donde NO TOCA.

Se empieza sacando una mesa un rato, y después del rato... cariño, el sol me abrasa, abre el toldo que aquí no pasa nada... y al rato... ponemos la tele aquí fuera ? y así hasta que cuando llega la autoridad no tienes más remedio que invitarle a sentarse a ver Dolce Vita y de paso que se tome una cervecita fría,... después hablaremos de si estoy irregular o no.

Carliños, evitemos la ocasión y estaremos evitando el peligro.

Carliños
22/08/2007, 22:47
Si si, si esa historia ya es vieja y la conocemos todos. Pero mira, no se si tu u otros del foro habran estado en la zona de playa que hay entre Los arenales del sol y Santa Pola, a los pies del cabo de santa pola, ( en Alicante). LLegas alli y te encuentras con un cartel donde se prohibe la acampada, y ves mogollon de AC a escasos metros de la orilla, el 99 % de ellas con el toldo, las mesas, la barbacoa, etc etc. UNa al lado de otra que apenas puedes bajar a la orilla. Tambien ves coches aparcados, otros aparcados haciendo corral con una tela haciendo de parasol y ocupando varios metros cuadrados. Tambien estan los que montan el chiringuito en la orilla, con sombrillas, neveras, mesas etc. Los hay que traen su cenador portatil de unos 4 X 4 metros o mas. Te fijas que la policia local pasa y hace la vista gorda. Te das cuenta de que estas vulnerando la ley de costas.Y hace una caló..... Y te preguntas, que hago? empiezo a hacer fotos para denunciar los casos y me voy Ac por Ac recomendandoles que recojan y se vallan? o me instalo donde puedo y saco mi tenderete como los demas?? :icon_confused:

pk2_lpa
22/08/2007, 23:03
Nada nos gustaría más, allá donde vamos con nuestros vehículos que disfrutarlos al máximo, debe ser una gozada. Te entiendo perfectamente, he visto un video en el youtube que puso alguien sobre ese mismo sitio que comentas... pero pienso en que es más beneficioso para todo el colectivo que cumplamos unas normas e incluso que aprendamos a autocontrolarnos que no que allá donde vayamos nos miren y nos tachen de lo que no somos.

A estas alturas, todo sabemos y comprendemos lo que es una parada, un estacionamiento, una acampada, un área para utilizar sus servicios, un camping y una zona de acampada. Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa y por supuesto una actitud diferente para cada momento. Piénsalo. Jode, se que jode no poder disfrutar a tope de tu libertad, pero amigo, nuestra libertad termina cuando empieza la de los demás.

Antes te has referido a por qué no abrir el toldo y sacar una mesa cuando hay plazas libres ? Bien. Pero se te ha olvidado un detalle, en esa área, la de Cáceres, se cierra el tráfico rodado a las 12 de la noche hasta las 8 de la mañana. Esa es la teoría, porque a las AC las dejan entrar y salir a cualquier hora. La restricción, más bien es para el resto de vehículos. Partiendo de esta situación, esa plaza libre que ahora tienes y que en teoría te permitiría poner tu toldo y tu mesa, puede ser ocupada dentro de dos horas por otra AC que va en tránsito y le pilla esa área de camino. Si llega y tú te has ido a dormir con el toldo puesto, pues ya no puede aparcar en una plaza que de no tener el toldo, estaría libre para ellos. Tenemos que ser solidarios.

Es más, cuando puse las fotos en mi página de "Picasa" y hablé sobre el área de Cáceres, salió un forero diciendo que la Semana Santa pasada, había cincuenta AC's allí aparcadas, o sea, se salían del recinto... ponemos el toldo los 50 ?

Ánimo. Seamos consecuentes y sobre todo solidarios: 1º para no ***** al prójimo; 2º para que no nos cierren las pocas áreas buenas de las que podemos disfrutar.

Un saludo.

1946
22/08/2007, 23:06
Noooooooo Carliños, tú haz lo mismo que todas esas personas que dices, pero cuando llegue la Poli, te diga que estas acampado,que te va a multar y que despues de la multa que te largues, le dices que no te vas porque el resto del personal está haciendo lo mismo, acampar, pero no te extrañe que el verano que viene haya una
prohibicion de NO APARCAR AUTOCARAVANAS, despues de esa prohibicion hablaremos del por qué la han puesto.
Saludos desde Bizkaia

JAVI BOMBERO
22/08/2007, 23:25
Creo muy sinceramente que lo que seguramente ocurre es que son personas que alquilan las ACS, SON AUTOCARAVANISTAS TEMPORALES por eso no tienen esa EDUCACION y ese RESPETO, que donde no se puede desplegar no se desplega y al que no le guste que haga algo por cambiarlo y que no se lo salte a la torera. Sinceramente mucho daño nos hacen, aunque hay mucha buena gente en los que alquinan.

Por su puesto mi humilde opinion..

Schutzengel
22/08/2007, 23:26
Como el tema me afecta, quiero exponer un caso: En mi nueva ruta acabo de encontrar una área y me paro con el fin de vaciar grises, negras, reponer agua y me doy cuenta que, por lo que sea, se me ha caido el taper con los macarrones dentro del garaje y se me ha ensuciado todo.

Tengo de sacar la mesa, sillas, las ollas, la barbacoa, la bombona del camping gas de la barbacoa, el extintor, la bicicleta, el triciclo, el chorizo, el fuet, la canasta del perrito, la barra del toldo, la manguera para llenar el depósito de agua, la regadora de llenar el depósito de agua, el cable eléctrico, el alargo eléctrico, (y aquí se puede seguir con las respuestas del concurso 1, 2, 3 responda otra vez) para poder limpiar.

Yo creo que ante una situación de este tipo, si hay alguien más por el área se le puede ¿pedir ayuda? ¿Cómo debo actuar?

No soy de los que hacen tales cosas en una área y, cuando me encontré en esta situación no me lo planteé ni dos veces y me fui a un camping a arreglarlo todo, ya que un desastre de este tipo no se arregla en media hora (en mi caso se reventó un tetra de leche) y realmente parecía que allí vivía una familia entera en plena calle.

pk2_lpa
22/08/2007, 23:31
No hemos hablado de situaciones excepcionales como las que tú nos relatas. Y por tu redacción intuyo que tan pronto quedase todo más o menos arreglado, recogerías todo y dejarías ese espacio... libre y transitable. Otra cosa es que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, dejes todo más o menos fuera ocupando ese sitio al que veo sinceramente que nunca ocuparías con la prepotencia que se ve muchas veces.

Un saludo.

Carliños
22/08/2007, 23:42
Ahora si que estoy convencido de que no habeis estado ahi donde indico:icon_biggrin: , pues os aseguro que si vais haceis lo mismo.Y si algun forero ha estado, que lo comente.

Y como este sitio, pues me imagino que habrá varios en españa.

Respecto a lo de las plazas libres, hombre, por supuesto que no lo aceptaria. Estaría bueno que yo me quedará sin poder aparcar por el egoismo de otros. de eso nada.

Este lugar en particular lleva ya años así, y espero que dure, claro.
Y la mayoria no son de alquiler, pues ya llevo años bañandome en esas aguas primero Sin y luego con Ac.
En fin, yo lo unico que pretendia explicar es que a veces queremos ser "mas papistas que el propio papa" y pienso que las cosas no son ni tan blancas ni tan negras, o por lo menos eso desearía yo.

Bueno, os invito a que , cuando podais, vengais a este sitio, por ver lo que os digo y sobre todo por disfrutar con vuestra Ac en mi tierra.
Y si coincidimos, poder invitaros a unas birras fresquitas o lo que se presente. saludos

KminosKorro
22/08/2007, 23:51
Para seguir luciendo el pelo.:icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Para que sirven las marcas del suelo??? :icon_evil: :icon_evil:

Dedalo
22/08/2007, 23:57
Yo pasé por esa zona el domingo pasado (Arenales del sol) , y de verdad que lo que pensé al verlo fue.... esto no dura ni dos dias mas...

Eso sin contar con que igual hacen un par de torres de apartamentos detras y acaban de ***** completamente el lugar, en el que las torres grua parecen salir como setas.

albertoydani
23/08/2007, 00:01
A mi me parece que estamos siendo más papistas que el papa, hoy mismo he visto en santiago 2 familias distintas sacando mesas y sillas, concretamente en el campus sur, y no parece que nadie se haya rasgado las vestiduras, claro que ninguna de ellas era autocaravanista, una estaba en un todo terreno de valencia, con el maletero abierto, y la otra en un turismo con matricula de las "nuevas". :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Carliños
23/08/2007, 00:09
Hombre DEDALO, cuanto tiempo sin verte!!:icon_biggrin:

Pues así está el sitio y ya digo que lleva muchos años.

Y a eso me refiero yo tambien ALBEROYDANI, que si un turismo puede hacer camping..... Y si una familia puede montar el tenderete en la playa..... y si 7 familias se juntan para comer en un cenador de 20 metros cuadrados?......

Vamos a ver. a mi no se me ocurre sacar la mesa en un centro urbano, ni tampoco en un area, pero no creo que sea un delito sacar la mesa en el lago del Acebo al lado del area de Cabárceno, por poner un ejemplo.digo yo.....

Eso si, a los que se pongan en el lugar descrito, en alicante, ****!! PONEROS EN BATERIA Y NO EN CORDON, QUE ASI CABREMOS MAS Y EL SOLECITO NO NOS DA TANTO

pk2_lpa
23/08/2007, 00:18
A mi me parece que estamos siendo más papistas que el papa, hoy mismo he visto en santiago 2 familias distintas sacando mesas y sillas, concretamente en el campus sur, y no parece que nadie se haya rasgado las vestiduras, claro que ninguna de ellas era autocaravanista, una estaba en un todo terreno de valencia, con el maletero abierto, y la otra en un turismo con matricula de las "nuevas". :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Claro, no llaman tanto la atención... si fuesen coches grandes, cuadrados, y de color blanco... allá van los del FBI !!!

albertoydani
23/08/2007, 00:24
Hombre DEDALO, cuanto tiempo sin verte!!:icon_biggrin:

Pues así está el sitio y ya digo que lleva muchos años.

Y a eso me refiero yo tambien ALBEROYDANI, que si un turismo puede hacer camping..... Y si una familia puede montar el tenderete en la playa..... y si 7 familias se juntan para comer en un cenador de 20 metros cuadrados?......

Vamos a ver. a mi no se me ocurre sacar la mesa en un centro urbano, ni tampoco en un area, pero no creo que sea un delito sacar la mesa en el lago del Acebo al lado del area de Cabárceno, por poner un ejemplo.digo yo.....

Eso si, a los que se pongan en el lugar descrito, en alicante, ****!! PONEROS EN BATERIA Y NO EN CORDON, QUE ASI CABREMOS MAS Y EL SOLECITO NO NOS DA TANTO


Estoy absolutamente de acuerdo contigo, por eso digo que estamos siendo más papistas que el papa, no se pueden tomar las normas al pie de la letra, hay que ir al fondo/espíritu de la norma/prohibición, no es lo mismo sacar un toldo en un área en el mes de diciembre en galicia, que vas a estar sólo y no molestas a nadie, que en pleno agosto en torrevieja (alicante), bueno, no, que ahí todo el mundo tiene un apartamento, :icon_flipi: , mexplico o no mexplico. :icon_mrgreen:

autobytes
23/08/2007, 00:25
No me extraña que luego tengamos que autoprohibirnos hasta los calzos. En otro post he expresado mi opinion sobre sacar una silla al fresco en la acera de ese área, sigo opinando igual, una silla en la acera no molesta a nadie, sacar el toldo y comerte una plaza de parking no es admisible, de todas formas a ese señor habrá que explicarselo, y si no hace ni p. caso, llamar a la policia y que le "obligue" a cumplir las normas. Pero claro, cuando estamos por alli, nadie queremos lios.. y generalmente a esta gente les dices algo y encima te la montan. Como se suele decir, el gato necesita un cascabel, pero quien se lo pone?.

pk2_lpa
23/08/2007, 00:58
Es muy fácil poner el cascabel. Si él va por libre, yo también. Me meto en mi AC, llamo al 092 y en 10 minutos le ponen las pilas, sin necesidad de yo tener que coger nervios. Es así de sencillo.

Todavía hoy le pongo el cascabel. Quien inició el hilo, que me mande la foto donde se vea bien la matrícula y verás como el Ayuntamiento se entera.

Por supuesto que una silla no hace daño en una acera. Pero tú mismo has reconocido que sacar el toldo ya es demasiado, pues en esas estamos. Quiero seguir disfrutando del área de Cáceres mucho tiempo, porque la voy a necesitar y no estoy dispuesto a que ningún listillo me fastidie esa parada. No es egoísmo, es invasión de mi libertad, de mis derechos.

Un saludo.

Hbib
23/08/2007, 01:06
no creo que sea un delito sacar la mesa en el lago del Acebo al lado del area de Cabárceno

Totalmente de acuerdo, en ese lago ha sido uno de los pocos sitios en los que he sacado la mesa para poder cenar junto a otra familia autocaravanista. Soy conocedor de la diferencia de aparcar y acampar pero dado el caso no me lo he planteado, nunca lo haría en un casco urbano ni en medio de una plaza (literalmente, he visto a una pareja de holandeses con el toldo desplegado, la mesa y las sillas en medio de la plaza de un pueblo, al lado de la carretera. Subrealista)

Sé que hay que ser cuidadosos con lo que se hace pues, visto lo visto, nos vigilan mucho, pero lo que tampoco debemos hacer es limitarnos con la paranoia.

Un saludo

pk2_lpa
23/08/2007, 01:18
No sé si alguien se ha referido a este sitio, pero como ejemplo es suficiente.

http://es.youtube.com/watch?v=nBsiEWOrBIM

Un saludo.

autobytes
23/08/2007, 01:29
El tema de sillas y comer fuera, en otros hilos ha salido, y yo tengo claro que toda la gente con 2 dedos de frente, en un sitio digamos campestre, si no estorbas a nadie, no vemos mal su uso, con moderación y recogiendolo cuando ya no la usas. En un área urbana, con sus plazas pintaditas en el suelo, no parece muy acertado su uso. Es lo que tenemos, aunque no por ello debemos renunciar a que las áreas futuras se parezcan a esas que relatais de francia o de otros paises donde casi casi estas como en un camping, siempre respetando al prójimo y su espacio.
Segun comentó Arsenio, en San Sebastián el area iba a ser grande, con paseos, parque, mesas etc. Si es así, seguramente podamos comer al aire libre y sin que nadie este "indignado" por que alguien saca una silla. Claro que si pones un calzo... te calzan!:icon_razz:.

MCG
23/08/2007, 01:44
He viajado por Francia durante 19 días, y me ha dado tiempo a ver muchas areas y parking.
La primera fué en Souston. Cerca de la frontera de Irun.Llegamos a las 9 de la noche y parecía estar a tope. Pero la barrera seguía levantada, osea que hay sitio.
Pues nada entramos y nos costó varias vueltas hasta encontrar sitio para dos.
Yo tube que aparcar entre un Aleman y un Frances. Casí con calzador.
El contador de la maquina decía que había sitio, pero había realmente más toldos desplegados y mesas puestas que sitio. Todo el mundo ( 80%) de los presentes tenían sus enseres fuera. Incluso tendederos ( como un camping) El entorno es estupendo y pide eso. ESPAÑOLES ESTABAMOS 4 O 8 LO MAS . Los demas Alemanes,Belgas,Franceses,Italianos TENIAN LAS MESAS FUERA, Y SE DABAN EL GUSTAZO DE DESAYUNAR AL SOL e incluso atar una tumbona entre dos arboles y dormir siesta. Amí no me molesta si yo puedo hacer lo mismo. Con todo el respeto y limpiando el entorno. al final de la noche, parecía haber toque dequeda. No molestaba nadie.
En Etretac me pasó exactamente igual.
Yo pienso que si haces un monton de kilometros. No utilizas camping, porque " "somos Autonomos ", no podemos estirar las piernas, cuando el clima lo permite?.
Para que llevamos todas esas cosas en la AC? Creo que porque todos aspiramos a encontrar un sitio agradable para disfrutar del aire libre..... Sin molestar ni hacerlo en la plaza de parkin de la calle "Tal"
Pero en un sitio especifico para ello...... con civismo creo que se puede.

Saludos
Mientras el sitio lo permita, yo voy a disfrutar del aire libre ( CON CIVISMO Y RESPETO)

IOSUÁ
23/08/2007, 03:19
Bueno, vamos a ver, no es que yo esté a favor de la acampada libre y generalizada, yo soy de los que nunca o casi nunca saca mesas ni sillas ni toldo, y mucho menos en un area. Pero, digo yo, tanto problema puede suponer a la ciudadania de a pie sacar una mesa un rato, en un area donde , segun se ve en la foto, sobran plazas?
Es una reflexion que se me ocurre....

Totalmente....Quiero recordar que son los hombres los que hacen las leyes y no las leyes las que hacen a los hombres....Tampoco yo, generalmente, saco mesas y sillas etc etc etc, en un área de servicio, pero, si estoy en un área que está semivacía o casi vacía pues voy y lo hago tranquilamente. Y no molesto a nadie porque a mi lado NO HAY NADIE....De verdad me parece del género ***** (y no pretendo insultar a nadie) no utilizar sitio que está libre ese momento para estar más cómodo, SIEMPRE QUE HAYA SITIO DE SOBRA.... O es que vamos ahora, a ser más papistas que el mismo papa....Por supuesto que por la noche recogemos todo lo exterior por si al día siguiente viene muuuuucha más gente, pero si nó ......Procuro poner en práctica lo dicho por no sé quién: "La libertad de cada persona es infinita...hasta que toca la del vecino"....peroooooooo si no hay vecino, ¿por qué tenemos que estar sujetos a unas normas o leyes o lo que sea, cuando no hay nadie al que puedas molestar invadiendo su espacio?????? De verdad que es mucho más sencillo.. Si yo NO MOLESTO A NADIE, ¿Por qué no puedo hacer lo que me de la gana?
Os cuento una anécdota....Fuimos a acampar al campìng de Zarautz los últimos días de Diciembre del año 2004 y la zona donde nos metieron estaba VACÍA, VACÍA..es decir NO HABÍA NADIE NADIE NADIE. Estábamos solos y pusimos la AC en paralelo con la linea del seto, para tener una preciosa vista al mar. Sí, ocupábamos dos aparcamientos, pero insisto en que estábamos SOLOS...(calculamos que habría unas 50 ó 60 plazas, vacías). De verdad que hasta daba un pelín de canguelo ver que no había nadie. Pues nos vio el encargado y vino a decirnos que estábamos ocupando dos plazas y que no podía ser. Saqué la cámara de fotos e hice unas veinte fotos desde todos los ángulos y todas las posiciones y le dije que NO ME MOVÍA DE ALLÍ por que NO MOLESTABA A NADIE (NO HABÍA NADIE A QUIEN MOLESTAR) y que si quería que me denunciara... Se fue refunfuñando y no volvió a molestarnos...(??????)......QUE HAY QUE SABER APLICAR EL SONTIDO COMÚN, COGNO, COGNO COGNO COGNO.......Abrazotes para todos.

PD. Que nadie confunda este comentario, con algunas de las muchas guarrerías que hemos visto in person, en muchos sitios por los que hemos estado....(vertidos de aguas grises, basuras, desperdicios...músicas inaguantables hasta las tantas....) o que hemos leido en el foro. Y de muchas nacionalidades, pero de muchas, muchas.....Ojo, que los de este bendito país (según quién lo mire) no somos los peores ni mucho menos.....

dumdum
23/08/2007, 04:23
Por que la mayoria de nosotros nos gastamos un dinero extra en toldo,mesa,silla... si depues resulta que no podemos utilisar este material. Si estamos disfrutando del dia con una buena comidita al aire libre estamos criticados y mal vistos. Si para mi comidita me voy al camping y paga para poder disfrutarla tambien estoy criticado por el hecho d' estar en un camping con mi autocaravana.
La unica solucion que veo al problema es pedir al Ac Apasionados de parar de comprar silla, mesa,toldo... con el fin d'eliminar los problemas.....

Por mi parte, si el lugar donde me encuentro se presta a sacar las sillas y la mesa no tengo ningun tipo de problema en hacerlo. Eso si, una vez acabado ni rastro de mi estancia por este sitio. Todo limpio y a veces mas limpio que a mi llegada.

Enfin como dicen algunos en el foro , sentido comun.

Arsenio
23/08/2007, 09:19
Bueno... yo también me animo a dar mi opinión.

Lo primero que hay que matizar es que cualquier ciudadano tiene la obligación de respetar las leyes, eso es algo que no creo que estén en duda. Desde la Contitución de un país en donde los ciudadanos se dotan de las condicones básicas de convivencia hasta las leyes de acampada están hechas por los hombres y la convivencia se basa en el imperio de la ley.

Efectivamente, hay leyes que no nos gustan y otras que nos parecen o incluso que son injustas, nuestro derecho es tratar de que se modifiquen y nuestro deber es acatarlas, en primer lugar. ¿Como podríamos reclamar un derecho si las leyes que nos molestan no las cumplimos por razones personales?

Para conocer las leyes que nos afectan en el uso de nuestros vehículos de ocio tenemos que establecer los ámbitos, de esta forma sabemos que las leyes de tráfico afectan al uso de una autocaravana como vehículo en las vías públicas en lo referente a la circulación, parada y estacionamiento.

También tenemos que saber que para utilizar la autocaravana como vivienda tenemos que remitirnos a otros ámbitos, En 500 metros de la costa, a la ley de costas, en los espacios naturales protegidos al Reglamento de Uso, en los ayuntamientos a las Ordenanzas Municipales sobre acampada en los núcleos urbanos y a Leyes de Turismo que en 14 CCAA, incluida la de Extremadura prohibe la acampada libre y la define en Extremadura:

"Queda prohibida la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Extremadura. Se entiende por acampada libre cualquier forma de acampada practicada sin ajustarse a las previstas en la presente regulación, sin perjuicio de lo establecido a estos efectos en el Decreto de la Consejería de Educación y Juventud n.º 52/1998, de 21 de abril, por el que se regulan las actividades de ocio y tiempo libre juvenil."

"cualquier forma de acampada sin ajustarse a las previsiones en la presente regulación", puede tener una interpretación muy ambigua y sin hacerlo de forma restrictiva se puede aplicar a la ocupación de la vía pública por elementos de acampada propios del vehículo (un toldo es un elemento propio, unido al vehículo), por lo tanto, esto en un núcleo de población es muy poco defendible como estacionamiento. Sacar un toldo es algo mas serio que colocar unos calzos pues se trata de usar la vía pública como si fuera un camping cuya actuvidad, en mi opinión, se hace extensible a todo el vehículo.

Pero dejando al margen lo que es la legalidad debemos contemplar cual es la situación actual en nuestro país y la repercusión que nuestras acciones individuales tienen en la sociedad en la fase de implantación y divulgación de nuestra forma de ocio.

Podemos defender a muerte el derecho a utilizar nuestra autocaravana como vivienda en condiciones de estacionamiento correcto, pero es difilmente defendible el uso de elementos de acampada en la vía pública de una ciudad tal como lo muestra la fotografía de Eduardo.

Esto va mas allá de la responsabilidad personal de quien está vulnerando las normas porque su comportamiento afecta a la actitud de la administración con el colectivo y su comportamiento tiene que ver con su capacidad de ser solidario con sus compañeros que se van a aver afectados por su conducta.

Personalmente comparto la idea de que nosotros mismos no debemos ser quienes nos autolimitemos en el uso de nuestros vehículos pero la situación requiere un tacto exquisito y un sentido común a prueba, algo que se puede poner en duda de quien es capaz de sacar el toldo en un área de estacionamiento en un núcleo urbano.

En la duda nuestra obligación con la sociedad es cumplir con las leyes y nuestro deber solidario con el colectivo, en este momento, es ir mas allá de las reglas si queremos revertir la situación en muchos lugares de nuestra geografía.

Perdón por el rollo, pero si habeis llegado hasta aquí o sois masocas u os ha interesado el tema.

Carliños
23/08/2007, 09:53
Hola Arsenio y demas gente, que por cierto, nos conocimos a finales de Julio en San Sebastian, en el Paseo Nuevo.
Estoy practicamente de acuerdo en todo lo que dices.Y al mismo tiempo pienso que si tuvieramos que cumplir a raja-tabla todas las leyes que nos afectan en nuestro tema, ya haria tiempo que la mayoria habria vendido las Ac porque sería impracticable.

Mira, pienso que los que hacen las leyes siempre se guardan el culo al redactarlas, para, en cualquier momento, ponerla en practica cuando a "ellos" les interesa, y es lo que mas me jode, asi que nosotros tambien debemos entrar en el juego, es decir, "incumplirlas cuando nos dejen", y tener, como tu bien dices, un tacto exquisito al hacerlo.

MCG
23/08/2007, 10:02
Voy a poner un ejemplo, clarisimo y decirme por favor que os parece que se hace en cada foto.

v

Carliños
23/08/2007, 10:25
Pues lo primero que se me ocurre que hacen es PASAR CALORRRR!!! JAJAJA:icon_nini:

Pero en serio, a eso es a lo que yo me refiero, a que, si las leyes son para todos iguales, las circunstancias y las actuaciones tambien.

Que pasa, que si yo saco mi sombrilla y mis aparejos y me coloco a 20 metros de mi Ac no pasa nada, pero si hago lo mismo a lado de ella ya comienzan los problemas??
Pues no, eso es incoherente total. Asi que, como voy, en este caso, a cumplir las leyes si a mi alrededor las estan pisoteando?? Pienso que es del genero *****.....sin pretender ofender a nadie.

Sotavento
23/08/2007, 10:25
Siento discrepar con las afirmaciones que haces en tu comentario, Arsenio.

Cuando afirmas "También tenemos que saber que para utilizar la autocaravana como vivienda tenemos que remitirnos a otros ámbitos, En 500 metros de la costa, a la ley de costas, en los espacios naturales protegidos al Reglamento de Uso, en los ayuntamientos a las Ordenanzas Municipales sobre acampada en los núcleos urbanos y a Leyes de Turismo que en 14 CCAA".

Me explico, la Ley 9/1997 de Ordenación del Turismo en Galicia en su artículo 42, Normas generales textualmente dice:
"1.- Queda expresamente prohibida por la presente ley la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Galicia. A los efectos de sta ley se entiende por acampada libre la realizada fuera de los campamentos de turismo.
2.- No obstante, podrán realizarse acampadas itinerantes, de acuerdo con lo que se establezca reglamentariamente, respetando los derechos de propiedad y del uso del suelo.
A los efectos efectos de lo dispuesto en la presente ley se entiende por acampadas itinerantes las realizadas fuera de los campamentos de turismo, por grupos integrados por un máximo de tres tiendas, caravanas o cualquier otro medio de campamento, separados de otros posibles grupos por una distancia mínima de quinientos metros y con una premanencia máxima de dos noches en el mismo lugar, aunque para pasar la segunda noche será requisito imprescindible obtener, en su caso, la necesaria autorización municipal. En cada núcleo de campamento itinerante no podrán alojarse más de nueve personas".

La cuestión es que podemos utilizar nuestro vehículo autocaravana para hacer turismo itinerante y acampar de manera libre, de la manera que indica la Ley en Galicia (me imagino que también en el resto de CCAA ya que las leyes son prácticamente copias las unas de otras).

Otra cuestión aparte, con la que no estoy de acuerdo, es que se pretenda que nos apliquen la ley de turismo cuando vivimos en nuestra auto sin estar acampados, es decir, aparcados.

Un saludo.

MCG
23/08/2007, 10:35
Algunas más :
Bueno estos eramos algunos de nosotros.
Un dia de playa como otro cualquiera.
Los de los coches que nos invadieron, al mas puro estilo TETRIS, llenaron la playa de tenderetes cuadrados de estos, mil quientas sillas,bolsos,barbacoas.... que incluso yo empece a pensar que saldría ardiendo el pasto del barranco, en el que estabamos aparcados.
No nos pudimos mover de allí hasta las 9 de la noche, porque nos quedaron encerrados.
Nosotros pasamos un pacifico día de playa, y para lo unico que sacamos el toldo, fué para que no le diera el sol directo a la rejilla del frigo.
Por supuesto dormimos allí el Sabado noche.Nosotros y 7 u 8 más en las mismas condiciones. Aparcados junto a la playa, donde aparcan 1500 coches de cualquier forma. " Y era para ver como dejaron la playa los domingueros"

1946
23/08/2007, 10:56
Como el tema me afecta, quiero exponer un caso: En mi nueva ruta acabo de encontrar una área y me paro con el fin de vaciar grises, negras, reponer agua y me doy cuenta que, por lo que sea, se me ha caido el taper con los macarrones dentro del garaje y se me ha ensuciado todo.
Tengo de sacar la mesa, sillas, las ollas, la barbacoa, la bombona del camping gas de la barbacoa, el extintor, la bicicleta, el triciclo, el chorizo, el fuet, la canasta del perrito, la barra del toldo, la manguera para llenar el depósito de agua, la regadora de llenar el depósito de agua, el cable eléctrico, el alargo eléctrico, (y aquí se puede seguir con las respuestas del concurso 1, 2, 3 responda otra vez) para poder limpiar.
Yo creo que ante una situación de este tipo, si hay alguien más por el área se le puede ¿pedir ayuda? ¿Cómo debo actuar?.

Eso fué una emergencia, pero NO SACASTES EL TOLDO como el de la foto y otros muchos que hay sueltos por ahí.
Saludos

Manolo y Marimar
23/08/2007, 11:06
Vaya, vaya... hay diversidad de opiniones y todas válidas... increíble.

1946
23/08/2007, 11:23
Os cuento una anécdota....Fuimos a acampar al campìng de Zarautz los últimos días de Diciembre del año 2004 y la zona donde nos metieron estaba VACÍA, VACÍA..es decir NO HABÍA NADIE NADIE NADIE. Estábamos solos y pusimos la AC en paralelo con la linea del seto, para tener una preciosa vista al mar. Sí, ocupábamos dos aparcamientos, pero insisto en que estábamos SOLOS...(calculamos que habría unas 50 ó 60 plazas, vacías). De verdad que hasta daba un pelín de canguelo ver que no había nadie. Pues nos vio el encargado y vino a decirnos que estábamos ocupando dos plazas y que no podía ser. Saqué la cámara de fotos e hice unas veinte fotos desde todos los ángulos y todas las posiciones y le dije que NO ME MOVÍA DE ALLÍ por que NO MOLESTABA A NADIE (NO HABÍA NADIE A QUIEN MOLESTAR) y que si quería que me denunciara... Se fue refunfuñando y no volvió a molestarnos...(??????)......QUE HAY QUE SABER APLICAR EL SONTIDO COMÚN, COGNO, COGNO COGNO COGNO.......Abrazotes para todos....

Amigo Iosua, permiteme decirte que si yo soy el dueño del camping de Zarautz, te digo que te vayas y si no lo haces llamada a la Poli para que te despache ella, no puedes ocupar dos plazas en un camping aunque esté libre, a menos que él te lo permita o pagues por dos.
Como la casa de mi vecino está vacia la voy a ocupar yo.
Saludos

P.D. soy enemigo de los camping y ni entro en ellos, pero ésto no lo veo lógico.

MCG
23/08/2007, 11:57
Voy a hacer una reflexión, y creo que es un ejemplo bastante claro de lo que puede estar pasando.

Soy la afortunada dueña de una AC, y llego de un viaje de 10-20-50 dias me dá igual. Resulta que no tengo sitio para guardarla, y la aparco en mi calle, en mi puerta.
Igual que no tengo sitio para aparcarla, tampoco tengo sitio para cargarla, y para vaciarla cada vez que voy de viaje.
Yo al llegar de un viaje, tengo la costumbre de limpiar por dentro y fuera mi vehiculo y habitaculo, para quedarlo apunto para la siguiente.
Si vienes de la playa o de donde sea, habra que limpiar el garaje o maletero no?
bueno pues lo hago en mi puerta, o en el lavadero de vehiculos (El elefante azul) que hay en la est. de servicio , y para ello " Tengo que sacar todo" pero ademas a las sillas les doy un agua para que no se oxiden etc.
Y ahora pasas tú y me haces una foto, y cuentas que estoy ACAMPADA,en el area de servicio que hay a la entrada de Mérida, y que es una verguenza, que tengo todo fuera.
Bueno pues yo tengo la suerte de tener instalaciones para hacerlo, pero Y LOS QUE NO?. Se tienen que valer de esto ó en su defecto puede ser que aprovechen en el area para darle un limpion a las cosas, ya que en la calle no se puede hacer no???
Esto por supuesto no quiere decir que a todos les pase lo mismo, porque nó. Pero vamos que yo creo que hacer una foto de algo asi, y tener yá un hilo de no sé cuantas paginas deliberando, pues no lo entiendo.
V

Vamos a dejar de mirar al projimo y a deliberar porqúe hace las cosas, y vamos cada uno a hacerlas lo mas correctas posibles. Tenemos AC, porque queremos el derecho a viajar en libertad ( No camping) cosa que no entiendo ni practico, pero bueno. Y si hemos llegado hasta aquí, porque no hacemos todo lo demás con libertad y civismo.
Saludos

IOSUÁ
23/08/2007, 12:22
Oye, jo jo jo (con cariño y sin coña) que tuvimos suerte de que tu no fueras el dueño del camping, pero ni nos echó, ni llamó a la policía ni nos hizo pagar dos parcelas...Y lo de la comparación con ocupar la casa del vecino si está vacía, me parece pelín exageraaaaaaaaaado. Por cierto, cuando al día siguiente fuimos a pagar y le comentamos a la señora de recepción nuestra versión de lo que había pasado, nos dijo que lo de su compañero había sido una tontería....., nos cobró y nos deseó un feliz viaje. Y sí, fue un feliz y frío viaje (3º bajo 0), (pero esa es otra historia). Abrazotes

IOSUÁ
23/08/2007, 12:27
Decir que al camping fuimos para enchufar el cargador de baterías porque teníamos un problemilla con un relé que cambiamos al día siguiente. Que tampoco soy forofo de los Campings. Abrazotes. Para tí también 1946, aunque opinemos diferente....

Arsenio
23/08/2007, 12:30
Estimado Carlos, por un lado no sientas discrepar no creo que eso sea negativo para nadie y por otro lado no discrepamos.

Las leyes de la CCAA sobre Turismo y en su desarrrollo en los Reglamentos de Campamentos de Turismo, como bien conoces, tienen matices en cada CCAA. Algunas como Valencia, Cantabria o Andalucía hacen menciones expresa a las autocaravanas, la mayoría prohiben la acampada libre y algunas, como la gallega regula lo que llaman (herencia de la ley matriz estatal) "la acampada itinerante" en la que se puede adivinar una intención legisladora de evitar los asentamientos de etnias con hábitos nómadas.

Todas estas leyes y reglamentos tienen matices, algunas de ellas prohiben toda forma de acampada libre, otras definen los lugares y se refieren a los núcleos de población, pero eso no es el fondo de la cuestión.

Por cierto, estoy plenamente de acuerdo contigo en que una autocaravana estacionada está sometida únicamente a las leyes de tráfico.

La tesis que trato de exponer es que cuando una autocaravana se utiliza en forma de vivienda está sometida a las leyes de acampada y estas leyes tienen unos ámbitos geográficos, como la ley de costas o las de espacios naturales.

Conoces tambien que los ayuntamientos tienen competencias en materia de legislación sobre acampada o en las Ordenanzas de Civismo, competencias derivadas de las propias leyes regionales sobre acampada (en algunas CCAA) y, posiblemente, corrígeme si me equivoco, por la ley de régimen local.

De esta forma es posible, quizá, que sacar el toldo en la vía pública en Santiago de Compostela no sea acampar (o sea acampar y está sin embargo admitido) y si lo sea en Cáceres y esté prohibido, pero donde seguro que se considerará acampar y estará prohibido es a 500 metros del borde de la mar en A Coruña o en la desembocadura de la ría en Foz (Lugo).

En cualquier caso en Galicia la prohibición de la acampada itinerante se establece en el nuevo Reglamento General de Campamentos de Turismo, aprobado por Decreto 143/2006, de 27 de julio:

Artigo 5º.-Regulación de acampada itinerante.
1. Ao campamento itinerante seralle de aplicación o disposto no artigo 9º.1 deste decreto. Ademais non se poderá situar:
a) A menos de tres quilómetros de distancia dun cámping autorizado.
b) Nos núcleos urbanos.
c) En lugares de uso público ou zonas habitualmente concorridas.
d) A menos de trescentos metros da liña que delimite os terreos de dominio público marítimo-terrestre.
e) A menos de cen metros das beiras dun río ou dunha estrada. Esta última limitación referente ás estradas non será de aplicación para as persoas
discapacitadas.

Está claro que la frase "un máximo de tres tiendas, caravanas o cualquier otro medio de campamento" referido a la acampada itinerante es una forma muy ambigua de establecer cuando una autocaravana acampa (itinerante o no) pero en el mejor de los casos nunca en un núcleo de población.

Esta tesis lleva a proponer que es necesario disponer de elementos legalales, lo mas universales posibles que no requieran interpretación para establecer cuando una autocaravana está sometida a las leyes de tráfico o a las de acampada y que esa indefinición nos perjudica gravemente.

Podremos, entre los usuarios, debatir y exponer nuestros puntos de vista para proponer y defenderlo ante la administración, en esos puntos de vista se podrán defender si colocar un calzo modifica o no la condición de estacionamiento, lo que es dificilmente defendible es que la ocupación de la vía pública por el toldo de una autocaravana, desde un punto de vista legal, no sea acampar. La práctica es otra cosa diferente.

Conculyendo, la regulación de la acampada es una competencia de las CCAA.
La acampada en todas sus formas (como la de realizada en un camping) debe estar regulada.

En lo que concierne a las autocaravanas se debe establecer con claridad y de la forma que mas nos favorezca cuando una autocaravana pasa de un ambito legislativo (leyes de tráfico) a otro (leyes de acampada).

Nuestro peor escenario es el espacio actual que es interpretado de cualquier forma y mas frecuentemente de forma restrictiva.

tetejose
23/08/2007, 12:47
Losua si vas a un hotel y está vacio y tu ciges dos habitaciones hay que pagarlas, un camping es una empresa que cobra (y en España de una forma exagerada) por parcela, si ocupas dos pues pagas dos, si la dueña no te los quiso cobrar porque el camping estaba vacio o por gentileza es cosa suya.
Kaminoskorro, yo el otro dia pernocté de la misma manera en el área de Cabárceno, yo solito en el área, doce ac´s en el parking del lago del Acebo......por la noche llegaron dos campers...puedo ser crucificado por eso:icon_sad:

Sotavento
23/08/2007, 13:14
Arsenio, mi discrepancia era sobre tu afirmación de que no estaba permitido acampar libremente y yo demostré que, por lo menos en Galicia, cumpliendo una serie de condiciones, podemos.
Por lo demás, sigo pensando que a una autocaravana aparcada y habitada, solamente deben aplicársele las leyes de tráfico pero, nunca las de acampada, y sigo manteniendo que esto debe razonarse y defenderse ante la Administración.

Un saludo.

Juan Carloss
23/08/2007, 13:35
¿Ustedes saben el calor que ha hace en Cáceres,en verano?Yo estube en Julio y según cargué agua,salí pitando porque el calor era insoportable.
En la foto,sólo se vé a una persona bajo el toldo de su Ac.Podría simplemente estar ordenando el garage de su Ac,ó lo desplegó para que el sol no achicharrara el lateral de la Ac ó simplemente por desconocimiento,¿cuantos no hemos metido la pata de novatos?,en fin que podemos suponer muchas cosas,pero la razón sólo la sabe él.Creo que crucificar a este hombre sin saber por que lo hizo no es justo.
En Francia,en muchas áreas despliegan toldos,sacan sillas y mesas,colocan tacos etc.e incluso invaden la plaza de al lado.Se lo he visto hacer a Franceses,Alemanes y Holandeses y entre ellos no he visto que hubiese ningún problema.No obstante,visualmente no me gusta la imagen de que dan las Ac´s cuando tienen el "chiringuito" montado y si puedo me voy a otro lugar.

tovalenciano
23/08/2007, 13:58
Estimado <juan Carlos, lo único que no tienes en cuenta es que en francia hay unas 3200 áreas de Ac precios, concertados de 10 € en mas de 500 campings y los municipios apoyando. Lo mismo que aquí, si no nos limitamos y intentamos conquistar y hacer valer nuestros derechos lo tenemos crudos, y me parece que abrir un toldo y montar un chiringuito, no es la forma mas adecuada de hacer ver a la municipalidades, nuestro aporte economico que es lo unico que les interesa de momento. En francia están en el paraíso y pueden comer manzanas, aqui en el infierno, y las pocas manzanas que tenemos tratemos de conservarlas.

swtbeer
23/08/2007, 14:12
Me parece que estamos exagerando las cosa. Creo que por una foto no se puede deducir que alguien este actuando mal. Como dicen por aqui puede que este simplemente ordenando el maletero o haciendo limpieza , en fin lo importante no es la foto.

Yo creo que lo de sacar o no la mesa , las sillas y el toldo, debería depender más del sentido común que de las leyes. Nosotros hemos estado este verano por francia y hemos dormido en areas donde ni de coña hubiera sacado nada por que se trataba de un area en el centro de la ciudad. Ahora bien, hay areas situadas a las afuera o en el campo o en la playa en las cuales no hay problema por sacar el toldo y las sillas, siempre que no se moleste al prójimo.

También es cierto que hay areas en francia que da pena verlas. Por ejemplo la de Gruisan. Daba pena, parecía un poblado chabolista más que otra cosa. Salimos pitando de alli espantados.

En fin yo creo que a la hora de comportarse cuando se viaja en AC lo que hay que hacer es aplicar el sentido común y no molestar al que tienes al lado. Son dos normas muy sencillas.

Algo que me choca es que siempre estamos diciendo que nos gustaría tener tantas areas de AC como tienen en francia para no tener problemas y la hora de la verdad nos hartamos de criticar su comportamiento en dichas area diciendo que si acampan, que si ocupan más espacio del que deben, que si ensucian, etc. En fin me parece que como se dice en algún mensaje anterior somos más papistas que el papa. Somos demasiado estrictos con nosotros mismos.


saludos
javi

Sotavento
23/08/2007, 14:19
Coincido con la opinión de muchos foreros expuesta en este hilo, tenemos que emplear el sentido común y no pretender ser tan exigentes, tan estrictos con unas normas hechas por nosotros mismos, que no por el legislador, pretender llevar la rigidez a unos extremos de intransigencia que, al final, solamente conseguiremos que la Administración nos permita utilizar nuestros vehículos dentro de recintos especiales dedicados para este uso.

Señores, sensatez y como ya quedó dicho, no seamos más papistas que el Papa.

Un saludo

1946
23/08/2007, 14:42
Decir que al camping fuimos para enchufar el cargador de baterías porque teníamos un problemilla con un relé que cambiamos al día siguiente. Que tampoco soy forofo de los Campings. Abrazotes. Para tí también 1946, aunque opinemos diferente....

Entonces era un kurrela como yo, había entendido que era el dueño.
Dicen que para gustos estan los colores, si todos pensaramos,vieramos,opinaramos igual, seriamos muy aburridos y no habría buenos debates y aunque no opinemos igual no tenemos porqué dejar de ser amigos.
Saludos y abrazos amigo.
Desde Bizkaia

ARENA
23/08/2007, 14:56
Para los que dicen que podría estar organizando la autocaravana.

Pues no, no es cuestión de organización, es cuestión de educación. LLevo en el área menos de 24 horas y ya es el tercer caso.

En el mes de Marzo de 2006 en éste mismo área, el actual Presidente de La Paca, un servidor y la Policía Local no fuimos capaces de desalojar a un matrimonio belga que tenía montado un autentico tenderete: autocaravana, dos mesas, sillas, conina, manguera para el agua, barbacoa, toldo, dos perros, los bajos de la auto llenas de cajas con víveres y fregando en la zona de evacuación de grises, negras y potable.

Tuvo que venir la Guardia Civil a desalojarlos.

Arsenio
23/08/2007, 15:30
Arsenio, mi discrepancia era sobre tu afirmación de que no estaba permitido acampar libremente y yo demostré que, por lo menos en Galicia, cumpliendo una serie de condiciones, podemos.
Sigo con mis problemas habituales para expresarme. Evidentemente una autocaravana y cualquier otro vehículo puede acampar en un lugar autorizado y haberlos haylos y en cantidad en toda la piel de toro.
En esa intervención únicamente intento referirme que para rugular, prohibir o permitir la acampada hay diferentes ámbitos legislativos, a veces solapados, que afectan ademas a territorios concretos.
De hecho en toda la franja de la costa está prohibido. En las CCAA varía con matices pero en la mayoría lo prohiben en los núcleos de población, en las que lo regulan, evidentemente como tú muy bien apuntas hay lugares donde está permitido o regulado, este hecho lo daba por supuesto. Ese ha sido mi eeror de comunicación, te presento disculpas.


Por lo demás, sigo pensando que a una autocaravana aparcada y habitada, solamente deben aplicársele las leyes de tráfico pero, nunca las de acampada, y sigo manteniendo que esto debe razonarse y defenderse ante la Administración.
Yo sin embargo, coincidiendo con la legislación de los países mas permisivos, desde un punto de vista legal de la UE, estoy de acuerdo en admitir que una autocaravana, en determinadas circunstancias, puede estar acampada.
Ambas posturas tienen un debate pendiente en nuestro colectivo. Esta forma de ver la legislación del uso de nuestro vehículos de ocio tiene bastantes seguidores [la que propongo], así como la forma de verlo que expresas [autocaravana nunca acampada] estoy seguro que también los tiene.
En ese debate pendiente se hubieran podido expresar, y aún se está a tiempo de hacerlo, las razones que avalan una u otra postura, analizar las ventajas e inconvenientes y establecer cuales son las posibilidades reales de convencer a los legisladores.
Naturalmente, los encargados de negociar con la administración tienen la responsabilidad de defender un programa de máximos, pero en una negociación se manejan argumentos en todas las direcciones.
Solo podemos estar seguros de algo: que no podemos seguir así y que no podemos permitir que vaya a peor y una forma de que no vaya a peor es movernos unidos.

queta
23/08/2007, 15:40
Pues eso, que así nos luce el pelo..
Si en el Area existe cartel indicativo sobre si estacionar solo o tambien acampar, pues OK. Pero si no se cita lo correcto es avisar a la Policia Municipal y que se le informe de la anomalia.

Manolo y Marimar
23/08/2007, 16:52
Muy bien, queta: define "acampar".

javier .55
23/08/2007, 16:57
:icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: ASI NOS VA

ARENA
23/08/2007, 17:31
Con comportamientos como éste, el área de Cáceres va a durar menos que una pompa de jabón.

El "tal" ha situado su autocaravana encima del acerado habiendo en éstos momentos 13 plazas libres, es lógico que busque la sombra ¿verdad?, pero.... ¿encima de la acera?

Seguiré denunciando actitudes similares.

Sejorima
23/08/2007, 17:49
Vaya vacaciones amigo!!
Disfruta de Cáceres, dicen que es digna de ver la ciudad...:icon_biggrin:
Si pusiera todas las fotos que voy haciendo en nuestras salidas, aburriría al personal.
Lo que si es cierto es, que es esto lo que nos queda, el derecho al "pataleo", porque a ver quién es el guapo o guapa que les dice algo, yo por lo menos no, puesto que bien claro lo pone en las señales de las áreas.
Esto pasa cada día en cada área, tanto de España como al otro lado de los Pirineos (tan de moda).

Un saludo y buenas tardes.
M.J

navegante_
23/08/2007, 18:37
En este momento en la costa vasca al menos (Vizcaya) estamos asistiendo a un
nuevo fenomemo de ´´autocaravanistas surfistas´´estos deportistas se han percatado
que una AC es mas comoda que una camper y como tal han octado por azquirir AC`s
nuevas (mas varatas que algunas camper) o de segunda mano, el resultado es que donde habia unas cuantas camper, ahora hay AC`s, mas grandes y llamativas y como
consecuencia de este fenomeno se ha creado verdederos asentamientos de AC`s ,como es el caso de Bakio,Ispastes,ibarranguelua.motriku,sopelana,la arena en zierbana etc. este es el rocorrido que hacen los surfistas en busca de las olas y donde se quedan.

Debido a esta situacion estos sres.surfistas y otros autocaravanistas sacan los toldos, mesas, sillas y ponen a secar sus ropas con verdaderos tenderetes,estos hechos ocurren en los aparcamientos avituales de playa y el resultado ha sido el cierre de muchos lugares donde se aparcaba como es el caso de la playa de la arena en Ziernaba, en esta playa donde antes se podias disfrutar de un fin de semana con tu AC, sin ningun problema, siempre y cuando respetarias la parcela de aparcamiento y sin sacar utensilios de camping, ahora han puesto limite de altura por el abuso de algunos autocaravanistas que tenian un verdadero asentamiento en el parquing, en su dia se intento aconsejar a estos sres, de que no estarian en el parquing de forma continuada, ni que pondrian sus toldos ni tenderetes de ropa colgada fuera, con el fin de evitar lo que ya ha ocurrido. Costas ha puesto limite de altura y carteles de prohibida la acampada.

Sres. o tomamos las medidas oportunas de educar o intetar aconsejar a esta gente que
se cree que todo el campo es oregano, o todos seremos paganos de que cada dia nos
impidan el acceso a muchos lugares.Creo que es el momento de que todos los club`s y
asociaciones por medio de un escrito a todos sus socios cual debe de ser el
comportamiento civico de un autocaravanista en lugares donde no esta permitida ni se
debe acampar. Saludos a todos los autocaravanostas respetuosos, ya que ellos seran
respedados.

IOSUÁ
23/08/2007, 19:17
Pues que ha llegado la parienta y ha leido el hilo éste y se acuerda de todo y ha encontrado las fotos...Veréis: no había marcas en el suelo porque era de hierba y ahí estaba yo errado pero casi con herradura por borrico. Las áreas estaban delimitadas por los postes de la luz, pero de una manera muy poco exacta.Ya sabéis, de esas en que no se sabe donde empieza una y donde termina la otra. Cuando el empleado nos dijo que la AC perpendicular al seto y el resto del área para sobrillas, toldo, mesas y sillas, le dijimos que íbamos a pasar la noche por lo de la batería y que a cuatro o cinco grados no íbamos a sacar ni la nariz por la ventanilla. (Luego llegó a -3º) Pusimos la AC en paralelo con el seto (mirando al mar soñéeeee) y sí, invadía el área vecina-según desde donde se mirara- unos 30 ó 40 cms. y no más; así que cabezonería por cabezonería ya digo que se marchó refunfuñando pero allí nos quedamos. Por eso al día siguiente, la mujer que estaba en recepción (ignoramos si era la dueña o no), cuando nos cobró y le comentamos lo que había pasado, dijo que había sido una tontería del de la tarde y que no lo tuviéramos en cuenta...y que hasta cuando quisiéramos... Bueno AMIGOS de verdad que ha sido un placer este intercambio tan variado y os mando un abrazote ote ote ote....

Arsenio
23/08/2007, 19:29
Esas no son las reglas de juego M&M,

Muy bien, queta: define "acampar".

queta no va a tener oportunidad de definir acampar, la acampada en Extremadura, está definida en el
Decreto 170/1999, de 19 de octubre, por el que se regulan los Campamentos Públicos de Turismo, Campamentos Privados y Zonas de Acampada Municipal.


"ARTICULO 4.º - Acampada libre
Queda prohibida la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Extremadura. Se entiende por acampada libre cualquier forma de acampada practicada sin ajustarse a las previstas en la presente regulación, sin perjuicio de lo establecido a estos efectos en el Decreto de la Consejería de Educación y Juventud n.º 52/1998, de 21 de abril, por el que se regulan las actividades de ocio y tiempo libre juvenil."

Como ves M&M, la Consejería de Obras Públicas y Turismo de la CCAA de Extremadura sí tiene competencias para regular la acampada y definir y prohibir la acampada libre.

Ahora no le pidas a queta que defina cual es "la práctica que no se ajusta a formas previstas en el Decreto" que es la definición que pides y que sigue siendo ambigua, ni a mí tampoco, naturalmente, pídeselo al Jefe de la Policía Municipal de Cáceres o al Comandante del puesto de la Guardia Civil que está siendo llamado por un vecino de los apartamentos que hay enfrente quejándose de que los usuarios de autocaravanas que le privan de un par de lugares de estacionamiento están acampados en un parking del centro de la ciudad.

Esas son las reglas de juego con las que tenemos que jugar queramos o no.

Arsenio
23/08/2007, 19:36
En cualquier caso y para precisar el debate al margen de una legislación de ámbito nacional que precise cuándo o como una autocaravana está estacionada o cuándo o como está acampada, te puedo decir que estoy de acuerdo en que puede haber áreas en las que se pacte con los propietarios el acampar, es decir, sacar el toldo, las sillas y todo lo demás, sean de pago o gratuitas. Por mi parte creo que es posible y legal y como autocaravanista estaré encantado de disponer de ellas y utilizarlas.

Espero que pronto podamos disponer de alguna de ellas en las zonas turísticas de Andalucía, por aquí haremos lo que podamos aunque, como sabes, las bases para que sea posible en el País Vasco están en marcha.

Arsenio
23/08/2007, 19:45
En cuanto a las autos que están acampadas en las costas del País Vasco, lo mejor que puede ocurrir es que la Ertzaintza cumpla con su deber y denuncie a los que infringen:

"Artículo 4.1.- Queda prohibida la acampada libre.
Artículo 4.2.- Excepcionalmente esta modalidad de acampada podrá practicarse cuando, respetando los derechos de propiedad o de uso del suelo se instalen conjunta mente un máximo de tres tiendas o elemento similar, separadas de otro posible conjunto, como mínimo un kilómetro sin que, en ningún caso pueda exceder de 10 el número de personas acampadas ni prolongarse la estancia en el mismo lugar más de tres días.
Artículo 4.3.- En ningún caso podrá practicarse la modalidad de acampada contemplada en el párrafo anterior, a menos de 2 kilómetros de un campamento de turismo, ni en los lugares que según lo establecido en el art.º 5.º del Decreto 41/81 (http://www.aedave.es/common/mt/compendio/legislacion-sectorial/campamentos/pvasco/ficha_dec_41-81_vasco.shtm), de 16 de marzo no puedan instalarse campamentos de Turismo."

del Decreto 178/1898 de 16 de marzo, sobre Ordenación de Campings en el País Vasco, ante el Departamento de Comercio y Turismo del Gobierno Vasco.

dumdum
23/08/2007, 19:57
Suerte que tenemos a Arsenio en este foro. Como lo hace para siempre tener el articulo y el texto exacto de las leyes. Que faena!!!! Ouf!!!!
Soy de nacionalidade francesesa y hace uno diez que vivo en España. Siempre coge a Francia por exemplo, ahi existe uno "pacto" entre autocaranistes basada el respecto y el sentido comun. Creo que Arsenio es el hombre perfecto para poner las bases del pacto de los autocaranistes españoles. En contra de hacer la guerra entre nosotros, unimos los esfuersos para llegar a un texto concreto y uninanimos.
El mismo texto podria ser presentados a todos los organimos estatales, con el fin de presentar nuestras necesidades.
Hace un mes a sido presento en francia un librito intitulado Camping-car citoyen donde la pagina de presentacion esta firmada por el ministre frances delegado al tourismo, el señor Leon Bertrand.
Imaginar el impacto que podria tener para nosotros una cosa similar en España, pais touristico por exelencia.

Artiko
23/08/2007, 20:11
He viajado por Francia durante 19 días, y me ha dado tiempo a ver muchas areas y parking.
La primera fué en Souston. Cerca de la frontera de Irun.Llegamos a las 9 de la noche y parecía estar a tope. Pero la barrera seguía levantada, osea que hay sitio.
Pues nada entramos y nos costó varias vueltas hasta encontrar sitio para dos.
Yo tube que aparcar entre un Aleman y un Frances. Casí con calzador.
El contador de la maquina decía que había sitio, pero había realmente más toldos desplegados y mesas puestas que sitio. Todo el mundo ( 80%) de los presentes tenían sus enseres fuera. Incluso tendederos ( como un camping) El entorno es estupendo y pide eso. ESPAÑOLES ESTABAMOS 4 O 8 LO MAS . Los demas Alemanes,Belgas,Franceses,Italianos TENIAN LAS MESAS FUERA, Y SE DABAN EL GUSTAZO DE DESAYUNAR AL SOL e incluso atar una tumbona entre dos arboles y dormir siesta. Amí no me molesta si yo puedo hacer lo mismo. Con todo el respeto y limpiando el entorno. al final de la noche, parecía haber toque dequeda. No molestaba nadie.
En Etretac me pasó exactamente igual.
Yo pienso que si haces un monton de kilometros. No utilizas camping, porque " "somos Autonomos ", no podemos estirar las piernas, cuando el clima lo permite?.
Para que llevamos todas esas cosas en la AC? Creo que porque todos aspiramos a encontrar un sitio agradable para disfrutar del aire libre..... Sin molestar ni hacerlo en la plaza de parkin de la calle "Tal"
Pero en un sitio especifico para ello...... con civismo creo que se puede.

Saludos
Mientras el sitio lo permita, yo voy a disfrutar del aire libre ( CON CIVISMO Y RESPETO)


Tienes toda la razón, españa parece ser el pais donde ni se come ni se deja comer, y al final acaban disfrutandola los que vienen de fuera y tienen otra cultura.
¿que daño hace este señor, si el parking esta vació y no molesta a nadie y deja todo como lo encontró? (mi libertad acaba donde empieza la tuya)
Se prohibió la acampada libre, para evitar los abusos por parte de determinadas personas que hacen campamentos (y los siguen haciendo y despues les dan viviendas) y luego lo dejan todo sucio e insalubre, no para evitar que una familia trabajadora disfrute de un dia al sol, al freco, a la sombra o a la luz de la luna.
Pero aquí seguimos como siempre, pegandonos por la Vaquilla...
Un saludo a todos y espero no haber ofendido a nadie con mi opinión.

Arsenio
23/08/2007, 20:20
Artiko, hay una razón, no es legal. Y hay otra razón si hay quejas del vecindario nos dejan sin razones y esto afecta al colectivo.

No vamos a debatir si esto es justo o no. Los problemas por el uso ilegal de las autocaravanas, en este momento son frecuntes y reales y esto trae consecuencias negativas para el colectivo.

Podemos defender que en el parking del Rinconin de Gijón haya 30 autocaravanas o que en el parking de la playa de Mendexa o en los parking de Santiago haya otras tantas si éstas están correctamente estacionadas y te menciono lugares concretos donde ha habido quejas de los vecinos a los medios solo por su presencia.

Pero no podemos defender lo que hace una sola autocaravana si ésto es ilegal. Es indefendible y sus consecuencias nos afectan al colectivo. Si un usuario lo sabe y a pesar de ello hace lo que quiere, tendrá un problema con la autoridad que le puede sancionar y endrá una deuda con el colectivo por insolidario.

Artiko
23/08/2007, 20:44
Si se aplica el codigo civil y penal con la misma dureza que se esta aplicando para las autocaravanas, no habria nadie que no estuviera en la carcel y pagando multas.
Hace 4 meses que tengo autocaravana, y desde que la tengo no he hecho más que tener problemas y eso que apenas la he movido. Me siento victimizado e indignado.
Por ahora como tenia razon, jamas me han denunciado, pero siempre tengo revoloteando a la policia local y si no llego a defenderme bien argumentando la situación, me hubieran multado.
-Dejo aparcada la Autocaravana 4 dias en el mismo sitio y ya me vienen a dar guerra (dejo el coche 2 meses sin moverlo y nadie abre la boca).
-Abro el capó para hinchar la rueda de repuesto y me dicen que no puedo hacer eso en la via pública, a lo que al argumentarle que no estoy mecanizando ni cambiando liquidos poco a poco entra en razón y me deja en paz.
-Estoy 5 dias en el mismo pueblo, sin molestar nadie y ya me dice la policia local (moviendo la Ac regularmente) que "dice el alcalde" que os de un toque porque esta zona es para venir a pasar el dia en el rio, no para estar tantos dias aqui....
He vuelto de las "vacaciones" con un mal sabor de boca que me dan ganas hasta de vender la autocaravana, ya que hasta ahora nunca habia tenido problemas en ningun sitio, y ahora encima al volver me encuentro a la gente tirandose piedras en vez de luchar...

swtbeer
23/08/2007, 20:48
Estoy alucinando , como los 4000 del foro nos dediquemos a poner fotos de lo que vemos por nuestro viajes, el webmaster no va a ganar para discos duros. Digo yo que por lo menos se podián borrar las matriculas, no?

Lo que tenemos que hacer es disfrutar de nuestros viajes y de los lugares que visitamos procurando hacer un uso responsable de las areas, y si lo que ocurre en un determinado lugar no nos gusta pués hablarlo con el dueño de la AC y si no denunciar , y si no irnos a otros sitio. Yo cuando llego a un area y me parece que más que un lugar para pernoctar ACs es un asentamiento de infraviviendas (ojo también los he visto en francia) me busco otros sitio y punto, no me gusta polemizar, prefiero disfrutar de mis vacaciones.

En mi opinión si llegas a un area y hay suficiente sitio y no estás en pleno centro de la ciudad o pueblo, no pasa nada por sacar el toldo y las sillas. Lo que veo en las fotos no me parece tan osado como para tener que denunciar a nadie a la policia .

En francia , que es donde nos fijamos todos los ACaravanistas, lo de el toldo y las sillas está a la orden del día y no pasa nada, todos volvemos encantados de allí, e incluso volvemos un año tras otro.

En fin, me parece que algunos exageran las cosas, a este paso, vamos a tener que salir camuflados de nuestras autocaravanas para que no nos denuncien por acampada ilegal.


saludos
javi

Arsenio
23/08/2007, 20:51
No lo se Artiko, yo llevo seis años con autocaravana y excepto una denuncia que no rosperó por acampar no he tenido el menos incidente y llevo unos 200 mil kilómetros. Quizá he tenido mucha suerte.

Nuestras autocaravanas son vehículos llamativos y nuestra actividad es desconocida en nuestro país eso pasa factura pero con la experiencia aprendes a no tener problema y la mejor forma de no tener es cumplir los reglamentos.

El de la foto del área tienen muchos números para tener problemas o a lo mejor le resbalan.

pk2_lpa
23/08/2007, 21:27
Con comportamientos como éste, el área de Cáceres va a durar menos que una pompa de jabón.

El "tal" ha situado su autocaravana encima del acerado habiendo en éstos momentos 13 plazas libres, es lógico que busque la sombra ¿verdad?, pero.... ¿encima de la acera?

Seguiré denunciando actitudes similares.

ARENA, pienso que está bien que denuncies estas actitudes (bueno, con la matrícula visible puede sonar a linchamiento), pero lo más interesante es que en ese momento llames al 092 y que saquen a ese tío del área, no es digno de estar allí.

Si tú no quieres hacerlo, me envías un privado, nos ponemos en contacto y yo envío la denuncia y se acaba todo el abuso que estamos viendo en esa área.

Un saludo.

pk2_lpa
23/08/2007, 21:51
Estoy alucinando , como los 4000 del foro nos dediquemos a poner fotos de lo que vemos por nuestro viajes, el webmaster no va a ganar para discos duros. ESO NO ES PROBLEMA, ES UNA WEB COMERCIAL, QUE AMPLÍEN LA CAPACIDAD DEL HOSTING
Digo yo que por lo menos se podián borrar las matriculas, no? SE PUEDE Y SE DEBE, TODO MENOS LINCHAMIENTO. SI ALGUIEN SE TIENE QUE DAR POR ALUDIDO AL VER LAS FOTOS, QUE SEA EL MISMO QUE LO HIZO Y SI TIENE SUFICIENTE EDUCACIÓN, QUE ASUMA SU ERROR -A JUICIO DE UNOS- O SU ACIERTO, A JUICIO DE OTROS. SIN NECESIDAD DE DAR LA CARA, PERO APRENDERÁ QUE ESA ACTITUD, AL MENOS ES DISCUTIDA POR UNOS -LOS DETRACTORES- Y POR OTROS -LOS FAVORABLES- Y ANTE ALGO QUE ESTÁ SIENDO DISCUTIDO, LA PRUDENCIA MANDA NO VOLVER A HACERLO.

Lo que tenemos que hacer es disfrutar de nuestros viajes y de los lugares que visitamos procurando hacer un uso responsable de las areas, y si lo que ocurre en un determinado lugar no nos gusta pués hablarlo con el dueño de la AC y si no denunciar, y si no irnos a otros sitio. JAVI, TE ASEGURO QUE NO ME MUEVO DE ALLÍ, UN ÁREA ES PARA LO QUE ES, Y SI ME METO EN CARRETERA 600 KM Y QUIERO DESCANSAR, ME QUEDO ALLÍ COMO UN CAMPEÓN, ALGUIEN CEDERÁ, POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS, PERO YO NO ME DESPLAZO A NO SE SABE DÓNDE PORQUE UN TÍO ESTÉ ACAMPADO EN EL ÁREA PARA AUTOCARAVANAS Y NO PUEDA YO METERME ALLÍ. TE DIGO MÁS, EL DÍA QUE LLEGAMOS NOSOTROS, EL ÁREA ESTABA OCUPADA AL 80% POR COCHES NORMALES QUE VAN ALLÍ A LA TERRAZA A TOMAR ALGO O BIEN DE GENTE QUE ESTA ALOJADA EN EL ALBERGUE. YO PUDE VACIAR Y COGER AGUAS, APARCAR, ENGANCHARME A LA LUZ, Y PERNOCTAR. ALGO MÁS TARDE LLEGÓ UNA PERFILADA CON UN MATRIMONIO DE HUELVA Y SU NIETA, PUDIERON APARCAR PERO NO DONDE ELLOS QUERÍAN, PARA ENGANCHARSE A LA LUZ. ESPERARON EDUCADAMENTE A QUE SE FUESEN LOS COCHES QUE ALLÍ ESTABAN Y LUEGO CAMBIÓ DE SITIO, SIN MÁS. IMAGINA QUE LLEGAS Y TE ENCUENTRAS CON TODA EL ÁREA OCUPADA POR COCHES... QUÉ HACES ? A QUE TE INDIGNARÍA ?! PUES LO MISMO PASA SI YO LLEGO Y ME ENCUENTRO QUE NO PUEDO APARCAR PORQUE ESTÁN TODAS LAS PLAZAS OCUPADAS POR AUTOCARAVNAS Y SUS TOLDOS.

Yo cuando llego a un area y me parece que más que un lugar para pernoctar ACs es un asentamiento de infraviviendas (ojo también los he visto en francia) me busco otros sitio y punto, no me gusta polemizar, prefiero disfrutar de mis vacaciones.
NO SE TRATA DE POLEMIZAR javi, SE TRATA DE EXIGIR TU DERECHO. SI CEDEMOS UNA LO SEGUIRÁN HACIENDO Y EL TÍO VA A DORMIR A PATA SUELTA EN SU "ASENTAMIENTO", MIESTRAS TÚ TE TIENES QUE IR O APARCAR COMO PUEDAS O CON 10 ó 20 GRADOS DE INCLINACIÓN. DE ESO NO QUEDA !

En mi opinión si llegas a un area y hay suficiente sitio y no estás en pleno centro de la ciudad o pueblo, no pasa nada por sacar el toldo y las sillas. Lo que veo en las fotos no me parece tan osado como para tener que denunciar a nadie a la policia .
LO QUE RECOGEN LAS FOTOS NO ES PRECISAMENTE NADA OSADO, ES UNA OCUPACIÓN ILEGÍTIMA DE UNA PLAZA MÁS QUE NO TE CORRESPONDE.

En francia , que es donde nos fijamos todos los ACaravanistas, lo de el toldo y las sillas está a la orden del día y no pasa nada, todos volvemos encantados de allí, e incluso volvemos un año tras otro.

En fin, me parece que algunos exageran las cosas, a este paso, vamos a tener que salir camuflados de nuestras autocaravanas para que no nos denuncien por acampada ilegal.
EL QUE SIENTA QUE TIENE QUE SALIR CAMUFLADO DE SU AC PARA QUE NO LO DENUNCIEN, YA ESTARÁ RECONOCIENDO QUE ALGO MAL HA HECHO. LA SOLUCIÓN ES BIEN SENCILLA.

saludos
javi

javi, si estuviésemos en Francia, donde la tradición de áreas es mucho más antigua e importante que en España, seguramente no le daríamos importancia. Pero debido a estas actitudes, muchos cogen el rebote y denuncian o montan follones. Ello puede dar lugar a cierres de las pocas áreas que vamos consiguiendo a lo largo de la geografía española.

Imaginamos -de nuevo- un área de 50 plazas. Siguiendo tu filosofía, cada uno de los que fuese llegando podría colocar el toldo y todo lo demás, de forma que cuando llegase el número 25, ya no habría más plazas disponibles. Ahora... quién es el guapo que retira su toldo para que entre la caravana 26 ? Lo organizarán por orden de llegada ? el último que lo cierre y se ponga en su hueco la número 26 ? Tú crees que esto es normal ? Yo no lo veo normal.

Un área para autocaravanas es como un edificio de viviendas. Mientras las plazas se están ocupando bien, los vecinos se llevan bien, pero si llega uno y pone el toldo, es como si tu vecino de enfrente hubiese puesto la música a toda pastilla y no te dejase echar la siesta, es decir, equivale a un vecino molesto y yo, a los vecinos molestos primero les llamo la atención con respeto y educación, y si no accede, el próximo que toca a su puerta lleva gorra de plato y uniforme azul.

El derecho de estancia y ocupación -en el buen sentido- de un área para autocaravanas es para todos y el que no sepa convivir en buena vecindad, que se marche del pueblo. Sólo faltaba que se tuviese que ir el vecino que intenta echar la siesta mientras se queda en su casita el vecino ruidoso con la música a toda leche. El mundo al revés !!

Un saludo.

Artiko
24/08/2007, 11:15
No lo se Artiko, yo llevo seis años con autocaravana y excepto una denuncia que no rosperó por acampar no he tenido el menos incidente y llevo unos 200 mil kilómetros. Quizá he tenido mucha suerte.

Nuestras autocaravanas son vehículos llamativos y nuestra actividad es desconocida en nuestro país eso pasa factura pero con la experiencia aprendes a no tener problema y la mejor forma de no tener es cumplir los reglamentos.

El de la foto del área tienen muchos números para tener problemas o a lo mejor le resbalan.

Lo que yo he sacado el claro, es que para no tener problemas con nadie:
Tienes que guardar la AC durante el tiempo que no la uses en un Parking de Caravanas
Tienes que moverte de camping en camping (igual que una caravana).
Si no, aunque vayas con la ley en la mano, te llevaras ofuscamientos a causa de la cultura de la España profunda y del desconocimiento de tus derechos por parte de los demas, ya que mis obligaciones, ya las conozco y las cumplo yo.

jai
24/08/2007, 12:22
si os dais una vuelta por todas las areas de las landas vereis que los toldos y las mesas estan a la orden del dia y de cualquier nacionalidad, me parece que aki somos un poco kiskillas.

cradi
24/08/2007, 13:24
[quote=Iosuá;218655]Totalmente....Quiero recordar que son los hombres los que hacen las leyes y no las leyes las que hacen a los hombres....Tampoco yo, generalmente, saco mesas y sillas etc etc etc, en un área de servicio, pero, si estoy en un área que está semivacía o casi vacía pues voy y lo hago tranquilamente. Y no molesto a nadie porque a mi lado NO HAY NADIE....De verdad me parece del género ***** (y no pretendo insultar a nadie) no utilizar sitio que está libre ese momento para estar más cómodo, SIEMPRE QUE HAYA SITIO DE SOBRA.... O es que vamos


TOTALMENTE DE ACUERDO CON LO QUE COMENTAS.
A este paso la AC va a valer únicamente para viajar y dormir.
Para qué valen los toldos?, sólo para los que entran en camping?. No digo sacar todo lo que describis alguno de vosotros, por que no entiendo cómo se pueden meter tantísimas cosas en una AC.
Toldo, sillas, mesas. Punto. La comida,se hace dentro.
Y NO ME CANSARÉ DE REPETIR: SENTIDO COMÚN Y RESPETO A LOS DEMÁS. Si está todo lleno, es que sobran las palabras.

swtbeer
24/08/2007, 15:16
Me encanta este tipo de dabates sobre todos por que todos somo respetuosos.
Yo insito que en siempre que se cumplan las condiciones adecuadas no pasa nada por sacar el toldo y las sillas. ¿cuales son esas condiciones para mi? :


Que no desentone con el entorno. Por ejemplo, no lo sacaría en el parking de la alhambra ni en el area de annecy. Si lo haría en el area de gavarnie o en el area de capbreton.
Que haya suficente espacio libre para que mi toldo y mis sillas no impidan a otra AC aparcar.
Que no haya una prohibicón expresa.
Que no se moleste a nadie.
Cuando digo sacar el toldo y las sillas, me refiero solo a eso. No incluyo la barbacoa, la cocina de camping gas, la piscina hinchable de los niños, la ducha portatil y otras muchas cosas que se ven por ahi.

saludos
javi

groucho
24/08/2007, 15:36
Opino que el hecho de que Arena publique la foto y que hayan habido tantas aportaciones
hace que por lo menos yo haya aprendido un poquito más
y espero que muchos foreros más también.
Saludos y ráfagas

Arsenio
24/08/2007, 15:55
Le estamos dando muchas vueltas al mismo tema, creo que se puede resumir.

Hay lugares donde se puede acampar y hay lugares donde nos se puede acampar.

En donde se puede se acampa, es decir se saca el toldo, etc.

En donde no se puede no se saca y punto, en el área de Cáceres si mal no recuerdo hay un escrito con las normas y en ellas se especifica que no se puede sacar el toldo ni enseres.

Como ya hemos comentado poner el toldo en la vía pública es acampar, donde se puede se hace y donde no se puede no.

Si alguien no está conforme con las normas pactadas en las áreas construidas, se va a hablar con el propietario, el Ayuntamiento, y se le convence para que lo permita, pero mientras el propietario no lo permita no se hace.

Si alguien quiere promover áreas de camapada y las leyes se lo permiten, que lo hagan, la afición le quedará eternamente agradecida.

Manolo y Marimar
24/08/2007, 16:03
Como ya hemos comentado poner el toldo en la vía pública es acampar, donde se puede se hace y donde no se puede no.

CORRECCIÓN: poner el toldo en la vía pública es "OCUPACIÓN ILÍCITA DE VÍA PÚBLICA".

sALUDOS

Dedalo
24/08/2007, 16:14
A la orilla de muchos rios, en esta epoca de verano se ven cientos de automoviles de gente que va a pasar el dia. En su mayor parte son gente del lugar que conoce esos sitios en los que es una delicia pasar un dia.

Los niños se bañan, el abuelo pesca un poco mas arriba, alguien lee un libro debajo de la sombra de una tela que se instala improvisada entre los maleteros levantados de dos automoviles mientras vigilas a los niños, Algunos se juegan a las cartas quien va a pagar los helados de esta noche, etc. Esto nos suena a casi todos.

Bueno, pues esta gente esta a unos pocos kilometros de su casa, no van a dormir ahi, no van a ensuciar nada, pues recogen sus basuras, traen su comida y su bebida, y pasa un dia agradable. Cuando llega la noche recogen sus cosas y se van a dormir a casa. ¿esto es acampar? yo creo que no. ¿esto esta permitido? pues si no lo esta creo que se esta acabando con la costumbre de la gente de salir a disfrutar de lo que esta cerca de su casa. ¿y si lo hago yo con mi AC? pues tampoco es acampar.

Si extiendo mi toldo junto al rio y saco unas sillas y una mesa para estar a la sombra mientras leo un libro, paso el dia cazando moscas porque no tenga nada mejor que hacer y me doy un baño no estoy acampado. Y si por la noche recojo mis trastos y los guardo en mi AC y me echo a dormir pues tampoco estoy acampado, por mucho que algunos lo entiendan asi. Otra cosa es que yo haga mi corralito con la piscina hinchable, un toldo, una barbacoa, una cocina de estas de camping, etc, y lo mantenga 4 ó 5 dias en los que no dejo que nadie mas disfrute de lo que es de todos.

En dos palabras Sentido Comun.

cradi
24/08/2007, 16:25
Nos repetimos más que el gazpacho.:icon_evil: :icon_evil:
En lo básico estamos TODOS de acuerdo:
1.- SI NO SE MOLESTA A NADIE Y HAY MUCHO ESPACIO LIBRE: Toldo, mesa y sillas.:icon_flipi:

2.- SI ESTA LLENO EN LUGAR: SOLO PUERTA ABIERTA.:icon_rolleyes:

3.-SI ESTA REPLETO, A TOPE: A BUSCARSE OTRO LUGAR.:icon_yaya:


Estos tres mandamientos se resumén en uno: EDUCACION:icon_yes:

Manolo y Marimar
24/08/2007, 16:32
cuidado, cradi... hay leyes y hay que cumplirlas a rajatabla.

Las leyes de costa te prohiben hasta circular por algunos sitios, y eso no se debe cambiar porque nos cargamos nuestro capital natural, que es lo más preciado que legamos a otras generaciones, vale?

Es como si tu perro defeca en la vía pública... con la ley en la mano tienes un multazo del quince.

Te recomiendo acercarte a alguna Asociación (allí tienes a Lleure Camper Club) que te diga concretamente las leyes que te afectan en tu Comunidad Autónoma y actúes en consecuencia.

Saludos.

cradi
24/08/2007, 17:06
cuidado, cradi... hay leyes y hay que cumplirlas a rajatabla.

Las leyes de costa te prohiben hasta circular por algunos sitios, y eso no se debe cambiar porque nos cargamos nuestro capital natural, que es lo más preciado que legamos a otras generaciones, vale?

Es como si tu perro defeca en la vía pública... con la ley en la mano tienes un multazo del quince.

Te recomiendo acercarte a alguna Asociación (allí tienes a Lleure Camper Club) que te diga concretamente las leyes que te afectan en tu Comunidad Autónoma y actúes en consecuencia.

Saludos.

Me parece que hay demasiadas leyes para una cosa y pocas para otras.
Soy de la generación del prohibido prohibir.
Yo no he construido a pie de playa. Ni he construido en zona de bosque, chalets moniiiiissiiimos.
Cuando no me queda otro remedio de llevar a mis perros a la "civilización" voy con bolsas de plástico.
Estoy muy de acuerdo con comentarios que he leido vuestros.
No voy a perder mi libertad, ni voy a ser juez d nadie, ni policia, ni llamar a nadie la atención. Si veo que parecen receptivos, es posible, sólo posible, que me acerque y trate de explicarles que lo que hacen perjudica el entorno, pero nada más.
Llevamos muchos años viajando más de 8 meses al año, prefiero llenar mi cabeza en crear, leer, pintar, etc... que aprenderme las leyes de todas las Comunidades.
Alguien puede decirme si en Diciembre, playa solitaria, sacar una silla, un libro y atar a mis perros al lado, es ACAMPAR?.

Karmen

pako
25/08/2007, 10:01
Siempre decimos que los franceses y los italianos nos llevan años en esto del autocaravanismo

Pues ellos en sus areas sacan toldos mesas sillas y todo lo que necesiten para estar bien


Y nadie lo ve fuera de lo normal

IOSUÁ
25/08/2007, 10:53
Nos repetimos más que el gazpacho.:icon_evil: :icon_evil:
En lo básico estamos TODOS de acuerdo:
1.- SI NO SE MOLESTA A NADIE Y HAY MUCHO ESPACIO LIBRE: Toldo, mesa y sillas.:icon_flipi:

2.- SI ESTA LLENO EN LUGAR: SOLO PUERTA ABIERTA.:icon_rolleyes:

3.-SI ESTA REPLETO, A TOPE: A BUSCARSE OTRO LUGAR.:icon_yaya:


Estos tres mandamientos se resumén en uno: EDUCACION:icon_yes:


PUes eso Cradi, que me alegro de coincidir. Y lo que tú dices: EDUCACIÓN, EDUCACIÓN, EDUCACIÓN que si la juntas con un pelín de sentido común (el menos común de los sentidos)(ya sé que es perogrullada pero...) Te hará RESPETUOSO con los demás sin ser a la vez un ***** de capirote, al que defino como la persona que teniendo sitio de sobraaaaaa no puede sacar una mesa para cenar y disfrutar del paisaje o de las estrellas (Mirando al mar soñéeeeeee) Besitos

Mailu
25/08/2007, 11:18
Opino que se puede ser ACaPASIONado de las dos maneras;sacando mesas,sillas, toldos...o sin usar elementos de acampada.Si eres respetuoso con todos y con todo y si "donde fueres haces lo que vieres",no veo ningún problema.Cada quince dias vamos a un área de las Landas y estamos conociendo cómo funciona la gente.Una pareja de holandesas que han pasado dos meses en el área y siempre con una actitud correcta,el día de su partida la parcela apareció limpísima.Otros en cambio pasan un día no "acampan",pero les ves lavándose la cabeza y lavando la vajilla en el mismo grifo que el compañero de al lado necesita para llenar y para colmo vacían las grises donde estan aparcados.Por favor,dejemos de criticar a unos y a otros.Me entristece pensar que la Ac pasión se tenga que medir por tener o no y hacer uso o no de los elementos de acampada.Si quereis llamarnos "domingueros" porque somos de los que si vemos ochenta ACs con elementos de acampada,acampamos.Si no vemos a nadie, no.Os aseguro que nos sentimos igual de ACaPASIONados de las dos maneras.Saludos.

anferan62
25/08/2007, 16:37
y eso esta pasando en caceres?



como se nota que ese señor bajito con barbas que no se va a dormir niun dia sin darse una vuelta por SU area esta fuera ....................... que si no se iban a enterar esos de lo que vale un peine barato.JEJEJEJJEE





SEÑORES VIVE Y DEJA VIVIR QUE CUNDA EL SENTIDO COMUN Y LA EDUCACION Y LO DEMAS VENDRA SOLITO



SALUDOS Y BUENA RUTA

albertoydani
25/08/2007, 17:02
"ARTICULO 4.º - Acampada libre
Se entiende por acampada libre cualquier forma de acampada practicada sin ajustarse a las previstas en la presente regulación, ...

:icon_exclaim: :icon_exclaim: :icon_exclaim:

y, digo yo, qué es acampada?

albertoydani
25/08/2007, 17:04
Opino que se puede ser ACaPASIONado de las dos maneras;sacando mesas,sillas, toldos...o sin usar elementos de acampada.Si eres respetuoso con todos y con todo y si "donde fueres haces lo que vieres",no veo ningún problema.Cada quince dias vamos a un área de las Landas y estamos conociendo cómo funciona la gente.Una pareja de holandesas que han pasado dos meses en el área y siempre con una actitud correcta,el día de su partida la parcela apareció limpísima.Otros en cambio pasan un día no "acampan",pero les ves lavándose la cabeza y lavando la vajilla en el mismo grifo que el compañero de al lado necesita para llenar y para colmo vacían las grises donde estan aparcados.Por favor,dejemos de criticar a unos y a otros.Me entristece pensar que la Ac pasión se tenga que medir por tener o no y hacer uso o no de los elementos de acampada.Si quereis llamarnos "domingueros" porque somos de los que si vemos ochenta ACs con elementos de acampada,acampamos.Si no vemos a nadie, no.Os aseguro que nos sentimos igual de ACaPASIONados de las dos maneras.Saludos.

:icon_yes: :icon_yes: :icon_yes: :icon_yes:

rimami
25/08/2007, 18:54
Estoy siguiendo este tema que me parece interesantísimo. Soy novato y no puedo opinar pero estoy :icon_yes: con Mailu. Me parece que este es el punto de mayor discordia en el mundo ACs, seguir opinando, gracias.
Saludos.

DYT
25/08/2007, 20:45
Buenas tardes,

Creo, espero y confío, que la regulación del autocaravanismo en España, sea por necesidad, y el gobierno tome como ejemplo a otros países vecinos, del mismo modo que se han aplicado otras muchas leyes en nuestro país.(carnet por puntos, limitación de velocidad en el extrarradio de las grandes ciudades, etc...)

Pero para lo bueno y para lo malo, en Francia me tengo que tragar, que en los pueblos donde existan áreas, me prohíban pernoctar o estacionar por la noche en cualquier lugar del pueblo, pero como contrapartida, me ofrecen una área con un espacio y unos servicios en condiciones, y en la mayoría de ellos, sin limitaciones en lo que a elementos externos se refiere.

Sinceramente... si los derechos previstos en España para el autocaravanismo son, que me prohíban estacionar o pernotar en libertad, y me obliguen a meterme en un "nicho" en el cual no puedo ni asomarme por la ventana, prefiero quedarme como estoy...

Saludos.

petazeta
26/08/2007, 00:10
ARENA, me pareces un exagerado. en la foto de la ac con el toldo y los niños (3) tu los ves como gente sin respeto, que incumplen una norma, insolidarios que dejan quedar mal al resto de autocaravanistas. y yo lo que veo es a una familia que tiene que dar cancha a los niños porque sino dentro de la ac con el calor que hace puede ser la locura.
en mi pueblo a gente protestona como tu la suelen llamar jodechinchos. y esto te lo digo con todo el respeto del mundo. chao. :icon_cool:

ARENA
26/08/2007, 01:30
ARENA, me pareces un exagerado. en la foto de la ac con el toldo y los niños (3) tu los ves como gente sin respeto, que incumplen una norma, insolidarios que dejan quedar mal al resto de autocaravanistas. y yo lo que veo es a una familia que tiene que dar cancha a los niños porque sino dentro de la ac con el calor que hace puede ser la locura.
en mi pueblo a gente protestona como tu la suelen llamar jodechinchos. y esto te lo digo con todo el respeto del mundo. chao. :icon_cool:

También con todos mis respetos Petazeta, gracias por el calificativo, no me afecta en absoluto.Pero te voy a decir una cosa porque creo que no estás muy enterado de lo que se ha cocido anteriormente referente a la acción que yo he denunciado.

En las 8/10 inauguraciones de áreas y en las NOSECUANTAS concentraciones que he estado a lo largo de varios años, los presentes han invertido muchas horas de charlas y se ha criticando éste tipo de acción y lo que deberíamos hacer en caso de presenciar alguna.

Efectivamente el que comete acciones de éste tipo en lugares donde hay establecidas unas normas de uso son gente sin respeto hacia los demás. Tú no estabas allí y no sabes cuantas cosas más estaban haciendo y que no tenían nada que ver con lo que se debe hacer en un área de las características de la de Cáceres.

El respeto hacia los demás es la esencia del civismo, el respeto a las normas establecidas en las áreas de servicios no es otra cosa que el respeto a uno mismo. Hay un sentido ético y del deber que el colectivo autocaravanista debe llevar a gala, pues nos están mirando con lupas. El que escucha o en éste caso lee como tú algo que no le agrada, tiene que saber que todos vivimos en mundos completamente diferentes y que la otra persona manifiesta únicamente su punto de vista. Si todos viéramos las cosas así, seguro que no buscaríamos mecanismos de defensas ni nos sentiríamos asustados.

Lo de Cáceres es un caso más y no tiene absolutamente nada que ver que el "tal" lleve a tres niños, como si lleva a la suegra, debe cumplir a rajatabla con las normas que para su utilización se pactaron con el Alcalde.

¡Ah!, lo de jodechincho me ha hecho mucha gracia, es muy gallego y ya lo había escuchado antes.

No más salvapatrias, por favor.

KOKI
26/08/2007, 02:45
¡¡¡Me lo trague todo de una tacada!!!¿conclusiones?He sacado barias...:icon_rolleyes::icon_rolleyes:La primera es que acabo de darme cuenta el porque la separacion que esiste entre "autocaravaneros" y "camperos" (usuarios de camper)Jamas un campero denunciaria a otro...(excepto por causa grabe ...)Lo mismo que un motero no denunciaria a otro por exceso de velocidad...¿porque no lo haria? Por que se sienten "colectibo" "tribu" como querais llamarlo.Ya solo nos falta ser nuestros popios policias...Los problemas surgen con la masificacion "media" del colectivo...Se ven ACs y dan el cante,¡¡¡pero aun son pocas y cobardes!!! Metamosle mano a este pequeño colectivo,que ademas se "chivan" entre ellos...¿que pasa? pues eso hostias al mono y los monos en guerra...¡¡¡entre ellos!!!:icon_rolleyes::icon_rolleyes::icon_rolley es: y la autoridad...¡¡¡descojonandose!!!y no haciendo su trabajo,que seria legislár en condiciones...Pero legislar el que? Si no saben de nuestros problemas.Si piensan que somos unos pringaos que hacemos lo que hacemos por que no tenemos pasta para unas vacaciones de quince dias en hotel de ***
Dejar de denuncias entre "colegas" y a partirse el pecho ante cualquiera por nuestros intereses,y si hay que aparcar en la Castellana y sacar el toldo y la barbacoa se hace y si se tiene que partir la cara a alguien se parte ¡¡¡coño que asi se han conseguido y se consiguen cosas en este pais (Triste pero es asi)
Un saludo "campero)

pk2_lpa
26/08/2007, 09:26
De ARENA:

Lo de Cáceres es un caso más y no tiene absolutamente nada que ver que el "tal" lleve a tres niños, como si lleva a la suegra, debe cumplir a rajatabla con las normas que para su utilización se pactaron con el Alcalde.

Pienso KOKI que estás equivocado. No se hace caza de brujas como podría estar pareciendo, de echo, ARENA no ha denunciado a nadie, sólo ha puesto unas fotos para que sepamos que esas prácticas se están llevando a cabo en un área NECESARIA para todo el colectivo y que si no cumplimos lo pactado con el Alcalde, la cerrarán.

Seguramente, ARENA, ha faltado en el hilo una explicación básica, que es comunicar aquello que en su día se pactó con el Alcalde. De haber conocido las normas desde el principio del hilo, muchos de los que ahora no están de acuerdo, seguramente no habrían escrito en contra ya que acatarían esas normas como válidas.

Si te es posible, ARENA, nos haces una relación de las normás concretas de esta área y así todos sabremos -sabrán- a qué a tenernos. Gracias.

Un saludo.

ARENA
26/08/2007, 10:32
Dejar de denuncias entre "colegas" y a partirse el pecho ante cualquiera por nuestros intereses,
Un saludo "campero)

Que sabrás tú lo que es luchar y trabajar por los intereses del colectivo autocaravanista. Te has registrado en el foro el 19 de Agosto de 2007, has hecho tres intervenciones y ahora me vienes tú a mí, precisamente a mí, a decirme que lo que hay que hacer es trabajar por nuestros intereses.

Lo primero que hay que hacer antes de intervenir en un debate es documentarse sobre lo que se va a opinar, leerse todos los históricos del foro y luego intervenir si te apetece con los elementos de juicios suficientes.

ARENA
26/08/2007, 10:58
Si te es posible, ARENA, nos haces una relación de las normás concretas de esta área y así todos sabremos -sabrán- a qué a tenernos. Gracias.

Un saludo.

pk2_lpa, las normas concretas del uso ordenado en las áreas que hasta ahora se han creado en España y que se han pactado con sus corresponientes Alcaldes son las mismas en todas:

- Uso exclusivo para ajutocaravanas
- Estancia máxima de 48 h.
- No desplegar elementos de acampada tales como, sillas, mesas, toldos y otros enseres.

Esta noma está establecida desde Mayo del 2005 en el área de Cáceres.

Esto no tiene más interpretación que la que tiene, el que la vulnere está “atropellando” los intereses de los demás. Si el que hace uso de un área no sabe cual es la norma, que lo pregunte. El desconocimiento de la Ley no exime de la responsabilidad ¿o no?.

Vuelvo a decir que, a partir de ahora si las áreas se consiguen con la permisividad de poder disfrutar de nuestros toldos, sillas y mesas (que más quisiéramos todos), yo seré el primero que lo haga, pero lo que hay es lo que hay y debemos ser consecuentes y responsables con ello.

Seguiré denunciando actitudes insolidarias con el colectivo, en cualquier tipo de área o en las vías públicas, que también tenemos mucho que aprender.

Y con esto termino mis intervenciones en éste hilo.

anferan62
26/08/2007, 11:44
pues yo me reitero


SENTIDO COMUN , EDUCACION, CIVISMO Y RESPETO


LO DEMAS APARECE SOLITO




saludos y buena ruta

JAVIRACING
26/08/2007, 12:13
LOGICA SIMPLEMENTE LOGICA, PERO LO DE DENUNCIAR A UN COMPAÑERO, NUNCA MAS POR FAVOR:icon_yes: :icon_yes: :icon_yes: :icon_yes:

pk2_lpa
26/08/2007, 13:34
LOGICA SIMPLEMENTE LOGICA, PERO LO DE DENUNCIAR A UN COMPAÑERO, NUNCA MAS POR FAVOR "

compañero" ??

Por mi profesión, algo entiendo de compañerismo y con todos los respetos, creo que el concepto de compañero lo tienes bastante equivocado. Compañero es el que vela por mi y por mis derechos tanto o más que si lo hiciese por él mismo. Compañero no es el que tapa a otro, fastidiando la parte a los demás, a la mayoría formal y disciplinada. Compañero es el que mira por el bien general y si se tiene que llevar a uno por delante para que el sistema siga funcionando en bien de todos, lo hará y no solo lo hará sino que tiene la obligación de hacerlo.

Te acuerdas de la mili ?
Pasaba algo y se formaba a toda la brigada...

quién ha sido ? todos callados;
Quién ha sido ? todos callados...

Por tapar a un mamón hemos estado formados horas, hecho flexiones, hecho trabajos extraordinarios nocturnos y diurnos, sesiones de mudas, etc... y ese uno salía tan campante, vamos, orgulloso de lo que había hecho y sobre todo apoyado y apoyando a su camarilla de siempre, porque después de que todos habíamos callado y pagado su culpa, del resto no se acordaba, sólo se acordaba de que se había librado de un arresto personal -bien merecido- y de que podría salir de paseo con sus coleguitas de la camarilla.

Parece mentira de que a estas alturas haya que definir lo que es ser compañero y lo que es el compañerismo. A no ser que algunos no hayan hecho la mili. En tal caso ahí les queda la definición y de paso la moraleja.

Un saludo, sobre todo a los que realmente son COMPAÑEROS.

p.d.- me parece lamentable que -como siempre- vayamos a matar al mensajero. ARENA nos ha avisado y nos ha ilustrado con lo que pasa en el área de Cáceres. Al haber estado en ese área este verano, recogí los teléfonos del albergue municipal. He hecho una simple llamada y me han confirmado los avisos de ARENA. El ayuntamiento ha cambiado de color en las últimas elecciones y se están empezando a cansar de los abusos e infrautilización del área... mucho me temo que ARENA se ha quedado corto con lo que nos ha dicho y enseñado. Por lo que me han dicho la cosa ya se está empezando a calentar y no es descartable que en breve cierren ese área definitivamente. Si así ocurriera, se lo deberemos a nuestros "buenos compañeros".

Trasímaco
26/08/2007, 14:43
Voy inicialmente a manifestar mi agradecimiento y altísima consideración hacia todos los compañeros autocaravanistas que, bien integrados en asociaciones, plataformas o a nivel particular ponen su esfuerzo y su tiempo y en ocasiones hasta su dinero, para que hoy disfrutemos de más áreas de autocaravanas que ayer y sobre todo menos que mañana. De corazón muchas gracias. A lo largo del hilo he leído manifestaciones que desde luego en absoluto comparto y otras con las que me identifico en prácticamente la totalidad, después de la lectura ya sabréis con quien me identifico. Desde mi punto de vista un área de autocaravanas es un acuerdo, un pacto entre el titular del área que es una administración pública y unos particulares (en sentido amplio) que lo solicitan. Ese Ayuntamiento que construye y autoriza su uso (y que desde luego no está al día de hoy obligado), establece unas normas de utilización, y además las expone públicamente, quien las incumple abiertamente puede y debe ser sancionado. Somos muchos los que conocemos el área de Cáceres, o cualquier otra, si yo quiero sacar el toldo, sillas o mesas o me voy a un camping o simplemente a cualquier otro lugar, pero no en el área pues está expresamente prohibido, con independencia de que existan huecos o no, (yo al menos no he leído tal excepción en los carteles). Tan fuera de lugar está abrir el toldo en un área como en cualquier avenida, calle o parking de esa misma ciudad, en caso de existir huecos. Una última consideración y que para mí es muy importante: esos compañeros que defendieron ante el Ayuntamiento que yo, autocaravanista, iba a darle el uso que ellos pactaron, al no cumplir con ese acuerdo estoy no solamente defraudando al Ayuntamiento sino a mis propios compañeros autocaravanistas que me representaron. Un saludo a todos.

Schutzengel
26/08/2007, 16:39
Me parece que ya se ha escrito todo lo referente al tema. Yo solo quiero reiterarme que el ABUSAR de las normas establecidas TIENE de tener un precio, ya sea económico o lo que sea, pero como ya se ha dicho, el homabre hace las leyes, no las leyes al hombre.

A causa del gran desconocimiento del tema, ya tenemos adjudicado, y yo soy el primero en reconocerlo, que nuestro tipo de turismo es "perjudicial" para los "otros" y solo falta que los insolidarios, creidos, exaltados esten saltándose las normas establecidas.

Un área no es para extender el toldo, pues no se pone; si en un pàrking de un súper hay unas plazas de pàrkin reservadas a minusválidos, pues no se puede parar en ellas; si por carretera no podemos circular a más de 90 kilómetros hora, pues eso; si utilizamos un lavabo público limpio, ¿porqué no dejarlo limpio?; y por último, ¿cómo nos pueden exigir que tenemos de circular con el cinturon de seguridad puesto cuando los "controladores" de esta ley circulan sin ellos?

Yo me atrevo a globalizar que lo que existe es una falta enorme de solidaridad, de los unos con los otros, y esta solidaridad debería empezar en nuestras casas (hijos que abandonan a sus padres), continuar en los colegios (urbanidad) y acabar en las calles (CIVILIZACION).

El denunciar a un SUJETO que se desplaza con una AC y que en una área no cumple con las mínimas normas establecidas, no lo encuentro mal, es más, quien no quiere atender a razones conmigo, que se atienda con los que tienen de hacer cumplir la ley, que por algo están.

Y al resto de Sres que apoyan la determinación de poner toldos y sillas: Si llego yo al área y no TENGO sitio donde ir: ¿Me dejais poner en medio del camino, con el toldo y las sillas? ¿No tengo yo tanto derecho como tú a disfrutar del área?

JAVIRACING
26/08/2007, 20:50
HOLA PK2_LPa A MI SIEMPRE CON LA LOGICA ME HA IDO PERFECTAMENTE, NUNCA ME HAN LLAMADO LA ATENCION PORQUE NO HA HABIDO MOTIVOS PARA ELLO, SIMPLEMENTE CON ESO CON LA LOGICA, Y LO DE NO SABER LO QUE ES UN COMPAÑERO ME ESTOY ENTERANDO AHORA DE QUE NO TENGO NI IDEA DE LO QUE ES UN COMPAÑERO, CIERTO ES QUE POR SUERTE O POR DESGRACIA QUE NO HE HECHO LA MILI, PERO COMO DICE UN AMIGO MIO, QUE SIEMPRE DIGO CUANDO HABLO, MI AMIGO TAL O MI AMIGO CUAL, OSEA QUE PARA MI TODOS SON MIS AMIGOS ES UNA MANERA DE EXPRESARME PERO LUEGO SIEMPRE SE QUIENES SON MIS AMIGOS Y QUIENES NO LO SON Y LO DE COMPAÑERO PARA MI ES LO MISMO Y POR CIERTO YO SOY UNA PERSONA QUE ME ABRO A TODO EL MUNDO Y SI NO QUE LO DIGAN LOS QUE ME CONOCEN PERSONALMENTE, Y ME GUSTAN TODAS LAS COSAS MUY BIEN HECHAS, TO TENGO 20 AÑOS DE EXPERIENCIA EN AC Y COMO DECIA EL OTRO DIA EN UN POST YO NO SABIA LO DEL TOLDO LO MAL VISTO QUE ESTA HASTA QUE NO EMPECE A VER FOROS Y ESO ES SOLO UN AÑO ATRAS E IGUAL QUE YO NO LO SABIA,, HAY MUCHA GENTE CON AC QUE NO LO SABEN, ENTONCES COMO TE DECIA LA LOGICA, SEGUN SITIO SITUACION Y LUGAR, EDUCACION Y ,
CIVISMO LA VERDAD QUE LEO COSAS EN EL FORO QUE NUNCA HE VISTO EN DIRECTO DE COSAS MAL HECHAS Y SEGURAMENTE SI LAS VIERA ME CABREARIA MUCHO Y SERA POR ESO POR LO QUE ME PARECE QUE TO ER MUNDO EEH GUENO, Y TODOS SON COMPAÑEROS., UNSALUDO

J-Montes
26/08/2007, 21:20
Javi Gonzalez, como dices, sacar los toldos está mal visto y mucha gente no lo sabe, tampoco está muy bien visto escribir en mayúsculas (interpretamos que gritas), no te lo tomes a mal, supongo que escribes en mayúsculas, porque no sabias de esta norma no escrita.

Un saludo

KOKI
26/08/2007, 22:21
Que sabrás tú lo que es luchar y trabajar por los intereses del colectivo autocaravanista. Te has registrado en el foro el 19 de Agosto de 2007, has hecho tres intervenciones y ahora me vienes tú a mí, precisamente a mí, a decirme que lo que hay que hacer es trabajar por nuestros intereses.

Lo primero que hay que hacer antes de intervenir en un debate es documentarse sobre lo que se va a opinar, leerse todos los históricos del foro y luego intervenir si te apetece con los elementos de juicios suficientes.
Con el permiso del forero ARENA,que con sus 795 mensajes y casi cuatro años de antiguedad :icon_nini::icon_nini::icon_nini: Le contesto que eso no te hace mejor que yo ni mas "enterao"...Aqui hubo un "salbapatrias"y nos dio por el culo cuarenta años...
Es de agradecer que ciertos colectibos den la vara en ayuntamientos y demas,¡¡¡Capeau!!! por ellos,pero ese no es el camino,eso es un grano de arena en el desierto...
Los colectibos tienen que denunciar todas las señales ilegales de prohibido ACS,de poblaciones en las que ni circular te dejan...De que se enteren que nuestros vehículos son iguales que el Passat del vecino del quinto.Si el vecino del quinto (Que no domingueros,pues domingueros son TODOS los currantes)despliega su mesa y su sombrilla al lado del Passat...eso pasa desapercibido para la autorodad "competente":icon_rolleyes: Si lo haces tu con tu AC te la "meten doblada"¿que diferencia hay ?
¡¡¡Haber ARENA!!! .¡¡¡Campeon!!!Tu con tanta esperiencia y mundo en esto del Autocaravanismo Podias esplicarme ami y a una parte del foro el porque Francia tiene tantisimas areas de ACS (Es pregunta de nota he!!.)¿Sera por que en su dia hubo muchos como tu que hicieron pactos con los alcaldes...(Yo si me das permiso te lo puedo explicar...)
Saludo campero...¡¡¡pa ti tambien ARENA!!!

pk2_lpa
26/08/2007, 23:15
Hola Javi. Veo que llamas "LÓGICA" a lo correcto, a lo ético, a lo formal y a lo disciplinado. Pues en esas estamos en ser correctos, éticos, formales y disciplinados. Todo esto nos viene dado porque existen unas normas básicas que todos conocemos y que en principio las tenemos que acatar para bien propio y de los demás. Nada que objetar a tu comentario, creo que estamos en la misma onda.

Un saludo.

pepe-50
26/08/2007, 23:23
El problema no es el que hacen los del passat y compañia desplegando toldos sombrillas y demas utensilios, esa situación no nos compete y al menos a mí tampoco me interesa, el problema es que cuando se pactan unas condiciones de apacamiento, son esas las condiciones que se deben de cumplir.
De ahora en adelante, a todos aquellos que negocien con los ayuntamientos les pediría que ó nos dan todo ó no queremos nada, si algún ayuntamiento o particular accede, maravilloso.
En Francia no es oro todo lo que reluce, muchas areas son simples aparcamientos sin ningún servicio, mas de las que se piensan.
Saludos

JAVIRACING
27/08/2007, 05:54
Hola J-MONTES la verdad es que lo de escribir en mayuscula para mi no es gritar, ni lo sabia, no me lo tomo a mal, en absoluto, menudo soy para gritar , lo odio, hablando se entiende uno mejor pero como ya ves lo estoy rectificando aunque me estraña que nadie me hubiera dicho nada antes., bueno me voy a currar que son las 6 menos 5 de la mañana y llego tarde., un saludo

Sotavento
27/08/2007, 09:37
Señores, cordura.
No creo que debamos emprender el camino de la descalificación e insulto hacia ninguna persona y menos aún contra D, Eduardo Arenillas (Arena) que ha dado muestras de la realización de un gran trabajo y esfuerzo personal en pro del autocaravanismo en este Estado nuestro.
Lo único que se plantea en este hilo es la necesidad de respetar unas condiciones de utilización pactadas con el propietario de un área de servicios para autocaravanas, por otro lado, normas escritas en grandes cartelones instalados en las áreas.
Quizá al principio del hilo no había quedado muy claro el fundamento de la denuncia realizada por Arena pero, a lo largo del mismo, esto ha quedado claro para todos.
En resumen, si hay unas normas de utilización de un área, debemos acatarlas y dar ejemplo de respeto con las normas y civismo con los demás ciudadanos; si nos encontramos en un lugar en el que podemos disfrutar de nuestro toldo, mesas, sillas, etc, pués, entonces, disfrutemos.

Un saludo.

autobytes
27/08/2007, 09:47
Completamente de acuerdo con Sotavento.
No empecemos a hacer sangre con la gente que ha conseguido que tengamos una o muchas areas para que nuestra afición sea mas cómoda. Que se pueden mejorar? claro! pero pueden empezar aquellos que critican como esta ahora la situación, que llamen al alcalde del lugar que crean bueno para montar un área, y le pidan que queremos poder hacer acampada libre en el, pues no nos equivoquemos, sacar las sillas, la mesa el toldo etc, se parece bastante mas a una acampada que a un estacionamiento. Despues de eso ni siquiera querran hablar de un triste parking, casi seguro. Que lo ideal sean areas donde pudieramos tener nuestro esparcimiento seria estupendo, que en según que zonas o áreas y por costumbre esto se esté haciendo, si el entorno permite sacar las sillas incluso el toldo, (areas de peñíscola etc.) pues fenomenal, pero seamos realistas, eso es bastante improbale, y si las que hay empezamos a no respetar las normas, nos las cerrarán y estaremos bastante peor que hace un tiempo.

tetejose
27/08/2007, 10:21
Pk2.... me parece perfecta tu interpretación del compañerismo, desgraciadamente, el no compañero se aprovecha de los que si sienten compañerismo, como en la mili, yo odié a los escaqueadores y a los abusones de poder (VM), como hice las Universitarias, los p.tee todo lo posible cuando pude y estuvieron a mis órdenes. La Mafia también tiene su código de silencio y no creo que sea una "institución" para poner de ejemplo.
A este recien forero de pocos mensajes que critica a Arenillas...quizás con el tiempo aprenda quién ha hecho y quién no algo por nuestra aficción, jugándose mucho.....

Carliños
27/08/2007, 10:47
Hola gente, a ver, parece que se discute mucho sobre lo que el compañero Arena a hecho o a dejado de hacer por el colectivo y de que forma. Bueno, yo, que llevo poco tiempo por aqui y que no lo conozco pues me gustaría saberlo, para , asi, dejarlo claro y no estemos metiendo cizaña con el mismo tema. Que lo diga él mismo y asi tapará o no algunas bocas y quedará mas claro el asunto.

Y no es que porque haya hecho mas o menos será mejor o pero compañero, pienso que aqui todos somos buena gente.

Pero sería bueno concretar las cosas para saber reconocerle los méritos.
saludos

palm-eiro
27/08/2007, 11:01
Mira Carliños, conociendo lo poco que conozco a D. Eduardo (lo pongo así exprofeso), dudo que él se ponga esas flores, pero sólo tienes que poner en el buscador la palabra ARENA y veras el alubión que te sale, no ya los post que haya escrito, esos si quieres los obvias, lee los que han escrito los demás de él...

DYT
27/08/2007, 11:07
Buenos días,

Si hay algo evidente, es que el que utiliza el área, debe hacerlo con sus "pros" y sus "contras".

Si entra en la instalación, esta aceptando las reglas o normas que allí se impongan, sean o no de su gusto.

Quizás lo que falta, es que la autoridad haga cumplir esas normas, en general los seres humanos somos así, si no hay sanción, hay poca obediencia.

Pero creo que ese control es trabajo de quien pone las reglas, en este caso el ayuntamiento, del mismo modo que controla los estacionamientos prohibidos, los excesos de velocidad en la travesía de la población, o que un perro vaya sin correa.

Saludos.

pk2_lpa
27/08/2007, 11:13
Buenos días,

Si hay algo evidente, es que el que utiliza el área, debe hacerlo con sus "pros" y sus "contras".

Si entra en la instalación, esta aceptando las reglas o normas que allí se impongan, sean o no de su gusto.

Quizás lo que falta, es que la autoridad haga cumplir esas normas, en general los seres humanos somos así, si no hay sanción, hay poca obediencia.

Pero creo que ese control es trabajo de quien pone las reglas, en este caso el ayuntamiento, del mismo modo que controla los estacionamientos prohibidos, los excesos de velocidad en la travesía de la población, o que un perro vaya sin correa.

Saludos.


Casi mejor no dar lugar a que nos controlen. Yo al menos prefiero el autocontrol. Como vengan a controlarnos no va a ser para nada bueno.

Un saludo.

cradi
27/08/2007, 11:18
Más de lo mismo.
No veis que en lo básico, estamos todos de acuerdo?.
Por favor, dejad las descalificaciones, eso no lleva a ningún sitio.
Si hago caso de algunos mensajes, tendría que denunciar al coche que me pasa en línea recta, al que me obliga a echarme al arcén para que pueda adelantar, al que ocupa dos plazas en un parking, ¿sigo?. Todos tenemos mil experiencias como estas.
Vamos a meternos sólo con las ACs o con todos los que tengan un comportamiento incívico?. Por favor, las ACs son nuestro colectivo.
Si pensaís que es mejor acercarse y hacérselo saber, vale, paso por hacerlo yo también, pero denunciar?????.

Definición de la R.A.E. de:

Compañero:Cada uno de los individuos de que se compone un cuerpo o una comunidad, como un cabildo, un colegio, etc.
Compañerismo: Vínculo que existe entre compañeros.Armonía y buena correspondencia entre ellos.

__________________________________________________ ____________

Frase: Eduquemos a los niños y no tendremos que castigar a los hombres.

ARENA
27/08/2007, 11:23
Sotavento y tetejose, gracias por vuestros alagos que no merezco. Cada uno en la medida que ha podido ha hecho lo conveniente según sus planteamientos.

Actualmente hay otras personas con más capacidad en las diferentes asociaciones de autocaravanas que lo están haciendo bien y seguro que conseguirán cosas importantes, incluso áreas donde podamos desplegar toldos, sillas etc., ¡¡que más quisiéramos todos!!. Todos sin exepción deben tener nuestro apoyo incondicional. Esperemos (creo que si) que también de la Mesa de Tráfico salgan buenas vibraciones, también hay gente muy, pero que muy preparada y documentada.

AGA, ACMUR, ASANDAC etc. son activos muy importantes con la experiencia y preparación suficientes para conseguir grandes cosas.

El origen e intención de mi mensaje, ha sido solo denunciar (lo seguiré haciendo), actitudes de autocaravanistas ¿conmpañeros?, que van en contra del modesto bienestar que ahora disponemos y eso debemos mantenerlo con todo el ardor del mundo. Todo lo que se consiga a partir de ahora y que supere lo hasta ahora conseguido, siempre será bien recibido y agradecido por el colectivo.

Me alegro leeros.

ARENA
27/08/2007, 11:39
Mira Carliños, conociendo lo poco que conozco a D. Eduardo (lo pongo así exprofeso), dudo que él se ponga esas flores

Hola Adolfo, hago también extensivas mis palabras de esos alagos tuyos hacia mi inmericidos pero agradecidos y perdón por no haber mencionado tu querida asociación, aunque figura en el etc.

Un abrazo

DYT
27/08/2007, 12:03
Casi mejor no dar lugar a que nos controlen. Yo al menos prefiero el autocontrol. Como vengan a controlarnos no va a ser para nada bueno.

Un saludo.

Autocontrol en España? :icon_mrgreen: A ver... a pesar de que en ocasiones nos perjudiquen, se supone que las leyes se crean para el bien o por la seguridad de todos, que crees que pasaría si en España no existieran radares? Y si no hubiera controles de Alcoholemia? o controladores de zona azul?

O quizás con la palabra autocontrol, te refieres a que nos controlemos entre nosotros... Uff, no me gusta la idea, un compañero o un amigo también puede equivocarse, puede estacionar mal, olvidarse recoger una caca de su perro, o correr con su vehículo mas de la cuenta... puedo advertirle, pero no lo denunciare por ello, para eso esta la Policía.

De todos modos, esto solo es un foro, y mis palabras solo una opinión, no trato de juzgar a quien lo haga, que cada uno actúe como cree que debe hacerlo...

Saludos.

Tximeleta
27/08/2007, 12:24
Este defecto de abrir toldos no solamente es de algunos de los nuestros, en muchas áreas francesas podemos ver como acampan con toda la cara.
En este tema varios dos problemas.
1.- Insolidaridad con el colectivo.
2.- Incumplimiento de la norma en perjuicio de los demás.
3.- Ocupación de un espacio que no le corresponde. He visto en varias áreas como compañeros han tenido que marcharse por no haber plaza y estar varios con sus toldos ocupando el doble de espacio.
Lo del autocontrol, está bien pero hay gente que de eso tiene poco, yo creo al ayuntamiento debería controlar este tema, y sancionar duramente al que no cumpla la norma.
¿Tendremos que llegar al carnet de areas por puntos?
Un saludo

Carliños
27/08/2007, 12:24
Palm-eiro, en el otro post , si pedia que se escribiera lo que Arena ha hecho, no lo decia para "echarle en cara" si lo hizo mal o bien o mas o menos, sino todo lo contrario, para que quedase claro que es una persona que se "mueve" por el colectivo.

Y me referia a numerar las areas que ha negociado, como se ha negociado, a los temas en los que se ha visto involucrado, etc etc.

Pero bueno, me vas a hacer trabajar mirando hilos.....

tetejose
27/08/2007, 14:07
Pero hombbre Carliños, con ese nick deberías saber algo de gallego...en gallego arenas se escribe y se lee areas, solo por un acento lo vas a poner en duda areas--áreas, si lo lleva en el apellido:icon_biggrin:....perdón por la parida:icon_cry:

ASGARD
27/08/2007, 14:31
Arena, nos conocemos hace muchos años, y sabes que te respeto y también sabes que siempre digo lo que pienso, con estas premisas me permito entrar en este hilo.
Recién llegada de vacaciones me he tomado un cierto tiempo para ponerme al día, también en ACPasion. He visto tu mensaje y los que ha movido a escribir por parte de la comunidad forera.
Yo nunca habría publicado esa foto.
Además, veo en la foto que el aparcamiento esta vacío. Observo que hay una camper, matricula francesa ¿me equivoco? Podría ser un cúmulo de circunstancias y ninguna de ellas tendría porque ser una forma frívola de “saltarse las normas”.
Por poner solo un ejemplo: Podría ser que tras una gran tormenta, al volver los dueños a la autocaravana observan que han dejado la claraboya abierta y les ha entrado agua.
Para poder comer, los dueños de la camper, que son amigos, se ponen a preparar la comida, mientras que los dueños de la auto limpian el agua. Como la camper es pequeña, la autocaravana saca el toldo. Es solo un ejemplo pero podría ser. ¿No?
Por eso no hay que juzgar con ligereza. Y esto no lo digo por ti, pero si podrías haber insinuado en ese preciso momento a los dueños que no se debe sacar el toldo. Que es una area de ciudad y no se debe “acampar”

Eduardo, ¿te acuerdas de nuestro encuentro en el pirineo francés hace algún año?
¿Recuerdas que había llovido? Nos podria haber pasado ¿o no?

Por cierto, veo yo por esos mundos muchos felpudos puestos en el suelo. Es eso tambien un elemento de acampada?
En nuestra vecina Francia, sacar mesas y sillas es algo cotidiano. Ahora bien, no es patrimonio de autocaravanistas, es una forma de ser.
Es frecuente ver llegar un coche, y acto seguido abre el maletero sacan unos sillas, su nevera portátil y eso si, normalmente un libro. Aprovechan cualquier descanso para salir a disfrutar del buen tiempo. Y con la misma libertad actúan los autocaravanistas en muchas áreas de autocaravanas. No solo en las Landas, también en Normandia, por Bretaña, por los Alpes… En Alemania, en Austria, no tanto en Suiza, tambien son amantes de sacar las sillas y “a disfrutar”.

Eduardo yo sigo en mis trece de hace muchos años, yo aparco cuando estaciono mi vehículo. Y, “NO ACAMPO, aunque abra la ventana”. Se pongan como se pongan.
Porque a propósito de esto, me he encontrado la siguiente situación:

… Autocaravana estacionada, junto a la playa, completamente cerrada, incluso con oscurecedores puestos. Generador puesto para tener el A/A puesto”. ¿Eso como se llama? Es esa, una forma mejor de comportarse??? Eso no es acampar?
Porque el ruido puede molestar y mucho.

¡Ojo!, que yo tambien llevo generador.

Pues eso, que yo no hubiera publicado la foto. Y creo que tu tampoco debieras haberla publicado.
Pero de cualquier forma ya sabes que se te aprecia, da recuerdos.
Ana

ARENA
27/08/2007, 17:05
Arena, nos conocemos hace muchos años, y sabes que te respeto y también sabes que siempre digo lo que pienso, con estas premisas me permito entrar en este hilo.
Recién llegada de vacaciones me he tomado un cierto tiempo para ponerme al día, también en ACPasion. He visto tu mensaje y los que ha movido a escribir por parte de la comunidad forera.
Yo nunca habría publicado esa foto.
Además, veo en la foto que el aparcamiento esta vacío. Observo que hay una camper, matricula francesa ¿me equivoco? Podría ser un cúmulo de circunstancias y ninguna de ellas tendría porque ser una forma frívola de “saltarse las normas”.
Por poner solo un ejemplo: Podría ser que tras una gran tormenta, al volver los dueños a la autocaravana observan que han dejado la claraboya abierta y les ha entrado agua.
Para poder comer, los dueños de la camper, que son amigos, se ponen a preparar la comida, mientras que los dueños de la auto limpian el agua. Como la camper es pequeña, la autocaravana saca el toldo. Es solo un ejemplo pero podría ser. ¿No?
Por eso no hay que juzgar con ligereza. Y esto no lo digo por ti, pero si podrías haber insinuado en ese preciso momento a los dueños que no se debe sacar el toldo. Que es una area de ciudad y no se debe “acampar”

Eduardo, ¿te acuerdas de nuestro encuentro en el pirineo francés hace algún año?
¿Recuerdas que había llovido? Nos podria haber pasado ¿o no?

Por cierto, veo yo por esos mundos muchos felpudos puestos en el suelo. Es eso tambien un elemento de acampada?
En nuestra vecina Francia, sacar mesas y sillas es algo cotidiano. Ahora bien, no es patrimonio de autocaravanistas, es una forma de ser.
Es frecuente ver llegar un coche, y acto seguido abre el maletero sacan unos sillas, su nevera portátil y eso si, normalmente un libro. Aprovechan cualquier descanso para salir a disfrutar del buen tiempo. Y con la misma libertad actúan los autocaravanistas en muchas áreas de autocaravanas. No solo en las Landas, también en Normandia, por Bretaña, por los Alpes… En Alemania, en Austria, no tanto en Suiza, tambien son amantes de sacar las sillas y “a disfrutar”.

Eduardo yo sigo en mis trece de hace muchos años, yo aparco cuando estaciono mi vehículo. Y, “NO ACAMPO, aunque abra la ventana”. Se pongan como se pongan.
Porque a propósito de esto, me he encontrado la siguiente situación:

… Autocaravana estacionada, junto a la playa, completamente cerrada, incluso con oscurecedores puestos. Generador puesto para tener el A/A puesto”. ¿Eso como se llama? Es esa, una forma mejor de comportarse??? Eso no es acampar?
Porque el ruido puede molestar y mucho.

¡Ojo!, que yo tambien llevo generador.

Pues eso, que yo no hubiera publicado la foto. Y creo que tu tampoco debieras haberla publicado.
Pero de cualquier forma ya sabes que se te aprecia, da recuerdos.
Ana


Hola Ana, alegría de leerte. Prometí no intervenir más en éste hilo, pero como eres tú lo hago con la certeza de que nuestra vieja amistad no se va a resentir.

Tú no habrías publicado las fotos, yo si las he publicado y lo seguiré haciendo.

Ninguna de las razones que expones se han dado en éste caso, si hubiese sido tal como dices, seguro que no lo habría hecho pero… las circunstancias han sido otras y yo era el que estaba allí.

Me da igual que el aparcamiento esté vacío, las normas están para cumplirlas. O sea que, como por esa calle circulan pocos vehículos pues yo me meto aunque sea en dirección contraria ¿no? aún corriendo el riesgo de jo**er al contrario que lo está haciendo bien ¿xompañerismo?.

Lo de abordar a los dueños para decirles que lo que están haciendo repercute negativamente en todo el colectivo, eso se queda (si quieren) para otros, yo ya yo le he hecho en varias ocasiones y casi siempre me he tenido que marchar diciéndoles: “perdonen señores, no quería molestarles”, así que, que quieres que te diga….

Si Ana, me acuerdo de nuestro encuentro en el pirineo francés, efectivamente llovió, lo que ocurre que a mi no me habría pasado porque entre otras cosas no llevo toldo, ¡¡¡claro que…. Si algún día se consiguen en España áreas donde se puedan desplegar, pues posiblemente me replantearé su colocación!!!, que sea pronto por favor.

De verdad Ana, me quedo anonadado al leer las cosas que dices, conociéndote de años, conociendo tu trayectoria, tus ideas, tus proyectos y muchas cosas más que tú y yo sabemos, pero bueno…… a pesar de todo, sabes que también te aprecio.

Un beso para ti y un fuerte abrazo para Rubens.

cormoran
27/08/2007, 17:20
Eduardo no he podido ver todo el hilo, sabes que estoy de acuerdo en que eso no se hace, si me das permiso cuelgo una foto de ace dos findes en el area de Boiro, en donde ya se cuelan las cv y encima fastidian (con j) varias plazas, por cierto en las fotos sale perfectamente legibles las placas del coche, por si el dueño de la cv nos lee y quiere pretestar:icon_rolleyes:

ARENA
27/08/2007, 17:32
Eduardo no he podido ver todo el hilo, sabes que estoy de acuerdo en que eso no se hace, si me das permiso cuelgo una foto de ace dos findes en el area de Boiro, en donde ya se cuelan las cv y encima fastidian (con j) varias plazas, por cierto en las fotos sale perfectamente legibles las placas del coche, por si el dueño de la cv nos lee y quiere pretestar:icon_rolleyes:

Hola Alejandro, yo no soy nadie para autorizarte o no a colgar ninguna foto, si lo crees oportuno lo haces, si no, no pasa nada.

Lo de Boiro lamentable también.

Me alegro que estés de vuelta.

MAGEO192
27/08/2007, 18:51
hola hasta ahora no he querido opinar en este tema pero quiero hacerlo y espresar mi apoyo al compañero arenas en su desicion de seguir denunciando actos como este y animo a cormoran a que haga lo mismo , no tenemos que pagar todos por el mal comportamiento de unos pocos saludos:icon_yes:

ermende
27/08/2007, 19:33
Hola, compañeros: Aunque he leido todo el hilo, me resistia a intervenir, pero lo hago pidiendo un poco de caridad con algunos...
Como se puede ver en mi perfil, vivo en Punta Umbría, sitio donde se suelen dar los mayores abusos con las AC, y si no que lo digan la cantidad de "vecinos" que visitan asiduamente la playa de la Bota (el cruce), o Mazagón, ect. Y efectivamente se dan estas circunstancias que decis, pero me parece que se falta un poco a la caridad denunciando publicamente en un foro abierto a una persona por sacar un toldo. Una mesa y unas sillas, que se resuelve poniendola 4 ó 5 metros retirada de la AC, porque me parece que eso tambien lo hacen los domingueros con sus coches y por eso no se les trata de insolidarios, o vosotros (lease el intransingente) ¿nunca lo habeis hecho antes de tener AC?; los que teneis aire acondicionado estático, tambien molestais con el ruido, ¿ o eso no vale?, los que se tiran varios dias en las playas y abren un hilito el agua, etc.
Ya eso estaba escrito :"El que esté libre de culpa que tire la primera piedra"
Mirémosno un poquito...
Un saludo para todos de Mendez

cormoran
27/08/2007, 21:24
Pues mañana te la cuelgo, lo de perdirte permiso es por educación que el hilo lo abriste tu y es tuyo:icon_wink:

Carliños
27/08/2007, 21:34
Pero hombre tetejose, como me acabas de sacar de la duda!, y yo que pensaba que Carliños era en brasileño:icon_flipi:

Buena ocurrencia la tuya.:icon_razz:


No puedo dudar de alguien al que, como digo, no lo conozco, ni a el, ni a sus actuaciones, pero por eso mismo decia, para que lo conozcamos mas:icon_wink:

Albert
28/08/2007, 01:09
Arenas, te felicito. Yo también habría publicado la foto.
Creo que las normas, allí dónde les haya, están para cumplirlas. Bastente problemas tenemos en la mayoria de ciudades de España, como para defender a aquellos que no las cumplen. Creo que la mayoría aplaudimos la iniciativa de aquellos ayuntamientos que instalan áreas para AC, pues cumplamos con las normas, aunque nos duela, de esta forma apoyaremos a aquellos que están luchando en primera fila para conseguirlas. De lo contrario estaremos dando la razón a los colectivos que presionan en contra de nuestro sistema de desplazamiento. No te conozco Arenas, pero recibe un abrazo desde Catalunya.

Rutero
28/08/2007, 11:33
De verdad que no lo entiendo. ¿Y si por ejemplo se avería la válvula de desagüe?, ¿también denunciamos con una fotografía?.

Yo creo que con esa medida, no llegamos a ninguna parte. Reconozco que el hacerlo requiere valentía, sobre todo porque se sabe de antemano que iba a ser criticada por ser un posicionamiento extremo; pero desde mi punto de vista inacertado por lo improductivo y por el alto porcentaje de poder equivocarse.

Señores preparad las cámaras, cargadlas con una buena tarjeta de 5Gb, y salid a la caza del Rutero, porque seguro que con lo despistado que soy me cogéis en alguna. Después las colgáis en este foro y yo le daré más puntos al que más guapo me saque.

Saludos.

Juan Carloss
28/08/2007, 12:07
Y digo yo,no sería más fácil ,si en la entrada del área hubiese un cartel donde indicase que está prohibido hacer en dicho área.Similar al que nos encontramos en las playas,donde nos indica que actividades podemos realizar y que no.Ya que la áreas las las gestionan los ayuntamientos,son ellos los que deben poner los límites.Creo que por la misma razón(desconocimiento)se informaría a los automovilistas de que un área de Ac´s está reservado exclusivamente para el aparcamiento de estas.Cosa que sucede en este área en concreto.

palm-eiro
28/08/2007, 13:12
Bueno señores, ante el cariz que toman los escritos, hago una propuesta muy en serio..

Desagamos todo lo hecho hasta ahora, incluida la mesa de tráfico, y olvidemos todo este asunto de areas, reglamentaciones etc. que lo único que sirven es para encorsetar nuestra actividad, cada uno que haga de su capa un sayo, y haga lo que buenamente pueda, así nos evitaremos denuncias de compañeros, y no tendremos tantos problemas de donde tirar las aguas grises y negras como ahora que tenemos que andar con miramientos de aquí sí, aquí no, podremos hacerlo donde nos venga en gana, además de poder comernos unas pancetitas a la barbacoa en la plaza de España, hostia que ya está bien de privaciones, y si a alguno le dicen algo, como dice el refran, "al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga" total si no es a mí al que han pillado me la suda.

Rutero
28/08/2007, 13:38
Bien Palm-eiro, otra medida extrema. Si eso es lo que yo justo defiendo.

¿Nos podemos separar del borde para no caernos?

Saludos.

anferan62
28/08/2007, 13:52
de momento que yo sepa lo unico efectivo que se ha reglamentado es el 12%, por que por velocidad ya han sido multados varios


estoy contigo pepe alejemosnos del borde y la virtud esta en termino medio , en la educacion , el repeto y el sentido comun........................................


los extremos nunca son buenos




saludos y buena ruta

pk2_lpa
28/08/2007, 14:38
Creo que no terminamos de pillar el verdadero sentido del hilo.

Se trata de que tú -cualquier usuario- no hagas nada que me pueda perjuciar a mi -cualquier usuario-. Así de sencillo y puesto que vivimos en un mundo de normas y normativas, sólo tenemos que hacer algo muy sencillo, cumplir las normas y así estarás beneficiándote a ti y a todo el colectivo.

En esto como en otras muchas cosas, "la mujer del cesar no tiene que ser honrada sino además, parecerlo".

Un saludo.

kefalos
28/08/2007, 14:53
Que yo sepa, en todas las areas menos una hay unos paneles con las condiciones de uso y se advierte de que el icumplimiento llevara la sancion correspondiente por parte del ayuntamiento.

http://fotos.subefotos.com/028a6798baa052a0b367ade38979f207o.jpg (http://subefotos.com)

Rutero
28/08/2007, 15:16
Haber si leemos bien. Yo en ningún momento he dicho que se incumplan las normas que hay.

tetejose
28/08/2007, 15:23
Pues claro Rutero, si crees que se deben de cumplir las normas, las normas son taxativas y en todas las áreas, al menos las que yo conozco en España, prohibe sacar trastos toldos y estariveles varios.......clarísimo, y el que incumple la norma en ese sentido perJODica a los demás, opino como Pk2

ARENA
28/08/2007, 15:26
Bueno señores, ante el cariz que toman los escritos, hago una propuesta muy en serio..

Desagamos todo lo hecho hasta ahora, incluida la mesa de tráfico, y olvidemos todo este asunto de areas, reglamentaciones etc. que lo único que sirven es para encorsetar nuestra actividad, cada uno que haga de su capa un sayo, y haga lo que buenamente pueda, así nos evitaremos denuncias de compañeros, y no tendremos tantos problemas de donde tirar las aguas grises y negras como ahora que tenemos que andar con miramientos de aquí sí, aquí no, podremos hacerlo donde nos venga en gana, además de poder comernos unas pancetitas a la barbacoa en la plaza de España, hostia que ya está bien de privaciones, y si a alguno le dicen algo, como dice el refran, "al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga" total si no es a mí al que han pillado me la suda.

Amigo Adolfo, tú como siempre poniendo la nota de cordura, tus demoledores argumentos deberían servir para que muchos piensen si de verdad ganaríamos derribando lo poquísimo que se ha conseguido, comenzando de cero y cambiando mentalidades, costumbres y discursos.

Te felicito amigo.

Rutero
28/08/2007, 15:45
Pues si no se cambia ahora que estamos empezando...

Haber alguien, por favor, que me saque de una duda que tengo. A lo mejor es que mi información ya caducó y resulta que lo veo más negro de lo que realmente es.

¿Si en un área de descanso para autocaravanas se abre una ventana no corredera, estamos acampando?

Gracias.

Rutero
28/08/2007, 15:52
Venga hombre que no tengo ''toa la tarde''. :icon_rolleyes:

tetejose
28/08/2007, 15:55
Lo de la ventana no está escrito en las normas "de la casa de la sidra", o sea de las áreas....en mi opinión es como si le dices a un propietario de un 2cv(pocos quedan pero aun hay) que no puede abrir su ventana batiente sin cometer el pecado de acmapada:icon_biggrin::icon_biggrin:

Rutero
28/08/2007, 16:18
Gracias Tetejose, me alegro de estar equivocado, menos mal. Entonces entiendo que los términos de lo que es una acampada en la vía pública, son distintos a los del interior de un área. No parecía eso, en los escritos que rebatían mi postura.

¿Y no es posible a nivel particular, es decir, área a área que se cree a partir de este momento, incluir algún cambio más?.

Sea sí o no la respuesta, esto es lo que yo estoy defendiendo, sólo esto.

A nivel general se tendrá que definir cuales son las diferencias entre aparcar y acampar en la vía pública. Pero ya que me reconoces que existe alguna diferencia con respecto a estos conceptos dentro y fuera de un área, por qué no incluimos algunas más que es lo que la mayoría demanda. Incluso algunos de los que se posicionan enfrente mía lo han reconocido.

Gracias nuevamente Tetejose.

ARENA
28/08/2007, 16:43
Pues si no se cambia ahora que estamos empezando...

Gracias.

No Jose, no es eso lo que estamos debatiendo.

Me atrevo a decir y estoy convencido que, si a partir de ahora alguien es capaz de conseguir un área donde podamos desplegar nuestros elementos de acampadas, recibirá muchas felicitaciones y agradecimientos de todo el colectivo, la mía la primera, no cabe la menor duda que sería un gran logro. Lo juro, estoy deseando montar un toldo para disfrutarlo.

Por activa y por pasiva, lo que muchos decimos es que, las áreas que hasta ahora se han conseguido y pactado bajo unas condiciones de uso, eso hay que repetarlo, creo que es ético y coherente. Hasta ahora nadie está diciendo lo contrario.

Evidentemente nuestra actividad no puede, ni debe permanecer en el inmovilismo y como lo que tú defiendes es innovador, pues tendrás que trabajarlo para conseguir cambiar la mentalidad de los ediles, salvo que una Ley hecha expresamente en ésta línea los ponga en su sitio.

De verdad Jose, te prometo que el tema no tiene otra lectura.

Un abrazo

Rutero
28/08/2007, 17:07
Sí, sí es eso lo que se debate lo que pasa que tu te vas por una rama y yo por otra pero el tronco es el mismo. Por eso creo que para conseguir objetivos, tantos los que trabajamos a nivel particular, de poder crear algún área que otra dentro de nuestra CA, como los que lo hacen a nivel general, estado, deberíamos tener los mismo criterios; y no obstinarse con que lo que hay es lo que hay porque se estableció en su momento así y punto.

Me parece, y por eso escribo en este foro dando mi opinión, que dentro de la paleta existen ciertos contrastes que hay que hacer ver. Además nos encontramos en un momento en el que podemos coger el camino que más nos convenga, no tenemos que cambiar la mentalidad de ningún edil porque no la tienen, los estamos ensañando nosotros mismos; salvo que ya, y eso es lo que me temo, se hayan adoptado posturas a nivel general que ni un contorsionista solventaría. Y yo sé por donde voy.

Saludos.

PD: deberías haberme dicho antes que tú no tienes toldo hombre, :icon_flipi: .

ARENA
28/08/2007, 17:32
Sí, pero para conseguir objetivos, tantos los que trabajamos a nivel particular, de poder crear algún área que otra dentro de nuestra CA, como los que lo hacen a nivel general, estado, deberíamos tener los mismo criterios; y no obstinarse con que lo que hay es lo que hay porque se estableció en su momento así y punto.

Saludos.

No consigo que me entiendas.

Cuando digo que lo que hay es lo que hay, me refiero solo y exclusivamente a como y bajo que normas de uso se han pactado las áreas hasta ahora. En ningún momento he dicho, ni estoy diciendo que a partir de ahora se debe continuar negociando en esa línea. Hay que respetar la visión que cada uno tenga sobre la cuestión.

¿que debería haber consenso?, pues si, claro que si, pero........

Creo que me he explicado y quiero que quede clara mi posición:

1.- Respetar escrupulosamente las normas pactadas en las áreas conseguidas hasta ahora.

2.- Respetar escrupulosamente las normas pactadas en las áreas que se consigan a partir de ahora (autorización para desplegar elementos de acampadas).

3.- Mi agradecimiento a todo aquél que consiga un área pactada de una forma u otra.

4.- Mi apoyo total y absoluto a cualquier particular, plataforma, asociación o federación que trabaje en la línea "con" o "sin" (elementos de acampadas).

¿Está claro?

Rutero
28/08/2007, 17:46
Por mi parte cristianismo. Perdón cristalino. :icon_biggrin:

Un abrazo Arena.

cormoran
28/08/2007, 17:52
Como pedi permiso, educado que es uno y siguiendo el tema y lo prometido, aunque para reavivar el fuego del debate hay van unas fotos de hace dos findes en Boiro. si con esto no queremos que nos cierren las areas.............

MAGEO192
28/08/2007, 18:20
te felicito cormoran estas cosas hay que denunciarlas o al final no tendremos ni areas ni nada saludos:icon_yes:

pumuki
29/08/2007, 09:25
esto al dia siguiente de irse la rulot de las narices ,que no me dejaba aparcar.estoy intentando subir las fotos.

Sotavento
29/08/2007, 09:44
Hay que decir que en área de Boiro existe un enorme cartel informativo que prohibe el uso de toldos, mesas, sillas, etc, dentro de la zona de aparcamiento.

Añadir que en el área de Boiro existe un enorme pinar, justo pegado a la zona de aparcamiento, donde está permitido cocinar, comer, sacar sillas, mesas, sombrillas, hamacas, etc, y, mismo detrás de la zona donde se aparca, existe una gran pradera donde tambien se permite hacer lo mismo que en pinar pero, al parecer, a alguno le quedan "demasiado lejos" estas zonas específicas.

Después, dirán que no hay derecho a que nos cierren las áreas.

Un saludo.

cormoran
29/08/2007, 12:31
Pues el dia que hice las fotos, Pumuki tu ya no estabas por el area, el comentario era que uede que se financiaran esas actuaciones por parte de cierta empresa para que nos la cierren. Lo peor de todo es que si les dices algo no dicen nada, sordos seran, o contestan con un pasotismo increible, si no de manalas maneras.

Lo que mas me molesto es que varios dormimos fuera del area en la calle, gracias a dios hay un sector del pueblo que se ha dado cuenta de los beneficios que les reportamos en todos los sentidos

catalan
29/08/2007, 12:54
Pues en las fotos de la caravana, y segun los criterios de acampar/aparcar no veo mayor problema, Claramente no tiene bajadas las patas, esta enganchada a su vehiculo tractor, no tiene toldo puesto, no arroja liquidos al exterior porque tiene puesto unos depositos exteriores. Su comportamiento me parece más resposable que el de muchos autocaravanistas.

ALE YA PODEIS EMPEZAR A DESPELLEJARME.

cormoran
29/08/2007, 13:14
Catalan no hombre despellejarte no, peeeeeero, tu lo dices depositos fuera, atravesada inutilizando una plaza, y cuando le dije que si habia leido el cartel informativo que era una area de ac me dijo que si y que no le importaba. ademas podria haber aparcado en la misma calle en donde nadie habria protestado.

Y que conste que a ti no de despellejo, a los que no cumplen las normas si, como digo siempre por que los de las cv no hacen sus asociaciones para defender sus derechos, seguro que conseguirian mas de lo que consiguen

boyaurri
29/08/2007, 13:19
No es cuestion de despellejar a nadie , simplemente este señor esta instalado en un area que no es especifico para su vehiculo porque esto es un area de AUTOCARAVANAS no?.
Por muy correctamente que yo estacione en una plaza de minusvalido no estare bien aparcado nunca (por suerte no soy minusvalido).
Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.
De todas formas lo que nos falta es que entren en estos hilos los que tienen caravanas para crear mas polemica.
Un saludo.
BOYAURRI(Iñigo)

MAGEO192
29/08/2007, 13:29
felicito tambien a pumuki por colgar las fotos del listo del dia y comento que en francia ninguna cv aparca en las areas de ac saludos

cormoran
29/08/2007, 13:50
Mageo me habia olvidado de Ti, no hace falta que me felicites por las fotos denuncia, y creo que a mi amiga Pumuki tampoco.

No estoy en contra en que las cv UTILIZASEN las area si estas estibieran adaptadas a sus necesidades, lo que pasa es que algunos usuarios de estos elemntos de turismo itinerante no se dan cuenta que si desconectan la ac del coche acampan, y si no lo hacen su longitud puede crear un grave problema en caso de ser necesaria una evacuación rápida del area................

catalan
29/08/2007, 14:01
Cormoran, gracias por tu comprensión.

No es el caso que muestra esta foto, ya que como demuestra el documento fotográfico el conjunto caravana-vehiculo tractor esta en paralelo con lo que parece una challenger. La distancia entre el lateral de la caravana y la challenger es mínimo; todo lo contrario que en el resto de las fotos que muestran que todas las autocaravanas - con toldo o sin toldo extendido dejan una plaza libre entre medias ( solo hay dos ac pegadas con los laterales donde no se ubica la puerta juntos).

De la misma forma que apoyo a los autocaravanistas que se saltan a la torera las señales ilegales de restricción a las autocaravanas, apoyo a los caravanistas que lo hacen con esas areas que cierta plataforma vendió a los municipios, imponiendo unas absurdas normas que pretenden definir lo que es acampar. Dicha definición ni coresponde a los Ayuntamientos, ni a dicha plataforma. Ademas creo que solo pretenden dejar fuera a las caravanas. Lo cual es muy discutible.

Abierto queda otro debate.

Saludos campistas

pk2_lpa
29/08/2007, 14:09
Particularmente prefiero que las áreas se llamen áreas de turismo itinerante, siempre que se usen por aquellos vehículos tractores con sus remolques y autocaravanas, campers y similares. Es decir, descarto el vehículo que lleva la tienda de campaña dentro que se supone debe llevar un plan de viaje distinto. (ahí dejo la polémica).

Precisamente en Tuy, compartí el área con un camper grande y una california. Nada que objetar. Siempre que todos cumplamos las normas que se hayan establecido. Creo que un área sobre todo es de reposo y todos tenemos derecho a reposar y descansar.

Un saludo.

cormoran
29/08/2007, 14:11
Catalan tengo amigos caravanistas, es mas lo que expreso no es idea mia sino de ellos, si te fijas el morro del coche esta impidiendo la entrada de una ac en una plaza.

Personalmente creo quelas areas para ac y par cv pueden tener algo en común, los puntos de desagüe y carga de aguas, pero considero que las plazas de pernocta no puesto por lo que digo, cuestiones de maniobrar seria mas logico que vosotros no lo tubierais que hacer, me entiendes.

kefalos
29/08/2007, 15:09
Sin animo de polemizar, sino para ratificar hechos que acontecen con frecuencia, una nueva prueba.

Pertenece al mismo area de Caceres, donde se origino todo esta polemica. Esa imagen se publico en su dia en otro foro sin causar ningun revuelo,

En esta cuestion personamente tengo las ideas claras. Quiero tener en mi pais las mismas infraestruturas que nuestros vecinos europeos y no me importa adherirme a las obligaciones impuestas como vengo haciendo cuando las visito, con mucha satisfaccion, por eso ni siquiera me planteo que aqui debamos tener otro tipo de instalaciones.

http://fotos.subefotos.com/fe936e01e57129a1e85569370b31e0e9o.jpg (http://subefotos.com)

cormoran
29/08/2007, 15:30
Justamente esas actuaciones, como la de la foto es en contra de las que estoy, dios mio tres plazas a tomar por...., yo no le hubiera borrado la matricula, para que si se le vuelve a ver por otro area haciendo lo mismo decirselo y decirle que es reincidente, ademas se nota que pasarian mas de 48 h, con ropa tendida y todo

Artiko
29/08/2007, 15:48
A algunos les gusta meter el cuello dentro de la horca y no lo digo por los que han ocupado plazas sin molestar a nadie... muchas veces quien mas habla es el que mas deberia callar...

catalan
29/08/2007, 16:23
El caso que nos muestra Kefalos no es la misma situación que la otra caravana. Aqui el vehiculo tractor y la caravana esta separados; con lo cual ya no estan estacionados.

Esta actitud es criticable y denunciable.

cormoran
29/08/2007, 16:43
A algunos les gusta meter el cuello dentro de la horca y no lo digo por los que han ocupado plazas sin molestar a nadie... muchas veces quien mas habla es el que mas deberia callar...

:icon_exclaim: No entiendo este comentario

pumuki
29/08/2007, 19:03
haber que nos entendamos la roulot estaba aparcada fuera de lineas sujeta al coche, con bidones de desagüe fuera impidiendo la maniobra y el aparcamiento de otras ac como la mia , gracias a que unos compañeros foreros que se marchaban, y nos invitaron a utilizar la plaza que dejaban , y gracias a cormoran y guille que nos ayudaron en la maniobra, pues era complicada con dicho trasto delante. un saludo desde asturias y no pongo muñequitos por que no tengo y prondria muchos aquien corresponda

kefalos
30/08/2007, 09:19
¿y no hubo conversaciones con los causantes de las molestias?

Artiko
30/08/2007, 20:46
Pues siendo personas normales como parecen los de la foto, yo me acercaria a preguntar si les puedo ayudar, porque igual tienen alguna averia o problema y por eso han tenido que desenganchar el vehiculo tractor y de ser mi ayuda innecesaria por no tener ningun problema, entonces les solicitaria que me dejasen esa plaza para estacionar yo mi vehiculo. Pero siempre dando el beneficio de la duda...

Que tiempos tan felices aquellos en los que podiamos recurrir a la Santa Inquisición, si es que, en el fondo nos gusta, que nos den con mano dura.

Artiko
30/08/2007, 21:09
:icon_exclaim: No entiendo este comentario

Perdona, despues de leerlo he visto que no se entendia, lo que quiero decir, es que está foto no está nada clara, me gustaria ver una panoramica en la que se viera la ocupación del Parking, en mi opinión si alguien va detras de mi o de cualquier otro con una camara, en cualquier momento puede sacarnos fotos, de supuestas infracciones:
-Poca gente respeta los limites de velocidad.
-Pocos se atienen a la Masa Maxima Autorizada del vehiculo (llevando exceso de peso).
-Veo muchisimas auto-caravanas que se salen de las lineas delimitadas de estacionamiento. (con que sea 1Cm, ya es sancionable).
-Los vehiculos estan solo homologados para llevar personas y sus enseres (un perro o gato no es un enser) por lo que llevar un perro, con el Reglamento en la mano es motivo de propuesta para sancion.

Las leyes estimados amigos y compañeros, estan para facilitarnos la vida en caso de malentendidos, no para aplicarlas a rajatabla, ya que el dia que se apliquen al pie de la letra los codigos civil, penal, mercantil y de circulación, estaremos todos en la carcel.
-Windows No original
-Emule.
-Comprar objetos de dudosa procedencia....
Etc...

Que ya se que todos tenemos todos tenemos todo en regla.. jeje

Me disculpo de antemano por si alguien se siente ofendido, solo quiero mostrar que debemos ser mas europeos...
Un saludo a todos.

romulus
03/09/2007, 11:04
Aqui se ha tratado de comportamientos, de nuestra imagen, de
libertades individuales, de leyes, de necesidades/soluciones para nuestro
colectivo de autocaravanas en funcion viaje/ocio.

Sin embargo hay otros usuarios con otras practicas que deben tener similares
problemas aunuqe desconozco como lo solucionan.

Me refiero en esta ocasion a autocaravanas que se ven en mercadillos y que sirven
de alojamiento y negocio/punto de venta.

¿Alguien conoce este sector y sus relaciones con la administracion?

Y otra pregunta ¿como solucionan los autobusas de gran ruta el vaciado y
rellenado de sus tanques sanitarios?¿donde estan sus infraesrtrucuturas?


http://fotos.subefotos.com/e9833ace0e0f79ecc259bfd914d676d5o.jpg[/url

[URL="http://subefotos.com"] http://fotos.subefotos.com/32c3b6cfb5d23a8277cdfd2757ab1f3fo.jpg (http://subefotos.com)

http://fotos.subefotos.com/b5784c563ce295535eb3a9935d85bc23o.jpg (http://subefotos.com)

http://fotos.subefotos.com/3a0ec9b94b56668ccc87cfcaca3b5054o.jpg (http://subefotos.com)

NOHMADA
03/09/2007, 11:47
Estos no son autocaravaneros ni llevan autocaravanas,
pues las usan para currar o vivir no como medio turistico.:icon_rolleyes:

Y segun ley de costas estarian acampados.:icon_evil:

(perdonar por la puntillita).
yo no defiendo lo dicho anteriormente por mi mismo en este mismo post.

Somos autocaravaneros y no acampamos.


"COMITEDELUCHAYDEFENSADENUESTROSDERECHOS" YA.

Saludos. y larga vida.

cradi
03/09/2007, 11:50
Y desde luego no sacamos la casa a la calle.
Me parece más bien un grupo de personas que hacen mercadillo. Legal o no, ya no me incumbe.

romulus
03/09/2007, 13:06
Nohmada escribio:
Estos no son autocaravaneros ni llevan autocaravanas,
pues las usan para currar o vivir no como medio turistico.:icon_rolleyes:
De todas maneras estan en España, los vehiculos son los mismos y por tanto, sometidos a las mismas leyes.

¿se les aplican?

Arsenio
03/09/2007, 17:58
Despues de dar un repaso por los diferentes hilos del foro solo un espíritu fuerte y optimista puede salir sin sentirse deprimido. (icono sonriente)

Tengo la impresión de que las ramas no nos dejan ver el bosque. Nos estamos fijando en actos puntuales y en citas concretas cuando nos quedan grandes incognitas por contestar, ¿quienes somos?, ¿donde estamos?, ¿porque donde caminamos?, ¿hacia donde vamos?

Cuando citamos a nuestros vecinos franceses describimos una situación global del autocaravanismo, describimos una presencia y una actitud y muchos, por las expresiones que se pueden leer en este y otros foros, sentimos envidia, es decir deseamos llegar o envidiamos esa situación global.

De esa situación global hay aspectos muy positivos desde el punto de vista de nuestra propia situación, el principal es el respeto general del derecho a estacionar una autocaravana como vehículo.

En efecto, en Francia, a pesar de las barras de gálibo y de las prohibiciones parciales de estacionamiento nocturno a las autocaravanas en algunas localidades, podemos decir que en todo el territorio francés una autocaravana tiene garantizada una plaza de estacionamiento para pernoctar.

En España, podemos decir que en el 95% del territorio una autocaravana no va a encontrar problemas de estacionamiento y pernocta, pero este no es un hecho derivado del respeto a unos derechos sino, en la mayor parte del territorio, de una permisividad o una falta de presión por parte de las autocaravanas.

Para Francia, su fuerza es el número que propicia una demanda, esa es su fuerza y su debilidad o el origen de los problemas que se ven paliados por una actividad de los numerosos usuarios.

En España lo problemas se generan a partir de un uso. La presión que se ejerce en determinados puntos y la permisidad inicial se transforma en problemas cuando esa presión es significativa.

La previsión es que si no vamos poniendo remedios adelantándonos a los previsibles problemas que origina la acampada salvaje esos problemas revertirán en todos los usuarios.

Por eso, lo primero que debemos analizar son los fenómenos que intervienen, por un lado, revisando documentos me vuevo a encontrar la visión mas restrictiva que conozco sobre la acampada, donde según el criterio de la Dirección General de la Guardia Civil, el pasar al habitáculo de la autocaravana estacionada correctamente es acampar:

"No obstante, el legislador ___ ha considerado que el fin de la autocaravana es el mismo que el de la acampada, como se refleja en el aplicación de la normativa de la ______, por lo que el usuario de una autocaravana que estaciona en la vía pública o se detiene en un despoblado y pasa a la zona, del vehículo habilitada para pernoctar, debe de realizarlo en los sitios expresamente indicados al efecto, según la normativa citada, que por extensión en este caso ha sido también reflejada en la Ordenanza Municipal de ______."

(Cabría argumentar en el caso de que nos despierte la GC que estamos descansando en las plazas de transporte homologadas).

Por otra parte no nos ponemos de acuerdo en si debemos o no aceptar condiciones que definan la acampada, cuando la propia indefinición es la principal causa de, por un lado los abusos de algunos usuarios, y por otro la de una aplicación sumemente restrictiva, como la indicada por la GC de Fronteras.

No nos engañemos, la permisividad es la principal causa de nuestros problemas, es pan para hoy y hambre para mañana. Lo que es tan agradable como estacionar al borde de una playa, desplegar el toldo y sacar todos los elementos, mañana se puede volver en contra y tenemos cantidad de ejemplos.

Esto no quiere decir que debamos buscar la prohibición, sino a buscar la creación de una situación global como la de Francia y, a partir de ella, (o antes si es posible) la promoción de áreas acondicionadas para autocaravanas donde se puedan desplegar algunos elementos de la autocaravanas.

Todos somos conscientes de las dificultades que tenemos por delante. El uso de las autocaravanas no es exclusivamente lúdico (perdona nohmada que me refiera a ello), pues la autocaravana viene siendo ya un elemento de vivienda para grupos étnicos nómadas o muchos jóvenes surfistas que de una furgona han pasado a utilizar autocaravas (muchas veces en grupo y alquiladas), estos usuarios (no todos y menos lo que frecuentan los ambientes autocaravanistas lúdicos (insisto que es una apreciación)), no comparten amenudo los valores del turismo enm libertad o turismo en etapas.

También podemos constatar que hay muchos usuarios que se han pasado a la autocaravana como medio a partir de hábitos campistas, (habitos que tienen como fin acampar en un lugar autorizado o no).

Es necesario tener presente que cualquier actividad legal a bordo de una autocaravana es respetable, pero que el fundamento de su utilización en la vía pública es el respeto a las normas de tráfico, al tiempo de estacia y al hecho de no acampar (que afecta a la forma y al modo de utilización).

romulus
04/09/2007, 09:55
Arsenio escribio:


Todos somos conscientes de las dificultades que tenemos por delante. El uso de las autocaravanas no
es exclusivamente lúdico (perdona nohmada que me refiera a ello), pues la autocaravana viene siendo
ya un elemento de vivienda para grupos étnicos nómadas o muchos jóvenes surfistas que de una furgona
han pasado a utilizar autocaravas (muchas veces en grupo y alquiladas), estos usuarios (no todos y
menos lo que frecuentan los ambientes autocaravanistas lúdicos (insisto que es una apreciación)), no
comparten amenudo los valores del turismo enm libertad o turismo en etapas.Los grupos etnicos -????- suelen servirse de caravanas, en España y en el extranjero para establcer
sus asentamientos, lo cual es logico y natural ya que usan el vehiculo en sus desplazamientos, dejando
los habitaculos en los campamentos que crean. Y es que las diferencias entre caravana y autocaravana
son mas que evidentes y determinan su uso aunque en algunos aspectos y ocasiones puedan parecer equivalentes.

Tambien desconozco como resuelven los problemas sanitaros y de abastecimiento aunque es facil imaginarselo.

Curiosamente nuestro sector y el suyo estan bien diferenciados y que o sepa nunca se han mezclado, aunque
para el gran publico e incluso para algunas autoridades, sean actividades concomitantes y confundan su
actividad con la nuestra.

Tambien hay otro colectivo -con el cual tambien nos confunden- y es el del espectaculo. Personalmente
me han preguntado a que circo pertenecia.

Supongo que estos llevaran una infraestructura suficiente para atender las necesidades de un grupo
elevado de personas en cuanto a abastecimiento y elementos sanitaros. Sin embargo en algun momento
necesitaran servicios publicos para repostar agua y eliminar residuos. ¿Alguien sabe como lo hacen?
¿que ingraestructuras utilizan?

http://thumbs.subefotos.com/978ab42ef5dfa44728aad3d9b62513b9o.jpg (http://subefotos.com/ver/?978ab42ef5dfa44728aad3d9b62513b9o.jpg)

http://thumbs.subefotos.com/c4026d51577c6a4643b2e2fa449c68bbo.jpg (http://subefotos.com/ver/?c4026d51577c6a4643b2e2fa449c68bbo.jpg)

Arsenio
04/09/2007, 12:56
Hola rumulus, cada día hay mas colectivos que utilizan autocaravanas, por ejemplo, trabajadores temporeros que recorren la geografía española. He visto dos o tres veces un par de autocaravanas donde pernoctan familias que viajan además en otro par de turismos de apoyo, no conozco las actividades pero dan la impresión de trabajadores temporeros inmigrantes.

Evidentemente en ese mundo distinto al turismo itinerante habrá personas que serán respetuosas con las normas de convivencia o habrá también que no lo sean y también entre el colectivo de los usuarios de autocaravanas con fines lúdicos las habrá en los dos sentidos.

La tesis que quiero desarrollar en este debate es que el uso de una autocaravana está sometido a reglas cualquiera que sea la intencionalidad del uso, vivienda fija, laboral o lúdica en sus dos variantes extremas como son la acampada y el turismo en etapas.

Por lo tanto los derechos y obligaciones serán los mismos, payos o gitanos, nacionales o extranjeros y entre los extranjeros italianos, franceses, alemanes o rumanos, tendrán la misma obligación de respetar las normas de uso de cada emplazamiento... y los mismos derechos.

Cambiando de tema, los usuarios de cavanas, tiradas por furgones de feriantes nómadas franceses (mayoría) y los que se comienzan a ver usando autocaravanas. En Francia, la ley Basson, obliga a los ayuntamientos de mas de 5.000 habitantes a disponer de áreas de acogida para estos usuarios.

No conozco estas áreas pero apararentemente disponen de servicios sanitarios y muchas de ellas dan la impresión de emplazamientos mas limpios y organizados que algunos de los campamentos que se ven en las fotografías de algunos lugares de la costa española.

cormoran
04/09/2007, 14:54
Artiko ahora si ya lo entiendo, vale no pasa nada, tienes razón, aunque ya sabes que cuando una ley es ilegal hay que presionar para cambiarla y que los demas no cumplan las leyes no quiere decir que no lo hagamos una gran parte de la sociedad.

Arsenio dices que la paja en nuestro ojo no nos deja ver el bosque, no estoy de acuerdo, creo que la presión que podamos hacer poniendo fotos denuncia de quien no actua bien es algo que nos honra y que te crees que los estamentos oficiales no nos leen y si no por que nos utilizas estos hilos en la mesa para que tomen decisiones que nos beneficiarian a todos, n o te das cuenta que te estamos dando un arma muy fuerte a nuestro fevor........... piensalo un poco, y tomate esto como una critica constructiva............

Arsenio
04/09/2007, 15:52
Arsenio dices que la paja en nuestro ojo no nos deja ver el bosque, no estoy de acuerdo, creo que la presión que podamos hacer poniendo fotos denuncia de quien no actua bien es algo que nos honra y que te crees que los estamentos oficiales no nos leen y si no por que nos utilizas estos hilos en la mesa para que tomen decisiones que nos beneficiarian a todos, n o te das cuenta que te estamos dando un arma muy fuerte a nuestro fevor........... piensalo un poco, y tomate esto como una critica constructiva

Por mi parte te aseguro que las críticas como esta son siempre bienvenidas. Sin embargo en este caso me gustaría responder aclarando un poco los conceptos.

Creo que dije, o por lo menos quería decir, que las ramas no nos dejan ver el bosque aplicando una matáfora y no la de la paja en el ojo ajeno.

Con ello lo que quería decir es que planteamos en el foro muchas cuestiones menores (ramas) que no nos dejan ver el bosque (cuestiones de fondo). Prohibiciones puntuales o comportamientos puntuales,pero en el fondo lo que no tratamos es cual es cual nuestra actitud o nuestro objetivo al comprar una autocaravana (en líneas generales), en definitiva qué esperamos cada uno de la actividad con nuestra autocaravana. Es un modestísima opinión, pero que puede condicionar lo que busquemos en las leyes, qué derechos nos reconocen o que deberos nos imponen.

Por mi parte te puedo asegurar que en ningún momento me he manifestado en contra de quien denuncie una actitud incívica y creo que he dejado claro, y si no es así, vuelvo a repetirlo, que en mi opinión, el comportamiento de las personas denunciadas en la fotografía es incívico.

Por otra parte, la presentación de temas y objetivos son producto del debate de un grupo de trabajo donde cada es una parte. Esto es lo que ha cambiado, ya no es la idea de una sola persona sino el fruto de un debate previo donde cada uno de los que intervienen exponer sus puntos de vista y valora los de los demás.

cormoran
04/09/2007, 22:08
Arsenio si te fijas mezcle dos frases hechas, lo hice con toda la intención, si se utiliza estas pajas en nuestro beneficio haciendole ver a trafico en la mesa que tienen que hacer cumplir a estos incivicos las normas impuestas, se evitarian muchos de los problemas, en dos palabras con menos paja seca menos incendios en el bosque. Y quien podria hacerlo en este momento es nuestro "representante" en la mesa

rociosara
04/09/2007, 23:23
Hay más de uno que son unos insolidarios. He viajado en caravana mucho tiempo haciendo viajes largos y cuando cae la noche buscamos un sitio para dormir que sea un poco seguro, si existe sitio en un area que más da quien la ocupe, todos tenemos necesidades, el vehículoque tengas no te hace poseedorde más necesidades que los demás.
Siempre y cuando hagan un buen uso del lugar.

Otra cosa, si se ha negociado que en las areas no se puede sacar toldo etc., no significa que el acto de sacar toldo, sillas, mesas, sea denigrante, ni da mala imagen al mundo autocaravanero.

En el sur no es un gusto sacar un toldo sino una necesidad para protegerse de posibles enfermedades que produce el sol.

cormoran
04/09/2007, 23:40
Rociosara solo una cosa el problema no es que las cv utilicen las areas, en eso se podria discutir mucho, pero sinceramente si estan diseñadas par que las utilicen por mi perfecto, otro caso es cuando se piensan para las ac, por longitud una cv+turismo ocupan mucha longitud y por lo tanto pueden impedir la salid de otros usuarios, si se dsnganchan del turismo acampan y por lo tanto ya es una mala utilización del area aunque o molesten, eso si si en un area una cv va a desaguar y a recargar aguas limpias por mi sin problemas y si lo necesitan hasta ayudo, me entiendes o eso espero

romulus
05/09/2007, 11:45
Arsenio dice:


Por lo tanto los derechos y obligaciones serán los mismos, payos o gitanos, nacionales o extranjeros y entre los extranjeros italianos, franceses, alemanes o rumanos, tendrán la misma obligación de respetar las normas de uso de cada emplazamiento... y los mismos derechos.En teoria eso esta bien, pero la practica contradice eso que afirmas. ¿que pasaria si unos cuantos amigos desempolvamos las canadienses y acampamos en cualquier finca que nos apetezca, preferiblemente junto a un caudal de agua?? Seguramente durariamos poco y tendriamos que ahuecar el ala por las buenas o por las malas.

Sin embargo si eso lo hacen unos centenares de emigrantes, un ministro encuentra justificacion a esa practica basandose en la pertenencia de los afectados a la union europea y que no habia problemas sanitarios. -Cojeme esa mosca por el rabo¡¡¡

En cuanto a otro tipo de vehiculos, -veanse fotos anteriores y actual- no dudo de que tendrian los permisos pertinentes en este caso, pero desde luego no
reciben el mismo trato que el sector de ocio, a no ser que aparques junto a ellos, como fue mi caso y entonces gozas de la misma bula :)

http://thumbs.subefotos.com/4e3a55dd2edbd789521ed49f42218745o.jpg (http://subefotos.com/ver/?4e3a55dd2edbd789521ed49f42218745o.jpg)

ARENA
05/09/2007, 13:03
Fantástico romulus, la foto no puede ajustarse más a la realidad.

Por lo que deduzco amigo romulus, ésta pudiera ser una buena opción o mejor dicho, la opción definitiva para hacer turismo itinerante en España, sin miedo a que violen nuestros derechos constitucionales, o sea, pernoctar en el mismo entorno que lo hacen otras culturas, lo que ocurre es que habría que “adaptarse” a sus peculiaridades y "modus operandi" y además tener mentalidad integradora porque de lo contrario también iríamos de puñetero culo.

¡¡ VAYA PAIS DE……. !!, mejor me cayo

garcilaso1536
05/09/2007, 17:41
Respeto a todas las opiniones, y sobre todo a lo que se acuerda con los ayuntamientos. El "deber ser" de un área es muy discutible, pero si se acuerda con un ayuntamiento un área para AUTOCARAVANAS, sin toldo ni sillas, pues ni toldos, ni sillas, ni caravanas, ni tiendas de campaña, ni nada que no permita el acuerdo alcanzado con ese ayuntamiento.

Lo contrario solo llevará a que a todos los autocaravanistas nos metan el mismo saco y además junto a las más variopintas formas de pernoctar y acampar, cívicas o incívicas, legales o ilegales.

un fraternal saludo a todos.:icon_smile:

garcilaso1536
05/09/2007, 17:42
Respeto a todas las opiniones, y sobre todo a lo que se acuerda con los ayuntamientos. El "deber ser" de un área es muy discutible, pero si se acuerda con un ayuntamiento un área para AUTOCARAVANAS, sin toldo ni sillas, pues ni toldos, ni sillas, ni caravanas, ni tiendas de campaña, ni nada que no permita el acuerdo alcanzado con ese ayuntamiento.

Lo contrario solo llevará a que a todos los autocaravanistas nos metan en el mismo saco y además junto a las más variopintas formas de pernoctar y acampar, cívicas o incívicas, legales o ilegales.

un fraternal saludo a todos.:icon_smile:

garcilaso1536
05/09/2007, 17:50
Respeto a todas las opiniones, y sobre todo a lo que se acuerda con los ayuntamientos. El "deber ser" de un área es muy discutible, pero si se acuerda con un ayuntamiento un área para AUTOCARAVANAS, sin toldo ni sillas, pues ni toldos, ni sillas, ni caravanas, ni tiendas de campaña, ni nada que no permita el acuerdo alcanzado con ese ayuntamiento.

Lo contrario solo llevará a que a todos los autocaravanistas nos metan en el mismo saco y además junto a las más variopintas formas de pernoctar y acampar, cívicas o incívicas, legales o ilegales.

un fraternal saludo a todos.:icon_smile:

ARENA
05/09/2007, 18:08
Como se ha abierto otro hilo sobre la cuestión, pues aquí copio y pego lo dicho en él:


“Cosas que nunca te dije”, película de 1996 dirigida por Isabel Coixet. Este podría ser el título que mejor le viene al caso que nos ocupa. O sa, que hay que estar detrás de cada uno que haga un mal uso de un área de servicios….. desde luego yo no, que aprenda igual que ha aprendido el código de la circulación cuando sacó el carnet de conducir, por esa misma razón se podría estar saltando los semáforos, los stop y en dirección contraria cada vez que le viniese en ganas.

El uso que se hace de una cosa (en éste caso de un área de servicios para autocaravanas), nos indica el tipo de responsabilidad que el sujeto en cuestión pone en juego. El problema aparece cuando esa actitud incívica se hace además conociendo las bases de uso de un área (cartel indicativo) utilizando grandes dosis de clandestinidad y formas dañinas.

En cualquier caso conviene recordar que solo un porcentaje muy bajo de usuarios de áreas son los que se saltan a la torera las normas de uso, afortunadamente la mayoría saben poner los límites necesarios que “su bienestar” no resulte dañado. “No hay peor ciego que el que no quiere ver”. No somos nadie para “educar” a los demás, cada cual tiene y debe ser consecuente de sus propios actos cívicos o incívicos. Tenemos necesariamente que evolucionar sobre ésta cuestión, cada cual tiene que tener respeto propio y asumir la responsabilidad de sus actos y no posicionarse en “yo no lo sabía”….. el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento ¿verdad?, pues eso, hay que leer los carteles con las normas de uso de cada área y aquí paz y después gloria. El uso negligente de un área acarrea problemas a todo el colectivo autocaravanista y eso si que no es compañerismo, éstas prácticas incívicas no generalizadas afortunadamente, atentan contra los compromisos adquiridos ante una corporación municipal y eso hay que respetarlo si queremos que nuestro colectivo sea respetado, superar éstas actitudes es solo cuestión de voluntad, querer es poder, en gran medida, pero si no se quiere es imposible.

Desde una perspectiva educativa el problema en el uso de las áreas es un conflicto de relaciones entre unos pocos y unos muchos, solo es cuestión de quererlo hacer bien, las personas con ganas de hacerlo bien asumen completamente sus responsabilidades y nuestra responsabilidad es cuidar en la medida que podamos de las escasas áreas de servicios de que disponemos en España.

Cuando en España (con el tiempo y la esperanza) se consigan áreas donde podamos desplegar todos nuestros elementos ¡¡AL ATAQUE!!, yo seré el primero, mientras tanto a respetar lo pactado.

Es solo mi opinión. Y haciendo uso de la libertad que me otorga la Carta Magna, seguiré denunciando públicamente el mal uso de las áreas.

LUIS Y NEUS
05/09/2007, 20:25
BUENAS TARDES ANTETODO QUISIERA DECIR QUE ESTE VERANO HEESTADO DOS DIAS EN CACERES Y ESTA AREA MERECE UN 100 /100 PORTODO AGUA LUZ LIMPIEZA SOY DELAOPINION QUE ESTAS AREAS HAY QUECUIDARLAS MUCHO PUES EXISTEN POCAS COMO ESTA ENCAPITALES SIN DESPRECIAR LAS OTRAS UN ACRADECIMIENTO A SU ALCALDE Y SU CORPORACION DESDE CATALUNYA LUIS Y NEUS :icon_yes: :icon_biggrin:

Sotavento
05/09/2007, 20:30
Si señor, Arena has clavado la cuestión; has sido claro, conciso y directo. No se puede añadir nada más al tema inicial y, lo demás, retórica.

Un saludo

MAGEO192
05/09/2007, 20:33
bueno pues yo opino que si son areas de ac solo deben utilizarlas las ac cumpliendo con las normas pactadas y quie n quiera sacar las cosas de acampada que se marche al camping que en este pais nos gusta mucho aprovechar el trabajo de otros . si las cv quieren areas que luchen para conseguirlas saludos:icon_yes:

Arsenio
05/09/2007, 20:39
Sin embargo si eso lo hacen unos centenares de emigrantes, un ministro encuentra justificacion a esa practica basandose en la pertenencia de los afectados a la union europea y que no habia problemas sanitarios. -Cojeme esa mosca por el rabo¡¡¡

¿Que quieres que te diga romulus?, comprendo lo que dices pero creo que ese hecho que apuntas no es algo que aporte argumentos a nuestro debate. Pienso que es un tema político que no es útil para establecer criterios sobre le uso de autocaravanas. Es un tema que se presta al debate pero es mas político que autocaravanístico, en mi modesta opinión.

¿Que nuestra actividad tiene aspectos en los que nos discriminan, cuando reprimen el estacionamiento a las autocaravanas y lo permiten a otros medios?, de acuerdo, pero trabajamos precisamente para reducir el efecto de las leyes que lo permiten (la represión del autocaravanismo).

La política con otros tipos de acampadas y otras actividades que no tienen que ver con el autocaravanismo es otra cosa, es política.

adalberti
05/09/2007, 20:45
bueno pues yo opino que si son areas de ac solo deben utilizarlas las ac cumpliendo con las normas pactadas y quie n quiera sacar las cosas de acampada que se marche al camping que en este pais nos gusta mucho aprovechar el trabajo de otros . si las cv quieren areas que luchen para conseguirlas saludos:icon_yes:

El otro día un autocaravanista se quedó sin batería, pidió ayuda a varios propietarios de autocaravanas que por allí estábamos, nosotros sólo contábamos con herramientas pero no teniamos pinzas para "dar biberon", los compañeros autocaravanistas ni tan siquiera se acercaron, sin embargo un señor que tenía un todoterreno enganchado a una caravana, desenganchó, fué a buscar a no sé quien, trajo unos cables, arrancó la autocaravana después de haberse puesto de grasa hasta "aquí" pues tambíen fallaba el motor de arranque, en definitiva sacó a nuestro compañero del apuro.
Con ésto quiero decir que el vehículo que lleves no te hace mejor, ni peor persona, ni te hace más, ni menos solidario, eso, o te sale del alma o.......
Un abrazo desde Málaga.

MAGEO192
05/09/2007, 20:55
El otro día un autocaravanista se quedó sin batería, pidió ayuda a varios propietarios de autocaravanas que por allí estábamos, nosotros sólo contábamos con herramientas pero no teniamos pinzas para "dar biberon", los compañeros autocaravanistas ni tan siquiera se acercaron, sin embargo un señor que tenía un todoterreno enganchado a una caravana, desenganchó, fué a buscar a no sé quien, trajo unos cables, arrancó la autocaravana después de haberse puesto de grasa hasta "aquí" pues tambíen fallaba el motor de arranque, en definitiva sacó a nuestro compañero del apuro.
Con ésto quiero decir que el vehículo que lleves no te hace mejor, ni peor persona, ni te hace más, ni menos solidario, eso, o te sale del alma o.......
Un abrazo desde Málaga.
yo no pienso que se sea mejor persona por llevar ac o cv yo solo digo que debemos respetar las normas sino imagina que entrasemos en los servicios sin tener en cuenta que sean de señora o caballero por ejemplo . yo insisto en que los usuarios de cv deben preocuparse de lograr cosas como asi lo han hecho los de ac y no querer aprovecharse de lo que ya esta conseguido un saludo :icon_yes:

adalberti
05/09/2007, 21:37
yo no pienso que se sea mejor persona por llevar ac o cv yo solo digo que debemos respetar las normas sino imagina que entrasemos en los servicios sin tener en cuenta que sean de señora o caballero por ejemplo . yo insisto en que los usuarios de cv deben preocuparse de lograr cosas como asi lo han hecho los de ac y no querer aprovecharse de lo que ya esta conseguido un saludo :icon_yes:


A veces he tenido la necesidad de usar un WC urgentemente y he usado el de señoras, siempre con sentido comun, procurando no molestar, ni herir sensibilidades, cuando ésto ha ocurrido no he recibido ni una sola queja, ni una mala mirada y si he tenido que dar una explicación también lo he hecho e insisto nunca ha ocurrido nada, ha imperado el sentido comun. Desgraciadamente no solo se extinguen los animales y las plantas.
Un abrazo desde Málaga.

pk2_lpa
05/09/2007, 21:41
Me he atrevido a colocar una encuesta sobre la deriva final que va tomando el hilo. Sean tan amables de opinar y/o votar. Gracias.

http://acpasion.net/foro/showthread.php?t=21003 (http://acpasion.net/foro/showthread.php?t=21003)

adalberti
05/09/2007, 21:43
Me he atrevido a colocar una encuesta sobre la deriva final que va tomando el hilo. Sean tan amables de opinar y/o votar. Gracias.

http://acpasion.net/foro/showthread.php?t=21003 (http://acpasion.net/foro/showthread.php?t=21003)


ya me he pronunciado.
Un abrazo desde Málaga.

MAGEO192
05/09/2007, 21:53
pk2 creo que has tenido una buena idea y tambien creo que habra votos sin opinion pues muchos pensamos lo mismo pero no nos atrevemos a decirlo saludos:icon_yes:

romulus
06/09/2007, 10:28
Arsenio dice:


"pero creo que ese hecho que apuntas no es algo que aporte argumentos a nuestro debate. Pienso que
es un tema político que no es útil para establecer criterios sobre le uso de autocaravanas"
Solo me he limitado a exponer unos hechos que estan ahi y son conocidos por todo el mundo aunque
muchas veces se obvian. Y nos afectan, no cabe duda. Muchas de las confusiones con nuestra
actividad provienen de que el publico a veces nos asimila a esos grupos, ¿o no?

Arena dice:


"o que ocurre es que habría que “adaptarse” a sus peculiaridades y "modus operandi"
y además tener mentalidad integradora"
Eso es facil, amigo. En mi caso, como por edad y fisico no puedo hacerme pasar por
saltimbanqui, funambulista, contorsionista, etc. si puedo aparentar que domo cocodrilos
o fieras similares.

Fuera de bromas, el convivir unas horas con ese mundo de la farandula itinerante,
es una bonita experiencia.

Arsenio
06/09/2007, 12:43
Solo me he limitado a exponer unos hechos que estan ahi y son conocidos por todo el mundo aunque muchas veces se obvian. Y nos afectan, no cabe duda. Muchas de las confusiones con nuestra actividad provienen de que el publico a veces nos asimila a esos grupos, ¿o no?

Expuesto así, sin duda, de acuerdo aunque te puedo asegurar que personalmente siempre tengo en cuenta estas cuestiones.

Sin embargo en mis intervenciones en este debate intento ceñirme a los aspectos legales exclusivamente y lo legal es legal para todos y lo ilegal lo es también.

Efectivamente, hay discriminaciones, interpretaciones, desidia, injusticia y un montón de elementos mas que nos afectan a diario, pero estas cuestiones son independientes de una definición de derechos y deberes.

Mi interés personal es que se establezcan marcos lo mas favorables posibles para el usuario de autocaravana y promover el cumplimiento de esos marcos tanto por los usuarios consensuando prácticas e informando de ellas y por la administración denunciando los abusos.

Ese interés parte del convencimiento de que la situación actual tiene fallos importantes que se pueden corregir.

M.Carme
06/09/2007, 14:07
Pero una àrea española noes igual a una àrea Europea???
Si es asi, por favor en España no hay àreas, hay parquings ............pues una área todo el mundo sabe lo que es y como mínimo no hay que engañar a la gente.
.....como siempre España es diferente y como siempre los autocaravanistas españoles ponen en entre dicho a otros autocaravanistas.

cormoran
07/09/2007, 00:39
Pero una àrea española noes igual a una àrea Europea???
Si es asi, por favor en España no hay àreas, hay parquings ............pues una área todo el mundo sabe lo que es y como mínimo no hay que engañar a la gente.
.....como siempre España es diferente y como siempre los autocaravanistas españoles ponen en entre dicho a otros autocaravanistas.

M.Carmen yo no pongo en entredicho a los autocaravanistas, si no a las personas que no quieren cumplir unas normas básicas de convivencia, que en el fondo es la base minima par mejorar lo poco que tenemos.

Y que las areas Españolas son parkings, mujer no exageres, que se ueden mejorar si pero llegar a tanto.......... es como un poco negativo de mas no

apegao
07/09/2007, 09:01
yo insisto en que los usuarios de cv deben preocuparse de lograr cosas como asi lo han hecho los de ac y no querer aprovecharse de lo que ya esta conseguido un saludo :icon_yes:

Que fuerte......
Pensando asi no se que haces disfrutando de lo que otros consiguen para todos, incluyendote a tí.
Se honesto y disfruta solo de lo tú consigas.

lo siento, no suelo contestar nunca, pero me ha parecedio muy fuerte

M.Carme
07/09/2007, 09:14
Buenos dias Cormoran por el paso del tiempo la gente aprendemos y en todas las AREAS de Italia, Francia y Alemania se pueden sacar las sillas, mesas y toldos.........en todas. Si algun Municipio ha realizado un PARQUING para ac, eso es otra cosa.
Sin ir mas lejos puedes observar que en todas las autopistas, hasta las catalanas, hay indicaciones de "P" o de PINC-nic, donde se pueden sacar todos los artilujios y hasta palnata una tienda de campaña.
Uno de los dias que bajamos a Barcelona dormimos en el parquing de ac, yo pregunté al responsable la posibilidad de comer fuera y nos comentó que "sin problema" que era lo habitual.
Los responsables de Cáceres han dicho algo??? la normativa que todos piensan que saben donde està?? no serà que sin saber pensamos que sabemos muicho y estamos liando la madeja en contra de nosotros mismos???
Bienvenido de vacaciones

GOOFY
07/09/2007, 09:30
Creo que la principal diferencia radica entre el uso y el abuso que se le de como sucede en cualquier instalacion de cualquier tipo, si para mi en un area no saturada el echo de sacar unas sillas y una mesa en un momento puntual no tiene mayor trascencencia, bien es cierto que sabemos que contamos con demasiados detractores y andamos sobre la cuerda floja, es por lo que quiza la prudencia y la discrecion sea nuestra mejor arma para mantener y aumentar las areas de las que disponemos, independientemente del uso que pensemos cada uno que debe de darse a estas desgraciadamente esto no va a depender de nosotros, sino de la institucion que la instale tanto así como de las presiones sociales y comerciales que reciba, un saludo

MAGEO192
07/09/2007, 09:32
Que fuerte......
Pensando asi no se que haces disfrutando de lo que otros consiguen para todos, incluyendote a tí.
Se honesto y disfruta solo de lo tú consigas.

lo siento, no suelo contestar nunca, pero me ha parecedio muy fuerte pues si te parece fuerte lo siento pero es lo que pienso y como yo muchos que no lo dicen , yo por lo menos pongo dinero para que otros consigan algo ¿ lo haces tu tambien ? saludos:icon_yes:

cormoran
07/09/2007, 12:48
Un dia sin ver el hilo y ya se me lia mas, tener un poco de paciencia queando acatarrado y estoy un poco lento de reflejos.

Haber M.Carmen, ver lo que s hace en el extranjero es buenos si se cogen las cosas buenas y se mejoran las malas, los franceses, italianos y demas paises que nos llevan ventaja estan mas adelantados enel tema, peo seguro que ya pasaron por estos lodos. Que defiendes la utilización de todos sillas y mesas en las areas, me parece muy bien si estan diseñadas para ello, pero si pon falta de espacio no se puede esto puede significar que se deje a algun usuario sin poder utilizar el area, te recomiendo que un dia que puedas te acerque a Boiro y utilices su area, veras que justo pegado a ella hay un campo de hierba en donde nadie te dira nada por sacar tus sillas y tu mesa para comer y si lo que quieres es sombra tienes un buen pinar, par que ncesitas entonces el toldo si puedes conseguir sombra natural........

Goofy en el fondo decimos lo mismo........ no

Apegao yo pienso como Mageo192, y me explico, yo como usuario detecto cosas comunes entre las ac y las cv pero hay diferencias que yo no se les afectan a ellos por lo tanto y ya lo dije varias veces deberian hacer lo que nosotros asociase y efender sus particularidades, despues en las cosas comunes juntitos y haciendo bulto y ruido, mucho mucho ruido, pero con educación.

carpanta
07/09/2007, 20:23
pues si te parece fuerte lo siento pero es lo que pienso y como yo muchos que no lo dicen , yo por lo menos pongo dinero para que otros consigan algo ¿ lo haces tu tambien ? saludos:icon_yes:

hola a todos soy nuevo en este foro, a mi tambien me parece una pasada de fuerte lo que acabo de leer, pero el remate de "poner dinero" ya me parece apoteósico. No sé si éste hilo va en serio o a ver quien dice el disparate más gordo.
Chao

aza
07/09/2007, 22:19
¡Vaya!, no es la primera vez que veo ésto. En mi pueblo es muuuuuy habitual verlo en verano. Luego, si prohiben que aparquemos, nos quejaremos. No obstante, creo que la mejor actitud es la de ir a preguntar a las personas que acampan si saben que está prohibido. Hay mucha gente que se compran una AC y creen que pueden hacer los que le apetezca porque no están informados y desconocen la normativa y los hábitos de un buen autocaravanistas. Yo, por ejemplo, cuando adquirí mi AC, pensaba que podía sacar el toldo, poner los calzos,... En el concesionario, no te dicen nada. Pero tuve la suerte de tener familiares con AC que me pusieron al corriente.Desde luego, si se conoce que no se puede acampar y lo hacen, están desprestigiando el mundo de las AC. Yo conozco sitios que, por actos como éste, han llamado la atención a los autocaravanistas, éstos se han saltado los avisos a la torera y al final han terminado prohibiendo el estacionamiento de las AC.¡¡¡¡Pongamos todos un poco de nuestra parte!!!! :icon_wink:

javier .55
08/09/2007, 18:55
:icon_evil: Menos mal que es una pequeña minoría la que no acepta las normas de estancia que hay en las pocas áreas que tenemos .
Y que con su actitud nos pueden ***** a todos y que darnos sin ninguna.
PD..ALGUNOS DEBERIAN LARGARSE DE ESTE FORO:icon_evil:

Trasímaco
08/09/2007, 19:51
La noche del jueves al viernes pernoctamos en el area de Boiro. Llegamos sobre las 18 y habia ya varias autos algunos nacionales (creo eran inicialmente dos y con nosotros tres) y franceses, holandeses esencialmente. dejaban espacio entre las autos para las sillas y mesas y abrir el toldo un poco. El problema en esa area concreta (no existe cartel alguno que prohiba lo que si se prohibe en otras areas, si existe, me corrijo, pero yo no lo ví) es que cuando llegan otras autos se vuelven muy remolones, caras agrias si tienen que moverse etc. y esto si lo constaté cuando ayudaba a que maniobraran otros autocaravanistas españoles que llegaron posteriormente.aúna holandesa casí hay que cogerla en brazos y eso a pesar de que por un lado ya tenia bastante sitio. Al final dormimos 14 autos. Por cierto que con independencia de que yo pueda ser algo maleducado por no despedirme de algunos, ****, que marchamos a las 10 y no se levanta la gente, duermen algunos más que las mantas ... es broma, pero me fastidia un poco no decir por lo menos hasta otra ... me decia un francés que moviera las autos para despertarles ... Un saludo.

cormoran
08/09/2007, 22:11
Transimaco, el cartelon si existe esta justo en un lateral del punto de desagüe, y diece claramente que no se pueden sacar elementos de acampada, ademas en la hierba que esta detras del area si se pueden sacar mesas y sillas

MAGEO192
09/09/2007, 19:36
hola a todos soy nuevo en este foro, a mi tambien me parece una pasada de fuerte lo que acabo de leer, pero el remate de "poner dinero" ya me parece apoteósico. No sé si éste hilo va en serio o a ver quien dice el disparate más gordo.
Chao pues para ser nuevo bastante maleducado por lo leido en tus post , pero bueno a otra cosa se supone que este pais es democratico por lo tanto yo puedo expresar libremente mis opiniones con no leerlas o ignorarlas es suficiente ¿ no rees ? saludos :icon_yes:

Trasímaco
09/09/2007, 20:24
Cormoran como habia escrito me corrijo, la verdad es que miré y solo encontré un cartel grande con distintas banderas y no lo leí en condiciones, a pesar de que me extrañaba pues en todas las oficiales lo tienen. He pasado por Pontenovo, Burela, y dormido en Muxia en el puerto (nos gusta pero justo empezaban las fiestas al día siguiente y estaban montando las atracciones), en Boiro, Combarro (preciosa la restauración de una parte del pueblo). En fin Galicia preciosa y el tiempo excepcional casí diria yo. Excepcion hecha que alguien se dejó la ventana o la puerta abierta en la zona de San Andrés de Teixido y j........er el viento, pensaba que en aparcamiento que está inclinado nos volcaba la auto, acongojaba ... la subí a la primera plaza que está un poco más plana pero de verdad como soplaba ... pero merecio la pena subir tan alto. un saludo.

LAMAR
10/09/2007, 00:49
Trasimaco, por lo que veo has visitado ya la zona que te dijimos cuando nos vimos en Monforte, espero que hayais disfrutado del paisaje a pesar del viento.

cormoran
10/09/2007, 02:18
Transimaco solo era una precisión, ya me figuraba que no las habias visto:icon_wink: , que pena que no coincidieramos por mi tierra con las ganas que tengo de coincidir con foreros conocidos aunque solo sea del foro, espero que no te molestara la apreciación, aunque se que no eres de los que te molestas por las pequeñas correciones

M.Carme
10/09/2007, 09:05
Para JAVIER 55, tal vez las personas que no acceptan la "Llibertad de expresión" són las únicas que deberian, no solo dejar este foro sino todos aquellos en que suelen intervenir.

Arsenio
10/09/2007, 16:03
He preguntado si era legal acampar en un área en Francia en el foro de Camping-Car Infos. Solo he tenido una contestación que no ha sido desmentida:

"Bonjour
Camper doit se faire dans un camping avec bien sur déballage autorisé de table chaises et auvent

Acampar debe hacerse en un camping bien entendido con el despliegue de mesa sillas y toldo.

Stationner est autorisé en aire avec éventuellement des cales de mise au niveau et sans rien sortir sauf la marche

Esta autorizado estacionar en un area con, eventualmente calzos de nivel y sin sacar nada salvo el peldaño.

Stationner est autorisé partout (donc hors parkings réservé CC ) 4 roues au sol et sans marche si on est dans l'emplacement délimité au sol s'il existe
comme une voiture


Estacionar está autorizado por todo (fuera de los parking reservados a las autocaravanas), 4 ruedas en el suelo y sin peldaño. En un emplazamiento delimimitado en el suelo, si existe, como un turismo.

Normes et règles droit et devoirs
http://www.syndicat-vehicules-loisirs.com/infos-vdl/normes.html (http://www.syndicat-vehicules-loisirs.com/infos-vdl/normes.html)

Es evidente que acampar en un área francesa no es legal pero en muchas áreas es una práctica común y permitida. Esta permisividad es consecuencia de una cultura y de una práctica de muchos años.

En España nos falta mucho camino para llegar a esa misma cultura como para inclumplir normas de forma sistemática.

De otro modo, tenemos múltiples ejemplos de áreas en los que si es legal acampar, sobre todo en las "aree atrezatta" italianas p en algunas áreas añemanas. Esto es posible en España, y la prueba está en las dos que existen en Peñíscola.

La mayoría de los autocararavanistas estamos deseando disponer de áreas en las que se permita acampar en España, gratuiatas mucho mejor, pero antes de lograr algo de esto tenemos que conseguir que se nos respete el derecho al estacionamiento habitado en la vía pública y eso significa no sacar el toldo, ni mesa, ni sillas.

ARENA
10/09/2007, 16:44
Creo que ha quedado meridianamente clacro, Francia es el paraiso para circular y aparcar una autocaravana, para acampar es exactamente igual que en España, hay que ir a un camping o a un área que esté expresamente autorizado el uo de toldos, sillas, mesas. Siempre dije que en Francia no hay más libertad, lo que hay es más permisividad que no es lo mismo.

Gracias por la infomación Arsenio, ésto confirma las noticias que me habían llegado de boca de algunos franceses.

dos impar
10/09/2007, 17:44
En Francia existen varios tipos de Áreas:
Las que tienen las plazas delimitadas por setos o bordillos y son realmente grandes.
Las que no tienen marcado ningún perímetro en el suelo, ya sean asfaltadas o de tierra.
Las que son verdaderos parquings y que tienen espacio justo para abrir las ventanas.

Aunque a mi personalmente no me gusta estar en rebaño y prefiero aparcar en cualquier calle de casas bajitas, a veces la policía te recomienda el área por la comodidad que les supone tenernos agrupados y vigilados para evitar robos y demás.
También es cierto que desde las áreas parten carril bici o navettes y son un elemento de funcionalidad.
Como veréis no me entusiasman las áreas mas allá de posibilidad de vaciado/rellenado de los depósitos.
Pero si por algún motivo no tengo mas remedio que entrar en una y esta ocupado por toldos y sillitas ocupando ilegalmente mas de lo que seria razonable para aparcar, y todo el mundo se hace el loco, llamadita al 112 y la gendarmerie o la police viene y lo soluciona rápido, poniendo orden. Esto ni me lo han dicho, ni me lo han explicado, esto lo he hecho en los últimos años 5 ó 6 veces. Si habláis francés y os encontráis en una situación parecida, llamáis les explicáis que hay una ocupación ilegal y que puede desembocar en un conflicto, y que por favor vengan a la mayor brevedad. Que quede claro que si puedo evitar pernoctar en una área lo evito.
Hay que tener en cuenta que la oferta de estacionamiento y de areas es muy grande en Francia, y por ello, fuera de los dias punta, siempre es posible encontrar plazas libres, de ahi que este tolerado el despliegue de mobiliario.

Arsenio
10/09/2007, 18:55
Sin calificar de bueno o de malo esto es lo que hay, en este momento me dispongo a pasar cuatro semanas por Francia. Tenemos dos zonas para desplazarnos. Ibamos a ir a Noruega, en contra de mi opinión pues aunque es época de auroras boreales no es la época adecuada para ir tan al norte. Por eso andaremos DM entre Aquitania, La Rochelle (Yeu y Re) y e Loira para regresar el 11 de Octubre a la Fiesta del Autocaravanismo en Alcalá.

Gracias por toda la info dosimpar. conocía ya las ponencias de Bar le Duc ¿Como conseguir la acogida de las autocaravanas?

Sin embargo la situación en Francia es completamente, en mi opinión, distinta a la española. En este momento nuestro trabajo debe estar volcado en dar a conocer nuestra verdadesra actividad y a separar el autocaravanismo de otras prácticas, entre ellas las de la acampada salvaje, por eso es imprescindible una actividad prudente.

Como tú, yo prefiero un lugar acogedor en un pequeño pueblo tranquilo que esos enormes guettos, pero se da la circunstancia de que esos enormes guettos están en los lugares mas atractivos. Por eso estoy dudando de visitar el Pirineo en sus dos vertientes, recorrer una vez mas los cañones del Parque de los Pirineos, subir en el autobús de Nerín hasta la sierra de las Cutas para llegar hasta el refugio de Goriz y dar una vuelta por los circos del Gavarnie y Troumust.

Arsenio
10/09/2007, 21:37
He vuelto a insistir en que en las áreas veo toldos, mesas y sillas y me contestan lo siguiente:

"Bonjour
Illégal mais la police locale est laxiste sur ce sujet ( souvent pour ne pas dire toujours) ceux veulent déballer doivent aller au camping .Un parking d'aire de service n'est pas un camping encore que la configuration de certains permettent table et chaises sans gêner un voisin"

Ilegal, pero la policía local es laxa en este tema (a menudo por no decir siempre) ellos quieren desplegar debiendo ir a un camping. Un parking de un área de servicio no es un camping mientras que la configuración de algunos permiten mesa y sillas sin perjudicar a los vecinos.
C'est bien le problème pourquoi on est souvent mal vu par la population a cause de ces " sans gènes " et qui souvent en plus n'achètent aucun ravitaillement sur place
Bizarre je suis seul à répondre voir cepost

Este es el problema porque ésto está a menudo mal visto por la población a causa de
estos "indigentes" y que frecuentemente nunca compran ningún rehabituallamiento en el sitio. Unicamente respondo, ver este post

http://forum.campingcar-infos.com/viewtopic.php?t=22008 (http://forum.campingcar-infos.com/viewtopic.php?t=22008)

Arsenio
10/09/2007, 22:04
En el hilo propuesto de CCinfos hay una intervención que suscribo y que tiene una aplicación internacional:

"Le problème du déballage dépend du lieu.

El problema del despliegue depende del lugar

Il faut savoir que déballage = camping et que le camping n'est pas partout autorisé. C'est par exemple interdit sur la voie publique, interdit sauf dérogation en bord de mer ou à proximité des sites protégés ou classés.

Es necesario saber que el despliegue = camping (acampada) y el camping (la acampada) no está autorizada en todo lugar. Está, por ejemplo, prohibida en la vía pública, prohibida, salvo derogación al borde de la mar o en la proximidad de los lugares protegidos o clasificados (literal).

S'il s'agit d'un parking sur la voie publique, la personne qui déballe table et chaises est en infraction. Dans ce type d'endroit on peut se parquer, c'est à dire se garer (correctement) et ne laisser que ses 4 roues en contact avec le bitume.

Si se trata de un parking sobre la vía pública, la persona que despliegue mesa o sillas comete una infracción. En este tipo de lugar se puede estacionar, esto es decir aparcar (correctamente) y no dejar mas que 4 ruedas en contacto con el asfalto.

S'il s'agit d'un parking aménagé spécialement pour CC, hors voies publiques, alors c'est possible.

Si se trata de un parking acondicionado especialmente para autocaravanas, fuera de la vía pública, entonces esto es posible.

Dans l'exemple cité ci-dessus, c'est plus que du déballage, c'est une vraie installation. Digne d'une installation en camping.

En el ejemplo citado arriba (en el post que inciaba el hilo se denunciaba a un autocaravanista que sacaba de todo incluida la barbacoa), esto es mas que un despliegue, esto es una verdadera instalación. Digna de una instalación en camping.

L'autre problème est celui de l'image donnée et du ressenti des habitants du lieu. De trop grandes concentrations de CC et des déballages intempestifs, propres à transformer des parkings en aires pour nomades, peuvent engendrer des réactions légitimes de rejets de la part des autochtones, et pousser les autorités locales à adopter des mesures restrictives.

El otro problema es la imagen dada y el sentido de los habitantes del lugar. Demasiadas grandes concentraciones de autocaravanas y despliegues intempestivos, limpios?? a transformar los parking en áreas para nómadas, pueden engendrar reacciones legítimas de rechazo por parte de los vecinos y presionar a las autoridades locales a adoptar medidas restrictivas.

Como podeis comprobar estos temas también se plantean en Francia. La expresión "fuera de la vía pública" es un detalle importante al valorar la posibilidad de desplegar y obtener permisos para ello por parte delos promotores. Sin embargo, la mayor parte de las áreas abiertas en España están en la vía pública.

Kandela
11/09/2007, 09:27
Crem de la creme o puritanismo arcaico: He visto dentro y fuera de la península gente con su silla fuera de la AC (acampado) en una Area leyendo plácidamente, disfrutando sin molestar, he visto en un Area ,Acs con las patas bajadas etc.. delito?. Delito los H....d.P... que vacían las aguas grises en sumideros pluviales, en cunetas, los que vacían WC en cualquier esquina. H....d.P... también los ******** que prohiben la circulación por sus dominios (quizás alguna AC sacó una vez una silla) Autoridades legislativautoritarias que sacándose normativas, prohiben el aparcamiento de AC en donde les de la real gana (seguramente anteriormente algún mal autocaravanista abrió un toldo en dicho lugar). Por favor mas objetividad, mas tolerancia. Todos HACEMOS cosas reprochables?. Si no quien tira la 1ª piedra

Arsenio
11/09/2007, 09:45
Kandela, no se trata de reprochar por reprochar. Se trata de crear una cultura que nos lleve a alguna parte. Es necesario desterrar las malas prácticas, las de algunos usuarios y las de la Administración esto comporta una serie de derechos y obligaciones.

Como usuarios tenemos el deber de cumplir con nuestras obligaciones si queremos reclamar unos derechos o dicho de otro modo no tenemos (y lo que es peor nunca conseguiremos) mas derecho a incumplir nuestras obligados porque se recorten unos derechos o porque haya alguien que no los cumpla.

Se puede estar o no de acuerdo con la forma de denunciar a quienes no cumplen las normas, pero lo que es evidente y está probado es que el incumplimiento de esas normas llevan a situaciones que perjudican a todo el colectivo, por lo tanto es fácil de entender que quien se sienta perjudicado lo denuncie.

En cualquier caso, los cumplamos o no, no está mal ponernos de acuerdo sobre lo que es bueno o malo para el colectivo en este momento.

Dedalo
11/09/2007, 10:44
A mi se me ocurre preguntar...

¿esta prohibido por alguna ley sacar mis sillas y mi mesa cuando me estaciono junto al rio para pasar el dia? Que yo sepa no.

¿Esta prohibido que yo ponga mi sombrilla o mi toldo para quitarme el sol si me estaciono cerca de la playa? Que yo sepa no.

¿esta prohibido que yo ponga unos calzos a mi vehiculo para mantenerlo estacionado mas horizontal? que yo sepa no.

Si alguien ha puesto alguna pega a esto, que vuelva a leer lo mismo pero teniendo en mente que lo dicho antes no hablaba de mi AC, hablaba de mi utilitario, en el que tengo un maletero que es la envidia de mis vecinos, y me cabe una nevera llena de bebidas fresquitas, una mesa, unas sillas, una cesta de mimbre con la comida hecha en casa y una baraja de 40 cartas para jugar al tute con mi vecino, que viene conmigo y nos jugamos hasta las pestañas con un limite de 20 duros, aunque ahora a eso le llamen acampar.

Ahora, si alguien ve las cosas distintas segun mi vehiculo sea una AC o mi turismo particular es que tiene un problema.

Y por ultimo mi apreciacion personal. Toda la vida la gente se ha ido a la playa, se ha estacionado donde mas comodo le cae (tratando de molestar lo minimo al vecino), ha plantado su sombrilla o su toldo, ha sacado su mesa y sus sillas y ha sacado la comida o la baraja o un buen libro. A eso nunca se le ha llamado acampar, pero ahora queremos llegar mas lejos que nadie y limitarnos nosotros solos.

Vamos a disfrutar de nuestras AC y ya vendra trafico a limitar la velocidad y costas a echarnos de la playa y el ICONA o como se llame ahora a echarnos de la ribera del rio que pasa por mi pueblo. SI esto pasara en tiempos de paquito ya estariamos gritando NOS RECORTAN NUESTRA LIBERTAD.

P.D. En mi Auto, con los asientos traseros plegados me cabe un colchon hinchable de 2 x 1,35 y se duerme de fabula, que ya lo he probado antes de tener la AC.

Arsenio
11/09/2007, 11:51
Verás dedalo, si despliegas en la orilla del río, como dices, será un problema entre tú y la GC, si en esa orilla (por ejemplo Garaio, cañón de Rio Lobo o Ruidera) estais diez o doce como tú será un problema para los vecinos que se quejarán y nos prohibirán a tí y a mí hasta estacionar, porque tu tienes una autocaravana y no un turismo ¿No es así?

Si estás en un estacionamiento de la vía pública y despliegas te podrán aplicar las leyes de acampada con razón. Si ese fuera un problema entre yú y la policía municipal sería un problema tuyo, pero si esa actitud provoca las quejas justificadas del vecindario (como en La Zurriola o muchos paseos marítimos, etc) será un problema también mío, porque nos prohibirán a los dos estacionar (hay muchos ejemplos).

Si estás estacionado correctamente en la vía pública y te pretenden echar o te denuncian, podremos entre todos defenderte a muerte. Si estás acampado en la vía pública nadie tendrá argumentos para defenderte, esa es la cruda (por no decir otra cosa) realidad.

Dedalo
11/09/2007, 12:43
¿quieres decir entonces... que para ir al rio a comer y no dar mala imagen... es mejor que me vaya con el turismo? claro, porque si me voy con la AC voy a provocar las iras de los vecinos que no seria lo mismo si voy con un turismo. ¿quieres decir que por ir mejor preparado voy a tener que recortar aun mas mis derechos?. Ese no es el camino. ¿y si la ley dejase estacionar y sacar sillas y toldo a quien lleva su poti y se lo prohibe a quien caga detras de un arbol? esa seria la ley de verdad, y no una ley restrictiva que me quite derechos que otros ya tienen y no tienen que defender.

Por cierto, en todo mi anterior post no he hablado para nada de acampar, y si alguien define lo que es acampar yo voy a acatar las leyes, pero casualmente aun nadie ha definido eso en este pais. Lo que hace falta es que se haga una ley no restrictiva que defina lo que es acampar y se multe con contundencia a quien la incumpla, pero vuelvo a insistir, que la ley no sea restrictiva, porque en ese caso nos estamos poniendo la soga nosotros mismos.

Arsenio
11/09/2007, 13:58
Dédalo no pongas algo que no he escrito, lo único que te digo, en el contexto del debate que estamos manteniendo, es que cuando utilices tu autocaravana como creas conveniente debes asumir tu responsabilidad con las leyes y con el colectivo.

Respecto a las leyes, dime qué ley es a la que te refieres, porque sobre acampada hay unas veinte o treinta textos diferentes. Porque hay muchas leyes sobre acampada. Lo mas general es:

"Prohibida la acampada libre en todo el territorio autonómico, se entenderá como acampada la instalación de autocaravanas."

No hablemos de la de un PRUG que dice que acampar es permanecer estacionada una autocaravana de 20:00 a 08:00 horas.

Ahora define tú lo que es "instalar autocaravanas", porque la guadia civil lo tiene muy claro: ocupar la parte habitable de una autocaravana, si crees que eso es bueno dejarlo así, pues lo dejamos como está sin intentar siquiera modificarlo y todos contentos.

Pero hay algo que afecta al sentido común que es, por un lado provocar el rechazo de los vecinos de las zonas donde nos movemos, esa es una responsabilidad con el colectivo, si eso no te importa, pues a otros si nos importa sobre todo cuando el origen del rechazo es un uso indebido (ilegal) de las autocaravanas, por otro, el estacionamiento de una autocaravana en la vía pública.

En los estacionamientos de la vía pública solo se permite estacionar, ahora explícame si extender el toldo, colocar un tenderete de ropa, colocar mesa y sillas adjuntas es aparcar y luego intenta darme de comulgar ccon una rueda de molino.

Es de esto y no de ir con un turismo a la orilla del río sobre lo que estamos debatiendo.

Un saludo muy cordial.

rociosara
11/09/2007, 14:11
¿Pero quién dice, que va a sacar toldos en la via púbica?.

¿Será que se entiende a las áreas como via pública?.

¿Que se entiende por via pública?

Gracias.

Un saludo.

Arsenio
11/09/2007, 15:14
rociosara, hay muchas áreas de autocaravana situadas en la vía pública, en concreto, en España, la mayoría están situadas en la vía pública.

Ejemplos: Bermeo, Palencia, León, Astorga, Cabra, Rute, etc. Otras áreas no están situadas en la vía pública, como el Forum de Barcelona o las dos privadas de Peñíscola.

En Cáceres, por ejemplo, es un estacionamiento privado, pero su propietario, el ayuntamiento, ha impuesto la conndición para usarlo de que no se desplieguen elementos y así figura en un cartel visible.

Arsenio
11/09/2007, 15:18
rociosara, preguntabas que se entendía por vía pública. La Ley de Tráfico en su artículo 2 los define:

"Artículo 2. Ámbito de aplicación.

Los preceptos de esta Ley serán aplicables en todo el territorio nacional y obligarán a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios."

Esta, ni mas ni menos es la vía pública sobre la que estamos reclamando el derecho a estacionar (que no a acampar) con nuestras autocaravanas en las mismas condiciones (deberes y derechos) que los turismos.

ARENA
11/09/2007, 15:34
Verás dedalo, si despliegas en la orilla del río, como dices, será un problema entre tú y la GC, si en esa orilla (por ejemplo Garaio, cañón de Rio Lobo o Ruidera) estais diez o doce como tú será un problema para los vecinos que se quejarán y nos prohibirán a tí y a mí hasta estacionar, porque tu tienes una autocaravana y no un turismo ¿No es así?

Si estás en un estacionamiento de la vía pública y despliegas te podrán aplicar las leyes de acampada con razón. Si ese fuera un problema entre yú y la policía municipal sería un problema tuyo, pero si esa actitud provoca las quejas justificadas del vecindario (como en La Zurriola o muchos paseos marítimos, etc) será un problema también mío, porque nos prohibirán a los dos estacionar (hay muchos ejemplos).

Si estás estacionado correctamente en la vía pública y te pretenden echar o te denuncian, podremos entre todos defenderte a muerte. Si estás acampado en la vía pública nadie tendrá argumentos para defenderte, esa es la cruda (por no decir otra cosa) realidad.

Arsenio:
Cada día me sorprenden más tus comentarios y razonamientos, que dicho sea de paso son los míos, no sabes cuanto lo celebro, no porque ambos coincidamos en éste caso, sino porque nunca coincidíamos y eso es importante porque observo líneas convergentes.

Dedalo:
Desde el profundo respeto que me merecen tus argumentos tengo que decir que, en el caso que nos ocupa cuando creemos que alguien de está comportando fuera de los linderos de lo que podríamos llamar una actitud aceptable, estamos los unos en el derecho de decirlo, al igual que los otros que creen que lo que hacen es correcto tendrán que decirlo también y en su caso aportar sus argumentos a la autoridad competente, pero no debemos olvidar que ciertas actitudes afectan a todo un colectivo, sin entrar en si son legales o ilegales.

Sinceramente yo veo imposible en nuestro colectivo crear una ética sin identificar las normas de comportamiento, mientras tanto lo racional es mantener algo ya creado aunque seamos nosotros mismos los que nos estemos regulando (de momento), el Gran Hermano acecha constantemente. Si como ocurre no existen acuerdos sobre objetivos y normas de conductas, cualquier intento de ética está de más. Todos deseamos con ansiedad construir nuestro sueño, mientras tanto, en el camino se nos enredarán palabras como ética, lo correcto o lo moral y tantas más que nos hacen difícil el camino.

cormoran
11/09/2007, 15:57
Eduardo a mi tambien me esta sorprendiendo Arsenio, y ya se lo dije, tambien yo fui de los "divergentes" y lo reconozco, ademas Él lo sabe, pero veo que esta demostrando que conoce aquella frase de rectificar es de sabios, o seremos nosotros, me pregunto.

Bueno menos peloteo y mas al tajo, en el sentido del trabajo, a los que siempre estais defendiendo la total libertad de utilización de los toldos, sillas y demas, no os dais cuenta que la libertad vuestra acaba donde empieza la de los demas, Seamos lógic@s es por simple convivencis entre todos, pensemos hasta que punto debemos ser provocadores, y hasta que punto debemos comportarnos como borregos.

A veces hacemos afirmaciones que puede que no sean correctas, pero a ciertas afirmaciones que nos desmontan con leyes y reglamentos debemos aceptar que no estamos en lo "correcto", si nos imponemos unas normas tambien, en su momento oportuno podremos ir cambiandolas para bien. El ir a degúello por que si va en nuestra contra.

Sigo otra vez, Arsenio perdon soy yo el que me enrrollo, si pedimos que se pueda sacar toldos sillas en la via publica es pedir que nos dejen hacerlo hasta en terrenos particulares sin permiso de los prepietarios, la via pública es de todos, y por buena vencidad entre todos debemos intentar molestar lo menos posible, es mi forma de pensar, y que me perdonen por la cuarta parte del quijote:icon_wink:

rociosara
11/09/2007, 16:39
Un uso indebido según algunos, lo ví en la playa de Samil.

Mucha gente agolpada, bolsos llenos de comida, tenderetes para evitar el viento, (por que claro, en cada zona las necesidades son otras), aquí se verian sombrillas, toldos,etc..,

Pero resulta que por la tarde no ví practicamente ningún papel en el cesped ni alrededores.
Para este buena conducta evidentemente tiene que existir muchas papeleras, baños limpios, y un largo etc...

Será esto lo que hay que defender, que vamos aprendiendo.

Sobre los borregos no comment.

Arsenio
11/09/2007, 16:42
Eduardo y cormoran, en estos temas no tengo la sensación de haber cambiado, basta con consultar algunos trabajos publicados en las web de VEA y ACpacsion, quizá haya aprendido a expresarme mejor.

De este debate y de un par mas surgidos en el foro de CCInfos cada vez estoy mas convencido que necesitamos una referencia como patrón de conducta.

Nuestra tendencia como usuarios de un vehículo de ocio es hacia una utilización plena. No creo que nadie sea tan castrado mental que se autolimite sin unas razones. Es obvio que ustedes y un servidor tiendan a sacar el máximo partido posible de su inversión.

Pero las referencias existen que no son otras mas que las leyes. El sentido común, el evaluar situaciones, el tomar decisiones fuera de un marco conocido y tangible como son las leyes, son argumentos que carecen de una medida estricta y llenan la boca en un debate. Pero si a ellos no aplicamos otras variables como el respeto a los demás, la responsabilidad individual y colectiva podemos alejarnos de las referencias reales porque las conclusiones son tan subjetivas como el pensamiento individual.

En el debate actual se puede estar de acuerdo o no con la actitud que podemos tomar cada uno frente a una transgresión, pero lo que no tiene defensa es la actitud del señor que utiliza el área de autocaravanas de Cáceres como si fuera un camping. Si esta actitud afecta al colectivo, éste señor contrae una responsabilidad con el colectivo además de responder de sus actos ante la autoridad.

Arsenio
11/09/2007, 16:52
rociosara, un ejemplo no es la norma, es evidente que tenemos mucho que aprender sobre educación cívica y conservacíón del medio ambiente, por un ejemplo que pones de la playa de Samil te pueden proponer media docena mas donde el respeto a la limpieza y al orden es algo desconocido.

Sin embargo tampoco estamos hablando de eso, preguntabas que era la vía pública y lo que planteas como ejemplo no tiene nada que ver con la vía pública ni acampar en ella.

Si ser respetuoso con las leyes, meditar la consecuencia de mis actos para no perjudicar a los demás es ser un borrego, anótame como miembro del rebaño. Desde este lado tendré que sortear las dificultades que me proporcionan gente muy de vanguardia donde las normas de convivencia son collares que le impiden vivir plenamente y que limitan únicamente su propia libertad sin importarle un carajo la de los demás.

cormoran
11/09/2007, 16:53
Rociosara, si no quieres comentar lo de los borregos es por que no te gusta el cine?, es broma, se que me has entendido lo que queria decir, el caso es querer pescar para eso la paciencia es lo principal, y despues tiras y aflojas, si no se te rompe el sedal

Garbi_45
11/09/2007, 17:09
Completamente de acuerdo con esta ultima exposición de Cormoran.
Mi opinión, muy personal y que entiendo puede ser polemica, es que desde hace unos años(minimo 5), el autocaravanismo debido a su incremento de ventas, se ha desvirtuado en su práctica y real esencia, debido muy especialmente a intereses economicos de los constructores/vendedores, cuyo unico fin de sus existencias es vender a toda costa, sin la mas minima intención de ejercer una pedagogia de normas y conocimientos reales del producto que vende hacia el futuro comprador.
Estos constructores, hacen verdaderas "locuras", para copiar al máximo el nivel de confort de una vivienda convencional a la ac, cuando a mi personal modo de enterder el autocaravanismo no puede igualarse, ya que cuanto mas se iguala mas se destruye la "esencia de viajar en ac". EE.UU. y Canada, saben muy bien de esto.
Para mas INRI, los empresarios de camping, tambien intentan por todos los medios sacar de este gran saco de € lo que puedan, tambien y sin importarles lo mas minimo que sus instalaciones esten o no, preparadas en todos los conceptos, en lo que necetica una ac para pernoctar una noche.
En resumen, para mi, el autocaravanismo es movimiento continuo, es conocimiento continuo, naturaleza continua, es vivir continuo....es , continuidan de movimientos, no estatica ni por 24 horas, para esto, si que estan los camping. La ac necesita un lugar para pasar el descanso de la noche, vaciar aguas grises, wc, llenar agua potable y no necesariamente, conectarse a 220v para lo que se crea conveniente, y todo esto lo podrian tener los campings a un precio realmente economico y sin problemas de ningun genero, pero la realidad es que no les interesa un turismo de 8-10 horas, a ellos les interesa mas las parcelas con barracas "turisticas" y como minimo por 6-8 dias.
Perdonar el ladrillo, pero necesitaba exponer mi opinión.

Saludos.

rociosara
11/09/2007, 17:09
Ah... vale, ahora si lo he entendido.

Cada uno tiene sus gustos ( ser borregos o no ), nadie tiene derecho a decirle que opción escoger, menos aún imponerselas.

A veces en la vida, necesitamos estar solos y en otras ocasiones compartir o distrutar de los demás. El alma es asi.

Un saludo.

Arsenio
11/09/2007, 17:26
Nadie tiene derecho a perjudicar a los demás con sus actos... la libertad propia termina donde comienzan las demás.

Ser borrego o depredador es una elección que depende de la aptitud personal, no todo el que quiere es un depredador... ni tampoco un borrego.

rociosara las metáforas, así como las fábulas, no son mas que fábulas y metáforas, sin ningún valor en la vida real, porque lo que cuentan son los actos y las personas.

Intuyo que eres joven y tienes toda una vida por delante, otros ya estamos de vuelta y hemos tenido nuestra dosis de autoafirmación, disfruta de esa libertad y solo queda desearte que tengas mucha suerte y que procures pensar que delante o detrás también estás en el rebaño por mucho que te empeñes en evitarlo.

cormoran
11/09/2007, 17:41
Joe Arsenio y eso que alguna vez hemos discutido, pero tienes toda la razón a quien quiere entender pocas palabras bastan.

Rociosara, mira como te dice Arsenio no se que edad tienes, ni me he fijado el tiempo que llevas en el for, lo digo por que me parece que no leiste las discusiones que hubo en el y las descalificaciones y el daño que nos hicmos, si lo que quieres es discutir por discutir dilo claramente, si lo que quieres es colaborar con tus opiniones cambia de actitud.

Veras que cuando quiero puedo ser duro, pero por mi experiencia personal se que esa que tienes ahora no lleva a ninguna parte, si vas a tortas por la vida pierdes la razón, aunque la tengas la pierdes, deja de dar tortas sin razón

Dedalo
11/09/2007, 17:57
Tengo que decir que no tengo toldo ni barbacoa. Habitualmente no saco mesa ni sillas porque me es mas comodo comer dentro de la AC, ya que van en un arcon sobre el techo. No entiendo a la gente que despliega todo un arsenal de equipo campista, y ademas raramente duermo mas de una noche en el mismo lugar. No me gusta acampar, pues para eso hay lugares perfectamente equipados, como por ejemplo los campings.

Eso no quiere decir que cuando me siento comodo en un lugar, si el lugar es adecuado para ello y puesto que llevo unas sillas estupendas y una mesa que da envidia, pues pongo mi mesa y mis sillas, y cuando termino las recojo. Exactamente igual que cuando voy con mi automovil utilitario.

La unica diferencia es que cuando cae la noche meto todo en mi automovil utilitario y me voy a dormir a casa, y cuando voy en la AC meto todo de nuevo en mi AC y busco un sitio para dormir, o si me apetece y es lugar adecuado me quedo a dormir en el mismo sitio, que casi con toda certeza es diferente al de ayer y al de mañana.

Bueno, ademas si me gusta el sitio puede que me quede algun dia mas o vuelva dentro de algun tiempo, de hecho tengo varios lugares cerca de Albacete a los que voy con frecuencia, pues es raro el fin de semana que no salgo con mi AC. Antes lo hacía con el Forito, pero es mas comoda la Weinsberg.

P.D. Puede verse en mi AC en la firma lo alto que va el arcon con las sillas y mesas.

rociosara
11/09/2007, 18:19
Desviaís el tema.

Pero si quereis información sobre mi persona me enviais un privado y os comento edad, estado civil, gusto personales, etc...

Estoy con Dedalo, cuando aparco mi Ac en la playa no saco nada, desayuno y almuerzo fuera con mi silla y toldo. Termino y lo recojo.

No tengo la culpa que las normas no se adapten a la realidad y uso cotidiano, más bien se adaptan a quien/quienes las hacen.

Entiendo vuestra postura, pero teneis que entender la nuestra.

Creo que ha quedado claro mi opinión ,que también es colaborar.

Un saludo.

Arsenio
11/09/2007, 20:09
Pues todo queda claro, para no ser reiterativos solo queda puntualizar que la opinión que intento transmitir es que hay que asumir la responsabilidad de nuestros actos y piensar en el beneficio o daño que de ellos se puede derivar para el colectivo. No creo que sea una buena imagen la de proponer un rebaño de borregos para quienes somos partidarios de cumplir las reglas. Todo lo demás, el uso que dédalo hace de su auto, etc. es digno de respeto por mi parte siempre con las consideraciones que he hecho al principio y que deberían ser también dignas del respeto.

Pero debo añadir que todo esto no tiene nada que ver con el hecho que se denuncia al inicio de este hilo. Como he dicho, se puede estar de acuerdo o no en la forma de denunciar, que personalmente comprendo, pero eso no es un argumento para defender el comportamiento del señor que en un área en que está prohibido acampe. Esto perjudica al colectivo y es denunciable entre el colectivo.

Kandela
12/09/2007, 20:08
Perjudicar al colectivo?.Arsenio comentas Garaio, bien Garaio prohibido entrar Ac ni para la foto, 850,pandas y furgones las 24 h, culpa d algún compañero que sacó toldo? silla? NO capricho d un legislador bananero que aprovechando un problema puntual tiró por lo fácil. AC, NO (quimioterapia para curar una ulcera sic..)después d la queja d Sorbeltz solución salomonica (850,pandas yAc) accesos d 8 a 23h. Culpable el toldo o el legislador? Procuro como todos ser lo mas respetuoso con el medio y con los que me rodean, pero lo tengo muy claro que todo capricho d un ******* no está sujeto a lo que haga ni yo ni el colectivo. No creo que ocupar espacios libres sea perjudicial, pienso que es obligación, recuperar, reivindicar espacios que nos roban. La Bakuniana frase d la libertad, habrá que ver cuando empieza la d mi compañero. De las Areas cuidado getos no, no vallamos a perder aparcamientos donde legalmente podamos aparcar y nos venga uno d los d la o con un canuto con uniforme y nos obligue a marchar.