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Ver la versión completa : Otra vez la caja de pandora



cormoran
16/04/2009, 00:23
Si vuelvo a abrir la caja de pandora.

Hoy viendo el faro de Vigo de ayer, ayer no pude, veo la noticia que hay mas de mil motos que entraron en Vigo y se fueron a comer al Lunchn de uno de los Alcampo que hay en Vigo como señal de protesta, posteriormente se marcharon hacia Santiago en donde tendran una concentración multimilenaria. Esta concentración es para copnseguir mas quitamiedos no peligrosos para ellos, y eso que ya se los estan poniendo.

No os da que pensar que podiamos seguir con concentraciones de ese tipo en los alrededores de donde no nos quieren como medida de presión para que al menos nos vean y nos escuchen, si otros lo consiguen ¿por que no nosotros?

CAPITAN TAN
16/04/2009, 00:27
A mi lo que me preocupa es la "concentración multimilenaria", mira que si aparecen dinosaurios .....:icon_mrgreen:

cormoran
16/04/2009, 00:31
A mi lo que me preocupa el la "concentración multimilenaria", mira que si aparecen dinosaurios .....:icon_mrgreen:

Cuales de ellos los escamosos o los casposos:icon_rolleyes::icon_fight:, por pajaritos que me dijeron tenian previsto acercarse a las 7000, (lo de pajaritos va con acariño para un aceista/motero que me lo conto)

autobytes
16/04/2009, 00:38
Aun estando de acuerdo contigo Cormorán, en que la manifestación es un buen arma y ya era hora de usarla, debemos tener cierto cuidado en su uso, y saber administrarla como medida de presión. La diferencia con los moteros, es que ellos piden por sus vidas y nosotros por un derecho que, si bien es irrenunciable, es mucho mas dificil de vender a la opinion pública. Creo que lo que se está haciendo en Santander, debe servirnos de experiencia, se "avisa" se intenta negociar, y si después de ello no se consigue nada, en tonces a manifestarse toca.
Comentando este tema con gente que entiende un poco de estas cosas, me dicen que acto seguido a una manifestación se debe negociar. Digamos que su finalidad es conseguir que la otra parte se siente y sea receptiva.
Saludos.

enval
16/04/2009, 00:41
Cormorán de momento creo que estamos haciendo las cosas bien desde este foro, una marcha-manifa que se montó fue un ejemplo de corrección, esa es una buena imagen, se está encima de los guarrillos de turno y eso también es bueno, ahora es el turno de enseñar a los politiquillos de tres al cuarto de que las leyes las tienen que cumplir lo quieran o no.

Lo último es lo dificil, hace falta implicar a la administración, al estado en el cumplimiento de esas leyes, si se hacen es el estado el que debe de velar porque se cumplan, no nosotros.

Cuando digo de enseñar hay que empezar por tener claro cuales son las obligaciones y cuales los derechos, primero nos lo aplicamos nosotros y luego se lo hacemos saber a los funcionarios con fecha de caducidad (lease politicos de trepa y ladrillazo) si esto no funciona montaremos algo seguro y esta vez será sonado, y a ser posible en Madrid para que el estado se entere de una vez.

cormoran
16/04/2009, 00:43
Aun estando de acuerdo contigo Cormorán, en que la manifestación es un buen arma y ya era hora de usarla, debemos tener cierto cuidado en su uso, y saber administrarla como medida de presión. La diferencia con los moteros, es que ellos piden por sus vidas y nosotros por un derecho que, si bien es irrenunciable, es mucho mas dificil de vender a la opinion pública. Creo que lo que se está haciendo en Santander, debe servirnos de experiencia, se "avisa" se intenta negociar, y si después de ello no se consigue nada, en tonces a manifestarse toca.
Comentando este tema con gente que entiende un poco de estas cosas, me dicen que acto seguido a una manifestación se debe negociar. Digamos que su finalidad es conseguir que la otra parte se siente y sea receptiva.
Saludos.

de acuerdo autobytes, despues de la manifestación de Asturias y .............. (me ha dado el lapsus perdon) ya hubo algun que otro contacto, pero hay optros puntos en los que no hemos hecho todavia nada en ese sentido, no se se podria ir montando algo con tiempo y a partir de ahi quien sabe si en algun sitio se les caen los tapones de los oidas antes de movilizarnos, entiendes

autobytes
16/04/2009, 00:51
Te entiendo perfectamente, y taréa hay para rato, ya que tendremos que ir reino por reino conquistando nuestros derechos, cual Cid campeador.:icon_sad:.
Un saludo.

nuwanda
16/04/2009, 08:21
ya se sabe eso de que la unión hace la fuerza y si todos nos uniesemos para dar a conocer nuestros derechos, desde luego sería la mejor y a día de hoy la única forma de que se nos hiciese algo de caso. En fin. Ahora es proponer las actuaciones y dentro de nuestras posibilidades actuar.:icon_fight::icon_surprised:

cormoran
16/04/2009, 08:48
Enrique estabamos poniendo el post casi a la vez, esta apertura de la caja biene a cuento para ciertas personas que van dicendo que no sirve para nada, que mucho ladrar pero que al final no hacen nada, o a lo mejor si perder la oportrunidad de hacerlo, fijate en los podt que hay aparecen otra vez lo de siempre, pueblos que hacen OMM alegales (no quiero decir ilegales) por no ser ajustadas a derecho, y quien presenta documentación en contra de ellos, pocos muy pocos. Y cuando se presenta y se hace un seguimiento mas de una vez es efectiva la acción.

Ando cabrerrrrrrdo por que siempre es lo mismo mucho ruido y pocas nueces (sakespeareano que me encuentro) y encima nos tiramos piedras entre nosotros y dejamos que nos tiren piedras alguno que que se hace llamar autocaravanista, esos que sueltan aguas en cualquier sitio, que dejan la basura donde les place, sin darse cuenta del daño que hacen a los demas.

Contra los politicos podemos educar y protestar, pero no encuentro solución contra los otros, que hacemos, sinceramente no lo se, esta mañana una ac otra vez soltando aguas en uno de los parkings de Samil, se lo digo y "total como esta lloviendo ya se lo llevara, ademas como lo van a reformar........." despues claro por mucho que se haga no sirve para nada, penoso, me fui con un total sentimiento de impotencia..............

Javier Ecar
16/04/2009, 09:06
Cormoran, lo que falta es una regulación mas completa. Lo mismo que le multan al que se pasa el semáforo en rojo se debe multar al que suelta aguas. Estas acciones deberían estar tipificadas para restar puntos en el carné de conducir y al que se le acaben los puntos se debería quedar sin poder sacar la AC hasta que no haga un cursillo de recuperación de conducta social.

Lo mas fácil es generalizar cuando se ve a un guarrillo, pero, lo mismo que se hace en otros ámbitos, lo que se tiene que hacer es educarlo (si es preciso con una multa y pérdida de puntos de su carné).

autobytes
16/04/2009, 09:53
Pues claro, igual que al que tira las colillas.

anjeles
16/04/2009, 09:53
convencida estoy.. que poquitos entran a estos hilos a escribir algo.
En cuanto se menciona la cebolla y las obligaciones nada de nada y tú, Cormoran, estrénate con el guarro y llama a la policia de una vez. El camino se hace al andar.
Estoy seguro que una vez se cuelgue 5 o 6 veces que se ha denunciado aunque solo sea por la multa muchos se lo pensarán.
Después viene... Enval. Los asentamientos del Levante que tienen hasta servicio de compra a domicilio y que van a los camping un día de cada 15 a vaciar, a ducharse y a lavar ropa, fotos y denuncia por insalubridad entre otras cosas. Esas denuncias en trios. Seprona, municipio y G.C.
Luego y en los municipios que permiten lo ilegal y prohiben el estacionamiento visita o envio de instrucción y charleta con el edil.
Y haciendo uso de un hilo, de su título que hay un poco más arriba...
Esto si es un lavado de cara porque si no es que se hace así, en muchos municipios nos pondrán la cara colorada.

enval
16/04/2009, 10:31
Anjeles, por mi parte lo que hago es avisar al Ayto., llamo a la Pol. Local y les explico las normas, les insisto en que o den el aviso al infractor o que directamente los denuncien, no creas que no insisto, que lo hago, aparte naturalmente de que ya les entrego la documentación que nos atañe.

cormoran
16/04/2009, 12:55
convencida estoy.. que poquitos entran a estos hilos a escribir algo.
En cuanto se menciona la cebolla y las obligaciones nada de nada y tú, Cormoran, estrénate con el guarro y llama a la policia de una vez. El camino se hace al andar.
Estoy seguro que una vez se cuelgue 5 o 6 veces que se ha denunciado aunque solo sea por la multa muchos se lo pensarán.
Después viene... Enval. Los asentamientos del Levante que tienen hasta servicio de compra a domicilio y que van a los camping un día de cada 15 a vaciar, a ducharse y a lavar ropa, fotos y denuncia por insalubridad entre otras cosas. Esas denuncias en trios. Seprona, municipio y G.C.
Luego y en los municipios que permiten lo ilegal y prohiben el estacionamiento visita o envio de instrucción y charleta con el edil.
Y haciendo uso de un hilo, de su título que hay un poco más arriba...
Esto si es un lavado de cara porque si no es que se hace así, en muchos municipios nos pondrán la cara colorada.

Angeles que ya lo hago, ya avise en varias ocasiones estos casos, es mas se me reconocio por parte de un local que no se sacan ciertas señales por parte de ellos, si suelo ser de los que hablo con los insolidarios, es mas en mas de una ocacsión hasta puse fotos de mala utilización de las areas, no siempre hay que hecharnos flores, a veces tambien hay que denunciar a los desaprensivos

anjeles
16/04/2009, 14:13
Nos van a odiar...
Seguro.:icon_rolleyes:

cormoran
16/04/2009, 15:05
Un viejo refran dice la letra con sangre entra:icon_rolleyes:en este caso mas bien la mierda coin denuncia se gurada y se tira donde debe

Nuria Canarias
16/04/2009, 18:50
Cormorán o no he entendido lo que has querido decir o no lo comparto. Me parece muy bien todo lo que hagamos para exigir nuestros derechos con nuestras AC, pero cuando hablas de que los moteros nos seguimos manifestando por algo que ya hemos conseguido... ¿sabes desde cuando las autoridades tendrían que haber reemplazado los viejos quitamiedos por otros menos peligrosos? ¿sabes que porcentaje se ha cambiado? No es un capricho; una caida tonta la puede tener cualquiera, pero dar con un quitamiedos ilegal es una lotería. No estamos pidiendo tener derecho a una determinada actividad, reivindicación con la que estoy absolutamente de acuerdo, pedimos seguridad para nuestras vidas.

cormoran
16/04/2009, 19:08
Nuria no me entendiste bien, que lo que quiero decir es que a base de negociación y de presión conseguisteis que se reconociera la peligrosidad de los quitamiedos, el cambio de masiado lento, por eso debeis seguir con la presión, no es critica, todo lo contrario alabanza pura y dura, ¿o no compartes que diga que lo estais haciendo bien?, una cosa es que a mi las motos me den miedo y solo me guste mirarlas y otra es que os quite la razón.

Es mas voy mas lejos, con respecto a los moteros tambien hay que educar a la sociedad y a los politicos, que algun cabroncete ande sulto sobre dos ruedas no quiere decir que seais todos como esos, todo lo contrario los que vamos con armadura debemos tener un cuidado esquisito con vosotros, debemos apoyar vuestras reivindicaciones, como algun que otro elemento deberia apoyar las nuestras.

Por cierto Angeles a veces parece que no piensas lo que dices, lo de estrenate con el guarro, pues si te fijas en mi contestación ya haceque estoy estrenado

Nuria Canarias
16/04/2009, 22:53
En realidad pensamos igual. Por supuesto que hay moteros locos, pero hay gente que desprecia a la gente que prefiere la moto y cree que siempre somos nosotros quien tenemos que esquivar.
por supuesto que sin presión no se consigue nada.

ROMOVULCAN
16/04/2009, 23:16
Si vuelvo a abrir la caja de pandora.

Hoy viendo el faro de Vigo de ayer, ayer no pude, veo la noticia que hay mas de mil motos que entraron en Vigo y se fueron a comer al Lunchn de uno de los Alcampo que hay en Vigo como señal de protesta, posteriormente se marcharon hacia Santiago en donde tendran una concentración multimilenaria. Esta concentración es para copnseguir mas quitamiedos no peligrosos para ellos, y eso que ya se los estan poniendo.

No os da que pensar que podiamos seguir con concentraciones de ese tipo en los alrededores de donde no nos quieren como medida de presión para que al menos nos vean y nos escuchen, si otros lo consiguen ¿por que no nosotros?
Hola cormoran, creo que no estas bien informado sobre el tema de los guardarrailes que nos afecta a muchisimos moteros, no hemos conseguido una m...., es más los últimos que se estaban instalando de momento no los ponen porque son un peligro, cuando hables de algo que desconozcas no lo hagas a drede si no sabes de que va, en este pais nos quejamos de todas las manifestaciones de cualquier tipo porque nos molestan en un momento dado, entiende a los demás.
http://www.movimientoantiguardarrailes.com/
En cuanto a manifestarnos, no lo veo mal pero planificandolo bien, quien no llora no mama.

Saludos a todos.

cormoran
14/05/2009, 20:17
Hola cormoran, creo que no estas bien informado sobre el tema de los guardarrailes que nos afecta a muchisimos moteros, no hemos conseguido una m...., es más los últimos que se estaban instalando de momento no los ponen porque son un peligro, cuando hables de algo que desconozcas no lo hagas a drede si no sabes de que va, en este pais nos quejamos de todas las manifestaciones de cualquier tipo porque nos molestan en un momento dado, entiende a los demás.
http://www.movimientoantiguardarrailes.com/
En cuanto a manifestarnos, no lo veo mal pero planificandolo bien, quien no llora no mama.

Saludos a todos.


Pues aqui en galicia se han puesto ya algun que otro guardrail que por lo menos no es tan lesivo como los anteriores, vale que lo mejos seria que se pusieran unos en fase de desarrollo que van con una especie de tela de fibra de vidrio, y aun asi siempre tendrian cierta peligrosidad, que no se puede evitar.

Haber lo que hay es peor que lo que se esta poniendo, que se ha visto en cierta medida enlentecido por la crisis su montaje, vale pero de eso a decir que no hable de lo que no se, hombre antes de hablar algo me informe. Ademassi hubieras visto la contestación a Nuria Canarias te fijarias que no estoy criticando al colectivo motero, si no poniendolo como ejemplo de lucha por mejorar las cosas, eso es la intención del hilo. Y perdon por la tardanza en la respuesta, el hilo se perdio en las profundidades del foro mientras estaba de viaje

Ceci
22/05/2009, 02:22
Ni justo ni honrado me parece tán siquiera la idea de intentar comparar nuestra capacidad al ocio con nuestra capacidad de vivir.
Compañeros he perdido en los guardarraíles y no siempre por "ir como locos". Gente que para correr usa los circuitos ha perdido piernas, brazos y la vida por pasar un día de moto bajo un soleado cielo... Quienes nos creemos para compararnos a ellos?? Oh Dios mío!!! Que nos multan por aparcar en una carretera!!! Mierda!!! Que crueles los que nos despiertan a las 6 de la madrugada para decirnos que no podemos seguir allí!!! Injusta vida la que nos limita las horas bajo el toldo... PERO ELLOS MUEREN Y QUEDAN MUTILADOS.

No nos comparemos a los moteros. Ellos se concentran PORQUE MUEREN... y nosotros ni siquiera sabemos mantener el tono en un foro de internet????? No nos respetamos y pretendemos ponernos al nivel de los colectivos moteros???????????? MIERDA!!!!!
Hace días que estoy aquí y sólo leo discusiones y acusaciones y dimes y diretes y medallas y alavanzas y facciones y... y... y ahora ésto?? ESOS MOTORISTAS MUEREN. Se manifiestan porque mueren, no por aparcar... Se manifiestan porque mueren, no por dormir cómodos... Se manifiestan porque mueren, no por veranear junto a cualquier playa... Se manifiestan porque mueren, no por sentirse discriminados...

Cuanto vale la autocaravana, 50000?? 60000?? 12000?? Lujo... Pero cuanto vale una vida??????? Y dos?? Y cien?? Y miles?? Como se puede nadie atrever a tán siquiera sujerir que lleguemos a actuar como han hecho los moteros? Cómo se puede aterver nadie a sujerir que "si ellos pueden nosotros también"? Acaso no valorais vuestra propia vida? Ellos pueden porque pierden vidas de amigos, de familiares, de gente amada. Vosotros sólo dinero. Morimos en la carretera y aún así nos miran mal. Mueren el la carretera por baches, por clavos, por una simple fuga de gasoil arrojada por un coche, por algo de tierra que un camión dejó en la curva, porque nuestro negro asfalto no es seguro para nosotros. Los moteros piden seguridad tán solo, es acaso pedir demasiado ser responsable de nuestra propia vida y que un tramo en obras no decida nuestro final? Que pedimos desde nuestras autocaravanas sino la defensa de nuestro dinero y ahorros?
No frivoliceis con sus gestos. Aquí jamás habrá ese sentimiento de unidad pues aquí nadie muere. La vida es preciosa y aquí es gastada discutiendo, soltando medallas y buscando ovaciones mientras señalamos los gestos de otros... nadie se cansa?
Por favor, respetad los años de luchas y muertes de gente buena en la carretera y dejadlos al margen de éste patio de párbulos pues no se merecen siquiera aparecer en lugar como éste. Ellos bastante han recibido ya. Dejadles al margen pues no mereceis estar a su lado, no de éste modo... Ni opinión pública a la que vender, ni Cid Campeador ni sus reinos... Sinceramente, ojalá nunca lleguemos a manifestarnos como ellos han tenido que hacer... y aun así no se ha logrado nada.

Con lágrimas en los ojos y la mano en el corazón mando V´s a todo el mundo. Lo siento, os quiero.

cormoran
22/05/2009, 07:33
Vamsinos, vale Caci, ya lo dije pot activa y por pasiva, no estoy atacando a los moteros, los pongo como ejemplo, yo tambien tuve amigos que hannmuerto en accidente sin culpa,no por ello tengo que ser yo el culpable, fejar de tergiversar lo que simplemente no dije, ademas tambien es un apoyo a ese colectivo que ha sido tan atacado. pero si quieres la proxima vez donde diga moteros pomgo meteoritos y los que quieran que me entiendan, por favor es que pasa el hilo unos dias inactivo y ala a de pronto se sale con una de estas, leer con atención antes de esdribir, que va la tercera ves que lo explico

Ceci
22/05/2009, 14:21
Nadie habla de que ataques o no a los motereos, ni de que te ataquemos a tí. Hablo de que se no se los ponga al mismo nivel que éstamos lo de las autocaravanas, pues no lo estamos. Critico la ligereza y frivolidad con la que se nos ha puesto a su mismo nivel, y es que no se lo merecen. Que hablabas acerca de leer con atención antes de escribir?
Quieres sentirte atacado??? Me parece cojonudo, pero eso, amigo mío, es única y exclusivamente problema tuyo. Si queires poner "meteoritos" me parece perfecto pues es tu elección, que respondamos lo que respondamos seguirás sintiéndote atacado... y eso seguirá siendo problema tuyo.

Sinceramente, decir que nos parecemos lo más mínimo a los moteros supone un flagrante ataque a ellos. No nos parecemos una mierda, no logran nada y aun así quieres ponerles de "ejemplo a seguir" mientras tu defiendes tu inversión y ellos defienden su vida. La expresión de "madrecita, que me quede como estoy" desaparece cuando te ponen cuchillas a ambos lados de la carretera y siguen poniéndolas día tras día. Quieres parecerte a ellos?? Perfecto, conduce con un cuchillo de punta sobre el volante y, mientras no tengas un accidente, nada va a ocurrirte... ahora no tengas un accidente, porque entonces comenzarás a parecerte a los moteros.

Ni justo ni honrado tan siquiera.

MAFALDA
22/05/2009, 15:37
Realmente Ceci, lo podías haber dicho más alto....pero no más claro!

Alejandro, entiendo que tú intención es buena y noble. Pero realmente, no nos podemos ir comparando con otros colectivos.
Ni con moteros, en fastuosas concentraciones en pro de sus derechos por la vida a la hora de circular con sus vehículos. Ni con los dueños de barcos, que en los amarres tienen todo tipos de servicios (por poner un ejemplo).

De momento, somos un colectivo no demasiado conocido. Creo que estar por definir derechos y obligaciones, a nivel legal, me refiero, no basado en opiniones ni suposiciones.....y creo que a veces no es tanto, el ruido que se mete, sino, lo que realmente lo que se consigue. Y sé que de eso tú sabes. :icon_nini:

Un besote avechucho :icon_wink:

cormoran
22/05/2009, 15:59
Ceci Yolanda, yo no estoy ni frivolizando ni comparando, ni poniendo a nuestro penoso colectivo a su altura, los pongo como ejemplo a seguir, no creo que sea denigrarlos todo lo contrario, reconozco que llevan mas años que nosotros y que por eso tienen mas experiencia, es mas una de las cosas que siempre envidie sanamente de los moteros (con cariño al colectivo y aunque me de miedo el ir en moto) es que suelen tender a ayudarse entre ellos, en alguna epoca si algun motero veia parado a otro automaticamente se paraban a ayudarse, se suelen saludar (alguno de nosotros tambien tendemos a hyacerlo y tambien me gusta), en una frase corta, los estoy poniendo por encima de nosotros.

Si en algo me acerco al espiruto motero es a esa tendencia a ayudarse, me gustaria que fuesemos asi, sin frivolidades, no se por que os molesta que os demuestre respeto, cosa que no todos hacen

MAFALDA
22/05/2009, 16:06
Perdona...no me molesta que muestres respeto. No creo que haya dicho nada que te induzca a creer en ello.

Pero lo que dices...bueno! supongo que habrá de todo, como en todas partes!

Creo, que en este colectivo la gente se ayuda bastante en general. Pero supongo que tú punto de vista está un poco negativo últimamente, por los chaparrones que van cayendo en el Foro.
Parece mentira, que con la de tiempo que llevas por aquí no sepas que, esto ocurre cada temporada....:icon_rolleyes::icon_nini:

Entiendo la comparativa, pero quizás no ha estado muy acertada :icon_wink:. Pero...oye! que sólo es mi opinión! eh!

LOLO
22/05/2009, 16:19
sólo un apunte,ya que veo que delimitais,a mi parecer,demasiado nítidamente la frontera entre dos colectivos.
Una gran parte del colectivo autocaravanista,es ó ha sido motero.Empezando por los propietarios de este foro,que están vivos de milagro a raiz de un accidente de moto y terminando por mí,que hace apenas dos años que colgué los guantes,pero no pude quitarme las quemaduras del asfalto,que creo que me acompañarán siempre.

cormoran
22/05/2009, 17:16
Bueno vale si estoy negativo, a parte de los problemas en el foro hay otros, pero no viene al caso que busquemos otra cosa por la que discutir, perdon si se me malinterpretó, claro que en cualquier colectivo tienen sus problemas, no queria molestar y menos perder amigos por tonterias de ejemplos

Ceci
23/05/2009, 02:45
Yo mismo he sido motero y sigo vivo por muy poco desde las obras de la M40 con la R3. Lo siento, pero no puedo aceptar que se diga que nos parecemos... pues OJALÁ NO VUELVA NADIE A PARECERSE A ELLOS... aunque ni puedo ni quiero colgar las botas.
Si quieres camaradería la tienes, sólo hay que pedirla... Aún se detiene la marcha siempre que ves un casco en el suelo o una moto parada y se suele ayudar, y aún se enchufa un grupo a rueda de un solitario para hacerle compañía el resto del viaje... y rara es la moto que no te dá o devuelve unas ráfagas o unas V´s e incluso te acompañan para que no te pierdas durante el camino.

Para mí la delimitación entre los dos colectivos es tán clara como que ellos mueren y nosotros no... y hablo ahora desde el punto de vista de las AC, que es de lo que va éste foro. A los moteros la unión no les ha dado la fuerza, ha sido la muerte de amigos y familiares lo que los ha hecho fuertes para unirse... y ni con esas logran eliminar las afiladas cuchillas.
Su protesta es por la vida, no por las multas. Eso es muy duro de aceptar cuando hace más de 15 años hay sistemas de contención alternativos y más eficaces, pero en ésta república bananera valen más los intereses comerciales de quien sea que la vida de motoristas.

Cormorán, sólo te pido por favor que no digas que ojalá nos parezcamos a ellos. De verdad, con toda sinceridad digo que ojalá NUNCA seamos como ellos ni se nos pueda comparar y ni siquiera sean nuestro ejemplo. No me gustaría que se interpretase mi mensaje como algo hostil, y siento si alguien lo ha visto así. Es un tema que me afecta, me ha afectado y me afectará pues moriré con el casco puesto, metafóricamente (o no) hablando.

emric
18/07/2009, 23:42
he leido todo el hilo con atencion, como soy nuevo en el foro solo puedo decir que me ha sorprendido como se desvia la gente del tema y lo largas que son las intervenciones.
una sola pregunta ¿ cuantos somos de un automovil club ? ¿ nos ayuda en algo a los autocaravanistas?

chiney
31/08/2009, 12:52
he leido todo el hilo con atencion, como soy nuevo en el foro solo puedo decir que me ha sorprendido como se desvia la gente del tema y lo largas que son las intervenciones.
una sola pregunta ¿ cuantos somos de un automovil club ? ¿ nos ayuda en algo a los autocaravanistas?
Tienes razon, vaya manera de sacar de contesto un tema.
Sr. Cormoran, ese respeto que dices que tienes, hay gente que aun espera que se lo demuestres.