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Ver la versión completa : Pregunta Sobre Legislación



LUISFRAN
22/01/2008, 21:38
Vosotros que sabeís más y habreis viajado y vivido más experienciasme podreis decir:

¿Qué potestades tienen las policias para entrar en una AC ? a la hora de pasar una frontera (Andorra p. ej) como hacen los registros???
Parece que soy un contrabandista, ¿no?, pero el que me la vendió me dijo que en el interior de la AC no podía entrar la Policia o G.Civil.

curiosidad simplemente.

"El que pregunta es ***** diez minutos el que no pregunta ***** toda la vida"

jan
22/01/2008, 21:52
Seguramente si no es con una orden judicial no podrian entrar, pero a nosotros cada vez que hemos cruzado la frontera de Andorra la G.C. siempre nos ha pedido permiso para poder acceder a la ac
Por supuesto siempre he dado mi conformidad, aunque en la mayoria de las veces creo que solo entran para fisgonear.
Saludos

javier .55
22/01/2008, 23:19
Posiblemente no puedan pasar, pero si les niegas el acceso te inmovilizan allí hasta que les de la gana.
Y la verdad, para que complicarse la vida si no hay nada que temer, a nosotros en Andorra siempre a la salida con la auto nos an mirado, y en tres segundos fuera y de nuevo en ruta....

Sotavento
23/01/2008, 10:10
Una autocaravana es un vehículo vivienda por lo que, legalmente, tiene la misma condición que un domicilio, por lo tanto, es inviolable.
Si un agente de la autoridad quiere acceder a un domicilio debe hacerlo con una orden judicial que lo habilite para ello, salvo que fundadas sospechas que en el interior del mismo se esté cometiendo un delito que, en este caso, la Ley autoriza a la entrada.
Mi opinión personal es que si un policía me solicita permiso para acceder a la autocaravana, siempre se lo otorgo ya que no tengo nada que ocultar; en caso de encontrame en situación de cruzar una frontera, opino que, no teniendo nada que ocultar, lo mejor es facilitar el trabajo de los agentes de la autoridad, permitir el acceso a la autocaravana y asegurarse que revisan todo ya que, de esta manera, tambien nos aseguramos que no transportamos nada que no deseamos.

Un saludo.

palm-eiro
23/01/2008, 10:21
Hola amigos, creo que estais en lo cierto pero falta un pequeño matiz, muy importante, ese derecho no reza tratandose de fronteras.

Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas


Mirar este enlace, de donde he sacado las conclusiones... http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.msg316823
Un abrazo Carlos...

diana
23/01/2008, 12:23
No sabiamos que si pudieran entrar, aunque cuando hemos pasado la frontera les hemos abierto la puerta, han mirado pero no han entrado

Sotavento
23/01/2008, 14:30
Siento discrepar, amigo Adolfo, pero en el caso que citas el registro se produce en la parte delantera de la autocaravana (puertas y guantera) que, según reconocen las sentencias del Tribunal Supremo, es parte diferenciada (no está integrada) de la vivienda por lo cual no gozan de las garantías que se otorgan al domicilio y, además, el citado registro fué realizado con el consentimiento expreso del propietario.

Por otro lado, como bien se indica, en los pasos fronterizos la inspección del vehículo automóvil viene generalmente legitimada por las concurrencia de las referidas circunstancias de urgencia y necesidad, además de la concurrencia en los supuestos ordinarios del consentimiento del titular -que puede extenderse tambien en las roulottes o zona de habitación de las autocaravanas- dado que su conocimiento de la necesidad de sometimiento al control aduanero para traspasar la frontera con su vehículo, permite interpretar aquiescencia, conformidad y colaboración al registro en los términos prevenidos en el artículo 551 de la LEC, como consentimiento, que legitima la entrada y las pruebas obtenidas en ella.

No obstante lo indicado en el párrafo anterior, en el hipotético caso que una persona con su autocaravana, sin que mediaran indicios de comisión flagante de delito alguno, en una zona fronteriza del Estado español o pais comunitario, negara explícitamente el acceso a la zona de habitación, creo que estaría en su derecho y no podría ser efectuado registro alguno mientras no mediara autorización judicial; ciertamente sería retenido en el paso fronterizo hasta solucionar el problema o, incluso, le podría ser negado el derecho a traspasar la frontera y, sinceramente, mi opinión personal es que, si no tenemos nada que ocultar, no vale la pena ser retenido (amén de otras "molestias" facilmente imaginables) por largo tiempo en un paso fronterizo.

Un saludo.

Alpebret
23/01/2008, 16:56
Parece ser que para lo que nos interesa somos vivienda ,para otros somos turismo y para mi es una autocaravana y si es vivienda no podemos compararla como nuestra propia casa pues no pagamos luz,agua,basuras ,recibo catastral ,IBI y otros
Cuandoyo voy con mi camion la cabina es mi vivienda durante el tiempo que estoy fuera de casa y la POLI entra y sale y me registra lo que quiere.
Por ello debo decir que creo que nadie de nosotros sepa si tienen una autorizacion de entrar y registrar, pero si crees que no puede entrar como habeis dicho ,aparcareis el tiempo que crean ellos necesarios para buscar una orden de registro .
Por mi parte que entren cuando quieran y que terminen pronto el registro.
es mi opinion

Ligero
23/01/2008, 17:30
Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, tienen una misión que cumplir que es velar por la Seguridad Ciudadana y el Orden Público, en beneficio de la mayoría de los ciudadanos (de bien), y en perjuicio de unos pocos ciudadanos también (pero de mal), por lo que mi opinión es: independientemente de lo que establezca la legislación vigente, es de interés general facilitar la labor a los que velan por nuestra seguridad, pues en realidad de su trabajo nos beneficiamos todos, salvo que nos encontremos al margen de la ley y desde luego salvando las pequeñas molestias que nos puedan ocasionar, siempre serán más los beneficios.
Es hipócrita quejarse después de falta de seguridad (terrorismo en sus distintas facetas, bandas organizadas y violentas, etc...), si a nivel particular no hacemos nada por ayudar dentro de nuestras posibilidades.
No olvidemos que la seguridad es cosa de todos, yo colaboraré siempre.

cris-lagun-04
23/01/2008, 17:34
Según sentencias del Tribunal Supremo, es cierto que una Autocaravana puede ser considerada como vivienda siempre que el morador en ese momento así lo declare o invoque el derecho de inviolabilidad de su domicilio precisando que en esa circunstancia el lo considera así, si bien, tambien hay varias sentencias de este mismo Tribunal que indican que en el caso de que la citada vivienda, sea ac, la parte trasera de un camión o incluso un vehículo clasificado como furgoneta adapatada como vivienda se encuentre circulando, en este momento está funcionando como un vehículo y por tanto, en caso de que algún agente por justificados motivos (sirve un control establecido para detectar drogas, antiterrorista..) reclamara ver esa parte del vehículo, su actuación estaría justificada, es más, si persistieramos en nuestra cabezonería (en caso de que no tuvieramos nada que ocultar), podría optar por dos opciones:

1º Inmovilizar el vehículo, llamar al Juez y solicitar la entrada, ésta con toda certeza no se haría en el lugar de la inmovilización sino en el cuartel comisaría más próximo, con lo que conseguimos es perder tiempo y posiblemente encuentren algún motivo para denunciarnos.

2º No hacer las cosas tan bien, entrar y dejar constancia de su actuación. Recordemos que si persistimos la cosa puede terminar como el rosario de la Aurora, que se suele decir.

Por eso, a mi si un Agente me solicita ver la parte de atrás de mi AC, no solo se lo permito, sino que se la enseño a modo de "piso piloto" dando el "tour" por ella, ya que si quiere entrar, casi con toda seguridad (digo casi porque hay de todo en la viña del Señor) será porque está desempeñando alguna función.

Lo de entrar en las Aduanas, todo aquel que quiera acceder a cualquier país no comunitario ha de pasar un control (ya sea en vehículo, andando..), y el negarse, en principio es motivo para negarle el acceso, asi que si yo quiero ir a Andorra, pues lo mismo, "tour" con el Agente por la Auto y hasta luego.

cris-lagun-04
23/01/2008, 17:59
Por cierto, esto es en España, en Portugal no tengo ni idea pero en Francia si os puedo decir que las AC no son consideradas vivendas (a efectos de registro) en ninguna circustancia.

Manuel V
23/01/2008, 18:20
En España es considerada vivienda, mira en google hay mucha jurisprudencia

cris-lagun-04
23/01/2008, 18:38
Hay varias sentencias (exactamente no recuerdo, pero creo que del año 84 y 91) que así lo indican, pero también hay al menos 2 (una creo recordar del año 2005) que no desdicen lo contrario, pero puntualizan. En la última que he mencionado, que fue la contestación a un recurso contra un delito contra la salud pública, uno de los detenidos basaba todo el alegato del recurso en que la actuación de un agente había sido ilegal al entrar en una furgoneta adaptada para la vivienda (esta era su clasificación) sin orden judicial, ahora bien el Tribunal Supremo indicaba que cuando habían sucedido los hechos, la furgoneta ejercía de tal ya que no se encontraba estacionada ni parada, sino circulando, reconociendo éste que aunque portaba enseres y objetos propios de una vivienda, también era un vehículo y por tanto la actuación del/los agentes durante un control de carreteras era correcta.

Por cierto, este tema seguro que nos traería cola (yo me he leído bastante y aún hace poco he leído varias cosas contradictoriasJ) porque pienso yo que todo dependerá de las circunstancias, el lugar...

De todas formas, como se ha indicado anteriormente, lo mejor es facilitar la labor a los agentes, o por lo menos eso pienso yo.

navegante_
23/01/2008, 19:27
Pero si el tema es mas sencillo que todo eso: ^
1º Policia de fronteras y aduanas: ¿me permite entra en su Autocaravana?
ciudano,si, puede entrar, ( no pasa nada ).
Si el ciudano dice que no entra.....
el agente dice, muy bien sr.estacione donde proceda y espere a que el
juez de guardia se persone o me traiga su orden oara entrar en si AC.
pueden pasar de 24 a 48 horasss... ¡¡ ahora digo yo, si no tienes nada
que ocultar.. que problema hay para que entren ?????. saludos...

navegante_
23/01/2008, 19:33
Pero si el tema es mas sencillo que todo eso: ^
1º Policia de fronteras y aduanas: ¿me permite entra en su Autocaravana?
ciudano,si, puede entrar, ( no pasa nada ).
Si el ciudano dice que no entra.....
el agente dice, muy bien sr.estacione donde proceda y espere a que el
juez de guardia se persone o me traiga su orden oara entrar en si AC.
pueden pasar de 24 a 48 horasss... ¡¡ ahora digo yo, si no tienes nada
que ocultar.. que problema hay para que entren ?????. saludos...

Ligero
23/01/2008, 23:00
eso mismo decía yo, pero con un "alegato" digamos más generalista.
¿Cuál es el problema en que miren nuestra joya? Si es por nuestro bien y el de todos.
No entiendo el problema, ya dije, salvo que se esté al otro lado de la línea que marca la ley.

favila
11/02/2008, 10:46
¿Qué quiere decir eso de que cuando está circulando, y no está aparcada o estacionada? ¿Es que el guardia civil se va a subir en marcha? Porque en el momento en el que te paran ya estás estacionado, o aparcado. Es cierto que a mala hostia te pueden inmovilizar con la excusa de pedir una autorización judicial, pero no es menos cierto de que tienen pocas posibilidades de conseguirla, a menos que presenten pruebas concluyentes, o que las sospechas que trasladen al juez sean verosímiles. No basta con una simple sospecha, los jueces no conceden autorizaciones de registros domiciliarios a la ligera, pues la inviolabilidad del domicilio consituye uno de los pilares de la convivencia, y para romperla hay que tener razones muy justificadas, y no vale con la cabezonería de un agente, por muy guardia civil que sea. Otra cosa son las fronteras, ya que simplemente pueden negarte la entrada al país. Así que dejar de asustar a la gente, que no es tan fácil que te puedan tocar las narices a la ligera. Y aunque no tengas nada que ocultar no tienes por qué permitir entradas abusivas, o ¿Acaso permitiríais la entrada a vuestro piso cada policía vez que un policía se sintiese Sherlock Holmes?

Me parece muy bien que la parte de la cabina sea considerada automóvil, y sí que puedan registrártela, pero se me ocurre una situación curiosa: Hay autocaravanas, como la Aviano, que carecen de puertas en la cabina, siendo su único acceso por la puerta de la vivienda. ¿Cómo accede un guardia a la cabina? ¿Por la ventanilla? :icon_rolleyes:

Dedalo
11/02/2008, 12:02
Es todo mucho mas sencillo. Nuestra AC es un vehiculo mientras que se encuentra en circulacion y es una vivienda cuando se encuentra acampado. Quedaria por decidir si se considera vehiculo o vivienda cuando esta aparcado, yo preferiria que siguiese siendo vehiculo por la cuenta que nos trae.

Independientemente de eso, bajo mi punto de vista, cuando cruzamos una frontera utilizamos la AC en su funcion de vehiculo, luego puede ser inspeccionada. El caso es diferente si estoy acampado o aparcado y llega la GC y me pide ver el interior, ahi ya entrariamos en debate, y como decia mas arriba, si estoy aparcado prefiero que me regstren el VEHICULO y me dejen seguir aparcado.

En todo caso, esas leyes estan hechas para buscar mala gente y a mi no me afectan, puede subir el GC las veces que quiera mientras no me eche de mi aparcamiento, a no ser que fume y me pueda quemar la tapiceria. Es mas, me agrada ver que la GC se toma la molestia de revisar AC's, pues me hace sentir mas seguro, habrá menos mala gente que pueda llevar droga o explosivos o a saber que...

robemkro
11/02/2008, 14:00
Si nos aparcan, y nos hacen esperar dentro, el tiempo necesario para conseguir una orden de registro.(lo que puede ser el tiempo que querran.) Eso seria aparcar o acampar??:icon_rolleyes::icon_rolleyes:

cormoran
11/02/2008, 14:10
A parte de lo anteriormente expuesto hay otra solución que nunca se ha dicho al sailr de Andorra un va y se marcha a Francia y de Francia pasa a España, de Andorra a Francia no hacen controles y de Francia a España tampoco.

Pero realmente si uno no quiere hacer esos Km de mas que importa que entren, salvo que alguien tenga algo que ocultar, si lo piden con educación pues mira por que no y si no hay mucha gente esperando pues se charla con ellos se descansa y se les distrae un poco para que no esten aburridos:icon_wink:.

Eso con respecto a la entrada en España, cuando se sale de la CEE hay que pensar que ciertas leyes pueden cambiar y Andorra no se sia ya entro en la CEE, me parece que no

Arsenio
11/02/2008, 14:29
Es necesario saber también que en Francia, el único domicilio inviolable es el que figura como el permanente.

cormoran
11/02/2008, 14:40
Si pero Francia firmo el tratado de Mastrich como la mayoria de los estados de la CEE, por lo que si no hay sospecha de delito dejan pasar sin pararte

Arsenio
11/02/2008, 14:44
Eso será a gente con buen aspecto, pero a mí que debo tener pinta de quinqui, me han entrado en tres ocasiones, con la sonrisa en la boca pero sin pedir permiso y en una ocasión me dijeron claramente que no podía negarme a dejarles entrar. La proxima vez llevaré impreso el tratado de Maastrich y procuraré afeitarme a diario.

PEPONIDES
11/02/2008, 15:16
Cormoran tienes el buzón lleno.
Contaré mi experiencia en la frontera de la Junquera:
30 de noviembre, sobre las 20 horas cruzo la frontera española dirección a Alsace con la intención de pasar 10 días, al llegar al lado francés un gendarme o aduanero me da paso y otro me para, evidentemente hace las preguntas de rigor = destino, que tipo de viaje vamos ha realizar ( creo que con una AC. esta claro el tipo de viaje que vamos ha realizar ), contesto a sus preguntas y me pide que me sitúe a un lado, me solicita los D.N.I. de los ocupantes ( mi contraria y yo ), me los devuelve y me pide permiso para subir a la AC., está claro que le digo que si, que sin ningún problema. Pues cual no es mi sorpresa, cuando le abro la puerta de la celula el gendarme sube con un can, si, si sube con un perro, el perro entró dió la vuelta a la AC. y bajó, el gendarme en un español casi perfecto me dio las gracias y nos deseó un buen viaje. Supongo que buscarían droga o armas. Todos conocemos el caso de unos etarras viajando en una AC. robada en Francia

Tal como dice LIgero, si queremos seguridad tendremos que ayudar en la medida de lo posible y si no tenemos nada que ocultar, ¿ por que provocar que nos toquen las narices ?.
Negarte a un registro o inspección solo provoca el cabreo del funcionario de turno y pedir que nos retengan durante el tiempo que crean conveniente y si lo que queremos es llegar pronto a nuestro destino ¿ por que complicar las cosas ?.

Pues esa es mi experiencia y así la he contado.

Saludos

Manolin
11/02/2008, 18:10
En este hilo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0
podeis ver una denuncia a la Guardia Civil por allanamiento de morada de una camper y su resolución.

favila
11/02/2008, 18:51
En este hilo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0
podeis ver una denuncia a la Guardia Civil por allanamiento de morada de una camper y su resolución.


De lo que aparece ene se caso se deduce lo que ya sabíamos:

1º) La parte correspondiente a los asientos delanteros, puertas, y guantera, son distintas a la parte considerada habitación, o vivienda, y esa zona síq ue pueden registrarla, cuando quieran, sin autorización judicial. Ese es el caso que denunció el interesado, y en el que no le han dado la razón.

2º) También es sabido que cuando vas a pasar una frontera las Leyes y prerrogativas de tu pais no tienen por qué coincidir con las del que visitas. Asíq ue si no te gusta que te registren mejor no te acerques a una frontera.

3º) Ese escrito del Ministerio del Interior, o de la Guardia Civil confirma punto por punto lo que ya se ha dicho, que una caravana, o autocaravana, constituye una extensión del domicilio habitual, un espacio inviolable, en el que nadie puede entrar sin consentimiento expreso de su titular, o autorización judicial.
http://img222.imageshack.us/img222/4938/sentenciavn0.jpg (http://imageshack.us)

4º) La negativa al registro, o inspección de la zona de vivienda de la autocaravana, no debería de causar ningún inconveniente distinto del que causaría la negativa a la entrada en tu domicilio habitual. Aquellos que no estén dispuestos a ese registro están en su derecho, pero quizá sería bueno que preparasen algún modo de grabación para demostrar lo que suceda, y denunciar cualquier abuso que se produzca, tanto al intentar un registro ilegítimo como ante cualquier "venganza" si nos negamos. Un teléfono móvil, o una cámara de fotos pequeña, con grabación de vídeo puede ser suficientes, y en caso de abuso no dudemos en denunciar.

cormoran
11/02/2008, 23:12
Peponides ya hice hueco:icon_wink:, para cuando la butifarrada, que se me esta empezando a poner el estomago *****

PEPONIDES
11/02/2008, 23:59
En septiembre, probablemente la semana del 11 ya que en Catalunya es fiesta y me pediré algunos días personales.
Mi contraria me llama para cenar, mañana te envío un privi.

Un saludo

voltios
12/02/2008, 00:23
jolín cuantas películas habeis visto,

a mi si me paran, les enseño toda, ademas presumo de la maravillosa AC que tenemos o esque nos da verguenza de enseñarla?

faltaria mas...

Hanyu
12/02/2008, 20:08
Estoy parcialmente de acuerdo con Alpebret. Al cruzar la frontera de Andorra me paran siempre, siempre. Les dejo pasar, echan un vistazo de 3 minutos y fuera. Creo que por sistema paran a todas las AC. No estoy de acuerdo en la consideración de vivienda porque no paguemos IBI,etc.. No tiene nada que ver, la AC está homolada como vehículo/vivienda y paga los impuestos que le corresponden y punto. No es cuestión de lo que nos interese.

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Parece ser que para lo que nos interesa somos vivienda ,para otros somos turismo y para mi es una autocaravana y si es vivienda no podemos compararla como nuestra propia casa pues no pagamos luz,agua,basuras ,recibo catastral ,IBI y otros
Cuandoyo voy con mi camion la cabina es mi vivienda durante el tiempo que estoy fuera de casa y la POLI entra y sale y me registra lo que quiere.
Por ello debo decir que creo que nadie de nosotros sepa si tienen una autorizacion de entrar y registrar, pero si crees que no puede entrar como habeis dicho ,aparcareis el tiempo que crean ellos necesarios para buscar una orden de registro .
Por mi parte que entren cuando quieran y que terminen pronto el registro.
es mi opinion