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1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
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8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
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Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
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EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Este es un tema que cada vez que se ha abierto ha terminado como el rosario de la aurora, sin embargo es un tema que participa poca gente pero interesa a la mayoría a tenor de las lecturas y las intervenciones.
Abro este hilo con la esperanza de iniciar un debate positivo en el que barajen argumentos y no descalificaciones o juicios de valor sin base.
Algunos compañeros han cuestionado el sistema actual de asociaciones considerándolo obsoleto, opinión respetable y digna de tener en cuenta si se aportan las razones objetivas que sustentan esa opinión.
Otros compañeros han inicado ideas sobre nuevas formas de intervenir en los problemas que plantea la movilidad en autocaravana.
Otros piden un relevo generacional o un sistema asociativo mas participativo, horizontal o distribuido.
Algunos nos decantamos por un asociacionismo basado en el sistema de clubes federados y en la comunicación y consenso entre los diferentes grupos asociativos del sector.
Personalmente pienso que mientras discutimos el sistema nuestros enemigos reales, los empresarios de camping, apoyados en algunas administraciones nos están ganando por goleada.
Va siendo hora de que planteemos las soluciones desde un punto de vista positivo, apoyar los sistemas que preconizamos cada uno con sus ventajas y veamos entre todos cuales son sus inconvenientes para decantarnos o establecer claramente las opciones y buscar un consenso de unidad de acción entre todas las opciones que dispongan de algún tipo de organización.
Intervenciones que tengan por objeto avanzar soluciones, que sean viables y eficientes, es decir, emprendidas con las máximas garantías posibles de culminar un objetivo.
Porque lo que no se puede es intervenir en el mismo problema con planteamientos enfrentados y mucho menos con enfrentamnientos entre los diferentes grupos o personas que intervienen ante las admnistraciones.
Y esto es debido a un déficit de estructuras que afectan a la comunicación entre los compañeros.
Os invito a participar en un debate en el que haya planteamientos, propuestas concretas y cuyas ventajas e inconvenientes puedan ser expresados con respeto, puesto que se trataría de facilitar información objetiva a los lectores de este foro que les ayude a apoyar cualquier forma organizativa de defender sus legítimos intereses como autocaravanistas.
Para realizar una intervención seria de cualquier entidad o envergadura son necesarios varios requisitos. Cuando digo seria me refiero a estar centrada en conseguir avances concretos en las soluciones concretas a problemas concretos.
En primer lugar conocer la realidad. Esto parece absurdo decirlo, pero hay múltiples ejemplos de actuaciones en las que no se tiene en cuenta esa realidad. Lo primero es saber quienes somos, cual es la posición que ocupa nuestra actividad en la sociedad. Cuales son nuestros derechos y obligaciones, el marco jurídico real.
Conocer la realidad nos permite identificar la causa de nuestros problemas, su cantidad y su importancia y este conocimiento nos lleva a continuación a conocer cuales son los objetivos conseguibles y los medios a utilizar.
Los medios son fundamentales en la reivindicación de nuestros legítimos intereses y esos medios consisten en la masa social y los medios económicos.
La masa social otorga representatividad y esto nos lleva a analizar cual es el universo en que nos movemos en cifras reales. Podemos tratar de maquillar las cifras pero no haremos otra cosa que engañarnos a nosotros mismos.
Somos unos 30 mil propietarios de autocaravanas, siendo optimistas. Esta cifra está sacada de la información de ventas que proporciona el sector compensando hacia arriba la desviación de las posibles matriculaciones de autocaavanas usadas procedentes del extranjero en los últimos diez años.
En cifras absolutas los 75 mil españoles que aproximadamente viajamos en autocaravana somo un poco más de 1:1000 de la población, los, aproximadamente 120/180 millones de euros que proporcionan a los ingresos del sector turismo incluidos los visitantes extranjeros (de los cuales unos 50 millones son de combustible), son una gota microscópica en el sector.
Esta es una visión realista de nuestro peso social, tratar de compararnos con otros sectores como los moteros, por ejemplo, es una equivocación que nos puede a llevar a cometer errores, los moteros pueden reunir en una sola manifestación el triple de unidades que todo el parque nacional de autocaravanas. Nuestra posición en la sociedad puede ser un argumento si sabemos manejarlo ante las administraciones pero debemos ser conscientes de la realidad.
A pesar de ello la presión social es una vía reivindicativa válida cuando se mantiene en un contexto general, con objetivos concretos y coordinado con otras vías reivindicativas. La vía de la presión social se puede canalizar por diferentes segmentos: medios de comunicación, manifestaciones o quejas y presión política.
Otro análisis de la realidad es que la mayoría de los problemas están causados por razones legales: nosotros estamos convencidos de que pernoctar en el interior de una autocaravana estacionada en un lugar autorizado es una actividad legal.
Si realmente estamos convencidos de que nos asiste este derecho debemos reivindicarlo. Muchos compañeros manifiestan que debemos exigir lo que ellos consideran el cumplimiento de la ley, y asi se hace, sin embargo la aplicación de las leyes nos es desfavorable, aun contando con una herramiento como la Instrucción 08/V-74. Muchos recursos no prosperan, Ordenanzas Municipales prohibitivas que son refrendadas en los juzgados de lo contencioso que fallan a favor de las administraciones.
No basta con exigir el cumplimiento de la ley, eso está ya probado. Hay que demostrar que la ley nos respalda y si no nos respalda tendremos que resignarnos a pernoctar en muchas zonas de españa en los camping, como en el reino Unido o como en algunos países del continente.
Para poder demostrar que la ley avala como legal la pernocta en el interior de una autocaravana estacionada necesitamos medios, conocimiento de las leyes y experiencia acumulada en la lucha legal por la defensa de nuestros intereses. Experiencia derivada de los éxitos y de los fracasos.
Otras vías de reivindicación tales como el diálogo con la administración requieren también medios y representatividad.
Bien... para obtener medios y representatividad solo se me ocurre un camino que es el asociacionismo. Asociacianismo organizado que proporcione en primer lugar representatividad, en segundo lugar la mayor cantidad de medios económicos que permitan evitar que los que trabajan pongan además de sus bolsillos los gastos, como mínimo.
Un sistema que la base controle la actividad de quienes se comprometen a actuar y que garantice la aportación de medios humanos para llevar a cabo las intervenciones, un sistema plural que pueda acoger todas las sensibilidades y tendencias personales en relación al uso de las autocaravanas, transparente y con medios eficaces para el control de sus dirigentes.
Quizá haya algún sistema mejor por descubrir, pero mientras tanto, el sistema de clubes federados es lo más aproxida en mi modesta opinión.
Intentemos presionar con el "Terrorismo Electoral"
Navegando por la web he dado con un nuevo partido político cuyo objetivo es lograr que se compute el voto en blanco. Es decir, que si estamos hasta los mismos de los políticos de siempre y decidimos VOTAR EN BLANCO , que tengamos la posibilidad de lograr representación parlamentaria “con una silla vacía” y mandemos “al paro” a algún político.
Para ello, propongo realizar un “atentado electoral” y dar un aviso a nuestros políticos para que se pongan manos a la obra y que tomen medidas para impulsar el desarrollo del autocaravanismo, y sean consecuentes con la archifamosa aprobación de la moción socialista en el senado para impulsar el desarrollo del autocaravanismo en España.
En caso contrario, los autocaravanistas, sus familiares y sus amigos votaremos al partido “Ciudadanos en blanco” http://www.ciudadanosenblanco.com , e intentaremos mandar a algunos políticos al paro.
Esta propuesta no es válida para las próximas elecciones europeas, ya que no han podido presentarse.
Y en esto me da igual izquierda que derecha, ambos tienen ejemplos de persecución a las autocaravanas. Creo recordar que en las pasadas elecciones generales el precio del diputado rondaba los 80000 votos.
De paso, y como la iniciativa es llamativa, e incluso morbosa, se podrían mandar notas de prensa a los principales medios de comunicación. Para que la gente se entere.
Y se podrían reivindicar TRES cosas:
Modificar la normativa para que, en todo el territorio nacional, y estando correctamente estacionada, se permita a los usuarios de una autocaravana habitar en su interior, sin que se considere acampada.
Declarar ilegales las ordenanzas municipales que contravengan lo regulado por la Instrucción de la DGT 08/V-74.
Que los municipios de más de 10.000 habitantes pongan en funcionamiento , al menos, un área de servicio para autocaravanas.
Creo que la pretensión es un tanto utópica, pero es que el cuerpo me pide guerra. Y tambien coincidireis conmigo en que debieramos mandar "al paro" a más de 200 diputados, y a varios millares de concejales.
Saludos.
sigpic Lo mejor no es saber tratar al amigo, lo mejor es hacer amigo a un enemigo .
Si este hilo se lleva en las lineas que comentas me uno.
En primer lugar hay que tener en cuenta de las cifras que comentas, que no dudo que esten contrastadas, pero tampoco creo que debamos ser tan fatalistas, pues como dices moteros hay muchisimos mas que Ac´s pero mas que motos creo que son los coches que todos tenemos, y en ese sentido la unión es 0.
Partiendo de esto entiendo que no nos podemos comparar con motos, coches o camiones, por que nos ganan en número, pero creo que por unión ocupamos el tercer puesto que también es a tener en cuenta.
1º Motos
2º Camiones
3º Autocaravanas/Caravanas y Camper
4º .....
Es más creo que si esto cogiese una seriedad y la importancia que Arsenio plasma podría hacerse extensivos a otros foros, siempre y cuando no nos liemos a despotricar y no nos convirtamos en el admerreir de otros foros.
Buenas noches:
¡Que dificil parece apartar la Politica del Ocio!. y es que la dichosa Politica nos persigue a todas partes, luego las Asociaciones de autocaravanistas son como los coches, hay infinitas marcas y cada marca tiene infinitos modelos, con lo que la cosa empieza a complicarse. Yo propondría hacer una Asociación Española de Autocaravanistas, que "englobe" a todas las restantes, que se encargue de los problemas comunes a todos, y que en aquellas Comunidades donde se confunde aparcar con acampar, que "obligue" a la construcción de áreas.
La cuestión no parece difícil, si hay áreas, vamos, si vamos gastamos y si gastamos pagamos el área y generamos riqueza, ¿Es difícil de entendre? No, pues adelante.
un saludo
Debemos partir, en mi opinión, de la realidad, las cifras de asociados son las son y los motivos para asociarse son todos válidos, incluidos los lúdicos.
Lo que, en mi opinión, debemos hacer es aprovechar la representatividad de todo el colectivo asociado y los medios que puede proporcionar de la forma mas eficiente posible.
Una sola asociación de ámbito nacional que abarque a todos los asociados es inviable, en mi opinión, por eso es necesaria una estructira superior que permita coordinar las asociaciones no imponer criterios verticales, eso es factible y en Francia fucniona hace muchos años. En españa ha comenzado hace poco y nuestro deber es consolidarlo.
¡Que mas quisiéramos que imponer unas estructiras!, tenemos dificultades para que muchso ayuntamientos respeten la ley como para exigir otras funciones, ojala fuera posible, pero lo que tenemos por delante es mucho trabajo para convencer.
disculpe que disienta de ese, según usted, nuestro deber, si las estructuras son las de la fea o la de la paca no me considero obligado por ningún deber a consolidar sistemas obsoletos.
Navegando por la web he dado con un nuevo partido político cuyo objetivo es lograr que se compute el voto en blanco. Es decir, que si estamos hasta los mismos de los políticos de siempre y decidimos VOTAR EN BLANCO , que tengamos la posibilidad de lograr representación parlamentaria “con una silla vacía” y mandemos “al paro” a algún político.
Para ello, propongo realizar un “atentado electoral” y dar un aviso a nuestros políticos para que se pongan manos a la obra y que tomen medidas para impulsar el desarrollo del autocaravanismo, y sean consecuentes con la archifamosa aprobación de la moción socialista en el senado para impulsar el desarrollo del autocaravanismo en España.
En caso contrario, los autocaravanistas, sus familiares y sus amigos votaremos al partido “Ciudadanos en blanco” http://www.ciudadanosenblanco.com , e intentaremos mandar a algunos políticos al paro.
Esta propuesta no es válida para las próximas elecciones europeas, ya que no han podido presentarse.
Y en esto me da igual izquierda que derecha, ambos tienen ejemplos de persecución a las autocaravanas. Creo recordar que en las pasadas elecciones generales el precio del diputado rondaba los 80000 votos.
De paso, y como la iniciativa es llamativa, e incluso morbosa, se podrían mandar notas de prensa a los principales medios de comunicación. Para que la gente se entere.
Y se podrían reivindicar TRES cosas:
Modificar la normativa para que, en todo el territorio nacional, y estando correctamente estacionada, se permita a los usuarios de una autocaravana habitar en su interior, sin que se considere acampada.
Declarar ilegales las ordenanzas municipales que contravengan lo regulado por la Instrucción de la DGT 08/V-74.
Que los municipios de más de 10.000 habitantes pongan en funcionamiento , al menos, un área de servicio para autocaravanas.
Creo que la pretensión es un tanto utópica, pero es que el cuerpo me pide guerra. Y tambien coincidireis conmigo en que debieramos mandar "al paro" a más de 200 diputados, y a varios millares de concejales.
Saludos.
Oye y si ganamos las elecciones, te figuras el parlamento vacio, sin presidente de gobierno, sin nalcaldes ni gobiernos autonomicos:icon_flipi: que bueno la anarquia total
El gran problema es que las Asociaciones "moldean" al Socio, cuando lo preceptivo es que el Socio "defina" a la Asociación, nos asociamos para defender nuestros derechos, para que se nos tenga en consideración y que no se nos aliene legislando en contra de nuestros derechos como ciudadanos, por eso debemos EXIGIR a las Asociaciones que pongan todo su empeño en hacer entrar en razón a los politiquilos de pelo corto y busquen formulas que agraden a ambas partes.
Un saludo
Oye y si ganamos las elecciones, te figuras el parlamento vacio, sin presidente de gobierno, sin nalcaldes ni gobiernos autonomicos:icon_flipi: que bueno la anarquia total
Pues eso, que no caerá esa breva.
Pero si se lograran 1 o 2 escaños vacíos..... les daría que pensar.
Ya sabes, "cuando veas las barbas del vecino cortar........", los partidos comenzarían a analizar las causas de este hecho. Y podrían pensar (los partidos políticos): ¿Podrá ser porque hemos perdido la visión de los problemas reales que vive la población?
¿Será que están hartos de que los asustemos con el lobo de la derecha?
¿Será porque les importa un rábano los viajes que se hacen en el Falcon?
¿Podrá ser porque aprobamos normas que después no desarrollamos?
¿Será por nuestra desverguenza a la hora de aprobar nuestros salarios?
¿Será porque los autocaravanistas y sus familias están hartos de nosotros?
Etc, etc, etc, Motivos hay de sobra.
Ojo, no quiero decir que todos los políticos sean así, conozco alguno que es honrado a más no poder, pero es la excepción.
sigpic Lo mejor no es saber tratar al amigo, lo mejor es hacer amigo a un enemigo .
1º Motos
2º Camiones
3º Autocaravanas/Caravanas y Camper
4º .....
No somos los terceros somos los ultimos de la cola ,los mas previlegiados y si las motos que son el nº uno segun tú NO pueden conseguir quitar los SALVAVIDAS o QUITAVIDAS.
Mira las cosas desde la otra parte ,para el gobierno no somos ningun problema,que mas quiera ZP que en estos momentos todos tuvieran una casita al menos como la nuestra.
SAlud
Buenas noches:
¡Que dificil parece apartar la Politica del Ocio!. y es que la dichosa Politica nos persigue a todas partes, luego las Asociaciones de autocaravanistas son como los coches, hay infinitas marcas y cada marca tiene infinitos modelos, con lo que la cosa empieza a complicarse. Yo propondría hacer una Asociación Española de Autocaravanistas, que "englobe" a todas las restantes, que se encargue de los problemas comunes a todos, y que en aquellas Comunidades donde se confunde aparcar con acampar, que "obligue" a la construcción de áreas.
La cuestión no parece difícil, si hay áreas, vamos, si vamos gastamos y si gastamos pagamos el área y generamos riqueza, ¿Es difícil de entendre? No, pues adelante.
un saludo
Tienes razón ,pero conoces algun otro sector que no tega diversidad de Asociaciones ,Federaciones,Confederaciones ,,,,,,,,,yo si y de muchos años y de mucha mas fuerza que las nuestras.
Crees de verdad que el gobierno va a invertir en areas,a los ayuntamientos les llevaria votos una area, se que algunos ayuntamientos pueden y lo hacen ,claro dependerá de los terrenos que tenga.
Cuando hableis de nuestro sector del ocio ,poneros un momento en la parte contraria y analizar lo que harias en ciertos casos.
Suerte solo es una opinion mia.
Buenas noches:
¡Que dificil parece apartar la Politica del Ocio!. y es que la dichosa Politica nos persigue a todas partes, luego las Asociaciones de autocaravanistas son como los coches, hay infinitas marcas y cada marca tiene infinitos modelos, con lo que la cosa empieza a complicarse. Yo propondría hacer una Asociación Española de Autocaravanistas, que "englobe" a todas las restantes, que se encargue de los problemas comunes a todos, y que en aquellas Comunidades donde se confunde aparcar con acampar, que "obligue" a la construcción de áreas.
La cuestión no parece difícil, si hay áreas, vamos, si vamos gastamos y si gastamos pagamos el área y generamos riqueza, ¿Es difícil de entendre? No, pues adelante.
un saludo
iniciado por marbre,
disculpe que disienta de ese, según usted, nuestro deber, si las estructuras son las de la fea o la de la paca no me considero obligado por ningún deber a consolidar sistemas obsoletos.
saludos
Estoy completamente de acuerdo con los dos.
No falta tanto tiempo para que salga a la luz, opinión pública, una alternativa con criterios distintos a los ya conocidos hasta dentro del panorama asociativo autocaravanista en nuestro Estado con la pretensión de llenar el actual vacío existente en el mismo.
Sin pretender ni excluir ni apartar a nadie ..... a nadie, ni personas ni instituciones.
Con tres criterios fundamentales REIVINDICACIÓN, UNIDAD y HORIZONTALIDAD.
Os pido un poco de paciencia y que comprendais que no se va a entrar al "trapo" de Hilos como éste con una clara intención de desprestigiar a priori tanto a la alternativa como a los impulsores de la misma (ver otros Hilos), con una clara intención de abortarla antes de tiempo ..... sin conocerla.
La gestación de un proceso de este tipo es laboriosa y no se debe incurrir en el error de la precipitación de salir a la palestra antes de tiempo ..... por mucho que algunos se empeñen el calentar el ambiente, cada cosa a su tiempo.
No obstante si deseais ampliar algo de información Samuel y Marbre, estoy a vuestra disposición en MP.
La libertad se conquista con esfuerzo
les daría que pensar.
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