3ª Bateria + Placa + Convertidor

[jpc_tarraco]

Hola a todos necesito ayuda de los expertos en electronica por que me pierdo...

Quiero montar 3ª Bateria + Placa + Convertidor.

Como la bateria va a ser diferente he comprado Un Separador de 3ª bateria Inovtech en narbone.

No tengo muy claras las conexiones.

Os pongo un esquema de como está aohra mi auto y lo que he planificado hacer por Etapas.

Empezaré añadiendo la 3º bateria con el separador.

Lo que no tengo claro son las conexiones del separador con la bat aux 1 y bat aux 2

Por lo que deduzco de las instrucciones el Separador tiene 4 conectores fastom que son:

+ bateria aux 1 (Cable de 6,5...?¿?¿)
+ bateria aux 2 (Cable de 6,5...?¿?¿)
- bateria (supongo que al negativo de la del motor)
testigo de acoplamiento ( No se que es...?¿??¿¿)¿ Ademas de esto, se tiene que conectar en paralelo la bat aux 1 con la bat. aux 2 ?

Gracias de antemano.

[Agustmaiz]

Cuando estás parado, el convertidor consume de una batería y tú estás cargando otra.
Yo habría puesto un separador mecánico de baterías de los que se utilizan en el ámbito marino, tienen 3 posiciones, batería 1, batería 2 y batería 1+2.
Habría puesto los negativos todos juntos, el positivo a la entrada del selector y el positivo de una batería a la posición de batería 1 y el positivo de la segunda a la posición de batería 2.

Con esto tienes el control (manual) en todo momento de las baterías y eliges qué cargas y qué utilizas y sobre todo, no sobrecargas el separador original (en la mía máx 150 amperios).
Algo así como lo que te muestro en este enlace:

http://www.latiendadelnavegante.com/productos.asp?c=0201000191

Por cierto y muy importante ¿Qué capacidad tiene el repartidor de carga?, el que tienes original y encargado de "repartir" entre la batería del motor y la primera, mira su capacidad y suma las dos que ahora tienes auxiliares, si te pasas lo quemarás.

Saludos

Agustín.

[jpc_tarraco]

Agustmaiz:


Donde lo puedo comprobar ese dato del repartidor...?¿
Yo tenia entendido que el separador de baterias se encarga de repartir consumo y carga no?¿
Prodria poner la placla solar que recargue la bateria aux 2 NO ?¿ pero ya te digo pensaba que eso era indiferente.
¿ estan bien la distribución de conexiones...?¿
Gracias.

[horizonte_calido]

¿Tienes el manual de instalación y una descripción del funcionamiento del Separador de 3ª bateria Inovtech que piensas instalar?. En función de sus funciones de control de los terminales bat1 y bat2 podrás elegir el esquema de conexión más eficiente. P.e. si el proceso de descarga de bat2 se produce cuando la tensión en bat1 baja de un umbral podrás mantener la conexión al convertidor sobre bat1 e incluso el regulador de las placas, el aporte de bat2 sólo se produce en esta circunstancia. Para el proceso de carga, dependerá de que sólo se produzca el proceso de carga en bat2 cuando bat1 tenga un nivel de tensión determinado.
No se si este es el caso. ¿Podrías confirmarlo?.

[jpc_tarraco]

¿Tienes el manual de instalación y una descripción del funcionamiento del Separador de 3ª bateria Inovtech que piensas instalar?. En función de sus funciones de control de los terminales bat1 y bat2 podrás elegir el esquema de conexión más eficiente. P.e. si el proceso de descarga de bat2 se produce cuando la tensión en bat1 baja de un umbral podrás mantener la conexión al convertidor sobre bat1 e incluso el regulador de las placas, el aporte de bat2 sólo se produce en esta circunstancia. Para el proceso de carga, dependerá de que sólo se produzca el proceso de carga en bat2 cuando bat1 tenga un nivel de tensión determinado.
No se si este es el caso. ¿Podrías confirmarlo?.


Efectivamente es así.

Por lo tanto tanto el convertidor como la placa mejor que estén el la bat aux 1 no?¿
de tal manera que la bateria aux 2 solo entra en caso necesario.

[Agustmaiz]

El separador a grosso modo, es un relé que con el contacto une ambas baterías y el repartidor tiene en cuenta la carga y en función de esta, reparte, dando prioridad a la del motor y cuando ésta está cargada, cede el paso a la del habitáculo.

La capacidad de carga de ambos, debería venir en la placa de características, búscala y si no la encuentras, busca en internet por marca y modelo así lo sabrás. Si te pasas de amperios en las baterías auxiliares, te veo poniendo un post dentro de unos meses que diga algo así como "Tengo un problema, no me carga la batería/as del habitáculo". Lo siento pero es así, hay que tenerlo todo en cuenta..........y aún así, surgen los problemas.

Pega una mirada este es el que yo llevo, podrás apreciar que indica que la capacidad máxima de batería del motor son 150 Ah y la del habitáculo 150 Ah.

http://www.cbe.it/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage_cod/product_id,126/category_id,20/option,com_virtuemart/Itemid,45/

Saludos

Agustín.

[jpc_tarraco]

Agustmaiz:

Perdona mi ignorancia y que abuse de tus conocimientos pero todo el rato me estás hablando del rele separador de la bateria del motor y la bateria aux1 y eso es el esquema primero que la ac ya dispone y funciona correctamente.

En el esquema 2 lo que quiero añadir es un separador de la 3 bateria aux 2 para poner un convertidor y utilizar aparatos 220 y para reforzar la carga en parado añado una placa solar.

Te pongo el separador que he comprado
http://www.narbonneaccessoires.fr/boutique/product_info.php?products_id=10936
Traducción +-
"Este acoplador permite el acoplamiento de una 3a batería(toque) (2a batería(toque) auxiliar suplementaria ello post equipo) sin desmontaje del separador que existe sobre su instalación. Compatible con todas las marcas(señales) disponibles para el mercado, es muy simple instalar. Con reseña detallada de montaje. · Corriendo de carga(encargo) máxima.: 70 tipos de Amp. · Capacidad batería(toque) (individual): 300 tipos de Amp / hora. · Acoplamiento desde que la 1a batería(toque) auxiliar alcanza 13,6 voltios. En servicio, las 2 baterías(toques) quedan acopladas. · Límite de tensión antes de(antes) découplage ajustado(reglamentado) a 11,5 voltios."

Entiendo que este separador evita lo que tu me dices siempre y cuando no me pase de las indicaciones que da bat de 10% +- parecidas.

lo que no me queda muy claro es la conexión del testigo de acoplamiento ( No se que es...?¿??¿¿) ya que las instrucciones son muy simple.

Perdona por el toston.

[Agustmaiz]

Agustmaiz:

Perdona mi ignorancia y que abuse de tus conocimientos pero todo el rato me estás hablando del rele separador de la bateria del motor y la bateria aux1 y eso es el esquema primero que la ac ya dispone y funciona correctamente.

*Ignorancia ninguna, aquí estamos para aprender y enseñar!!!!!!!!!!!!!!

En el esquema 2 lo que quiero añadir es un separador de la 3 bateria aux 2 para poner un convertidor y utilizar aparatos 220 y para reforzar la carga en parado añado una placa solar.

Te pongo el separador que he comprado
http://www.narbonneaccessoires.fr/boutique/product_info.php?products_id=10936
Traducción +-
Courant de charge maxi. : 70 Amp. • Capacité batterie (individuelle) : 300 Amp / heure. • Couplage dès lors que la 1ère batterie auxiliaire atteint 13,6 Volts. En service, les 2 batteries restent couplées. • Limite de tension avant découplage réglée à 11,5 Volts.

A ver mi olvidado francés:

Corriente de carga máximo 70 Amperios. Capacidad individual de la batería 300 Ah. cuando sobrepasa 13,6 une las dos baterías que se separan a 11,5.

En resumen, que cuando arrancas el motor y llegan más de 13,6 voltios a la batería el nuevo repartidor unirá la batería Aux1 con la Aux2, pero toda esta corriente pasará por el repartidor original, es decir, el que separa la batería de la auto con la del habitáculo y es aquí dónde tienes que mirar la capacidad máxima, a esto me refería, no sé si me había explicado bien hasta ahora!!!

Entiendo que este separador evita lo que tu me dices siempre y cuando no me pase de las indicaciones que da bat de 10% +- parecidas

Esto es un separador, que conecta ambas baterías en función del votaje, el repartidor, distribuye mejor la energía (también son más caros), porque actúan de fuente de alimentación variable.

lo que no me queda muy claro es la conexión del testigo de acoplamiento ( No se que es...?¿??¿¿) ya que las instrucciones son muy simple.

Testigo de acoplamiento debe de ser cuando la tensión ha pasado de 13,6 y ambas baterías están unidas, pues un chivato/indicador de que ambas baterías son una única, pues internamente tendrá un circuito de control de voltaje que al llegar a 13,6 activa un relé que une la batería aux1 con la aux2, dicho circuito hace caer al relé, cuando el voltaje llega a 11,5, momento en el que se separan ambas y el chivato se apagará.

Perdona por el toston.

Tostón ninguno.

Para lo que necesites.

Saludos

Agustín.

[Agustmaiz]

Viendo el exquema, tú cargas batería aux1 y aux2 y consumes de la aux1 ¿Y cuando y como piensas consumir de la 2?? tal y cómo lo tienes, sólo la cargas, no puedes consumir de ella, aquí hay algo que no me cuadra!, no está bien, de que te sirve llevar una batería y cargarla si luego no la puedes utilizar sin hacer intercambio de cables.
Y la conexíón de B1+ y B2+ si el da prioridad y analiza la batería 1 y la une con la 2, en esta primera situación nunca le va a llegar voltaje a B1+ y por tanto nunca se cargará la batería aux2.
Creo que está mal, aunque últimamente me equivoco más que una escopeta de feria.

Saludos

Agustín.

[jpc_tarraco]

Escaneo las instrucciones y te las pongo para ver que sacas en claro por que yo no lo entiendo tampoco esta forma de unirse... pero creo que es la que proponen.

No se si digo tonterias pero pienso que lo que hace el separador es utilizar la bateria aux 2 para que la Bat. aux 1 tenga máxima carga y cuando se está recargando las iguala.

Puede ser?¿


Gracias.

[Agustmaiz]

¿Una vez cargada la batería 2 como haces uso de ella?, tal cual está sólo sirve de pisapapeles (aunque cargada).

Te falta un selector o similar para discriminar entre una y otra!, de qué potencia es el convertidor?

Yo para dejarlo "nikelao", le montaría un interruptor entre la salida de los positivos del repartidor original (frigo, luz etc), con esto podrías con el cargador, cargar la batería del motor en caso necesario o incluso desviar la carga de la placa a la batería del motor para recargarla ante paradas largas.

Te falta un conmutador de potencia adecuada (1 entrada y 2 salidas). La entrada la conectaría al positivo de la batería que va a Aux1, la salida uno del interruptor al positivo de la batería aux1 y la segunda salida del conmutador al positivo de la batería aux2.
Con esto tienes solucionado el problema de consumo, puedes consumir de una u otra, pero sabiendo en todo momento el estado de carga de cada una y además puedes derivar la carga de la placa a la batería del motor en caso necesario (yo lo tengo así) aunque con sólo una batería en el habitáculo.
Si no lo tienes claro o necesitas alguna aclaración me lo dices, que encantado te lo resuelvo.

Te advierto que me estoy ganando una cervecita????? Si algún día coincidimos............... ya sabes lo que tienes que hacer.



Agustín.

[Agustmaiz]

Te faltan muchos fusibles!!!, yo para considerar una instalación segura, le pondría, un fusible al positivo (yo le he puesto dos al pos y neg) entre la placa y el regulador (para proteger la placa y entrada del regulador), otro fusible entre el regulador y la batería (para proteger el regulador).
Al positivo de salida de Aux 1 y que va al convertidor (para proteger la batería). y en función de la longitud de los cables que has utilizado entre B1+ y B2+ fusibles para sus respectivas salidas, para protección de las baterías, en resumen, pon al positivo de cada batería un fusible general (su potencia te vendrá dada por la potencia del convertidor (será el que más consuma)) y protege todas las líneas adecuadamente, piensa que en cables como el del regulador solar, deberías protegerlo en los dos extremos porque por uno te viene la tensión de la placa, pero por el mismo te retorna el de la batería, no hay que dejar nada al aire, porque luego vienen los problemas e incluso incendios.

Saludos

Agustín.

[jpc_tarraco]

me pongo en ello a ver si apruebo el proyecto. :icon_sad: jjejeejejeje, esto es como un curso a distancia.:icon_wink:

Gracias. :icon_yes:

[Agustmaiz]

Yo mismo te lo corrijo y te pongo nota.

P.d. Soy exigente!!! Me estoy ganando birrita aggggggggg!

Saludos

Agustin.

me pongo en ello a ver si apruebo el proyecto. :icon_sad: jjejeejejeje, esto es como un curso a distancia.:icon_wink:

Gracias. :icon_yes:

[horizonte_calido]

Estimados Compañeros, perdonad que no les halla respondido antes pero he tenido algunos problemas con el servidor. Espero que esta vez si pueda. El debate lo considero motivante a la vez que aporta información de interés para aquellos que deseen instalar una tercera batería. Creo que Agustín tiene bien merecidas esas cervezas.:icon_yes:

En principio y como base la conexión de dispositivos me parece correcta, aunque es necesario incluir los elementos de protección, tanto diecta como de retorno que acertadamente aporta Agustin, así como controlar los máximos admisibles de carga desde el alternador. No obstante soy de la opinion que, en caso de estar el vehículo parado, y la tensión en bornes de Aux1 sea superior a la tensión de corte 11.5 V., entonces se produce el proceso de descarga de Aux2 (bajo el supuesto de una tensión mayor que Aux1)sobre los consumos de la auto y sobre la primera batería auxiliar (Aux1). Este proceso se llevará a cabo hasta que se igualen las tensiones y en este caso se comportarán como una sólo batería (a excepción de los consumos derivados de las respectivas resistencias internas)y se desarrollará hasta que se vuelva a bajar en Aux1 por debajo de 11.5 V. No me quedan claro las oscilaciones de conexión/desconexión debidas a fluctuaciones en torno al punto de equilibrio (ya nos contarás si se dan de forma real).

Pese al buen diseño creo que el sistema tiene un inconveniente en los periodos de parada prolongada de la auto y sin consumo. Me explico, mientras la tensión se mantenga en Aux1 por encima de los 11.5 V. y no exista carga aparente, se producirá una recirculación de corriente entre las baterías debido a la diferencia (más que probable) de sus resistencias internas. Esto provocará un recalentamiento, lo que motiva un envejecimiento prematuro de las baterías. Será así hasta que de nuevo la tensión baje de 11.5 V. Si este es el caso (lo que no tengo claro pues no dispongo de los esquemas del producto de Innotec) sería interesante disponer precautoriamente de un desconectador manual de esta tercera batería
para paradas prolongadas.

Ánimo a ver como va la praxis:icon_yes:

Saludos

[Agustmaiz]

Lo primero que recomendé fue un selector manual de baterías, para así en todo momento tener todo controlado y evitar cosas raras y efectos no deseados.
Y en mi auto tuviera que poner una tercera batería haría lo siguiente.
1.- Pondría el selector de baterías
2.- Pondría un relé que uniera las dos auxiliares y cuya activación estuviera condicionado al contacto (relé de 60 o 70 amperios).

Sería más barato que ese sistema y igual o más eficaz. Este tiene una pega debido al uso del nuevo separador y es que en caso de que estén las dos baterías auxiliares agotadas, empieza a cargar una (aux1) y cuando está a media carga y su voltaje ha superado los 13,6 da paso a aux2, pero aux1 no está completamente cargada......
Yo prefiero cargar una por completo y luego la otra. Pero visto lo visto, este sistema no está mal del todo sobre todo porque el sistema de carga es automático.

Saludos

Agustín.

[jpc_tarraco]

He borrado los otros esquemas por que están suspendidos.
A ver que tal... ufff que nervios.:icon_eek:

[Agustmaiz]

Para la batería aux1 podrías haber puesto un único fusible y a su salida todas las conexiónes, en lugar de varios fusibles.
Piensa lo que te he dicho antes, en los cables largos que tengan dos tensiones en los extremos, sería conveniente poner ambos fusibles en los extremos.
Dicho lo cual, el del convertidor se podría sustituir por el fusible general de la batería Aux1 y le añadiría uno a las salidas B1+ y B2+ para proteger los 60 y pico de euros del regulador nuevo.
A la salida del regulador, también le pondría otro y el del otro extremo de la linea del regulador, sustituido por uno general.

Y como te indiqué antes un interruptor de potencia adecuada instalado entre los positivos de la batería del motor y batería aux1 y un interruptor conmutado entre la salida que va desde el positivo del repartidor original y como salidas los positivos de ambas baterías.

Estás aprobado pero por los pelos, porque le estás poniendo ganas:icon_nini:.

Bueno ya dices algo.

Saludos

Agustín.

[luis1955]

Hola Agustamiz
Perdona mi ignorancia,pero cuanto mas leo mas me lio
Yo al instalar la tercera bateria (dos de 60 amperios en el habitaculo) lo unico que hice fue uniarlas en paralelo + con + y - con negativo
Ahora estoy leyendo que tendria que poner un selector manual de baterias?
Por lo visto me metido la pata, tengo que poner este selector
Gracias

[Dedalo]

Hola Agustamiz
Perdona mi ignorancia,pero cuanto mas leo mas me lio
Yo al instalar la tercera bateria (dos de 60 amperios en el habitaculo) lo unico que hice fue uniarlas en paralelo + con + y - con negativo
Ahora estoy leyendo que tendria que poner un selector manual de baterias?
Por lo visto me metido la pata, tengo que poner este selector
Gracias

Si las dos baterias son identicas no hay problema, pero si no lo son puedes tenerlos. Yo pondria un relé separador.

Tambien valdria como dice Agustmaiz un selector manual.

Otra solucion seria poner un rele para la carga y despues dedicar cada bateria para un consumo diferente, como esta en el ultimo esquema, una de ellas sirve al inversor de 220V y la otra sirve al resto de la vivienda.

[luis1955]

He estado mirando los selectores y veo que hay de distinta potencia
Si entre las dos baterias del habitaculo me suman 150 am que tengo que coger uno superior a esto?

[Agustmaiz]

Tú supongo que con las baterías del habitáculo no vas a arrancar el motor y como mucho (dependiendo de la potencia del convertidor que es lo que mayor consumo tiene), para un convertidor de 600Watios, vas a tener un consumo máximo de unos 50 amperios, pues con un selector de los más pequeños vale.
El separar las baterías tiene dos claros objetivos, el que no interactúen entre ellas, sobre todo y son de diferente capacidad y el no quedarte sin batería (valga la redundancia). Porqué: Al tenerlas en paralelo cuando se agotan, se agotan las dos por igual y si te descuidas............. de la otra manera, agotas una, y cuando cambias a la segunda, ya estarás más pendiente de ahorrar todo lo que puedas, porque sabes que sólo te queda esta.
De todas maneras, el selector la potencia que viene indicada es por batería.

Saludos

Agustín.

He estado mirando los selectores y veo que hay de distinta potencia
Si entre las dos baterias del habitaculo me suman 150 am que tengo que coger uno superior a esto?

[jpc_tarraco]

Adjunto instrucciones del separador. por si las quereis consultar, están en francés, pero se entienden.

Gracias por vuestro aporte técnico.

Quedan pendientes esas Cervecitas bien fresquitas...

[Agustmaiz]

Corriente máxima 70 Amperios y capacidad máxima de batería 300Ah

Saludos

Agustín.

[luis1955]

He estado leyendo las instrucciones del separador y no me aclaro del todo
Por lo visto de la instalación actual no tienes que modificar nada,solo ir añadiendo los cables que indica el esquema es asi?
El separador tiene cuatro bornes en uno pone Temoin de couplage que significa?

[luis1955]

Perdón,no he dicho nada,ya ha quedado entendido

[Dedalo]

El separador tiene cuatro bornes en uno pone Temoin de couplage que significa?

Temoin de couplage = Testigo de conexion. Seguramente eso lo tienes que llevar a un piloto que se encenderia cuando las dos baterias esten conectadas.

[vagant]

Hola
Me presento,soy Fernando de Barcelona y es la primera vez que intervengo en el foro, si bien hace tiempo que lo sigo para in aprendiendo cosas
Resulta que hace una semana he adquiriro mi AC de segunda mano y por el momento estoy contentisimo con ella
El antiguo propietario me explicó algunas cosas acerca de su funcionamiento,pero me quedaron muchas dudas,las cuales creo que me quedaran despejadas con la ayuda de vosotros que sois unos expertos.
Pues ya llegó mi primera pregunta
El antiguo propietario me dejo en habitaculo dos baterias nuevas (2 meses de uso) son de la marca Varta y cada una de ellas lleva la inscripcion 74AH 680A (EN)
Al parecer las mismas estan conectadas en paralelo + con + y - con _
Me dio tambien un aparato nuevo sin extrenar que dijo habia comprado en Francia y que era para separar las baterias y que todavia no lo habia instalado.
Pues resulta que ahora que estoy leyendo este hilo, este aparato es el mismo que hacesis refeencia el de Narbonne
Ahora lo que dudo es si no instalo el aparato como me dijo que no habia tenido tiempo o es que realmente no funciona para estas baterias
En las instrucciones que habies colgado,pone que son para 70 amperios
Puedo colocarselo a las mias
Gracias y un saludo

[luis1955]

Agustinmaiz-Dedalo
Ya he instalado el selector manual de baterias que me habiais recomendado de la casa del nevagente,me lo han enviado muy rapido.La instalación ha sido sencilla.
Me quedan las siguientes dudas
OF.-Apagado no se produce carga
Posición A.-La carga va a la bateria A
Posicion B.- La carga va a labateria B
Posición A+B.- Carga las dos baterias a la vez,como si la conexion fuera en paralelo,es asi?
--Si por ejemplo le pongo que carge la A,cuando sé que esta bateria esta cargada completamente para pasar la carga a la siguiente?
-- Cuando las dos estan cargadas completamente y estoy consumiento corriente sin entrarle carga en que posicion tengo que poner el selector
Por cierto el selector creia que era mas pequeño y es un circulo grandioso
A ver si de una vez dejo ya zanjado el tema de las baterias
Gracias

[jpc_tarraco]

Lo subo para relacionarlo con otro.