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Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Creo que lo de menos son los colores de quien propone o rechaza, ya que en otros municipios se invierte el protagonismo. A pocos días de las elecciones, quizás seria positivo darles nuestra opinión a esos dos partidos que se oponen a la creación del área.
Por si queréis añadir un granito de arena, os dejo el email de ambos partidos en Ciudad Real :
Soy un usuario de autocaravanas que ha leído en el diario digital "miciudadreal", que en el Pleno ordinario del mes de Febrero su grupo político había rechazado la moción de otro partido en la oposición de crear un área para autocaravanas por el motivo de. “no es razonable convertir un parking en un camping sin legalizar”.
Personalmente entiendo que hay numerosas razones para rechazar o aprobar la dotación de un servicio de la ciudad a la atracción de un turismo que busca el descubrimiento del patrimonio histórico de las poblaciones que visita: conceptos reaccionarios y elitistas de concebir el turismo, carencia de atractivo turístico de la localidad, etc. pero en ningún caso las razones aducidas por su grupo político sin que estén justificadas por una ignorancia total en lo que representa el uso de una autocaravana como medio de turismo.
La autocaravana es un vehículo que proporciona los dos elementos básicos para el turismo: transporte y vivienda, como vehículo está sometido a las leyes de tráfico y, según indica la DGT en su Instrucción 08/V-74:
"No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones (artículos 90 al 94) que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc."
Por lo tanto debemos partir de la premisa de que una autocaravana puede ser utilizada como alojamiento miestras esté estacionada en cualquier lugar de la vía pública autorizado a vehículos de sus mismas características como la MMA
La disposición de un espacio de estacionamiento reservado a autocaravanas no lo convierte en un camping, en absoluto. Si además está dotado de servicios ecológicos, como la recogidas de aguas usadas, residuos orgánicos y suministro de agua potable, instalaciones que al norte de los Pirineos existen en mas de seis mil localidades se convierte en un atractivo para los usuarios de este tipo vehículos con una utilización reglamentada y limitada en el tiempo, por ejemplo a 48 horas.
Muchas ciudades en España están dotándose de esta serie de servicios. León, A Coruña, Palencia, Cáceres, como ejemplo y las próximas instalaciones en marcha o en proyecto de Bilbo, Gasteiz y Donostia, ayuntamiento, por cierto regido por el mismo partido que rechaza la de Ciudad Real. También su mismo grupo político, aprobó en el senado en Mayo de 2006, una Mación, defendida por la senadora del PSOE por Cádiz, , doña Ana M. Chacón Carretero, instando al gobierno a crear estructuras para la práctica del turismo a bordo de una autocaravana.
En cualquier caso su posición queda, como está publicada, en los foros especializados nacionales e internacionales de Internet.
Reciba un cordial saludo desde Donostia - San Sebastián, ****************
Hoy al volver de mi turno de noche vi un grupo de ACs aparcado en un parking de la universidad. Me acerque a ellos y venían desde Granada para hacer turismo en Ciudad Real. Fuí el primer sorprendido porque aquí no hay casi nada que ver (otra cosa es la provincia).
Somos un turismo nuevo y deberían darse cuenta los políticos, fomentando el autocaravanismo para acercar gente a sus poblaciones, sobre todo donde carecen por completo de turistas, como aquí.
Saludos.
(son unos incultos que se permiten rechazar lo desconocido si conocerlo antes)
Estos politicos que tenemos en Ciudad Real, lo mas redondo que han visto es un adoquin y lo digo con conocimiento de causa.
Me apunto a enviarles la carta de Arsenio y alguna otra opinion personal a ver si se van poniendo un poquito al dia.
De todas formas si alguno de vosotros visita esta tierra y necesita vaciar, llenar, luz, aparcamiento, vino, pan, jamon o cualquier otra cosa, que me avise, mi casa esta abierta para vosotros.
La ignorancia y sus consecuencias no entiende de partidos ni de colores ni es patrimonio de las derechas ni de las izquierdas.
Creo que los mas inteligentes ni siquiera votan, espero llegar un día a ese estadío.
Pues si Arsenio, es lamentable la confusión e ignorancia de muchos de nuestros políticos, claro que esto es comprensible en la mayoría de ellos dado el nivel intelectual del que hacen gala. Que le vamos a hacer, es nuestro triste destino.
La batalla siguirá siendo dura y de largo aliento, pero como en otros tiempos también venceremos “persistir es el consejo”, aunque siempre queda la salida de una gran manifa, y ahí es donde les duele a esta gentuza.
Llegar al estadio de la abstención total es difícil, eso si lo planifican científicamente para que nunca ocurra, les va su papeo.
Estoy indignado, aunque vivo en Granada hace muchos años, soy de C-Real, cosa que siempre he llevado a gala, me entristece enormemente este hecho y sobre todo de donde viene, jamas lo hubiera esperado.
Saludos Dankos, se corresponde, estimado Eduardo, no me he querido manifestar antes por no interferir con la convocatoria seria de socrates de una manifa. Sabes que no confío en la posibilidad de que el colectivo autocaravanista haga una manifestación, no por razones éticas, sino por eficiencia.
Estaba, en cualquier caso, atento a que se celebrara para ver que grado de eficacia tenía aunque como ha ocurrido, con pocas esperanzas.
Mi opinión es que una buena lucha social, preferiblemente violenta, puede ser eficaz para obtener resultados en cualquier campo, sobre todo si es posible secuestrar los medios productivos, como son capaces de conseguirlo los pilotos de avión, los trabajadores de la RENFE, los profesionales sanitarios o los camioneros, lo han demostrado en la historia. También opino que el pelotazo, mobiliario e inmobiliario y atracar bancos son medios muy eficaces para hacerse rico rápidamente.
Sin embargo, ambas actividades requieren unos medios y unas habilidades que carecemos muchas personas de la misma manera que el colectivo autocaravanista carece de la cualidad para la contestación social y la masa suficiente para causar in impacto real en los medios de comunicación, ademas estas actividades tienen un elevado riesgo de acabar en la carcel.
Una manifa pacífica no es suficiente, suscita poco interés en los medios, la prueba la tenemos en las que hay periódicamente de doscientas y hasta cuatrocientas unidades, que han servido y sirven aunque podían servir mejor, con un poco de planificación como manifestación de nuestras reivindicaciones.
ACrecord, Alcalá de Henares o algunas inauguraciones de áreas han sido exposición pública, ante la sociedad y la administración de nuestra actividad y nuestras reivindicaciones y nos han dado oportunidad de salir en los medios públicos y ¿que ocurrido?, pues nada en concreto, bueno, si, cada una de ellas ha sido un pequeño avance en dar a conocer a la sociedad nuestra cultura, lo cual es uno de los caminos que debemos profundizar, en mi modesta opinión.
Comprendo y comparto la forma de pensar, producto de la frustración, de muchos compañeros y que tu con tanto acierto como vehemencia expresas. Y comparto plenamente la frase que has hecho célebre en este foro: "se nos pasa el arroz", en el sentido de que tenemos que actuar lo antes posible porque si no lo hacemos los problemas se cronifican, se enquistan y se pueden convertir en cánceres.
Pero discrepamos en las vías de actuación. Sin descartar las manifas en sus posibilidades reales, las vías que disponemos mas costo efectivas son las jurídicas, administrativas y judiciales. La mayoría de ellas puede ser mas eficaces y hacer efecto que una manifa.
Son demasiadas localidades para cubrirlas todas y están dispersas. Nuestros "tarjet", son ayuntamientos y Comunidades Autonómicas situadas geográficamente distantes. Nuestros objetivos saltan en el tiempo, hoy es Catalunya, mañana Asturias, pasado Andalucía o el País Vasco.
Lo que no podemos es nadar contra corriente, luchar contra la administración y a la vez dar o evitar codazos de los propios compañeros. Compañeros de afición pero que los enfrentamnientos personales se transfieren a las entidades, esto es lo que hace que el arroz se nos pase y no el no convocar una manifa, en mi modesta opinión.
Desterremos los egos de cualquier forma (no va por tí, ni mucho menos) y de la forma mas radical y unamos los esfuerzos para trabajar todo el colectivo con un único fin: defender realmente los intereses de los autocaravanistas.
Saludos Dankos, se corresponde, estimado Eduardo, no me he querido manifestar antes por no interferir con la convocatoria seria de socrates de una manifa. Sabes que no confío en la posibilidad de que el colectivo autocaravanista haga una manifestación, no por razones éticas, sino por eficiencia.
Estaba, en cualquier caso, atento a que se celebrara para ver que grado de eficacia tenía aunque como ha ocurrido, con pocas esperanzas.
Mi opinión es que una buena lucha social, preferiblemente violenta, puede ser eficaz para obtener resultados en cualquier campo, sobre todo si es posible secuestrar los medios productivos, como son capaces de conseguirlo los pilotos de avión, los trabajadores de la RENFE, los profesionales sanitarios o los camioneros, lo han demostrado en la historia. También opino que el pelotazo, mobiliario e inmobiliario y atracar bancos son medios muy eficaces para hacerse rico rápidamente.
Sin embargo, ambas actividades requieren unos medios y unas habilidades que carecemos muchas personas de la misma manera que el colectivo autocaravanista carece de la cualidad para la contestación social y la masa suficiente para causar in impacto real en los medios de comunicación, ademas estas actividades tienen un elevado riesgo de acabar en la carcel.
Una manifa pacífica no es suficiente, suscita poco interés en los medios, la prueba la tenemos en las que hay periódicamente de doscientas y hasta cuatrocientas unidades, que han servido y sirven aunque podían servir mejor, con un poco de planificación como manifestación de nuestras reivindicaciones.
ACrecord, Alcalá de Henares o algunas inauguraciones de áreas han sido exposición pública, ante la sociedad y la administración de nuestra actividad y nuestras reivindicaciones y nos han dado oportunidad de salir en los medios públicos y ¿que ocurrido?, pues nada en concreto, bueno, si, cada una de ellas ha sido un pequeño avance en dar a conocer a la sociedad nuestra cultura, lo cual es uno de los caminos que debemos profundizar, en mi modesta opinión.
Comprendo y comparto la forma de pensar, producto de la frustración, de muchos compañeros y que tu con tanto acierto como vehemencia expresas. Y comparto plenamente la frase que has hecho célebre en este foro: "se nos pasa el arroz", en el sentido de que tenemos que actuar lo antes posible porque si no lo hacemos los problemas se cronifican, se enquistan y se pueden convertir en cánceres.
Pero discrepamos en las vías de actuación. Sin descartar las manifas en sus posibilidades reales, las vías que disponemos mas costo efectivas son las jurídicas, administrativas y judiciales. La mayoría de ellas puede ser mas eficaces y hacer efecto que una manifa.
Son demasiadas localidades para cubrirlas todas y están dispersas. Nuestros "tarjet", son ayuntamientos y Comunidades Autonómicas situadas geográficamente distantes. Nuestros objetivos saltan en el tiempo, hoy es Catalunya, mañana Asturias, pasado Andalucía o el País Vasco.
Lo que no podemos es nadar contra corriente, luchar contra la administración y a la vez dar o evitar codazos de los propios compañeros. Compañeros de afición pero que los enfrentamnientos personales se transfieren a las entidades, esto es lo que hace que el arroz se nos pase y no el no convocar una manifa, en mi modesta opinión.
Desterremos los egos de cualquier forma (no va por tí, ni mucho menos) y de la forma mas radical y unamos los esfuerzos para trabajar todo el colectivo con un único fin: defender realmente los intereses de los autocaravanistas.
Cuando el amigo socrates convocó la manifa yo fui de los primeros que me apunté, sin embargo estaba completamente convencido de que jamás se llevaría a cabo por razones obvias… (lo manifesté en algún post)…¿razones éticas?... las había por supuesto, nadie puede calificar una manifa como algo poco ético, ¿eficiencia?.... ahí discrepamos, cualquier acto reivindicativo en forma de manifa jamás ha sido contraproducente, siempre se han conseguido avances. Estamos al borde de unas elecciones generales y eso le produce a la clase política cuando menos intranquilidad y de esa situación se puede beneficiar todo colectivo que se pronuncia en forma de manifa. El problema nuestro es que perdemos muchas horas delante del ordenador enfrascados en debates inútiles donde algunas posiciones hacen que me pregunte si realmente somos conscientes de la situación que estamos viviendo a pesar de la famosa instrucción 08/V-74 de la DGT o de la apertura de melón por parte del Sr. Pere Navarro sobre el asunto de las velocidades.
Arsenio, si manifiestas que una buena lucha social, puede ser eficaz para obtener resultados en cualquier campo, entonces es que últimamente coincidimos en algunas cuestiones, algo que hace no mucho era impensable, lo cual celebro porque el tiempo es el juez inapelable de las cosas. Los grandes colectivos alcanzan mejoras cuando le ponen el “pié en el cuello” al que por sistema atenta contra sus intereses. En lo que si estoy de acuerdo contigo es en hacerlo con las mayores garantías de éxito y para eso hace falta que las asociaciones se pringuen de una puñetera vez.
En este país el colectivo autocaravanista ha dilapidado dos ocasiones de oro, una el ACrecord y otra Alcalá de Henares. No creo que en muchas más ocasiones se puedan aglutinar 400/500 autocaravanas, aunque lo deseo con todo el alma. ¡¡Pero claro!! si al final en estas grandes concentraciones nos dedicamos a degustar cada uno de nosotros los platos típicos que cada uno llevamos en nuestras neveras, entenderemos todos que el camino es equivocado y por muy bueno que esté un salmorejo andaluz o unas morcillas de Burgos, en el fondo nos estamos dedicando a otra cosas que no tienen absolutamente nada que ver con nuestras reivindicaciones.
¡¡Se nos pasa el arroz Arsenio, se nos pasa el arroz……!! o está pasado ya, vete a saber. Las posibilidades de solucionar esto por la vía administrativa y judicial son escasas a mi modo de ver, son costosas y dilatadas en el tiempo y luego…… ya veremos, por lo tanto dudo que pueda competir en resultados con una buena manifa. No podemos estar demandando a tropecientos ayuntamientos a la vez o a las 17 comunidades autonómicas que conforman nuestro peculiar país.
Haces referencia también a que hay que desterrar los egos, de que hay que unir esfuerzos para trabajar todo el colectivo con un único fin para defender realmente los intereses autocaravanistas. Estimado Aresenio ¿sabes de verdad lo que estás pidiendo o lo interpreto como una ligereza de los dedos en el teclado de tu ordenador?. Después de lo que estamos viendo y viviendo, creo que hablas de utopías, sabes que los protagonismos están a flor de pié, los españoles somos así……, forma parte de nuestra propia idiosincrasia. De verdad Arsenio sabes muy bien que ni tú mismo te lo crees, otra cosa es entender que sería lo más sensato.
Definitivamente cualquier colectivo tiene derecho a manifestarse porque lo dicen las leyes, a unos les pueden gustar y a otros no, solo la Delegación del Gobierno correspondiente tiene potestad para autorizarla o no, aunque siempre queda el pronunciamiento del Tribunal Superior, pero claro, estamos hablando de mucho espacio en el tiempo y eso solo se puede organizar con tiempo y con el interés de las asociaciones y plataformas autocaravanistas que hay en nuestro país. Tú, yo y cualquiera de nosotros cuando actuamos por libre somos simplemente unos pelagatos.
Como siempre es una opinión mía que no tiene necesariamente que coincidir con la de los demás.
Naturalmente estimado Arena que comprendo y comparto lo que has expresado aunque, naturalmente, discrepo algunas de las valoraciones que haces.
Empezando por lo último, aún tengo fe en que el tiempo obligará al colectivo a actuar de forma racional simplemente cuando seamos mas numerosos y haya mas compañeros involucrados y comprometidos que puedan tomar las decisiones necesarias para el beneficio del colectivo.
En estos momentos está muy barato ser dirigente de una asociación y me incluyo entre los saldos. Llegará el tiempo en el que el perfil de un dirigente sea el de una persona preparada, seria y comprometida cuyas decisiones sean tomadas en función de los intereses colectivos y no por las neuras personales.
En ese momento las personas que nos representen tendrán que darse cuenta por simple deducción de que cada uno por nuestro lado no vamos a ninguna parte y tenderán a unir los esfuerzos para obtener resultados y en ese momento seremos mas eficaces porque seremos mas fuertes.
La contestación o las manifas tienen unos condicionantes unos costos unas características y pueden obtener resultados en función de cómo se apliquen.
Una manifa es una manifa y una llave de perro es una llave de perro, pero querer desenroscar un tubo oxidado con una llave de perro de calamina significa, con toda seguridad, cargarse la llave sin desenroscar el tubo, esa es también una modesta opinión mía.
Si solo disponemos de esa herramienta lo lógico es buscar otras vías para el mismo trabajo, por ejemplo, utilizar el aceite o un tres en uno a dosis suficientes, es mas lento pero encaja mejor en las posibilidades.
Lo importante y ahí es donde mantenemos una posición muy diferente es que una posibilidad no anula las demás. En nuestro caso, todas las opciones son compatibles, pero todas pasan por un mismo camino: la asociación. Cualquier maniobra que tienda a reducir el interés por asociaciarse nos debilita.
Si una asociación funciona poco, habra que procurar que los responsables se pongan las pilas y si no se consigue, se cambia de asociación o se crea otra pero no es positivo tratar de dsegastarlas, es también una modesta opinión.
No podemos estar dándonos de cabeza contra la pared clamando por una manifestación cuando es notorio que ésta no puede ser, y lo que no puede ser es además imposible, que el colectivo es como es y no de otra forma y entonces todos empujaremos en la misma dirección. Ante esta situación sólo tenemos la opción de enfrentarnos con la realidad y buscar otros caminos mas viables en vez de quemarnos por la incapacidad de convocar una manifestación que, además, en mi muy modesta opinión no va a servir para nada positivo.
La Mesa GT53 y sus conclusiones y la Instrucción 08/V-74, no resuelven nada por sí mismas, pero nos hacen avanzar porque ponen en nuestras manos herramientas mas potentes.
REspecto a la noticia con la que se abria este hilo queria aclarar que el area se pretendía crear en Manzanares, por lo que ahí es a donde teneis que diriguir los escrititos.
Enviados los mensajes con el famoso texto de Pere Navarro, para que aprendar, que leches un area de ac un camping sin legalizar, entonces este pais esta lleno de campings ilegales en nuestra autopistas y se llaman areas de servicio en donde los camioneros duermen cantidad de veces, juas juas ya saque los pies del tiesto pero...............
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