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Arsenio
17/06/2009, 08:57
Hace tiempo que tengo un proyecto estancado por falta de medios y de conocimientos. Se trata de una presentación que facilite de forma clara, sencilla y atractiva de los conceptos básicos que apoyan nuestra forma de viajar.

El "focus" de la presentación giraría en torno a un hecho: pernoctar es legal.

El término pernoctar expresa una de las actividades para las que destinamos nuestros vehículos. Pernoctar define también el concepto "habitar".

Pernoctar en una autocaravana conlleva, para nuestro entendimiento, una serie de condiciones complejas que nosotros asumimos:

- La autocaravana es un vehículo destinado al transporte de personas.
- El lugar es un estacionamiento autorizado situado o considerado como vía pública.
- El estacionamiento se realiza de acuerdo con el Reglamento General de Circulación
- La actividad en el interior (pernocta) no transciende al exterior.

Estor conceptos, a veces, son necesario transmitirlos a algunas administraciones o simplemente a la sociedad en la que debemos crear la cultura de nuestra actividad para ser aceptados.

Con los medios de internet la presencia de un mensaje multimedia contribuiría a facilitar la comprensión de nustra actividad si este mensaje es claro y está bien realizado. Si el mensaje está bien hecho estaría presente en todas las webs que tratan nuestra actividad incluso en las redes sociales siendo una aportación nuestra que se opone a la imagen que de nosotros difunden los empresarios de camping.

Los conceptoe, los argumentos, el texto, aunque mejorable, como todo, está bien trabajado. Falta añadir imágenes gráficas que ayuden a la comprensión, sonido apropiado y una maqueción dinámica adecuada.

Para llevar a cabo este proyecto es necesario trabajar en equipo, para ello se necesitaría una depuración de los textos, argumentario, sintaxis, léxico y testearlo ante personas que no conozcan nuestra actividad para calibrar el grado de comprensión.

Este proyecto, abierto a todo el mundo, pondría a prueba también la capacidad de cohesión y de interrelación de un foro dedicado al autocaravanismo.

Se necesitaría uno o varios compañeros que tenga un buen gusto para la imagen y disponga de medios para seleccionar imáges y, en cualquier caso, una buena galería de fotos de nuestra actividad.

Y finalmente uno o varios compañeros que tengan experiencia en maquetar programas de presentaciones que puedan crear ficheros autoejecutables y que sean capaces de integrar imagen estática, texto y sonido de forma dinámica y secuencial.En especial que trabajen en publicidad o que tengan experiencia en este ámbito laboral.

La presentación debería durar entre seis y ocho minutos y sería un proyecto de ACpasión que sería el titular, sin firmas o con las firmas por orden alfabético de todos los que intervengan. No tendría propietario y estaría a disposición de toda la comunidad.

Sería un buen servicio a la comunidad, por encima de los nombres, que no interfiere sino se suma a otros proyectos reivindicativos.

@lbert
17/06/2009, 09:50
Hola Arsenio,

La idea nos parece magnifica y seguro que llegará a buen fin, ya que hay gente muy válida en el foro como para que salga un muy buen trabajo.

Lo único que te pediría es que la titularidad de este proyecto no recaiga en ACPasión, nosotros proporcionaremos todos los medios a nuestro alcance para dar soporte al proyecto, creemos que ésta debería ser de todos los que participen en el proyecto.

Saludos y gracias por la propuesta de este trabajo.

Arsenio
17/06/2009, 12:41
Con el debido respeto @lbert, una forma de evitar los personalismos es asignar los proyector a un colectivo. ACpasión representa para muchos autocaravanistas, por encima de cualquier idea, unnexo de unión entre todos los que practicamos el autocravanismo y somos asiduos a este medio de comunicación.

Si este proyecto sale adelante, será debido únicamente a la función de comunicación, por encima de las ideas, que representa este foro.

enval
17/06/2009, 12:57
Como ya he dicho en alguna ocasión tengo más de cuarenta años de experiencia en las Artes Graficas, Marqueting y Comunicación, conozco muy bien la fotografía pues mas de una docena de premios Nacionales lo avalan, así como una medalla de oro de Información y Turismo y la Pajarita de Plata de Negra Industrial, aparte de venir de una familia con muy larga tradición en este medio (soy 4ª generación) , por ello si te sirve estoy a tu disposición para lo que puedas necesitar, conozco la dinámica de las presentaciones, el maquetado y el enlazado de imagenes etc.. en cuanto a audio visuales es poco lo que conozco, pero siempre es muy parecido a una presentación estática sobre papel, diapositivas o similares, y desde luego podría encontar a alguien en ese campo pese a estar jubilado y haber perdido muchos contactos.

Lo dicho si en algo puedo contribuir tan solo lo tienes que indicar y que es lo que necesitas.

4errantes
17/06/2009, 13:00
Me gusta el OPTIMISMO, es mas soy MUY OPTIMISTA

pero tambien soy REALISTA

Tenemos muchos escritos, muchas comunicaciones, muchas o alguna instruccion

de que nos vale ante algunos Aytos. o Comunidades Autonomas? DE NADA

Solo hay una META

que se cumpla la LEY y la LEY que no se ajuste a derecho, recurrirla

Pero hay dos CAMINOS

1 Administrativo ( demasiado tiempo e incertidumbre en el resultado)
2 Movilizacion ( hacerles la puñeta legalmente a esos Ayto y Comunidades)

Nosotros elegimos

Pero Srs. Informacion y documentacion ya tenemos.

Saludos

CAPITAN TAN
17/06/2009, 13:29
Creo que es una buena idea.

Formatos que serian posibles

PPT: presentaciones para enviar por correo
Video: Para "colgar" en you tube, google...
flash: para poder incoprar en webs
banner: para poder incorporar en webs

Pienso que, además y poniendose en comunicación con los webmasters, se podrian incorporar en webs que no necesarimente tengan relación con el autocaravanismo.


Saludos

kefalos
17/06/2009, 13:30
Lamento no tener los conocimientos infograficos suficientes para ofrecer mi colaboracion.
El proyecto me parece interesante y una buena aportacion altruista al colectivo.
Asi mismo, si la idea llega a cuajar, demostraria que este foro sirve para algo mas que para dirimir rencillas y empecinarse en discusiones bizantinas.
Conozco el documento sobre el que habria de basarse la presentacion y lo encuentro clarificador y didactico de cara a las personas que desconocen nuestra actividad y en especial para ilustrar a las autoridades que interfieren en ella.
En cuanto a la autoria, a ver si ahora va a resultar anonimo :icon_biggrin: Si AcPasion lo rechaza, puede inventarse un nombre para el colectivo de colaboradores que lo lleven a cabo.

Califa1957
17/06/2009, 13:41
Me parece una excelente idea y no solo en sí misma sino por ver como el primero en que se ha prestado a ofrecer sus servicios y conocimientos ha sido un co-protagonista de interminables y aburridos culebrones. ¡Esto promete! No tengo muchos conocimientos en el tema pero podeis contar conmigo en aquello que pueda ayudar. Y sobre todo, espero con ilusión que este hilo no termine,¡ Por favor!, como otros que ya todos conocemos.

Patxi AC
17/06/2009, 13:42
Hola Arsenio,

excelente idea. Tengo un pequeño estudio de grabación (mesa de mezclas, microfonía de calidad y un PC) y el software necesario para poder añadir audio a imágenes y/o videos (en formato AVI) de forma sincronizada. También es posible grabar el audio separadamente y ajustarlo después. Consideralo a tu disposición.
Un saludo :icon_wink:

kefalos
17/06/2009, 14:05
Osti, Patxi, ¿cuando empezamos a rodar?? :icon_biggrin:

Arsenio
17/06/2009, 14:05
Bien, comienzan a llegar los primeros ofrecmeintos, Enval, el currículo es impresionante. La idea era iniciar con una presentación en alguna de las herramientas que pudieran integrar presentaciones estáticas.

Enval te agradecería que echaras un vistazo a esta presentación en PPT, el es la idea, y me dieras tui opinión sobre cómo se puede maquetar y cual sería la iconografía adecuada.

Flash es una buena posibilidad para colgarla en una web podríamos coger el dominio http://www.pernoctareslegal.com y dedicarla a reclamar ese tema.

Patxi, hacer un vídeo en este sentido sería un puntazo y colgarlo de youtube, habría que hacer un guión partiendo de la idea.

La idea está reflejada en este PPT que es chapucero, por supuesto mejorable y sujeto a las críticas con el ánimo de mejorarlo.

http://www.docs.dailycosas.net/PernoctarEsLegal.ppt (http://www.docs.dailycosas,net/PernoctarEsLegal.ppt)

No se que ocurre, la dirección URL está bien escrita pero el enlace me pone una coma entre dailycosas y net, cambier este error en la ventana del navegador
(http://www.docs.dailycosas,net/PernoctarEsLegal.ppt)

enval
17/06/2009, 14:23
esta tarde intentaré darle un vistazo y te trasmitiré mi impresión, de todos modos te diré que tal vez podamos hechar mano del archivo que tenemos en este mismo foro, donde por cierto me asombré de la calidad y calor que trasmitían unas fotos de un usuario (perdón no recuerdo el nombre) hechas en Marruecos, eran principalmente retratos en bl y Ne. y color, realmente fantasticas, de una calidad inmejorable, se que aquí hay muy buenos fotografos que tal vez puedan contribuír.

P.D. el enlace parece que no funciona

@lbert
17/06/2009, 14:24
Hola Kefalos,

dicho así " si AcPasión lo rechaza " parece que nos hayamos desentendido y es justo al contrario, lo que hemos querido decirle a Arsenio, que va ha haber un grupo de gente (como puedes comprobar por los post´s de ofrecimiento ya escritos) como para que esté solo bajo un solo nombre.

Cuando esté listo el proyecto propuesto por Arsenio, ya se le pondrá nombre y lo suyo sería que fuera consensuado por todos los participantes, pero no adelantemos acontecimientos, lo primero trabajar conjuntamente para que nos salga un buen producto :icon_yes:, y estoy seguro que así será.

Saludos.

CAPITAN TAN
17/06/2009, 14:35
Arsenio, con tu permiso pongo un enlace donde poder descargar el pps "pernoctar es legal" (espero que me lo hayas concedido de antenamano, que ni no...:icon_raro::icon_mrgreen:)

http://www.megaupload.com/?d=C7EF5B24

delgadonas
17/06/2009, 14:37
La informática tiene muchas ramas y mi especialidad no es precisamente el multimedia (es bastante más aburrida), pero en lo que pueda ayudaré por supuesto, aunque mi aportación sea poca.:icon_yes:

Damià i Carme
17/06/2009, 14:48
Por mi parte estoy dispuesto en colaborar en todo aquello que este en mi mano y pueda hacer y signifique una ayuda. No obstante pienso como dice @lbert que el proyecto no puede ser de ACPasión aunque colaboren forer@s. ACPasión es un foro de debate y comunicación sobre el autocaravanismo y tiene un número muy importante de forer@s que estan inscritos en el. Como foro no puede representar al colectivo de autocaravanistas inscritos.

La representatividad del colectivo, esta reglada por la Ley de Entidades y Asociaciones (nos guste mas o nos guste menos peró es lo que hay) y ACPasión no es ninguna entidad jurídica. Ya me gustaria, ya...

Otra cosa es que desde ACPasión se de una cierta cobertura logística (plataforma de comunicación)como se ha hecho en otras cosas. Peró la autoria la tienen aquell@s que construyan definitivamente el proyecto.

Después de hacer esta apreciación legal debo insistir en mi ofrecimiento para colaborar en el tema.

Javier Ecar
17/06/2009, 14:55
Me gusta mucho la idea. Me parece genial dar a conocer nuestro mundo tal como es y no como muchos lo imaginan. Por eso creo que es bueno comenzar con esta presentación pero que pueden hacerse muchas mas para promocionar nuestra forma de viajar.

Yo elaboré una presentación sobre el mundo de las ACs como trabajo final de un curso de Power Point pero es algo muy sencillo y con algún problema :icon_raro:(se me descuelga la música cuando quiere). A pesar de eso aprobé.

Veo que hay gente mucho mas preparada que yo para hacer el montaje (o los montajes). Solo puedo poner a vuestra disposición fotografías del mundo del autocaravanismo.

Arsenio
17/06/2009, 14:59
Por mi parte no voy a poner ningún inconveniente en quien o quienes sean los tirulares del proyecto. Lo importante es que salga adelante y además, que sea algo positivo para el colectivo, lo demás, en mi opinión es secundario.

Estoy pez en las herramientas multimedia, tengo entendido que hay erramientas para hacer presentaciones mmucho más potentes y profesionales que Power Point, ¿alguien las conoce o tiene experiencia en su manejo?

Arsenio
17/06/2009, 15:01
Gracias capitantan por colgarlo de megaupload, quizá sería mejor buscar la forma que entre en el enlace sin error.

http://docs.dailycosas.net/PernoctarEsLegal.ppt

Ahora entra bien...

Arsenio
17/06/2009, 15:11
Enval, cualquier imagen que pueda reforzar cada idea es válida, la presentación en borrador que he colgado es una forma chapucera de expresar una idea. Lo válido, si hay consenso, es la idea de una forma secuencial:

Hay un hecho:

Una familia pernocta en el interior de una autocaravana.

Este hecho es legal, en el mismo lugar, cuando se le aplica la Ley de Tráfico, por eso es legal para:

. Un GC de tráfico
. Para el Director de tráfico.

Pero cuando hay personas en el interior, solo de noche, es ilegal para:

. Un agente del SEPRONA
. La Directora de Turismo del Principado de Asturias.
. La Directora de Sostenibilidad de la Costa y del Mar.

¿Porque se da esta paradoja?

Porque unos lo ven al amparo de las Leyes de Tráfico y otro lo ven a la luz de las leyes que regulan la acampada.

Pero esto creo un conflicto legal para los usuarios. El mismo hecho debe ser tartado siempre de la misma forma, porque si no se creo una figura que se llama insegfuridad legal, y eso está prohibido por la Constitución.

Un ciudadano español tiene derecho a conocer que ley se va a aplicar al mismo hecho, porque no es posible que lo mismo que hace en, digamos, Donostia, en el Paseo Nuevo, sometido a la legislación de Costas que en el parking de la Playa Merón.

Esa es la idea que es posible transmitir si nos ponemos a ello.

ababol
17/06/2009, 15:11
Acabo de ver la presentacion propuesta en el enlace sugerido por Capitan Tan.

solo resaltar una cosa:

tal vez sea interesante mostrar, ya que se trata de imagenes, el baño, el fregadero, los depositos de grises, etc.

de manera de dejar meridianamente claro que ademas de lo conceptual, .... vehiculo especialmente acondicionado para el trnasporte de personas...., también quedara claro que es el propio vehiculo el que se lleva los residuos.

todos quienes viajamos vemos a menudo las botellas de agua que tiran los camiones con sospechoso contenido amarillo:icon_rolleyes:

nosotros tenemos que mostrar que nos autoabastecemos hasta en ese setido.

Es solo una idea

Un saludo

Arsenio
17/06/2009, 15:23
OK ababol, es una buena observación, sin embargo en este caso se trata de conceptuar el vehículo como tal en un contexto legal.

En mi opinión, en este ámbito nos interesa mostrar a la autocaravana como un vehículo, sobre todo en el interior en el que, sin transición, el espacio es vivienda, pero también es vehículo.

Precisamente en este aspecto, nuestros detractores, en especial las administraciones que nos sancionan, lo hacen principalmente por el hecho de que una autocaravana dispone de elementos consideradops como vivienda.

Estoy de acuerdo contigo en resaltar la disponibilidad de elementos de confort y de higiene cuando planteamos el uso de uan autocaravana como un medio de vivienda que dispone de elementos de protección medioambiental.

MariCarmen
17/06/2009, 15:32
! Bravo chicos este es el camino da gusto leeros en un proyecto todos a uno ! Felicidades.


Creo que poder aportar en un formato mas ameno y atractivo de ver a modo de presentación nos sera muy útil es mas fácil ver una presentación que sentarse a leer un tocho de algo que te es ajeno .

Animo entre todos saldrá algo digno de ver.

enval
17/06/2009, 15:33
Aun no he visto el archivo inicial, de todos modos me gustaría adelantar algo, siempre bajo mi personal punto de vista.

En comunicación lo más importante es saber como apunta Arsenio a quien va dirigido y su conocimiento sobre el producto, en este caso, es la Administración, es nulo o minímo, por tanto aparte de lo que indica Ababol incluiría una imagen tipo zoom de una rueda (mensaje subliminal de movimiento o itinerancia) imagen de personas mayores con niños (no en grupo) a su aire, tipo a algunas de la propaganda de ACs. (sensación de familia y votos) los mayores significan los votos de la tercera edad y los niños los futuros votantes, ( juguemos con ventaja ) alguna foto de que aporat el autocaravanismo, por ejem. Ac. con vistas de monumento y grupos de gente, el parking del Mt. ST. Michel con la abadia al fondo, es el monumento icono para las of. de turismo, niños y padres cenando en el interior de la AC. tampoco es desdeñable refuerza la idea de familia (pacifica, turistica y hogareña) vamos en esa linea es lo que propongo, los textos se pueden contar con imagenes y reforzar las imagenes con textos, a su vez el texto (Arsenio) se puede retocar adaptandolo a la imagen que es estática.

Esa es una idea, buena o mala pero es lo primero que se me ocurre.

ababol
17/06/2009, 15:33
Hola Arsenio, eseo era precisamente a donde apuntaba. al cuidado del entorno.

Solo se me ocurrio que podia incorporarse algo digamos "subliminal" dentro de las imagenes.

Un saludo

Arsenio
17/06/2009, 15:51
Enval y ababol, estoy de acuerdo con ambos en vuestras apreciaciones y ambas son grandes ideas para incorporarlas a una forma de presentar nuestra actividad, el concepto de conservación del medio ambiente está muy reforzado por aspectos de nuestra forma de viajar.

Forma que no necesita modificar el entorno, no es necesario destruir la costa con cemento como el turismo de apartamento y no son necesario muchos espacio, frente a los 200 metros de media que necesita un camping, nosotros nos bastamos con 28 metros cuadrados en un espacio existente.

El consumo de recursos de energía y agua es muy inferior, 30 litros de media frente a los 116 de media de una familia en el domicilio o los abusos de hasta 400 litros diarios que representa algún tipo de turismo en apartamento o camping.

Por otra parte, el mensaje que cita Enval también es muy importante, el concepto del turismo en movimento en compañía de la familia. Es mensaje positivo que impacta en las autoridades o en la sociedad y que hace más comprensible la elección de una autocaravana para viajar.

Sin embargo el objetivo de la presentación que propongo no es tam ambiciosa. Simplemente se trata de presentar de forma comprensible un concepto legal: Pernoctar es legal. Es simple y sencilla, pero enormemente complicada cuando se pretende explicar a un interlocutor, sea de la administración o un simple compañero de trabajo.

Podremos abordar estos temas en el futuro, pero en este momento la propuesta está encaminada a reflejar de la forma más gráfica y sencilla este concepto abstracto.

cormoran
17/06/2009, 15:55
Tengo alguna foto que podria servir para el trabajo si las quereis solo pedirlas, me seria facil puesto que estan en formato digital me dais un correo donde mandarlas y os inundo

enval
17/06/2009, 16:05
Arsenio, con 8 minutos se puede montar un muy buen trabajo que englobe todo esto, primero que somos luego la ley y por fin los beneficios que aportan como los que acabas de citar de ahorro comparativo, yo lo haría en ese orden, ¿ puedo ir pidiendo material y hacer un montaje piloto ?

propongo 2 min. que es la AC y la familia (incluidos jubilados) como turismo itinerante - 4 min. las leyes y el derecho a aparcar y pernoctar - 2 min. los beneficios y el aporte al entorno, ecología, ahorro agua, turismo interior y de futuro.

Arsenio
17/06/2009, 16:11
Será para mi un placer revisar juntos el trabajo. Ya discutiremos a fondo la conveniencia de añadir la explotación de beneficios, en principio me parece más adecuado reservarlo para otro trabajo orientado al fín que comentas, pero eso lo sabremos viendo como van quedando las cosas.

Es importante también elegir la herramienta, sería importante ver como queda el montaje en Flash, pero creo que Macromedia tiene también unas herramientas potentes para crear ficheros ejecutables.

Arsenio
17/06/2009, 16:15
El concepto que apuntas, Enval, está tratado ya en algunos trabajos, generalmente en papel, como el PDF que hicimos con Toni y Pepe Hermo, el enfoque, con diferentes criterios es el que dices, pero insito que pueden ser distintos, incluso se pueden hacer trabajos monográficos y luego fusionarlo partiendo de las ideas.

Tu me ayudas a sacar adelante la idea de la presentación legal y yo te ayudo a sacar adelante la idea de la presentación con la venta de imagen.

Damià i Carme
17/06/2009, 16:18
Bueno, normalmente cuando se inicia un proyecto se "diseña" la metodologia de trabajo que se va a utilizar, los objetivos y los contenidos. En este sentido es necesario que fluyan una lluvia de ideas y propuestas para ser debatidas por todos los que esten interesados en el proyecto.

Si no lo he entendido mal, Arsenio, propone como documento inicial (de referéncia) un Power Point que ha hecho. Estudiémoslo pués y aportemos ideas y sugeréncias para mejorar el contenido y la imagen para acabar de plasmar el mensaje que se quiere transmitir.

Creo que trabajar en equipo es precisamente someterse a la "disciplina" del consenso.

Arsenio
17/06/2009, 16:34
Gracias cormoran por el ofrecimeinto, realmente hay abundancia de imágenes, el problema no es tanto de seleccionar buenas imágenes como la de colocar las adecuadas.

Cada una de las imáges de la presentación tienen un objetivo en concreto, transmitir una idea. Esa idea se puede transmitir con una presentación dinámica y estática y sirven de refuerzo a un texto que debe ser comprendido.

1- Imagen.

Expresa la idea de que **desde el exterior**, para el observador hay un objeto, un vehículo y ese vehículo es el mismo objeto cualquier día del año y a cualquier hora del día.

2.- Imagen

Plantea de entrada el núcleo del tema:
- Es un vehiculo y se aportan los apoyos
- Está situado sobre la vía pública

y se plantea la conclusión que queremos desallar en el tema de la presentación.

3.- imagen

Se define el hecho con sus circunstancias.

4, 5, 6, 7 y 8.- Imagen

Planteamos la visión exterior desde diferentes ángulos, reforzando el texto con la opinión escrita de diferentes personas concretas.

9 y 10.- Creamos la síntesis del problema que nos afecta

11, 12 y 13.- Explicamos que no solo se puede pernoctar a bordo de una autocaravanas, y preparamos el entorno para explicar que los que nos discrimina es el hecho de ser una autocaravana

14, 15, 16, 17 y 18.- Imágenes.

Explicamos que la causa de aplicar las leyes de acampada no responden a criterios de protexxión mediomabiental y dejamos en el aire la duda de que lo que se defienden son intereses econó,icos.

19.- Se expresa la ap`licación incorrecta de las leyes

20 y 21.- se equipara la pernocta por motivos turísticos a la pernocta por motivos laborales.

22, 23 y 24.- Se expresa los motivos del uso de una autocaravana.

Aun así es una presentación excesivamente lar, sería deseable reducirla e incluso eliminando texto que no se considere imprescindible.

Arsenio
17/06/2009, 16:42
Bueno, normalmente cuando se inicia un proyecto se "diseña" la metodologia de trabajo que se va a utilizar, los objetivos y los contenidos. En este sentido es necesario que fluyan una lluvia de ideas y propuestas para ser debatidas por todos los que esten interesados en el proyecto.

Si no lo he entendido mal, Arsenio, propone como documento inicial (de referéncia) un Power Point que ha hecho. Estudiémoslo pués y aportemos ideas y sugeréncias para mejorar el contenido y la imagen para acabar de plasmar el mensaje que se quiere transmitir.

Estoy de acuerdo en lo que expresa Damià, únicamente hacer constar que la idea inicial es realizar una presentación multimedia que refuerce la comprensión de un concepto abstracto: Pernoctar es legal.

La metodología que propone Damià me parece adecuada, no puedo aportar experiencia porque sería la primera vez que participaría en un trabajo abierto, aunque he participado muchas veces en talleres de creatividad en el ámbito laboral y en grupos de seis a diez personas.

Sin embargo, en este caso en concreto, la necesidad es de medios técnicos para trasladar la idea bastante madura a unos medios técnicos, sin embargo y por supuesto, la propia idea está sometida desde el momento en que decidimos tratarla de forma abierta a las aportaciones que cada uno quiera presentar, pero, insisto, sin alterar de forma significativa la idea que es presentar la legalidad de la pernocta, uno de los problemas que nos afectan.

Cualquier otra idea puede ser, naturalmente, debatida de la misma forma, pero sería otra idea.

Damià i Carme
17/06/2009, 16:56
... la idea inicial es realizar una presentación multimedia que refuerce la comprensión de un concepto abstracto: Pernoctar es legal.

No se si aprovechando la ocasión y para completar el mensaje también se deberia de incluir el concepto de "aparcar la AC es legal"... o queda ya sobreentendido... (?)



...la necesidad es de medios técnicos para trasladar la idea bastante madura a unos medios técnicos, sin embargo y por supuesto, la propia idea está sometida desde el momento en que decidimos tratarla de forma abierta a las aportaciones que cada uno quiera presentar, pero, insisto, sin alterar de forma significativa la idea que es presentar la legalidad de la pernocta, uno de los problemas que nos afectan...

Efectivamente, peró lo importante creo es que nos pongamos de acuerdo en el contenido y mensaje. Hay profesionales "en la casa" que plasmarán sin duda el contenido y el mensaje aplicando sus conocimientos utilizando los medios técnicos disponibles.

Es como cuando acudimos a un sastre profesional para que nos haga un traje a la medida y a nuestro gusto. Debemos de elegir la tela y el modelo... El se encargará de confeccionarlo conociendo nuestras preferéncias y gustos.

cormoran
17/06/2009, 17:04
Arsenio en ese sentido va el ofrecimiento de fotos, sabes que tuve una capuchina y ahora una integral, siempre puede ser interesante tener fotos de varias de cada tipo para explicar los distintos tipos, bueno ya intntare aportar alguna idea, pero antes tendre como Enval leerme el documento pero habiendo partido de la selección tardare un poco en ponerme a ello:icon_biggrin:

enval
17/06/2009, 18:04
Si no he entendido mal la idea de Arsenio no es uno, sino dos o tres trabajos diferenciados incluso uno que englobe lo citado por los tres.

Bien vamos a trabajar buscaré fotos en el foro, un apunte Arsenio, si puedes mandame por mail en world el texto separado en las frases que quieres, una sugerencia, ya he visto el trabajo, en la escena del zoom donde hay una AC aparcada creo que deberías invertir la secuencia, desde cerca a lejos, para que se vea que no hay diferencia entre un turismo y una AC.

Arsenio
17/06/2009, 18:09
Damià, en el tema de selección de argumentario, secuencia lógica y comprensibilidad puedo considerarme profesional, además estos aspectos están testeado entre un grupo de personas de formación media y aunque la muestra no es la considerada como idónea nos puede dar una idea de la comprensión del vocubulario y del sentido del mensaje.

Tampoco este foro sería una muestra adecuada puesto que los que participamos estamos iniciados en el tema y, por lo tanto, no es la situación idónea.

Evidentemente la presentación de la idea puede mejorarse pero el objetivo inicial es plasmar esta idea en un soporte técnico que la haga atractiva tipo Corel Snapfire, Max Media o cualquier programa profesional que utilice un publicista.

He buscado la forma de hacerlo mediante profesionales y los costos me han hecho desistir, por eso lo que estoy buscando es alguien capaz de trasladar esta idea a un proyecto colectivo, pero no se trata, en este caso mas que de plasmar con mejores medios técnicos que los que dispongo una idea que en su origen tiene ya una base bastante sólida, aunque mejorable naturalmente.

IOSUÁ
17/06/2009, 18:13
Viento en popa y a toda vela...Me encanta el rumbo que va tomando el proyecto. Yo me apunto de animador o para jalearos si en algún momento el ánimo decae. Del tema técnico no tengo ni idea y bien que me lo siento...Una pequeña sugerencia...En mi modesta opinión convendría también resaltar los beneficio económicos que dejamos en los pueblos o ciudades en los que recalamos...Bares, restaurantes, regalos, alimentación, combustible, talleres, visitas turísticas (museos, iglesias, cuevas, etc etc etc) ropa, calzado, actividades diversas...En fin lo que conocemos todos porque ya lo hemos vivido. Bueno de nuevo ánimos y suerte...
ABRAZOTES

Arsenio
17/06/2009, 18:18
Estoy de acuerdo Enval con tus comentarios y, efectivamente, veo que comprendes lo que quiero decir con el zoom y también estoy de acuerdo en que lo correcto sería invertirlo, sin embargo es ahí donde tengo las dificultades.

Para imitar un zoom en una presentación de Power Point he hecho tres fotografías y las he secuenciado, esto es una chapuza y carezco de las bases para integrar una secuencia en un imagen.

La idea es esa, pantear la visión de una autocaravana, la que sea, en un lugar, el que sea, en un tiempo, el que sea con un zoom que acerca o que aleja mientras el texto se integra en la acción.

Ahí tenemos que valorar los tiempos de lectura, el sonido, ¿palabras que refuerzan el texto o música?, ¿como se puede integrar una imagen de vídeo de unas pocas secuencias en una imagen de una presentación tipo Corel?

Eson son los problemas que planteo. La imagen la puede proporcionar Patxi, bastaría sacar una secuencia de diez o doce segundos desde un lugar elevado, alejarla, editar los fotogramas e insertar el texto añadiendo sonido, ahí tendríamos una de las escenas.

Eso para mí es excesivamente conplicado y no tengo ni medios ni conoci9mientos, pero el guión aunque pueda mejorarse creo que es el apropiado para expresar la idea de que una autocaravana SIEMPRE es un vehículo sometido a las leyes de tráfico cuando está estacionado.

Bien creo que disponer de los texto y las imágenes en un formato editable es necesario, me pongo a trabajar.

Arsenio
17/06/2009, 18:19
Iosuá, eso es conveniente también pero ese es otro trabajo diferente que será muy bonito hacerlo cuando tengamos uno terminado.

Damià i Carme
17/06/2009, 18:28
He buscado la forma de hacerlo mediante profesionales y los costos me han hecho desistir, por eso lo que estoy buscando es alguien capaz de trasladar esta idea a un proyecto colectivo, pero no se trata, en este caso mas que de plasmar con mejores medios técnicos que los que dispongo una idea que en su origen tiene ya una base bastante sólida, aunque mejorable naturalmente.

Ostras, perdona Arsenio. Me he equivocado. Yo habia entendido que lo que pretendias era elaborar en equipo un buen documento audiovisual didáctico y pedagógico para explicar digamos "nuestros problemas" a quien no conoce ni esta iniciado en nuestro sector. Y para ello ponias como primer documento de base tu Power Point. Peró veo que no es así. Lo que quieres es usarlo digamos como plantilla... Pués francamente pienso que como primer documento de debate tu Power Point vale, peró no solo el diseño, sinó sus contenidos son mejorables. Pienso yo. Y creo que se podria conseguir con la ayuda de TOD@S :icon_exclaim: Si solo pretendes la mejora técnica y estética de tu Power Point francamente pienso que perdemos una oportunidad histórica para sacar adelante y por primera vez un documento gráfico muy interesante y sobre todo consensuado por un equipo multidisciplinar de forero@s.:icon_sad:

evita
17/06/2009, 18:40
Por favor, estoy intentando mandar por mail el power point a mis conocidos para que lo vayan pasando pero es demasiado grande y lo quiero comprimir pero en el enlace que haveis puesto me lo abre directamente y no lo puedo guardar para luego comprimir. Alguien me puede hacer el favor de pasarmelo para que lo pueda guardar.

Gracias
Eva

jj
17/06/2009, 18:58
Me parece muy buena idea, sobre todo lo de plantearlo focalizado hacia un unico concepto; Si se hace contemplando toda la casuistica que afecta a esta manera de hacer turismo, pienso que se pondría espeso y no llegaria con el impacto pretendido.

No puedo colaborar, en estos (Y otros muchos) menesteres ya que estoy pez, pero sí mostrar mi apoyo y ofrecimiento por si puedo aportar algo.

Saludos y ehorabuena por la iniciativa Arsenio.

Maries
17/06/2009, 19:12
"Un grano no hace granero...
Es un gran comienzo... No dudábamos de que ocurriría algo así con "grandes personas" en el foro.
Mi saludo y mi apoyo.:icon_flipi::icon_yes:

Arsenio
17/06/2009, 19:31
Damià, no quiero estropear ninguna oportunidad histórica, ¿que es lo que propones exactamente?

Arsenio
17/06/2009, 19:33
Evita, el ppt tiene demasiado "peso" para enviarlo como un "documento" acompañado, puedes enviar la dirección URL de donde "bajarlo", para eso solo es necesario copiarla de la ventana del nacegador y copiarla en el cuerpo del correo.

Arsenio
17/06/2009, 19:39
Veamos Damià, si sirve como idea, lo que yo había propuesto era confeccionar un documento orientado exclusivamente a explicar nuestros argumentos legales que avalan la legalidad de que pernoctar en el interior de una autocaravana es legal.

Si hubiera querido proponer una presentación de nuestra actividad hubiera escogido este otro documento como base de trabajo:

http://www.viajarenautocaravana.com/rcs_gene/DossierDefinitivoBajo.pdf

Creo que he sido claro y sincero al exponer las necesidades que planteaba, pero si hay que comenzar de cero, pues se comienza de cero.

La plantilla que he preparado como muestra contiene un texto. No tengo inconveniente en someter a una validación de todos los que quieran intervenir en el proceso el texto, la secuencia, la sintaxis.

Pero tenemos que partir de una idea previa, si no sería imposible terminar nada.

Arsenio
17/06/2009, 20:39
Bueno, yo he hecho una parte dela tarea, cuelgo el documento word en el que voy desarrolando el tema a tratar.

Naturalmente la idea, el texto es discutible.

enval
17/06/2009, 20:42
Para ir adelantando necesitaría las fotos, aparte a ver si alguien tiene del parking del Mt. St. Michel, otra dentro de la ac, a ser posible con niños comiendo y alguna que penseís que puede ser util, poner por favor el autor, voy a ver si este fin de semana lo adelanto todo un poco.

Arsenio mandame una de la AC aparcada el zoom creo que lo resolveremos, manda también los textos para acoplarlos y el resto de fotos, te digo lo mismo si tienes alguna interesante mandala.

Ya he visto los textos se han cruzado los mensajes

Al mail por favor.

CAPITAN TAN
17/06/2009, 20:45
Partiendo de la base de esa presentación, se puede "pulir" tanto en su contenido( en su forma, no en su fondo) como en su "estetica", simple, directo e impactante.
Al menos esa es la idea que tengo yo de lo que ha querido plantear Arsenio.

elemece
17/06/2009, 21:03
:icon_yes::icon_yes::icon_yes::icon_yes:

GRACIAS MIL:icon_flipi::icon_flipi::icon_flipi:

EN TODOS LOS IDIOMAS QUE LO DIRIA SERIA IMPOSIBLE AGRADECERO/AS EL TRABAJO EN COMUN
AURRERA

enval
17/06/2009, 21:25
Arsenio y Capi, yo ya he empezado a trabajar en ello, hasta mi mujer que se ha sentado un rato a leer mientras sacaba a la perra, al ver el hilo del que no tenía ni idea, en cuanto he vuelto me quería poner el termometro, como piensa que debo de estar enfermo igual me deja sin cenar en cuyo caso la tendremos y gorda.

Bueno al grano, he empezado por el borrador de una maqueta que le haré llegar a Arsenio, luego hay que acoplar los textos una vez repasada, finalmente se monta y se le dan los efectos deseados.

Arsenio, no te lo tomes a mal, pero hay una cosa que no me gusta ni pizca, en lo que tu mandas falta un detalle importante, hay que centrar la atención del "cliente" con una introducción llamativa y tal vez provocadora, por ejemplo yo empezaría con unas imagenes y textos sobre como van a juzgar algo que desconecen y a partir de ahí lo que pretendes decir.

cormoran
17/06/2009, 21:34
Mirar por donde en este hilo, si quien lo abrio da su permiso hay fotos de lo que no se debe de hacer

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=45169

Arsenio
17/06/2009, 21:44
Bueno... es una posibilidad, odemos borradores y luego sacar alguna conclusión.

En las técnicas de comunicación, la premisa básica es explicar lo que se pretende. Cuando se va participar en una mesa o una ponencia, o cuando se quiere inciar una exposición, es bueno empezar: voy a explicar porqué estacionar es legal...

Eso capta la atención y capta tanco y cuianto es capaz de provocar las curiosidad.

Damià i Carme
17/06/2009, 21:46
Damià, no quiero estropear ninguna oportunidad histórica, ¿que es lo que propones exactamente?

... tenemos que partir de una idea previa, si no sería imposible terminar nada.

Estamos diciendo lo mismo Arsenio. A partir de una idea previa, la tuya, o mejor dicho de un trabajo previo (el ppt y/o el texto) vamos a desarrollar un proyecto que acabe (en la medida de lo posible) en la confección de un buen documento gráfico que exponga de una manera pedagógica a una sociedad civil y política neófita nuestros problemas como autocaravanistas. Y esto lo vamos a conseguir con el trabajo y aportaciones de tod@s los foreros interesados. Ni mas ni menos. Y hechas estas matizaciones pongámonos a trabajar. :icon_yes:

romulus
17/06/2009, 21:56
Vaya, vaya, vaya. Antagonistas empedernidos hace una horas, colaborando en un proyecto comun en pro del autocaravanismo¡¡ Me complace¡¡ :icon_biggrin:

¿A que santo hay que poner una vela para que el proyecto llegue a buen termino y conserve la armonia entre los colaboradores?

Brindo para que nadie entre a sembrar cizaña y si lo hace que esta no germine :icon_biggrin:

Lamento no poder participar por mis limitaciones tecnicas, pero teneis mi apoyo :icon_yes:

TINUC
17/06/2009, 22:04
Encantado de leer esto, gracias a todos.

CAPITAN TAN
17/06/2009, 22:14
Enval ya está manos a la obra...
http://img187.imageshack.us/img187/9816/albailac9.jpg

tetejose
17/06/2009, 22:25
Intentaré aportar mi granito de arena, creo que no podré ir mas allá de la crítica constructiva, ya que no soy un as de la informática ni de la comunicación:icon_smile:

enval
17/06/2009, 23:13
Bueno ahí va una primera idea, es un borrador que debe pasar varios filtros hasta ser operativo.

Luego lo mismo con las fotos, borrador y encontrar la adecuada

Arsenio creo que hay que dar ideas entre todos, porfa la foto de St. Michel que se que alguno la tiene yo la he visto no hace mucho en el foro.

LA MARMOTA
17/06/2009, 23:18
No se como terminara el proyecto de arsenio con la ayuda de todo a quel que pueda ayudar

Pero me encanta ver a dos personas,( arsenio y enval )dialogando con normalidad

saludos cordiales

cañonero
17/06/2009, 23:31
Agregar cuando un autocaravanista es civico del que no lo es, unas imagenes de las diferencias entre acampar y estacionar podria dejar claros estos conceptos.

jj
17/06/2009, 23:38
Estamos diciendo lo mismo Arsenio. A partir de una idea previa, la tuya, o mejor dicho de un trabajo previo (el ppt y/o el texto) vamos a desarrollar un proyecto que acabe (en la medida de lo posible) en la confección de un buen documento gráfico que exponga de una manera pedagógica a una sociedad civil y política neófita nuestros problemas como autocaravanistas. Y esto lo vamos a conseguir con el trabajo y aportaciones de tod@s los foreros interesados. Ni mas ni menos. Y hechas estas matizaciones pongámonos a trabajar. :icon_yes:

Por lo leido hasta ahora, creo que la iniciativa de Arsenio no arranca con un planteamiento para el tratamiento general de nuestros problemas como autocaravanistas, al menos en una primera fase; He entendido que va mas por plantear uno de esos problemas, cocretamente el de la legalidad de la pernocta en la AC.

Quiero insistir en esto porque, en mi modesta opinión, creo muy acertado un planteamiento centrado en uno de los multiples problemas que tenemos, me parece algo mas concreto y que puede ser mas efectivo.

En cualquier caso, cualquiera que sea el resultado final y con el apoyo de todos, seguro que sera bueno para el autocaravanismo.

saludos a todos y animo para continuar.

cañonero
17/06/2009, 23:54
si de este proyecto saliera lo mejor, y con permiso del que corresponda, se podría agregar, a las alegaciones, que se van a efectuar, por parte de los autocaravanistas al PORN DE oyambre, ya salio publicada la ley, hay de plazo mes y medio, para las alegaciones, lo suficiente para probar la eficacia de este proyecto, y que yo sepa en la convocatoria de San Vicente participaisteis todos.

Damià i Carme
18/06/2009, 00:19
....el proyecto de arsenio...

Será el proyecto de tod@s aquell@s forer@s que participen libre y voluntariamente con sus aportaciones. Un proyecto de tod@s para tod@s :icon_wink:

Damià i Carme
18/06/2009, 00:21
...En cualquier caso, cualquiera que sea el resultado final y con el apoyo de todos, seguro que sera bueno para el autocaravanismo.

Estoy de acuerdo contigo :icon_wink:

Damià i Carme
18/06/2009, 00:26
Creo que del guión quitaria cualquier referéncia a los agentes de la autoridad y el mensaje siempre en positivo.

Arsenio
18/06/2009, 08:23
Enval, estoy en este momento bloqueado con un tema importante y urgente. Creo que la referencia a la policía puede ser impactante, pero me da la impresión que no es excesivamente ortodoxo y puede suscitar un rechazo de entrada. ¿no podríamos buscar algo que impacte un poco, digamos... más ortodoxo?

DYT
18/06/2009, 09:17
Buenos días,

Un trabajo en equipo con la única finalidad de conseguir un bien común para todos... Me alegro un montón!! :icon_biggrin:

Con este gesto demostráis que podéis decidir por vosotros mismos, a pesar de las presiones que recibáis por ello...:icon_rolleyes:

Seguiré con atención el hilo!

Gracias a todos!:icon_wink:

enval
18/06/2009, 09:17
Algo que creo es importante, hay que tener en cuenta que va dirigido a personas que desconocen la actividad de una AC. y muchas veces por esa misma ignorancia contrarias a estas, como en la mayoría de los mensajes se debería de testear con un grupo de personas ajenas a nuestra afición y conocer el grado de comprensión.

En cuanto a los agentes de la autoridad algo se me ocurrirá.

Javier Ecar
18/06/2009, 09:59
Esta última apreciación de Enval me parece importante: tener en cuenta a quien va dirigido. En mi opinión elaboraría en primer luga un mensaje atractivo para el público en general, no insistiendo mucho en "las leyes" para no aburrir, pero dejando claro nuestra forma de hacer turismo, viajando y viviendo en la AC como algo natural.

Este trabajo puede ser seguido de otros (p.ej.. El mundo de la Autocaravana (1), El mundo de la Autocaravana (2), ...)que vayan profundizando mas en los temas que interesa resaltar.

Adjunto imágenes (deterioradas por la compresión) que si os gustan puedo remitir a un e-mail en su estado original (descomprimidas). Varias son pernoctando.

cormoran
18/06/2009, 10:01
Creo que una de las cosa que deberiamos dejar claro es que las autocaravanas son vehiculos a motor, no vehiculos remolque, normalmente los neofitos en el tema no son capaces de diferenciar esta caracteristica, y eso influye en el aparcamiento:icon_wink:

enval
18/06/2009, 10:15
Javier Ecar, las del Mont St. Michel y la de Perigueux me interesa que me la pases por fax.

Gracias, Enrique

CAPITAN TAN
18/06/2009, 14:46
Es solo una idea de inicio...

RQJ8wSH-RAI

PEPILLU
18/06/2009, 20:50
Estoy muy impresionado...hilos como éste levantan el ánimo, yo ya empezaba a estar desanimado.


Como mis conocimientos sobre el tema de presentaciones son escasos... sólo me puedo ofrecer para traeros los cafecitos mientras trabajáis por nuestro colectivo.

Si en algo puedo ayudar, me lo decís.

¡¡Muchas gracias!!

romulus
18/06/2009, 21:22
En segundos dices mucho, y se entiende

Damià i Carme
18/06/2009, 22:48
Es solo una idea de inicio...

El mensaje es muy correcto, Capi. Peró yo buscaria una foto "mejor" de una AC aparcada o incluso pondria alguna de un sitio francés (por ejemplo) donde se vea como dejan aparcar las AC,s. Por lo de la señal, pondria más fotos de las susodichas prohibitivas en contraste con otras de paises europeos de "permiten" aparcar...:icon_wink::icon_yes: Me gusta eso de que "aquí NO y allí SI.... ¿Porqué?"

MAGEO192
19/06/2009, 08:27
Amigos , yo no tengo ni idea de como hacer la presentación , pero tengo mucha ilusión por lo que estáis haciendo , y por ver como se dejan a un lado las diferencias personales , para trabajar juntos , espero que esto sea el comienzo de algo que puede ser muy positivo para todos . Felicidades por la iniciativa :icon_yes:

Patxi AC
19/06/2009, 11:00
Hola a todos,

sin haber leído todo el hilo por falta de tiempo se me ocurre que la forma más sencilla y accesible de presentarlo para cualquier utilidad en internet podría ser Youtube. Que se trate de texto, imágenes estáticas o vídeos acompañadas de audio no importa, puesto que se le puede dar formato vídeo a todo eso y ya está. De esa manera publicar el enlace en un foro, blog o página determinada es tan fácil como enlazarlo directamente, como ha hecho Capitan Tan.

Al publicar en youtube, los archivos sufren una compresión considerable. Esto merma la calidad, aunque sigue siendo adecuada para el visionado via internet. Otra posibilidad para compartir esa presentación es, una vez realizada, alojarla en algún sitio como Rapidshare, de donde cualquier usuario podría descargarla con una calidad suficiente para utilizarla hasta en una conferencia si se desea.

Realizarlo es técnicamente muy fácil; con buena microfonía, un buen interface de audio y un programa tan simple como Nero se consiguen resultados excepcionales.

En Vitoria tenemos área de ACs. Con una cámara de vídeo doméstica (dispongo de una handycam con calidad suficiente), podría rodarse un pequeño reportaje destacando los puntos que más interesen. A esto se suman las fotos que se estimen oportunas y/u otros vídeos que los colaboradores puedan aportar. Una locución adecuada y un fondo musical lo más neutro posible podrían completar el trabajo.

En la medida de lo posible, evitaría introducir textos, que obstaculizan el visionado de las imágenes. Una buena imágen es infinitamente más efectiva. No obstante, y para hacer el proyecto accesible a personas con sordera, creo que podrían añadirse hasta subtítulos.

Tengo el equipo preparado :icon_wink:

ALG
19/06/2009, 12:15
Por favor, estoy intentando mandar por mail el power point a mis conocidos para que lo vayan pasando pero es demasiado grande y lo quiero comprimir pero en el enlace que haveis puesto me lo abre directamente y no lo puedo guardar para luego comprimir. Alguien me puede hacer el favor de pasarmelo para que lo pueda guardar.

Gracias
Eva

Hola buenos dias

Enviame tu direccion de mail y te lo enviaré.

Saludos

ALG
19/06/2009, 13:09
[QUOTE=Arsenio;586201]

Para ello me teneis que facilitar:

Las fotografias que deseais incluir
Los documentos que deseais incluir
Los textos que deseais incluir
Las animaciones en Flash que deseais incluir
Las películas que deseais incluir
El sonido que deseais incluir, conferencias y otras aportaciones de sonido

Por mi parte, generaria un fichero ejecutable.exe no protegido y que se podria ser duplicado por cualquier usuario sin coste alguno y enviado a quien lo solicitara

El programa generado, sería visible en cualquier ordenador con sistema operativo Windows, sin necesidad de tener instalado un determinado programa.

El fichero ejecutado en Power Point, para su visionado, necesita que el usuario que desea verlo, también tenga instalado el Power Point.

Aunque soy nuevo en AC Pasión, (sólo una semana) me teneis a vuestra disposición
para la defensa de nuestros derechos de autocaravanistas)

Si quieres ver una demo de como quedaría, no tienes mas que desplazarte a Bergara

Saludos

enval
19/06/2009, 13:35
ALG, por mi parte te puedo pasar todo el material de que dispongo, ya he dicho que los audio visuales no son lo mio, dimelo si quieres por privado , dame un mail y te lo mando sin problemas.

ALG
19/06/2009, 17:25
ALG, por mi parte te puedo pasar todo el material de que dispongo, ya he dicho que los audio visuales no son lo mio, dimelo si quieres por privado , dame un mail y te lo mando sin problemas.

Gracias por el ofrecimiento, pero para salgan bien las cosas creo que es necesario seguir un proceso. En primer lugar se debe presentar un proyecto y esto ya lo ha hecho Arsenio en el Foro general. Ahora hace falta que guste el proyecto, que sea viable y además haya personas dispuestas a realizar esta labor.

Yo creo que en general ha gustado el proyecto. yo particularmente pienso que es viable y además en el foro contamos con personas capacitadas y dispuestas para hacerlo, no hay nada mas que ver, que inmediatamente se han presentado voluntarios a la solicitud de Arsenio.

El siguiente punto de vista no es hacerlo, si no como hacerlo, y aquí es muy importante tener en cuenta los diferentes puntos de vista que tienen otros usuarios del foro, y analizar uno por uno los aspectos a tener en cuenta en la elaboración del mismo, para cumplir los objetivos que nos proponemos. Aquí seguramente habrá un largo debate, porque intervienen muchos elementos y habrá que realizar una selección de los aspectos más importantes.

Como el proyecto lo ha realizado Arsenio, entiendo que inicialmente, es Arsenio quien debe coordinar el grupo de voluntarios. Una vez que Arsenio tenga el grupo de voluntarios, serán los propios voluntarios quienes elijan la persona que represente al grupo de voluntarios, para la elaboración del proyecto.

Entre otros, el proyecto constara de:
- Estudio del proyecto
- Redacción de la viabilidad del proyecto, teniendo en cuenta para ello

- A quien va dirigido el mensaje
- El tamaño del contenido (Número de: páginas, fotos, videos, animaciones etc
- Contenido del material necesario

Es aquí cuando hay que realizar la recopilación del material necesario.
Del contenido del material recopilado, seleccionar el material a utilizar

Si el material seleccionado no fuera suficiente o éste fuera incompleto, redactar lo que falta para poder completar. No hay que fiarse de la memoria, porque a la larga a todos nos falla. VALE MÁS LA TINTA MÁS PÁLIDA, QUE LA MEMORIA MÁS RETENTIVA

Una vez que se dispone del material necesario, habría que redactar un dosier, bien sea en papel o mejor en Power Point, el INDICE con el orden de los temas a tratar

Dentro de cada Tema, el contenido que ha de figurar en la misma redactando un borrador en el que se vea el diseño que se quiere dar a cada página, indicando en la misma mediante recuadros y textos, poniendo en cada recuadro, el número de fotografía, gráfico, animación o película que se quiera incluir.

Entiendo que esto seria en lineas generales el proceso a seguir, por ello, las fotografías han de ser enviadas a la comisión o al representante de la comisión para que proceda a seleccionar el material.

Una vez que la comisión ha seleccionado el material y ha editado un borrador de lo que quiere, por mi parte procedería a realizar una versión demo para la comisión, a continuación se realizarian las modificaciones solicitadas por la comisión y cuando tenga el visto bueno de la comisión, entregaria el programa a la comisión sin coste alguno, para que la comisión pueda llevar a efecto el proyecto presentado por Arsenio.

Saludos

Damià i Carme
19/06/2009, 18:51
...Como el proyecto lo ha realizado Arsenio, entiendo que inicialmente, es Arsenio quien debe coordinar el grupo de voluntarios. Una vez que Arsenio tenga el grupo de voluntarios, serán los propios voluntarios quienes elijan la persona que represente al grupo de voluntarios, para la elaboración del proyecto.


... el proyecto presentado por Arsenio.

Esto cambia las "normas". En primer lugar creo que no se trata de un proyecto de nadie, si no de tod@s aquell@s foreros que voluntariamente, de una forma u otra, contribuyan a su realización.

Realmente, me parece muy raro que se pretenda seleccionar a quién quiera colaborar :icon_exclaim:

Con todos los respetos, peró no creo que deba de ser Arsenio quien coordine nada puesto que el mismo reconoce sus muchas limitaciones en este tema. Preferiria que en caso de haber una coordinación fuera alguien que tecnicamente dominara el tema. Arsenio, como otr@s será uno mas.

De la manera que lo expones, y perdona si me equivoco, parece que lo que dices sea como querer vestir de una manera aparentemente democrática una idea que ya está preconcebida. Y yo creia que no se trataba de esto. No se trata de tener un "director ejecutivo", lo que se necesita, para mi, es un buen "montador".

Si se trata de buscar nombres para los "créditos", conmigo no conteis. Si se trata de trabajar en equipo de una forma efectiva, participativa, consensuada.... y anónima (sin buscar protagonismos), estoy en ello.

Damià i Carme
19/06/2009, 19:53
Aunque soy nuevo en AC Pasión, (sólo una semana) me teneis a vuestra disposición
para la defensa de nuestros derechos de autocaravanistas)...

Hombre, tan nuevo en el mundo autocaravanista no eres. Mira tu presentación:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=45045

Y me gusta que seas donostiarra (los vascos me caen muy bién):

http://www.acpasion.net/foro/showpost.php?p=585965&postcount=31

Por cierto tu nick coincide con las iniciales cambiadas de nombre y apellidos de un amigo... Que casualidad :icon_wink:

ALG
19/06/2009, 19:58
[/QUOTE]
Esto cambia las "normas". En primer lugar creo que no se trata de un proyecto de nadie, si no de tod@s aquell@s foreros que voluntariamente, de una forma u otra, contribuyan a su realización.

Realmente, me parece muy raro que se pretenda seleccionar a quién quiera colaborar :icon_exclaim:

Con todos los respetos, peró no creo que deba de ser Arsenio quien coordine nada puesto que el mismo reconoce sus muchas limitaciones en este tema. Preferiria que en caso de haber una coordinación fuera alguien que tecnicamente dominara el tema. Arsenio, como otr@s será uno mas.

De la manera que lo expones, y perdona si me equivoco, parece que lo que dices sea como querer vestir de una manera aparentemente democrática una idea que ya está preconcebida. Y yo creia que no se trataba de esto. No se trata de tener un "director ejecutivo", lo que se necesita, para mi, es un buen "montador".

Si se trata de buscar nombres para los "créditos", conmigo no conteis. Si se trata de trabajar en equipo de una forma efectiva, participativa, consensuada.... y anónima (sin buscar protagonismos), estoy en ello.

Tal vez no he sabido expresarme, pero en el fondo creo que coincidimos en la idea
Actualmente hay una serie de voluntarios, pero para que la labor sea efectiva se tienen que juntar los voluntarios y una vez juntados los voluntarios que quieran participar de alguna manera en este proyecto.

Alguien tiene que asignar los trabajos a las personas para que no se de una duplicidad en algunos campos, pudiendo quedar descubiertos otros. Ese alguien que asigna los trabajos, he querido sugerir que sea elegido por el grupo de voluntarios entre los cuales se hallan todos los que están dispuestos a trabajar por la causa.

Unos harán de relaciones públicas, otros diseñaran los contenidos, otros aportarán las fotografias, películas de video etc.

Me es igual que sea Arsenio u otra persona quien realice la primera coordinación, pero entiendo que alguien tiene que juntar las fuerzas.

Una vez juntadas las fuerzas, es decir una vez reunidos los que van a participar en el proyecto he sugerido que elijan entre ellos un coordinador para llevar el proyecto adelante. Aquí no he dicho quien ha de ser el coordinador, si no que deberá ser elegido y quien sea elegido no tendrá ningún protagonismo, si no que será uno más cuya función es la coordinación.

En ningún momento he pensado que sea la persona que nos represente ante la administración. La idea que he querido expresar es que alguien (sin decir quien) sea quien coordina la labor de realizar el programa informático.

Espero no ofender a ningún compañero, porque mi idea es ayudar a quien lo necesia y no me importa como se llame. Si en algo me he equivocado, pido perdón y felicito a todo el que aporte mejores ideas

Saludos

Damià i Carme
19/06/2009, 20:11
Tal vez no he sabido expresarme, pero en el fondo creo que coincidimos en la idea
Actualmente hay una serie de voluntarios, pero para que la labor sea efectiva se tienen que juntar los voluntarios y una vez juntados los voluntarios que quieran participar de alguna manera en este proyecto.

Alguien tiene que asignar los trabajos a las personas para que no se de una duplicidad en algunos campos, pudiendo quedar descubiertos otros. Ese alguien que asigna los trabajos, he querido sugerir que sea elegido por el grupo de voluntarios entre los cuales se hallan todos los que están dispuestos a trabajar por la causa.

Unos harán de relaciones públicas, otros diseñaran los contenidos, otros aportarán las fotografias, películas de video etc.

Me es igual que sea Arsenio u otra persona quien realice la primera coordinación, pero entiendo que alguien tiene que juntar las fuerzas.

Una vez juntadas las fuerzas, es decir una vez reunidos los que van a participar en el proyecto he sugerido que elijan entre ellos un coordinador para llevar el proyecto adelante. Aquí no he dicho quien ha de ser el coordinador, si no que deberá ser elegido y quien sea elegido no tendrá ningún protagonismo, si no que será uno más cuya función es la coordinación.

En ningún momento he pensado que sea la persona que nos represente ante la administración. La idea que he querido expresar es que alguien (sin decir quien) sea quien coordina la labor de realizar el programa informático.

Espero no ofender a ningún compañero, porque mi idea es ayudar a quien lo necesia y no me importa como se llame. Si en algo me he equivocado, pido perdón y felicito a todo el que aporte mejores ideas

Saludos

Cada vez te entiendo menos. Lo siento. Me parece que complicas demasiado las cosas con tanta elección. Ya te he dicho que creo que quien debe de coordinar las aportaciones debe de ser una persona de probada formación técnica en temas de comunicación y audiovisuales. La que debe de dar forma a las propuestas que vayan saliendo.

No creo, en mi modesta opinión, que se trate de ejecutar ningún programa informático...:icon_exclaim:

Por cierto, en ningún momento he dicho o he hablado sobre quien nos tiene que representar ante la administración...:icon_exclaim::icon_raro: ???? La frase que tu dices, para mi esta fuera de lugar... ¿Es que alguien nos tiene que representar ante la administración? ¿Para que? ¿Para presentar un audiovisual?.... Un poco complicado ¿no?

Arsenio
19/06/2009, 21:04
Bueno... gracias ALG por tu interés y tus aportaciones. No quiero coordinar nada y menos dirigir nada, yo expuse una idea al foro pidiendo ayuda para un proyecto que tenía estancado a nivel de idea, esa ayuda se ha materializado de alguna forma, pues lo mejor es dejar que ella siga su desarrollo, por mi parte ayudaré lo que pueda aunque veo que hay compañeros que ya se han involucrado y lo van a hacer mucho mejor yo.

Lo importante es disponer de una herramienta más que sea capaz de servir de ayuda para divulgar nuestra forma de entender los viajes.

enval
19/06/2009, 21:23
ALG, no me cabe ninguna duda de que serás capaz de hacer ese proyecto como un profesional, maneras las tienes, por tanto y tal como ya te he dicho dime donde quieres que te mande las fotografías que tengo.

Yo prefiero quedarme fuera, no me gusta el cariz que esto está tomando, creo que Capitán Tan también tenía algo en marcha, ponte en contacto con él por si le interesa.

Como he dicho no me gusta el cariz, bueno da igual, he aparcado trabajo pendiente y lo continuaré, ya dije que no era un experto en audio visuales, por tanto mejor para todos, pero veo como se va cambiando el discurso y como ya he dicho no me gusta, de modo que antes que un disgusto y entrar en yo dije etcc...me retiro y arreglado.

Arsenio
19/06/2009, 23:09
Bueno... ALG, quizá nos podríamos encontrar en alguna ocasión, yo vivo en Donosti en Amara, en qué zona de Gipuzkoa vives, si no es indiscreción?, es curiodo que tengamos las mismas iniciales en diferente orden, las mías son AGL.

Enval, creo que deberías seguir, por mi parte, no puedo ayudar porque lo mío no son los audiovisuales y en este aspecto no puedo aportar nada. capitán tan ha aportado por otra parte una buena base para comenzar y yo no tengo en absoluto que poner ninguna condición para continuar.

Insisto que solo es una idea que estaba estancada desde hace tiempo y sin progresar por falta de recursos técnicos.

Damià i Carme
20/06/2009, 07:09
Bueno... ALG, quizá nos podríamos encontrar en alguna ocasión, yo vivo en Donosti en Amara, en qué zona de Gipuzkoa vives, si no es indiscreción?

Si es cierto lo que pone en su post http://www.acpasion.net/foro/showpos...5&postcount=31 (http://www.acpasion.net/foro/showpost.php?p=585965&postcount=31) pués vive en Donosti. Como tu. Y a lo mejor hasta sois vecinos...:icon_wink:


...es curiodo que tengamos las mismas iniciales en diferente orden, las mías son AGL.

La vida te da sorpresas. Sorpresas te da la vida...:icon_flipi:

Damià i Carme
20/06/2009, 07:19
Si quieres ver una demo de como quedaría, no tienes mas que desplazarte a Bergara

Caramba, ALG, que rápido trabajas que ya puedes hacernos visionar una demo...:icon_exclaim:

Por cierto Bergara me suena...

http://www.plaiaundi.net/historia/photogallery/ELiberal/Abrazo%20de%20Bergara.jpg

"El abrazo de Bergara".... ¿Tiene algún significado simbólico? :icon_wink:

CAPITAN TAN
20/06/2009, 08:43
Iniciado por ALG http://www.acpasion.net/foro/images/buttons/viewpost.gif (http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?p=587465#post587465)

Si quieres ver una demo de como quedaría, no tienes mas que desplazarte a Bergara


Lo puedes colgar en "megaupload" así lo podria ver tanto Arsenio, como el resto de compañeros que se han interasado por el tema y sin necesidad de desplazamientos.

Arsenio
20/06/2009, 09:41
Hola ALG, esa es la idea generar un fichero ejecutable con lo cual se evita la necesidad de disponer de un power point.

No he explorado la posibilidad de crear presentaciones autoejecutables con power point, aunque creo que he visto alguna, quizá porque haya que disponer de algún programa auxiliar o un power point más completo.

Sin embargo, creo que los profesionales utilizan otros programas más potentes a la hora de integrar sistemas audiovisuales y, por la muestra que ha presentado capitan tan, la inclusión de vídeos le otorgan más dinamismo.

Un saludo muy cordial y espero que pronto tengamos la ocasión de tomas juntos una cerveza.

DYT
20/06/2009, 10:49
Ésta es una vieja historia con cuatro personajes llamados TOD, CUA, ALG y NAD. Viven entre nosotros y se comportan como tu o como yo mismo. Es fácil describirlos:

TOD es bueno y agradecido cuando se le trata bien, pero TOD también comete errores y hay que saber perdonárselos. CUA es muy variable, incluso es un insulto que te acusen de ser un CUA. Por el contrario ser ALG es un honor, pero ALG puede ser excelente o pésimo, por lo que conviene vigilarlo. NAD es perfecto y además NAD es más que NAD.

Cuando hay que trabajar, TOD está seguro que ALG lo hará. De hecho, CUA puede hacerlo, pero al final NAD lo hará. ALG se enojará porque ésa es una obligación de TOD, aunque TOD se disculpará alegando que CUA podría haberlo hecho, pero NAD se dio cuenta que TOD no lo haría. Al final TOD recriminará a ALG, cuando NAD hizo lo que CUA pudo haber cumplido.

La vida es así: Todos somos TOD, CUA y ALG, pero la mayor parte de las veces cuando hay que esforzarse nos convertimos en NAD. Por otra parte, NAD nunca tiene la culpa, porque ALG, CUA o TOD deberían responsabilizarse. El reparto es injusto: los derechos y las ventajas siempre son de TOD, pero NAD asume la faena y los deberes.

En una gran organización, o en un pequeño hogar, TOD es importante, pero luego ALG debe cumplir cada función, porque si confiamos en que CUA se haga cargo, al final sucederá lo peor: que NAD lo hará. De ahí que en un equipo, en un grupo humano con un objetivo común, como una familia o una empresa, conviene que CUA y TOD den siempre el primer paso, sin dejarlo para ALG por el riesgo de que NAD lo termine. No hace falta señalar de los nombres completos de los protagonistas son TODO EL MUNDO, CUALQUIERA, ALGUIEN y NADIE. Lo mejor de este cuento es la moraleja de que “cuando TOD es ALG y no un CUA, entonces NAD es NAD”.

willeisner
20/06/2009, 10:54
Hola a todos, acabo de deccubrir el hilo y si puedo, aportaría mi granito de arena.

Capitan Tan el video me gusta su inicio, con pocas palabras dice mucho.....

Arsenio, he leido la presentación powerpòint que has colgado y hay algunas aportaciones que me gustaría hacer:

1.- A quién va dirigida? quién es el foro que ha de leerla? soy autocaravanista y no he entendido algunos de los argumentos, porque no soy ducho en leyes, si es para gente de "a pie" me parece que es demasiada técnica.
2.- Tanta letra por diapo no és útil, colapsa los sentidos, máximo 6 líneas por diapo, fotos claras y con poca animación si quieres incidir más en el contenido que en la forma.
3.- Al inicio de la presentación es bueno hacer una clara declaración de intenciones: PERNOCTAR EN AC NO ES ILEGAL (premisa inicial) sobre la que desgranas o argumentas la presentación de forma clara, con poca letra, muchas imágenes (ejemplos) y reforzando el mensaje de forma continua.
4.- al final hay que volver a recordar cual es la conclusión o la idea inicial del mensaje : "POR ESTOS Y OTROS MOTIVOS PERNOCTAR EN AC NO ES ILEGAL" es mejor reforzar una idea no negativa que francamente positiva, es más cordial decir no es ilegal que apostatar que es legal! es más acertada bajo mi punto de vista.
5.- Creo que es importante que la AC no es algo inanimado, lleva famílias dentro y con niños, refuerza el mensaje de que "esta familia con niños como va a hacer algo ilegal!, si son unos bomboncillos!!)
6.- fondos oscuros, letras claras hacen resaltar el contenido de las diapositivas

Espero no molestar a nadie, solo intento aportar algo de a una iniciativa que me parece muy loable, y estoy dispuesto a colaborar con vosotros por lo que si queréis os podéis poner en contacto conmigo a través del hilo o mp.

tengo experiencia con audiovisual es mi afición pero creo que hay en el hilo gente experta. Respecto al powerpoint mi profesión va muy ligada al uso de esta herramienta por lo que creo que tengo un buen dominio del mismo.

Un saludo a todos!:icon_yes:

Patxi AC
20/06/2009, 11:09
Powerpoint es una herramienta muy interesante, pero tiene un inconveniente: no todo el mundo la tiene instalada en su ordenador. Creo que lo que Capitan Tan propuso es más interesante. Cualquiera que rule por internet puede acceder a Youtube. Y si el archivo se subiera a Megaupload o Rapidshare, cualquiera podría visionarlo con buena calidad a través de VLC, Windows Media PLayer o el programa para reproducción de vídeo que pueda tener su equipo. Es sólo una opinión.

Saludos :icon_wink:

Arsenio
20/06/2009, 13:00
Hola Willeisner, gracias por la aportación creo que has hecho un análisis muy positivo de la idea. Mi escasa experiencia en audiovisuales es culpable de no poder plasmar la idea por este medio, tiendo a crear folletos de apoyo argumental, por eso he pedido ayuda.


1.- A quién va dirigida? quién es el foro que ha de leerla? soy autocaravanista y no he entendido algunos de los argumentos, porque no soy ducho en leyes, si es para gente de "a pie" me parece que es demasiada técnica.

El mensaje va dirigido principalmente a reforzar una idea con medios audiovisuales. El receptor de la idea puede ser un Director de Turismo, un concejal de tráfico, un gerente de almacén, un encargado de un parking, un jefe de policía municipal, un juez o un vecino que se queja de tener una autocaravana estacionada en su barrio o un venino de una población turística.

Coincido con tu apreciación en el contenido con excesivos tecnicismos y demasiado texto, podríamos hacer propuestas para mejorar este aspecto.

]quote="Willeisner"]2.- Tanta letra por diapo no és útil, colapsa los sentidos, máximo 6 líneas por diapo, fotos claras y con poca animación si quieres incidir más en el contenido que en la forma.[/quote]

De acuerdo, pero de alguna forma tenemos que dar la clave para la interpretación del mensaje.


3.- Al inicio de la presentación es bueno hacer una clara declaración de intenciones: PERNOCTAR EN AC NO ES ILEGAL (premisa inicial) sobre la que desgranas o argumentas la presentación de forma clara, con poca letra, muchas imágenes (ejemplos) y reforzando el mensaje de forma continua.

Efectivamente una de las primeras premisas de un mensaje es reforzar los argumentos desde un punto de vista positivo, el mensaje es: PERNOCTAR ES LEGAL. Precisando ya el mensaje, pernoctar a borde se una autocaravana estacionada es legal.


4.- al final hay que volver a recordar cual es la conclusión o la idea inicial del mensaje : "POR ESTOS Y OTROS MOTIVOS PERNOCTAR EN AC NO ES ILEGAL" es mejor reforzar una idea no negativa que francamente positiva, es más cordial decir no es ilegal que apostatar que es legal! es más acertada bajo mi punto de vista.

Es cuestión de analizar el mensaje que refuerza nuestra tesis: el "foco" de la cuestión es un hecho: pernoctar a bordo de una autocaravana estacionada.

Sujeto: Los pasajeros de una autocaravana.
Verbo: pernoctar, que implica habitar en el interior sin que este hecho transcienda al exterior.
Complemento: en una autocaravana (vehúclo destinado al transporte de personas) estacionada (en las condiciones establecidas por las normas de tráfico en igualdad de condiciones de otros vehiculas de la misma clase -destinados al transporte de personas- del mismo tamaño o MMA)

Este es el mensaje complejo que hay que trasmitir, un hecho concreto.

Este hecho al amparo de las leyes de tráfico es un hecho legal (No es que no sea un hecho ilegal, sino que es legal).

El mismo hecho a la luz de las leyes de acampada (leyes por la que nos denuncias o nos expulsan de algunos lugares), constituye una infracciópn.

Conclusión o mensaje final:

Una autocaravana, como vehículo destinado al transporte de personas, cuando está situado sobre la vía pública, debe ser juzgado, en primer lugar por la Ley de Seguridad Vial.

Toda esta teoría es la que merece la pena intentar plasmar en un sistema de comunicación audiovisual de entre seis y ocho minutos, colgarlo de Internet y en especial si se puede hacer en vídeo, de Youtube.

Esta imagen puede ser una referencia de nuestro derecho pernoctar en el interuior de una autocaravana estacionada correctamente en la vía pública sin ser molestados.

5.- Creo que es importante que la AC no es algo inanimado, lleva famílias dentro y con niños, refuerza el mensaje de que "esta familia con niños como va a hacer algo ilegal!, si son unos bomboncillos!!)
6.- fondos oscuros, letras claras hacen resaltar el contenido de las diapositivas

enval
20/06/2009, 13:45
Si puede servir utilizarlo, estaba empezando a montar un borrador, como dije prefiero dejarlo en otras manos, si hacen falta tengo unas cuantas fotos que se pueden aprovechar.

Por lo visto no sube el archivo

Javier Ecar
20/06/2009, 19:58
Pienso que el mensaje "es lícito pernoctar en una AC" se debe presentar con imágenes y sin texto (o con muy poco texto). Creo que por el momento se debe orientar hacia el ciudadano de a pie, que creo que es el que mas lo va a ver.

Creo que se debe mostrar el turismo que hacemos normalmente teniendo en cuenta las apreciaciones que he leido anteriormente sobre la familia, los niños y la gente mayor (la verdad es que la mayoría de los que vamos con AC ya tenemos unos cuantos años). Los mensajes subliminales, los que uno mismo deduce cuando ve la presentación, no las citas que escribimos, son las que llegan mejor.

Enfin, es una idea.

IOSUÁ
20/06/2009, 20:23
Graciad Dyt...Me ha costado entenderle pero ya...A mi modo de ver, (muy, muy particular y por eso, nó verdad absoluta, (entre otras cosas porque no creo que haya verdades absolutas)), has definido perfectamente el proceso del hilo y la marcha de tantos y tantos hilos...Gracias...
Ahora a esperar a los "inquisidores" (que vendrán, sin ninguna duda)...jodóooo, qué cansancio, o agotamiento, o hastío, o aburrimiento...

enval
20/06/2009, 20:38
Javier Ecar, totalmente de acuerdo con tu apreciación, los mensajes entran mejor con las imagenes, los textos solo deben de servir para reforzar las imagenes cuando estas no tienen la fuerza suficiente.

Creo que ya lo he podido subir, desde luego es un borrador sin revisar, así que no tiene mucho valor.

Arsenio
20/06/2009, 21:27
No se... un poco radikal pero gráfico, quizá se podría incluir un zoom de google, lo he visto que desde el globo lleva en un zoom a esta foto donde se mestas unas autocaravanas estacionadas en el área de Donostia, asemeja un parking y hay varias estacionadas.

enval
20/06/2009, 21:46
Citado por Iosua:
Ahora a esperar a los "inquisidores" (que vendrán, sin ninguna duda)...jodóooo, qué cansancio, o agotamiento, o hastío, o aburrimiento...

Iosua, crees de verdad que lo de hastio etc.. es lo más adecuado, ahora dirás que no es una provocación o acaso estás cansado al ver que nadie entra en broncas, ¿ disfrutas con ello ? parece mentira que luego lo critiques .

Bueno a lo mio, el que quiera aprovecharlo que lo coja, para eso lo he colgado y si lo prefiere que me lo pida por privado o mail y le mando un PPT con lo que tengo.

willeisner
20/06/2009, 22:41
a ver Arsenio, una vez que he visto a quien va dirigido me he permitido la osadía de desmontar tu presentación y hacer una nueva. Parto de la premisa siguiente:
- A las personas que se les va a presentar pueden o no tener idea de que es una autocaravana, pueden o no saber para que sirve, quien va en ella (hipiosos de mierda??) y a donde se va con ellas, basado en eso he hecho una presentación con indice respondiendo a preguntas y abordando en su tema central el problema de estacionar y acampar. Como material didáctico tiene que ser crítico por lo tanto veréis que ha de enseñar imágenes legales e ilegales (para enseñar que es acampar y que no lo es, al fin y al cabo no todos somos santos...)

A ver que os parece
...

Damià i Carme
20/06/2009, 22:57
A ver que os parece
...

No encuentro el enlace:icon_wink:

Arsenio
20/06/2009, 23:15
De osadia ninguna está para eso. pero estaría mejor si viéramos el enlace.

willeisner
21/06/2009, 00:11
A ver que os parece he modificado la presentación, faltan todas las fotos habidas y por haber... pero creo que da información que puede ser útil a gente que no sepa de forma específica que es el mundo de la autocaravana y del turismo rodante


A ver si os gusta
enlace : http://www.megaupload.com/?d=OMUVDU10

tetejose
21/06/2009, 08:59
Willeisner, en mi opinión falta hacer referencia al vertido ilegal de residuos, una de las lacras de nuestra actividad llevada a cabo por desaprensivos y que nos hace impopulares, así como creo que presentar "acumulaciones " de autocaravanas es contraproducente si no están en un área

willeisner
21/06/2009, 09:53
dentro de la presentación está el tema de cuando una AC está acampada, una opción es entrar en el tema de lo mal que lo hacen algunos de vaciar fuera del lugar adecuado, pero no se si entonces queremos abordar en una sola presentación muchos temas....

willeisner
21/06/2009, 09:54
las fotos de acumulaciones de AC si no recuerdo mal son dos áreas, las puso Arsenio y creo que están bien....

Arsenio
21/06/2009, 10:25
Bueno... el objetivo de la presentación era expresar lo más gráficamente posible que es pernoctar en el interior de una autocaravana es legal o no es ilegal, según se quiera ver.

La forma de viajar y sus ventajas, no entraban en principio en la idea auqnue, desde luego si los medios no nos hacen publicidad favorable, es bueno que nosotros pongamos por nuestra parte, nuestras posibilidades al servicio de difundir nuestra forma de ocupar el ocio, pero eso es otra idea distinta que indirectamente refuerza la anterior o se apoya en ella.

Para ello disponemos de Internet, de la redes sociales y de los espacios de difusión gráfica como Youtube. Esto está en nuestras manos, solo hace falta organizarse de alguna forma y producir.

Sin embargo la idea original era la de expresar gráficamente y de forma comprensible el mensaje de que pernoctar en el interior de una autocaravana es algo legal.

Momo
21/06/2009, 10:28
dentro de la presentación está el tema de cuando una AC está acampada, una opción es entrar en el tema de lo mal que lo hacen algunos de vaciar fuera del lugar adecuado, pero no se si entonces queremos abordar en una sola presentación muchos temas....

Yo creo que no se debe entrar en el tema de lo mal que lo hacen algunos en esta presentación pero si creo que en vez de una sola presentación se deberia realizar dos para su presentación conjunta.

¿Sería factible/posible?

Saludos y gracias por todo lo que estais haciendo.

willeisner
21/06/2009, 10:43
si Arsenio creo que el hecho de que ocupe la parte central de la presentación refuerza el mensaje, es importante que el que ha de verla parta de varias premisas.
1.- se le enseña que es una autocaravana y de que está compuesta, no hay posibles interpretaciones de yo pensaba que una Ac era una comuna piojosa peligrosa,...etc
2.- Las AC al igual que los coches circulas, porque son vehículos
3.- Al igual que los coches estacionan y esto es legal independientemente de que se esté haciendo dentro, siempre y cuando se respeten las normas de seguridad vial
4.- La Ac permite a sus usuarios una serie de ventajas.

Vas en la presentación de términos generales al tema en cuestión y cierras con las conclusiones finales que refuerzan el mensaje....

si le añades un video con mensajes claros de que está bien para las leyes de seguridad vial y que no está bien con ejemplos gráficos (AC estacionada, AC acampada, AC que vacía correctamente, AC que vacía de forma no legal,...etc) creo que consigues un pack audiovisual impactante y fácil de entender para personas que no entienden de autocaravanas

A todo esto preparas un dossier con todas las leyes actuales que regulan el tema que sea bien extenso y que tu dominas perfectamente y está entonces perfecto!!!

Es decir:
- Powerpoint como resumen ejecutivo
- Video como refuerzo con ejemplos gráficos del resument ejecutivo
- Dossier extenso para aquellos que consideren que les ha picado el gusanillo y quieren saber más incluyendo información de velocidad de autocaravanas, leyes de seguridad vial de estacionamiento, leyes de protección de costas, disposiciones del grupo de trabajo, movilidad en autocaravana,...

Es mi opinión, espero que os sea de utilidad

Patxi AC
21/06/2009, 15:12
Hola a todos,

aquí os dejo una demo de cómo puede quedar la cosa en vídeo, hecha a todo correr, con fotos de andar por casa y un trozo de vídeo escogido al azar, sin seguir un guión... vamos, sin ningún rigor. Imaginarosla con un guión, vídeos y fotos seleccionados con cuidado e inserción de textos y voz en off.
La demo pesa 33Mb para un minuto, en formato MPEG-2. 10 minutos andarían por los 330Mb (qué listo soy!)
En youtube se vería con peor calidad, pero suficiente para transmitir el mensaje.
Se pueden añadir subtítulos

A vuestra disposición :icon_wink:

http://rapidshare.com/files/246983456/Demo_final.mpg

Arsenio
21/06/2009, 15:47
Muy bueno Patxi, ya capto la idea. Un vídeo que muestra la idea y puede aceptar texto (poco) y sonido.

Supongo que se puede aliviar el "peso", bajando la calidad y los fotogramas por segundo, ¿no es así?.

Vamos a pensar en la idea para filmar bajo el contexto de estacionar es legal.

Muchas gracias

Patxi AC
21/06/2009, 16:14
Sí Arsenio, se puede aligerar haciéndola en formato AVI o bajando la resolución en MPEG2. Esto sería de interés para quien desee hacer uso de la presentación fuera de internet. Quien quisiera visionarla via internet podría perfectamente bajarla de youtube o enlazarla a su página, sin preocuparse del tamaño.

Para utilizarla en la presentación expuesta por Willeisner, no tengo muy claro ni qué formato ni con qué resolución sería el más adecuado, pero eso es muy fácil de ajustar una vez acabado el vídeo con Xilosoft Ripper.

Saludos

Patxi AC
21/06/2009, 16:20
Se me olvidaba:

podemos insertar tanto texto como gusteis, no es problema. También es posible organizar la presentación por capítulos añadiendo un menu desde el cual se puede acceder directamente al capítulo deseado.
Lo que sí es un inconveniente con el texto es que el software le da finalmente formato vídeo, por lo que el peso será mucho mayor que en Powerpoint. Pero pensemos que su principal vía de divulgación sería seguramente youtube. Además, quien desee utilizarlo en, por ejemplo, una charla con proyección, a través de Rapidshare tendría la descarga completa en unos minutos.

Saludos

willeisner
21/06/2009, 22:00
me parece muy buena la idea de patxiAC podiamos hacer un refrito del powerpoint y el video y tener solo eso para difundir a través de youtube y otros canales audiovisuales, teniendo además una página web donde consultar en modo pdf el dossier informativo con la legislación vigente y argumentación extensa.....

Esto Arsenio tiene que liderarlo que al fin y al cabo tuvo la idea y si necesitais colaboración por mi parte me ofrezco a echar una mano en lo que necesiteis.

Un saludo

Damià i Carme
23/06/2009, 07:22
snDIqBfT8sw&NR=1

Arsenio
23/06/2009, 07:40
Gracias por la apotación señor Damià, pero no entiendo el mensaje ni tampoco entiendo que quiere decir, ¿Es usted el creador de ese vídeo?

Para mí el vídeo que ha aportado PatxiAC, o mejor dicho, la idea estaba bastante centrada.

Si lo que se refiere es a que es mejor hacer menos ruido y entregar más nueces, supongo que se referirá a usted, porque para ruido, lo que se dice ruido, está armando bastante, veremos cuantas nueces consigue romper. ¡Ojalá sean muchas por el bien de todos!

Damià i Carme
23/06/2009, 07:50
Cálmese, Sr. Arsenio. A su edad estos sofocones no son buenos para la salud...:icon_wink: ¿Realmente quiere que le diga que pienso de todo este proyecto y mas como ha ido degenerando? :icon_cool:

Arsenio
23/06/2009, 08:13
Se lo ruego, y no se preocupe por mi salud, no me llevo ningún sofocón, solo una legítima indignación por ciertas actitudes poco objetivas.

Damià i Carme
23/06/2009, 08:48
Se lo ruego, y no se preocupe por mi salud, no me llevo ningún sofocón, solo una legítima indignación por ciertas actitudes poco objetivas.

¿Actitudes poco objetivas dice? Es que Vd, con todos los respetos, Sr. Arsenio, nunca admite críticas y cuando alguna opinión no está de acuerdo con su forma de pensar, automáticamente convierte en quién la ha omitido en un adversario o mejor dicho en un enemigo. Y nada mas lejos de la verdad.

El vídeo, que no es mio como puede comprobar en los créditos del final (hechos por dos becarios de PROFESIONALIA.NET), viene a reforzar una de las normas mas elementales en "publicidad" y es en hacer incapié en la sencillez.

Lo de las nueces es un lenguaje esquemático, sencillo y visual par explicar el mensaje del video, en cambio Vd. lo usa contra mi y se ensaña en una serie de afirmaciones de su propia colección, a las que por corrección no voy a contestar por considerarlas una provocación.:icon_exclaim:

Vd. Sr. Arsenio no sabe trabajar en equipo. Es duro decirlo y mas encajarlo. Peró así lo pienso visto lo visto (que ya es mucho).

Como ejemplo el caso que nos ocupa. Con su actitud se ha cargado un proyecto participativo puesto que de una u otra manera ha ido (mas o menos elegantemente) deshaciéndose de las ideas que iban saliendo y que no encajaban con el trabajo que Vd. ya tenia hecho o el esquema que tenia ya preconcebido. Es mas, en vez de buscar un equipo desde la pluralidad ha preferido crear un conjunto piramidal de subordinados a sus órdenes.

Ha sido una auténtica lástima desperdiciar esta oportunidad de colaboración desde los diversos puntos de vista plurales propios de cualquier colectivo social. Y lamento dar la razón a quien Vd. califica habitualmente de agoreros. No por ser quién són sinó por cumplirse sus argumentos.

Sr. Arsenio, el peor enemigo es uno mismo.

Lo siento.:icon_cry:

Arsenio
23/06/2009, 09:13
Verá señor Damià, si usted me conociera un poco sabría que soy capaz de trabajar en equipo y aceptar críticas.

http://www.viajarenautocaravana.com/rcs_gene/DossierDefinitivoBajo.pdf
Este es el primer dossier de uso público libre como apoyo para la difusión de nuestra actividad y en el que se adaptan muchos de los aspectos tratados en este hilo. Son decenas de horas de trabajo puestas al servicio de la comunidad, eso es algo más que meter ruido.

En cuanto a su objetividad no hace falta más que repasar todas sus intervenciones sobre los temas en común, no hay una que sea positiva y usted expontáneamente interviene siempre para criticar negativamente algo que hago o que digo, si eso es objetitividad señor mío...

Si usted relee la primera intervención de este hilo, comprobará que lo que solicito colaboración es para plasmar una idea que está ahí en un tipo concreto de imágenes audiovisuales y pido en concreto si hay compañeros que estén dispuestos a compartir **este trabajo en concreto**

No he recibido una respuesta a mi petición, puesto que lo que solicitaba es alguien que dominara una herramienta tipo Corel y solmente he recibido propuestas para vídeo y Power Point, todo ello muy de agradecer, en primer lugar por el espíritu de colaboración y por la buena voluntad de todos.

Sin embargo ha habido otras propuestas para la confección de vídeos y de otras ideas, excentes e importantes para realizar algo diferente a lo que he propuesto y para las que carezco de criterio y de habilidad para poder aportar trabajo, y tampoco me he opuesto a que prosperen sini todo lo contrario las he apoyado en la medida de mis posibilidades.

Mis intervenciones han estado guiadas con la intención de que las propuestas planteadas por capitan Tan, Enval, PatxiAC y Willeisner pudieran salir adelante aunque no respondieran a los plantamientos iniciales, cuidando la forma de que pudiesen prosperar sin mi intervención, porque soy incapaz de aportar nada a estas propuestas, puesto que ni tengo experiencia ni sé como plasmar una idea en imágenes.

No he querido ni quiero cargarme nada, únicamente animar a todos los que se han ofrecido a seguir con las ideas aportadas.

No es un problema de trabajar en equipo señor Damià, ni de propiedad intelectual, sino de eficiencia. Intento llevar a cabo un proyecto, he pedido ayuda, no la he obtenido en la medida de las necesidades. No pasa nada.

Han salido otras propuestas, eso es algo positivo, adelante con esas ideas, si puedo ayudar pueden contar conmigo, pero señor Damià, usted no puede acusarme objetivamente de haberme cargado nada.

Damià i Carme
23/06/2009, 09:23
Verá señor Damià, si usted me conociera un poco sabría que soy capaz de trabajar en equipo y aceptar críticas.

Mire Vd. Sr. Arsenio, cada uno nos hacemos la imagen de cada cual en función de lo que ve y juzga por si mismo. Y yo, que quiere que le diga, aunque fisicamente no le conozco vengo siguiendo sus escritos y trabajos desde hace mucho tiempo. Y he llegado a esa conclusión, quizás equivocada, peró es la que honestamente pienso, que Vd. no sabe trabajar en equipo. Le gusta trabajar en el equipo si puede dirigirlo, que es diferente.


... Intento llevar a cabo un proyecto...

¿Es que no se da cuenta de la trascendéncia de sus propias palabras y el mensaje subliminal que llevan implícito? NO es su proyecto, es el proyecto de tod@s aquellos que hagan posible su ejecución. Vd. tiene una idea y la expone, hay gente que aporta ideas, peró Vd. se la ingenia para que de una u otra forma se siga manteniendo la estructura de su "guión" original, con una u otra técnica, peró el guión ha de ser siempre y exclusivamente el suyo... y algunos entendemos que este guión deberia de reescribirse. Aquí está la diferéncia.


... si puedo ayudar pueden contar conmigo...

... Son decenas de horas de trabajo puestas al servicio de la comunidad, eso es algo más que meter ruido...


Por favor no sea modesto.:icon_wink:

Arsenio
23/06/2009, 09:37
Efectivamente señor Damià, es una idea cuya plantilla está ya diseñada. mal o bien, puede gustar o no, pero para lo que pido ayuda es para los medios técnicos aunque también digo que puedo aceptar cambios que mejoren la idea.

Pero esa idea no es presentar nuestra actividad, ni tampoco presentar sus ventajas o inconvenientes. Esa idea es plantear de un modo gráfico que pernoctar es legal.

Las propuestas que ha habido plantean otras ideas distintas, otros objetivos diferentes y otros medios para presentarlos diferentes.

No he retirado la idea, está ahí a disposición de quien quiera llevarla a cabo por otros medios. ¿Ahora tengo la obligación de hacer algo que ni me había propuesto ni estoy capacitado para participar en ello?. Por lo menos he aportado una idea que está en línea con el mensaje de participar.

Sea un poco más objetivo en sus críticas señor Damià y le sugirero participar con más aportaciones propias para poder tener una experiencia personal de cómo se siente uno cuando las comparte y le crucifican con la misma objetividad de siempre.

Arsenio
23/06/2009, 09:44
¿Es que no se da cuenta de la trascendéncia de sus propias palabras y el mensaje subliminal que llevan implícito? NO es su proyecto, es el proyecto de tod@s aquellos que hagan posible su ejecución

Para alguien objetivo, puede leer "he intentado llevar a cabo un proyecto..." y eso es cierto, hasta el momento de solicitar ayuda ese proyecto llevaba bastantes horas de trabajo en solitario, hasta ese momento es "mi" proyecto" y lo continúa siendo en tanto y cuanto no haya intervenido nadie más.

Es usted muy fino a la hora de hilar lo que dicen los demás y esa lectura con lupa indica una actitud. En un equipo que funciona, cada persona que participa es útil al proyecto en función de sus habilidades. El sistema asambleario en un proyecto es muy difícil que prospere y asignar los papeles que tiene que asumir cada uno en un proyecto desde un foro es muy dificil de hacerlo con eficiencia, quizá usted sea capaz de hacerlo, en cuyo caso me descubro ante usted, si es así, adelante, estoy esperando que me asigne el papel que me corresponde.

Damià i Carme
23/06/2009, 09:45
Efectivamente señor Damià, es una idea cuya plantilla está ya diseñada. mal o bien, puede gustar o no, pero para lo que pido ayuda es para los medios técnicos aunque también digo que puedo aceptar cambios que mejoren la idea.

Pero esa idea no es presentar nuestra actividad, ni tampoco presentar sus ventajas o inconvenientes. Esa idea es plantear de un modo gráfico que pernoctar es legal.

Las propuestas que ha habido plantean otras ideas distintas, otros objetivos diferentes y otros medios para presentarlos diferentes.

No he retirado la idea, está ahí a disposición de quien quiera llevarla a cabo por otros medios. ¿Ahora tengo la obligación de hacer algo que ni me había propuesto ni estoy capacitado para participar en ello?. Por lo menos he aportado una idea que está en línea con el mensaje de participar.

Quod erat demonstrandum


Sea un poco más objetivo en sus críticas señor Damià y le sugirero participar con más aportaciones propias para poder tener una experiencia personal de cómo se siente uno cuando las comparte y le crucifican con la misma objetividad de siempre.

Siempre sale con este recurso del autolamento, Sr. Arsenio.:icon_mad:

Damià i Carme
23/06/2009, 09:48
Para alguien objetivo, puede leer "he intentado llevar a cabo un proyecto..." y eso es cierto, hasta el momento de solicitar ayuda ese proyecto llevaba bastantes horas de trabajo en solitario, hasta ese momento es "mi" proyecto" y lo continúa siendo en tanto y cuanto no haya intervenido nadie más.

Es usted muy fino a la hora de hilar lo que dicen los demás y esa lectura con lupa indica una actitud. En un equipo que funciona, cada persona que participa es útil al proyecto en función de sus habilidades. El sistema asambleario en un proyecto es muy difícil que prospere y asignar los papeles que tiene que asumir cada uno en un proyecto desde un foro es muy dificil de hacerlo con eficiencia, quizá usted sea capaz de hacerlo, en cuyo caso me descubro ante usted, si es así, adelante, estoy esperando que me asigne el papel que me corresponde.

Mas de lo mismo... Con Vd. no hay quien pueda. Las cosas son mucho mas fáciles y simples de lo que Vd. ve y se imagina.

Agur...!!!

Con humor:

HFSAffL-nHU

Arsenio
23/06/2009, 09:52
Por favor no sea modesto

No tengo ni la necesidad ni la obligación de serlo, estoy muy orgulloso de haber tenido la oportunidad de hacer algunas cosillas por el colectivo, entre ellas participar en el equipo que confeccionó este dossier, que no ha quedado mal del todo y le puedo decir que entre que empezamos a hacerlo hasta que terminamos metimos no decenas sino bastante más de un centenar de horas.

Para este proyecto que usted puede disponer de la misma forma que numerosos compañeros para ayudar en la docencia que usted tanto recomienda, tuve que aprender maquetación y algo de CAD y a pesar de no ser profesional el resultado no ha sido demasiado malo, a tenor de las críticas, sobre todo después del esfuerzo en hacerlo y de haberlo puesto libremente a disposición de cualquier compañero que lo necesite sin necesidad de pertenecer a ninguna organización.

coyote46370
23/06/2009, 09:58
http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/la_dgt/recursos_humanos_empleo/oposiciones/Autocaravanas.pdf

Arsenio
23/06/2009, 10:02
Quod erat demonstrandum

Efectivamente lo que ha demostrado es su objetividad.

El humor es algo que se comparte con los amigos riéndose de uno mismo, cuando se pretende reir de los demás como con sus videos, en especial este de Bryan, no es humor, es mala leche, señor mío.

Que usted lo pase bien!

Damià i Carme
23/06/2009, 10:05
[I][I]...con sus videos...


Y dale, no son ni MIS , ni SUS... Son LOS...:icon_wink::icon_nini:

Arsenio
23/06/2009, 10:06
Señor coyote, el nuestro es anterior a la DGT y no compare ambos, el nuestro no contiene ninguna referencia errónea acerca de la velocidad de las autocaravanas, ni errores de bulto como la referencia a Costas, ni un concepto restrictivo y trasnochado de las condciones de estacionamiento de autocaravanas.

Lo único que, sin duda, es mejor es la maquetación y la presenctación, pero tampoco se pueden comparar los medios empleados con dinero público.

CAPITAN TAN
23/06/2009, 12:30
Ahora lo entiendo, en un principió entendí, quizás porque siempre intento ver la parte positiva, que se trataba de ayudar para tirar adelante un proyecto y pienso que muchos compañeros han pensado lo mismo. Pero despues de leer con calma, pienso que la yuda que se buscaba era que personas con suficientes conocimientos hicieran un "trabajo" a coste cero.

Hay muchos profesionales que estarian muy gustosos de plasmar esta idea, evidentemente, pasando por taquilla, aquí podria tener la tranquilidad de que su proyecto no se viera desvirtuado por otras ideas y poner su firma al final del mismo, con todo el derecho del mundo.

Por mi parte, sigo en disposición de ayudar, con mis limitados conocimientos, a quienes de verdad opten por un proyecto común, abierto y participativo, tanto sea en este tema como en otro que pudiera surgir.

enval
23/06/2009, 12:32
No dudes Capi, que haremos uno junto a otra gente, y consensuado como debe de ser, sin protagonismos y buscando el beneficio de todos los usuarios.

Por cierto me parece que ni tu ni yo tenemos problemas con el Corel, es uno de mis favoritos al igual que el Photo Paint.

coyote46370
23/06/2009, 12:57
Señor coyote, el nuestro es anterior a la DGT y no compare ambos, el nuestro no contiene ninguna referencia errónea acerca de la velocidad de las autocaravanas, ni errores de bulto como la referencia a Costas, ni un concepto restrictivo y trasnochado de las condciones de estacionamiento de autocaravanas.

Lo único que, sin duda, es mejor es la maquetación y la presenctación, pero tampoco se pueden comparar los medios empleados con dinero público.

JA,JA, JA, JA ........:icon_yes:

¿PERO EXPLICA BASTANTE BIEN QUE PERNOCTAR ES LEGAL?

Nunca segundas parte fueron buenas. Son "remake", aunque sean de antes .... no han salido a la luz.

¿TAMPOCO SIRVE COMO APORTACION ... O CONSULTA?

ALG
23/06/2009, 13:48
Hola, buenos días a todos los colaboradores del foro

Atendiendo a la sugerencia de Arsenio de publicar un programa informático que de a conocer la movilidad en autocaravana, aspectos positivos y negativos, he realizado una pequeña presentación que contiene 34 páginas, muchas de ellas a falta de fotografías, que espero completar con la aportación de los compañeros

El programa es una demo que da una idea o forma de presentar nuestras inquietudes. Su tamaño es de 9.148 KB y aunque era posible incluir el video facilitado por Patxi AC no lo he incluido, porque su tamaño me parece muy grande para que el programa pueda ser ágil. No obstante, no tengo inconveniente en añadirlo, si alguien del grupo de colaboradores me lo solicita.

El tamaño del video de Patxi AC es de 38.920 Kb. Hay que tener en cuenta que no todo el mundo tiene ADSL y una descarga que necesite mucho tiempo, el usuario que no dispone de ADSL podría ser rechazado.

La demo, lógicamente es mejorable. Cuando el programa esté finalizado, se podrá duplicar sin coste alguno. Funciona en todos los ordenadores que tengan instalado Windows.

Me ausentaré durante una semana, por lo que no podré seguir el hilo, pero la demo contiene una dirección de e-mail a donde podeis dirigir todas vuestras aportaciones.

Atendiendo la petición del usuario CAPITAN TAN lo he colgado en Megaupload

http://www.megaupload.com/?d=FVP7TIZS

Saludos

Arsenio
23/06/2009, 16:15
Ahora lo entiendo, en un principió entendí, quizás porque siempre intento ver la parte positiva, que se trataba de ayudar para tirar adelante un proyecto y pienso que muchos compañeros han pensado lo mismo. Pero despues de leer con calma, pienso que la yuda que se buscaba era que personas con suficientes conocimientos hicieran un "trabajo" a coste cero.

Efectivamente se trataba de eso, de tirar adelante un proyecto iniciado y a coste 0, evidentemente compartiendo criterios, en especial los referentes a eficacia de comunicación en relación con el medio.

Y a coste 0, porque el beneficio era 0, puesto que es o era, (bueno es porque no he renunciado a terminarlo), un trabajo puesto a disposición de todo el colectivo.

Si tuviéramos medios y este trabajo estuviera en un lugar preferente en la escala de prioridades probablemente se pondría en manos de profesionales, pero al no haber medios, puse el post, con la esperanza de encontar algún compañero profesional que de forma altruista pudiera colaborar. Creo que lo hice de forma clara, si no fué entendido así desde un principio, presento mis excusas por no explicarme con claridad, pero también las intervenciones iniciales dejaron fuera de juego la idea.

Si no ha podido ser, pues no ha podido ser, sin embargo, de esa idea han salido otras que pueden prosperar, pues, adelante.

enval
23/06/2009, 16:20
O sea que o te vuelves a explicar mal o yo entiendo que como la primera intervención ofreciendo la ayuda fué la mía ya no interesaba y que haría mejos en retirarme para no tener ni que mencionarme, mira Arsenio, leete bien el hilo y verás como va cambiando tu discurso.

socrates
23/06/2009, 16:28
Osti, Patxi, ¿cuando empezamos a rodar?? :icon_biggrin:

Pobre kefalos, con lo ilusionado que estaba.... y no digamos de AGL... que disgusto mas gordo... lo lamento por los dos.

Venga hombres no seis malo, poneros de acuerdo aunque sea por estos dos compañeros.... chimpunla la fiesta se acabo...

Arsenio
23/06/2009, 16:40
El trabajo de la presentación es excelente, ¿que herramienta has utlizado ALG?, autoejecutable y un manejo gráfico inmejorable. ¿Es power Point?

Me parece que puedes hacer una bonita presentación de nuestra actividad desde el punto de vista de lo que se puede y no se puede hacer. No refleja, en mi opinión, el concepto que propongo en el post inicial.

Esa propuesta responde a un objetivo un poco complejo que está basado en criterios legales:

Una autocaravana en la vía pública nunca puede ser un medio de acampada puesto que es un vehículo y se le deben aplicar las leyes de tráfico. Las leyes de tráfico no contemplan la posibilidad de acampar ni en el aspecto permisivo ni en el aspecto prohibitivo, las leyes de tráfico simplemente no tratan la acampada ni pueden tratarla.

Los que acampan son las personas y la autocaravana podría ser un medio de acampada si no fuera antes un vehículo, la vía pública tampoco es un lugar de acampada porque está regida por las leyes de tráfico y la acampada no existe ni siquiera como infracción.

Se puede cometer una infracción por ocupación indebida del espacio público o un estacionamiento ilegal, pero la acampada es una infracción que solamente está contemplada bajo las leyes que regulan la acampada y a un vehículo en la vía pública se le deben aplicar las leyes de tráfico exclusivamente.

Si nos aplican las leyes de acampada en un aparcamiento estamos jodidos, no tenemos defensa, la única defensa válida es exigir que se nos deben aplicar las leyes de tráfico y que a un mismo hecho nos se le pueden aplicar dos normativas legales diferentes.

Esto es algo muy dificil de explicar con palabras, estaba buscando la forma de hacerlo con imágenes.

Momo
23/06/2009, 16:52
Atendiendo la petición del usuario CAPITAN TAN lo he colgado en Megaupload

http://www.megaupload.com/?d=FVP7TIZS

Saludos

¿Se necesita tener un programa especial instalado para visionarlo? Solamente veo un ac Hymer y nada mas.

Saludos.

CAPITAN TAN
23/06/2009, 16:54
Bueno, como veo que confirmas lo expuesto, supongo que se debería quitar la "chincheta" (como yo, hasta el administrador a "picado") y pasarlo al sub-foro "se busca", ya que si no, a cualquiera que se le ocurra un brico y quiera que se lo haga un compañero, lo colgará en el general y pedirá la "chinche"...:icon_razz:

Arsenio
23/06/2009, 16:54
En la parte inferior tienes los mandos para activar la presentación.

Arsenio
23/06/2009, 16:56
Por mi parte no hay inconveniente, cuando puse el post solo buscaba encontrar al compañero y terminar el "brico"

anjeles
28/06/2009, 14:35
Hola, buenos días a todos los colaboradores del foro

Atendiendo a la sugerencia de Arsenio de publicar un programa informático que de a conocer la movilidad en autocaravana, aspectos positivos y negativos, he realizado una pequeña presentación que contiene 34 páginas, muchas de ellas a falta de fotografías, que espero completar con la aportación de los compañeros

El programa es una demo que da una idea o forma de presentar nuestras inquietudes. Su tamaño es de 9.148 KB y aunque era posible incluir el video facilitado por Patxi AC no lo he incluido, porque su tamaño me parece muy grande para que el programa pueda ser ágil. No obstante, no tengo inconveniente en añadirlo, si alguien del grupo de colaboradores me lo solicita.

El tamaño del video de Patxi AC es de 38.920 Kb. Hay que tener en cuenta que no todo el mundo tiene ADSL y una descarga que necesite mucho tiempo, el usuario que no dispone de ADSL podría ser rechazado.

La demo, lógicamente es mejorable. Cuando el programa esté finalizado, se podrá duplicar sin coste alguno. Funciona en todos los ordenadores que tengan instalado Windows.

Me ausentaré durante una semana, por lo que no podré seguir el hilo, pero la demo contiene una dirección de e-mail a donde podeis dirigir todas vuestras aportaciones.

Atendiendo la petición del usuario CAPITAN TAN lo he colgado en Megaupload

http://www.megaupload.com/?d=FVP7TIZS

Saludos más de lo mismo. 16 mensajes y corresponden la iniciales....
Misma ortografía y misma semántica.
y eso de los 28 años de mundo ac. se ha pasao.
Arsenio...sin remedio.

Arsenio
02/07/2009, 10:58
Anjeles estás enferma, enferma de odio, yo no soy ALG.

Si lo que pretendes es acusarme de que estoy utilizando un nik falso, calumnias, difamas e injurias.

Calumnia: "Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño."

No tienes ni idea de quien se esconde tras un nik, pregunta quien está detrás de carpanta, sacarino, engope, loquilla, leoalba, etc, etc, etc.

Es calumnia la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad. (Art.205 del CP)

Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación. (Art.208)


La calumnia y la injuria se reputarán hechas con publicidad cuando se propaguen por medio de la imprenta, la radiodifusión o por cualquier otro medio de eficacia semejante. (Art.211)

Mis abogados están pendientes de lo que dices tú y tus amigos en público, estás advertida.

ALG
02/07/2009, 15:16
Hola

Como se me ha citado públicamente, contesto públicamente. Soy el usuario ALG que he sido citado por los usuarios anjeles y Arsenio y me veo en la obligación de poner en conocimiento del foro mi identidad, que parece ser se ha prestado a confusión, y para que no haya malos entendidos ni se acuse a Arsenio, de cosas que él no ha dicho.

Yo no tengo nada que ver con el usuario Arsenio, tan siquiera lo conozco personalmente, lo poco que se de él, es por sus intervenciones en el foro y la lectura que he realizado de su blog. Lo único que coincide es que ambos residimos en la misma provincia.

Mi nick ALG son las iniciales de mi nombre y aplellidos. La “A” corresponde a mi nombre, ls “L” corresponde a mi primer aplellido y la “G” corresponde a mi segundo aplellido.

Cuando el usuario “anjeles” dice que corresponden las iniciales, esto es sólo parcialmente, porque las mias son ALG mientras que las del usuario correspondería a AGL, , por lo que indica en su blog.

Para demostrar que el usuario ALG soy yo y no Arsenio, adjunto el permiso de circulación de mi autocaravana, que es la que aparece junto a mis intervenciones en el foro. Mi autocaravana es una Hymer integral B544, es diferente y más antigua que la que figura en el blog de Arsenio Hymer integral B504 .

Con esta aportación espero que quede demostrado que el usuario Arsenio no ha intervenido en el foro utilizando el nick ALG.

Como se me ha citado públicamente, contesto públicamente. Soy el usuario ALG que he sido citado por los usuarios anjeles y Arsenio y me veo en la obligación de poner en conocimiento del foro mi identidad, que parece ser se ha prestado a confusión, y para que no haya malos entendidos ni se acuse a Arsenio, cosas que él no ha dicho.

Yo no tengo nada que ver con el usuario Arsenio, tan siquiera lo conozco personalmente, lo poco que se de él, es por sus intervenciones en el foro y la lectura que he realizado de su blog. Lo único que coincide es que ambos residimos en la misma provincia.

Mi nick ALG son las iniciales de mi nombre y aplellidos. La “A” corresponde a mi nombre, ls “L” corresponde a mi primer aplellido y la “G” corresponde a mi segundo aplellido.

Cuando el usuario “anjeles” dice que corresponden las iniciales, esto es sólo parcialmente, porque las mias son ALG mientras que las del usuario correspondería a AGL, , por lo que indica en su blog.

Para demostrar que el usuario ALG soy yo y no Arsenio, adjunto el permiso de circulación de mi autocaravana, que es la que aparece junto a mis intervenciones en el foro. Mi autocaravana es una Hymer integral B544, es diferente y más antigua que la que figura en el blog de Arsenio Hymer integral B504 .

Con esta aportación espero que quede demostrado que el usuario Arsenio no ha intervenido en el foro utilizando el nick ALG.

http://www.megaupload.com/?d=QIA4OE79

Arsenio
02/07/2009, 15:24
más de lo mismo. 16 mensajes y corresponden la iniciales....
Misma ortografía y misma semántica.
y eso de los 28 años de mundo ac. se ha pasao.
Arsenio...sin remedio.

Trágatelo anjeles, esto y el 90% de lo que escribes sin fundamento y sin criterio.

Damià i Carme
02/07/2009, 15:45
Imagen eliminada por el administrador.

DYT
02/07/2009, 17:29
Cuando uno tiene credibilidad, todo es más fácil. Mucho más fácil.

Cuando la gente cree en nosotros, nos escucha. Y, obviamente, el ser escuchado es un paso fundamental para persuadir a los demás y obtener lo que deseamos.

Las personas que cuentan con nuestra credibilidad siempre van a tener preferencia al momento de asignar nuestro tiempo y otros recursos. Hay personas con las cuales desearíamos poder interactuar más a menudo. Otras con las cuales estamos contando los segundos para poder despedirnos. A todos nos pasa lo mismo.

Por lo tanto, si queremos lograr un nivel de éxito significativo en nuestras carreras y nuestras vidas, es necesario estar conscientes del nivel de credibilidad que tenemos con aquellas personas que pueden influir en nuestra carrera y aumentar ese nivel constantemente.

Algunos elementos que influyen nuestro nivel de credibilidad son:

Posición o cargo que ocupamos: Hay posiciones que dan instantáneamente credibilidad. Muchas veces, uno dice, "si esta persona está ahí, debe ser por algo". Eso refleja un nivel de credibilidad asociado al cargo.

Creencias: nuestras creencias influyen fuertemente en nuestro comportamiento. Por lo tanto, debemos examinar si éstas están de acuerdo con lo que requiere cada situación. En la medida que nuestras creencias estén desajustadas con lo que es más apropiado en cada momento, vamos a perder credibilidad.

Competencia: Cuando una persona es competente, inmediatamente cuenta con nuestra credibilidad. La competencia puede estar asociada a los conocimientos, habilidades técnicas e interpersonales, nivel de educación, experiencias, etc. Cuando alguien "sabe lo que está diciendo", la gente escucha.

Lenguaje y modo de expresarse: La claridad con la que usted expresa el mensaje que desea transmitir, la correcta utilización del lenguaje, la pronunciación y expresión influyen en que nuestro mensaje sea entendido y en que ganemos o perdamos credibilidad.

Son pocas las ocasiones en las que las personas piensan que la falta de comunicación se debe a que ellos no entienden. Normalmente, piensan que se debe a que no podemos expresarnos correctamente.

Profesionalismo: Aquí se incluye elementos como la puntualidad, la forma en que presenta sus proposiciones y trabajos, sus modales y su organización.

Resultados que usted ha generado: Contar con un registro de resultados positivos obtenidos en el pasado es un muy buen elemento para ganar credibilidad. Es razonable pensar que si usted ha sido capaz de generar buenos resultados con anterioridad, podrá hacerlo nuevamente. Y viceversa.

Retroalimentación: La mayoría de las personas tienen la intención legítima de hacer un buen trabajo. Sin embargo, si su jefe no es capaz de entregarles retroalimentación certera, específica y objetiva acerca de su comportamiento, rápidamente irá perdiendo credibilidad y, por tanto, la capacidad de influir positivamente en su comportamiento.

Asociación: "Dime con quién andas y te diré quien eres" nos decían nuestros padres cuando eramos adolescentes y nos veían con gente no muy recomendable. En ese momento, no dábamos mucha importancia al dicho, pero es más verdadero de lo que pensamos. No sólo por lo que la gente pueda pensar de nosotros, sino porque todos somos, en gran medida, un producto del ambiente que nos rodea. Por lo tanto, sea muy cuidadoso al elegir a la gente con la que se relaciona.:icon_wink::icon_wink::icon_wink:+1

anjeles
02/07/2009, 17:48
Hola

Como se me ha citado públicamente, contesto públicamente. Soy el usuario ALG que he sido citado por los usuarios anjeles y Arsenio y me veo en la obligación de poner en conocimiento del foro mi identidad, que parece ser se ha prestado a confusión, y para que no haya malos entendidos ni se acuse a Arsenio, de cosas que él no ha dicho.

Yo no tengo nada que ver con el usuario Arsenio, tan siquiera lo conozco personalmente, lo poco que se de él, es por sus intervenciones en el foro y la lectura que he realizado de su blog. Lo único que coincide es que ambos residimos en la misma provincia.

Mi nick ALG son las iniciales de mi nombre y aplellidos. La “A” corresponde a mi nombre, ls “L” corresponde a mi primer aplellido y la “G” corresponde a mi segundo aplellido.

Cuando el usuario “anjeles” dice que corresponden las iniciales, esto es sólo parcialmente, porque las mias son ALG mientras que las del usuario Arsenio correspondería a AGL, , por lo que indica en su blog.

Para demostrar que el usuario ALG soy yo y no Arsenio, adjunto el permiso de circulación de mi autocaravana, que es la que aparece junto a mis intervenciones en el foro. Mi autocaravana es una Hymer integral B544, es diferente y más antigua que la que figura en el blog de Arsenio Hymer integral B504 .

Con esta aportación espero que quede demostrado que el usuario Arsenio no ha intervenido en el foro utilizando el nick ALG.
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Como se me ha citado públicamente, contesto públicamente. Soy el usuario ALG que he sido citado por los usuarios anjeles y Arsenio y me veo en la obligación de poner en conocimiento del foro mi identidad, que parece ser se ha prestado a confusión, y para que no haya malos entendidos ni se acuse a Arsenio, cosas que él no ha dicho.

Yo no tengo nada que ver con el usuario , tan siquiera lo conozco personalmente, lo poco que se de él, es por sus intervenciones en el foro y la lectura que he realizado de su blog. Lo único que coincide es que ambos residimos en la misma provincia.

Mi nick ALG son las iniciales de mi nombre y aplellidos. La “A” corresponde a mi nombre, ls “L” corresponde a mi primer aplellido y la “G” corresponde a mi segundo aplellido.

Cuando el usuario “anjeles” dice que corresponden las iniciales, esto es sólo parcialmente, porque las mias son ALG mientras que las del usuario Arsenio correspondería a AGL, , por lo que indica en su blog.

Para demostrar que el usuario ALG soy yo y no Arsenio, adjunto el permiso de circulación de mi autocaravana, que es la que aparece junto a mis intervenciones en el foro. Mi autocaravana es una Hymer integral B544, es diferente y más antigua que la que figura en el blog de Arsenio Hymer integral B504 .

Con esta aportación espero que quede demostrado que el usuario Arsenio no ha intervenido en el foro utilizando el nick ALG.

http://www.megaupload.com/?d=QIA4OE79
Los copypega a veces juegan malas pasadas.
Dos toques al ratón y pasa esto.
Con uno hubiera bastado pero las prisas y el nerviosismo puntual hacen juegos ******.
Puede ser que se haya escrito dos veces por si el forero que lea es un poco corto....
Ahora el usuario entrará de noche a borrar el error cometido.
En cuanto a lo demás... no tiene remedio.
Que uno diga residir en Bergara y salude desde San Sebastián suele ser un error normal también que puede ser modificado en cualquier momento. Pero hay que ser metódico ya que está escrito tres veces... hay que eliminar las tres.
En fin...
En otro hilo hablaremos del tiempo. No hablaremos de ese cortito trágatelo tan elocuente.
Enga...a dsifrutar:icon_smile:

Momo
02/07/2009, 21:17
Los copypega a veces juegan malas pasadas.
Dos toques al ratón y pasa esto.
Con uno hubiera bastado pero las prisas y el nerviosismo puntual hacen juegos ******.
Puede ser que se haya escrito dos veces por si el forero que lea es un poco corto....
Ahora el usuario entrará de noche a borrar el error cometido.
En cuanto a lo demás... no tiene remedio.
Que uno diga residir en Bergara y salude desde San Sebastián suele ser un error normal también que puede ser modificado en cualquier momento. Pero hay que ser metódico ya que está escrito tres veces... hay que eliminar las tres.
En fin...
En otro hilo hablaremos del tiempo. No hablaremos de ese cortito trágatelo tan elocuente.
Enga...a dsifrutar:icon_smile:

Doña Angeles, ¿Vd. no se cansa NUNCA de hacer de "Forense de Textos"?

Anda ya, nos aburrimos con tanto CSI.

¿No se va pronto a mi tierra? ¡Que tenga buen viaje y que vuelva con mejor talante - se lo digo de corazon! (Y sino, hagaselo mirar porfa).

¡FELIZ VIAJE A IRLANDA! (¡pobres Irlandeses, no saben lo que les viene encima!)

Saludos.

Damià i Carme
02/07/2009, 21:23
Imagen eliminada por el administrador.





Aún consciente de recibir un golpe de remo debo de decir que la imagen eliminada por el administrador era la del Inspector Gadget, de la famosa serie de dibujos animados.

Lo digo porque de la manera que ha quedado el post podria inducir a pensar que la imagen era ofensiva...

rosenak
02/07/2009, 21:56
ya tienes paciencia y tragaderas, madre mía.... llevo siguiendo este hilo desde el principio, y varias veces he escrito para finalmente, terminar borrando mis palabras... veo que hice bien, porque no estoy yo últimamente con ganas de que me manteen sin ton ni son...por otra parte, me ha sorprendido que los administradores no tomaran cartas en el asunto, visto el tono tan claramente ofensivo de los mensajes de algunos foreros. Hoy entro y me encuentro con que lo que era antes insinuación, ha sido ya acusación directa, diciendo que el usuario ALG y tú sois la misma persona. En fin, sin comentarios. Lo que sí quiero es aclarar, explicar, una costumbre que tenemos las personas de pueblos pequeños, o no tan pequeños, de decir que somos de la capital de la provincia, o de la propia provincia, cuando saludamos a alguien que no tiene por qué saber dónde está nuestro pueblo. Es una cuestión de educación, de humildad, y de generosidad. En el caso de los naturales de Gipuzkoa, esta costumbre se ve aún más justificada por el hecho de que nuestra provincia es la más pequeña del Estado y está muy habitada, por lo que nuestros pueblos están muy cerca unos de otros, y todos están muy cerca de la capital, y también por el hecho de que muchos de nuestros pueblos son difíciles de pronunciar, de escribir, de recordar, para quienes desconozcan el euskara. A este respecto, tenemos todos muchas anécdotas curiosas, graciosas, que contar, verdad, paisanos?? Bueno, a veces, ni siquiera diciendo que eres de San Sebastián logras que la gente te sitúe en el mapa, porque muchos madrileños creen que te refieres a San Sebastián de los Reyes !!
Ay, qué difícil es acertar!! Si saludas desde Abaltzisketa, Ikaztegieta, Itsasondo o Aretxabaleta, te tildarán de radical , como poco, y si saludas desde San Sebastián pensarán que tienes complejo de pueblerino o algo así...
Bueno, pues nada, Arsenio y ALG, ánimo y que sigáis capeando el temporal, desde Bergara o desde Donostia (a veces creo que no se dan cuenta de lo pequeñita que es Gipuzkoa) y yo, os saludo desde Ibarra . :icon_wink:

kefalos
02/07/2009, 22:23
Hace dias Arsenio comenzo este hilo asi:



Hace tiempo que tengo un proyecto estancado por falta de medios y de conocimientos. Se trata de una presentación que facilite de forma clara, sencilla y atractiva de los conceptos básicos que apoyan nuestra forma de viajar.

Parece demencial como ha transcurrido este hilo y que poco dice de la salud mental de los que componemos este, por otra parte magnifico foro.

Sin entrar en los motivos de tales conductas y mensajes reprobables, me queda una duda.

¿que ha sido del proyecto original que dio lugar a este hilo?

Supongo que tras haber pasado la efervescencia, los que se ofrecieron por tener conocimientos tecnicos , algunos, quiza tengan en mente terminar la presentacion informatica que se solicitaba.

De ser asi ¿hay algun borrador, algo que se puede ver, ademas de lo ya enseñado? ¿
se sigue adelante o se ha ido todo al cuerno?

Arsenio
02/07/2009, 22:38
ALG está trabajando en el tema, está haciendo algún boceto que trataremos de pulir. ALG conoce mucho mejor que yo en manejo de la herramienta.

No se que tal saldrá pero estoy seguro que ALG pondrá todo lo que tenga de su parte, por la mía sabe que toda la colaboración. El fin es aportar una herramienta más que sirva para difundir aspectos que ayuden a comprender nuestros derechos, ¿lo conseguiremos?, no lo sé lo intentaremos.

Gracias por la aclaración rosenak veo que tienes la percepción de la existencia de nuestras dos personas, espero conocernos todos en persona en breve.

ALG
02/07/2009, 23:52
[QUOTE=anjeles;593879]Los copypega a veces juegan malas pasadas.
Dos toques al ratón y pasa esto.
Con uno hubiera bastado pero las prisas y el nerviosismo puntual hacen juegos ******.
Puede ser que se haya escrito dos veces por si el forero que lea es un poco corto....
Ahora el usuario entrará de noche a borrar el error cometido.
En cuanto a lo demás... no tiene remedio.
Que uno diga residir en Bergara y salude desde San Sebastián suele ser un error normal
-------

Efectivamente los copypega a veces juegan malas pasadas como en este caso que queriendolo hacer bien lo redacté en Word, pero debido a mi poca experiencia en el uso del foro me ha pasado esto.

Tienes razón cuando dices que con uno hubiera bastado y me alegro que reconozcas que la causa es debida al nerviosismo. Espero que nadie piense que lo he escrito dos veces, porque con una es suficiente. Nada mas enviar el escrito me he dado cuenta y he notificado al moderador para que borrara lo que sobraba por hallarse repetido. Desconozco si ello es posible o no lo es, el caso es que el escrito se halla tal y como lo he enviado.

Dices que: "Ahora el usuario entrará de noche a borrar el error cometido" A este respeto te dire que no se como se hace lo que dices y si huiera sabido, lo huiera hecho nada mas enviarlo y darme cuenta a la luz del día sin esperar la noche. Si sabes como se hace, te agradeceria que me lo indicaras, para poder corregir por si vuelve a producirse el error

Dices que: "Que uno diga residir en Bergara y salude desde San Sebastián suele ser un error normal "

Entiendo que no es un error, porque cuando uno viaja fuera y bien sea envia una postal, una carta o un e-mail saluda siempre desde el lugar en que se halla. Si alguien está de viaje y se halla en una ciudad distinta a la que tiene fijada su residencia, en el saludo inicial pondrá, San Sebastián, Madrid, Salamanca o Paris, es decir, el lugar desde el que saluda.

En mi caso, cuando envié un saludo a quienes me saludaron como nuevo en el foro, quise corresponder de igual manera y en esos momentos, por motivos de trabajo me hallaba en San Sebastián y ese es el motivo por el que saludé desde San Sebastian y no con ánimo de confundir a nadie.

Me imagino que cuando alguien vaya de vacaciones a cualquier ciudad de Europa, enviará el mensaje o el saludo haciendo referencia a la capital donde en ese momento se encuentra si hacer referencia alguna al lugar donde tiene fijada su residencia.

Atentamente ALG.

socrates
03/07/2009, 00:10
Efectivamente los copypega a veces juegan malas pasadas como en este caso que queriendolo hacer bien lo redacté en Word, pero debido a mi poca experiencia en el uso del foro me ha pasado esto.


Es que es muy dificil estar en dos pantallas a la vez........porque experiencia tienes de sobra....

socrates
03/07/2009, 00:17
ARSENIO
Mis abogados están pendientes de lo que dices tú y tus amigos en público, estás advertida.

Pues ya estoy yo mas callao que un muerto....jua, jua, jua, pero que conste que me has llamado " bellaco " habla con tu abogado y que te aconseje.... que tu tambien tienes la lengua muy larga..

Arsenio
03/07/2009, 00:24
El que miente es un bellaco.

Damià i Carme
03/07/2009, 00:25
Efectivamente los copypega a veces juegan malas pasadas como en este caso que queriendolo hacer bien lo redacté en Word, pero debido a mi poca experiencia en el uso del foro me ha pasado esto.

No te desanimes ALG. Un fallo lo tiene cualquiera.... Supongo que el manejo del Word y de este foro no tiene que representar más ningún grave problema a quién como tu está avezado a montar audiovisuales y en programación... Ánimo. :icon_wink:

Arsenio
03/07/2009, 00:30
Damià, este es el tipo de humor que ofende, usted sabe de que está hablando y usted sabe que está patinando.

anjeles
03/07/2009, 00:33
Sin comentarios:icon_rolleyes::icon_rolleyes:
Y las explicaciones: impecables. :icon_raro::icon_raro:
Mi primera experiencia autocaravanera se data a mediados de la década de los 90 del siglo XX a.a. Preparé para el estreno un periplo por las Italias del norte y fue espectacular. La auto era alquilada en mi ciudad para recoger en Barcelona, ganaba un día si viajaba hasta Barcelona en mi coche. Y así hice ya que en realidad ganaba dos días, los alquileres no son baratos y antes de decidir si era aquel mamotreto lo que quería para seguir viajando con alguna comodidad añadida me lo pensé durante las dos semanas que duró el raid.
Después de haber probado tiendas, caravana, carro tienda, fue en la década de los 60 del siglo XX a.a, que comenzó mi afición al viaje con un coche maravilla renault de segunda mano. Cada cosa en su tiempo, a la auto lo único que encontré de lujo era el chasis, cabina t4 de vw. la auto era un peñazo, pequeña y capuchina, las empresas que alquilan van a lo barato, incómodo y ortopédico y se me fue la idea y volví a mi coche turismo por unos años más.


Esto que escribo sale fácil y sin word, escrito al voleo porque como es verdad no me trabo ni se me ponen los nervios a cien. Cosas de la cabeza...

socrates
03/07/2009, 00:34
El que miente es un bellaco.






Que noooooo, el que miente es mentiroso, embustero, como tu, que te hemos cojido en muchas mentiras.

bellaco es otra cosa..


bellaco, ca


adj. y s. Que es ruin y perverso.


Codigo civil y penal al canto.....marchando una de juzgado de guardia....jua, jua, jua. esta la justicia como para escuchar nuestras tonterias....increible...

Arsenio
03/07/2009, 00:38
Que noooooo, el que miente es mentiroso, embustero, como tu, que te hemos cojido en muchas mentiras.

...en su mente calenturienta...

Xevi
03/07/2009, 00:41
Es necesario repetiros lo mismo en todos los hilos?

Buenas noches,

Arsenio, Damià y Socrates, si se sigue por este camino, vamos a tener que cerrar este hilo.

Como siempre acabáis escribiendo los mismos, con los mismos temas, con los mismos reproches, con las mismas lindezas, con los mismos argumentos, haciendo las mismas preguntas y dando las mismas respuestas, pero ¿es que os os cansáis nunca de lo mismo?, por favor señores, ya está bien, sigan por MP su guerra particular.

Saludos.

http://www.acpasion.net/foro/showpost.php?p=594135&postcount=45

Espero, sinceramente que no.

Damià i Carme
03/07/2009, 00:41
Damià, este es el tipo de humor que ofende, usted sabe de que está hablando y usted sabe que está patinando.

Ya veo que no tenemos el mismo sentido del humor... Ni de sensibilidad.... Que le vamos ha hacer. Peró me molesta que me tomen por *****... ¿A Vd. no?:icon_ounch:

socrates
03/07/2009, 00:47
Xevi, este tío es que provoca, yo he dicho que me quedaba mas callao que un muerto, y el dale que te pego al bombo....es que le va la marcha...al jodio

Arsenio
03/07/2009, 00:51
Ya veo que no tenemos el mismo sentido del humor... Ni de sensibilidad.... Que le vamos ha hacer. Peró me molesta que me tomen por *****... ¿A Vd. no?

Nunca le he tomado a usted por *****, si se lo ha parecido en alguno de mis escritos le presento disculpas, lo que le he dicho es que usted ha pretendido reirse de mi con sus vídeos. O por lo menos esa es la impresión que ha causado.

Damià i Carme
03/07/2009, 00:58
Nunca le he tomado a usted por *****, si se lo ha parecido en alguno de mis escritos le presento disculpas, lo que le he dicho es que usted ha pretendido reirse de mi con sus vídeos. O por lo menos esa es la impresión que ha causado.

No es cierto Sr. Arsenio. Dígame, por favor se lo pido, donde le he faltado al respeto y cuando... Las impresiones suelen jugarnos malas pasadas... En todo caso si en un momento dado "los videos" le hubiesen ofendido o quizás molestado sabe Vd. que podia pedirme explicaciones, por privado o en este mismo foro si le parecia bién. Y yo sin duda y sin malos modales le hubiese dado mis argumentos... y si hubiese hecho falta me habria disculpado y rectificado... Peró no lo ha hecho. Por eso me molesta que me acuse tan genericamente y me extraña que venga de Vd. que siempre se mueve con argumentos y lógica.

En cuanto a la impresión que dice Vd. que he causado, pregunto ¿a quién? Lo digo porqué nadie ni en público ni en privado se ha quejado de "los videos" y de mi "humor".... En todo caso si se refiere a la impresión que le he causado a Vd. la frase correcta seria: "O por lo menos esa es la impresión que me ha causado". Porqué supongo que no habla, en general, por los demás... :icon_wink:

ALG
08/07/2009, 17:24
Hace tiempo que tengo un proyecto estancado por falta de medios y de conocimientos. Se trata de una presentación que facilite de forma clara, sencilla y atractiva de los conceptos básicos que apoyan nuestra forma de viajar.

El "focus" de la presentación giraría en torno a un hecho: pernoctar es legal.

El término pernoctar expresa una de las actividades para las que destinamos nuestros vehículos. Pernoctar define también el concepto "habitar".

Pernoctar en una autocaravana conlleva, para nuestro entendimiento, una serie de condiciones complejas que nosotros asumimos:

- La autocaravana es un vehículo destinado al transporte de personas.
- El lugar es un estacionamiento autorizado situado o considerado como vía pública.
- El estacionamiento se realiza de acuerdo con el Reglamento General de Circulación
- La actividad en el interior (pernocta) no transciende al exterior.

Estor conceptos, a veces, son necesario transmitirlos a algunas administraciones o simplemente a la sociedad en la que debemos crear la cultura de nuestra actividad para ser aceptados.

Con los medios de internet la presencia de un mensaje multimedia contribuiría a facilitar la comprensión de nustra actividad si este mensaje es claro y está bien realizado. Si el mensaje está bien hecho estaría presente en todas las webs que tratan nuestra actividad incluso en las redes sociales siendo una aportación nuestra que se opone a la imagen que de nosotros difunden los empresarios de camping.

Los conceptoe, los argumentos, el texto, aunque mejorable, como todo, está bien trabajado. Falta añadir imágenes gráficas que ayuden a la comprensión, sonido apropiado y una maqueción dinámica adecuada.

Para llevar a cabo este proyecto es necesario trabajar en equipo, para ello se necesitaría una depuración de los textos, argumentario, sintaxis, léxico y testearlo ante personas que no conozcan nuestra actividad para calibrar el grado de comprensión.

Este proyecto, abierto a todo el mundo, pondría a prueba también la capacidad de cohesión y de interrelación de un foro dedicado al autocaravanismo.

Se necesitaría uno o varios compañeros que tenga un buen gusto para la imagen y disponga de medios para seleccionar imáges y, en cualquier caso, una buena galería de fotos de nuestra actividad.

Y finalmente uno o varios compañeros que tengan experiencia en maquetar programas de presentaciones que puedan crear ficheros autoejecutables y que sean capaces de integrar imagen estática, texto y sonido de forma dinámica y secuencial.En especial que trabajen en publicidad o que tengan experiencia en este ámbito laboral.

La presentación debería durar entre seis y ocho minutos y sería un proyecto de ACpasión que sería el titular, sin firmas o con las firmas por orden alfabético de todos los que intervengan. No tendría propietario y estaría a disposición de toda la comunidad.

Sería un buen servicio a la comunidad, por encima de los nombres, que no interfiere sino se suma a otros proyectos reivindicativos.
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Hola.
Para debate de los lectores del foro pongo la presentación que hace referencia a:
- La autocaravana según el Reglamento General de Circulación
- La autocaravana según las Leyes de acampada
- Inseguridad jurídica producida por la Administración
- Discriminación a los usuarios de autocaravanas aplicando diferente criterio legal
- Autocaravanas y otros vehículos que disponen de elementos de alojamiento
- Discriminación a los usuarios de autocaravanas respeto a otros usuarios
- Regulación de la acampada y la Ley de Costas
- Señalización relacionada con el uso de la autocaravana

La presentación contiene 31 páginas haciendo referencia a la Legislación y señales relacionadas con la autocaravana y 17 páginas con las imágenes ampliadas a pantalla completa

Está desarrollado para una resolución de 1024 por 768 pixeles con una resolución de 144 pixeles/pulgada para poder ser proyectado sin pérdida de calidad.

En la última página contiene un comentario en relación con las posibles modificaciones que haya que realizar.

""Con los medios de internet la presencia de un mensaje multimedia contribuiría a facilitar la comprensión de nustra actividad si este mensaje es claro y está bien realizado. Si el mensaje está bien hecho estaría presente en todas las webs que tratan nuestra actividad incluso en las redes sociales siendo una aportación nuestra que se opone a la imagen que de nosotros difunden los empresarios de camping.

Para llevar a cabo este proyecto es necesario trabajar en equipo, para ello se necesitaría una depuración de los textos, argumentario, sintaxis, léxico y testearlo ante personas que no conozcan nuestra actividad para calibrar el grado de comprensión.

Este proyecto, abierto a todo el mundo, pondría a prueba también la capacidad de cohesión y de interrelación de un foro dedicado al autocaravanismo." Texto del usuario Arsenio

Aquí teneis la dirección para bajaros la presentación:

http://www.megaupload.com/?d=RANTWSIR

Saludos

Arsenio
08/07/2009, 17:57
Kaixo ALG,

He "bajado" el archivo pero no se ejecuta, te ruego que revises la compilación (o lo que sea que haga que se ejecute).

La verdad es que siento un "no se que" dirigiéndome a tí, por que aún hay gente que piensa tu y yo somos la misma persona. :icon_biggrin::icon_biggrin:

Si te parece en cuanto lo subas de nuevo te pido permiso para "subirlo" yo a un servidor que da menos problemas que megaupload.

A ver si esta semana cojo tiempo y me meto con la revisión del texto que te prometí.

Nikojes
08/07/2009, 18:13
Gracias ALG te lo has currado!
Arsenio yo lo descargue y me funciona correctamente, puede ser que no tengas el descompresor?
salu2
Jokin

kefalos
08/07/2009, 18:34
A mi si me va bien, descomprimiendose y ejecutandose correctamente.
Hay algunos conceptos que parecen repetitivos, no se si a los demas les parecera igual

Lo encuentro muy didactico, para nuestra propia instruccion y para aclarar conceptos a las personas que sin ser autocaravanistas se ven implicados en esas normas -agentes, municipes, detractores, etc.

Al comparar la pernocta en autcaravanas y otros vehiculos, -camiones, etc- haria hincapie en que debido a nuestras instalaciones los unicos que tenemos solucionado el tema de la higiene, residuos, etc. somos nosotros y como tales estamos homologados -vivienda- mientras que el resto o necesitan servicios externos adicionales o no respetaran los alrededores ¿se entiende?

Arsenio
08/07/2009, 19:58
Ya lo he podido ver, lo he tenido que borrar y volver a bajar.

Francamente está quedando genial, algunas de las modificaciones que has hecho mejoran con mucho la interpretación y el manejo de las señales y el texto me parecen excelentes.

Espero ponerme las pilas y agradecerte tu colaboración, el producto final no será el mismo para el que pedí ayuda, creo que será mucho mejor.

Gracias por las aportaciones que se están haciendo con las opiniones, en cuanto pueda intentaré colaborar con las correcciones al texto que considere conveniente proponer.

miradasdecaracol
08/07/2009, 23:45
Como ya he dicho en alguna ocasión tengo más de cuarenta años de experiencia en las Artes Graficas, Marqueting y Comunicación, conozco muy bien la fotografía pues mas de una docena de premios Nacionales lo avalan, así como una medalla de oro de Información y Turismo y la Pajarita de Plata de Negra Industrial, aparte de venir de una familia con muy larga tradición en este medio (soy 4ª generación) , por ello si te sirve estoy a tu disposición para lo que puedas necesitar, conozco la dinámica de las presentaciones, el maquetado y el enlazado de imagenes etc.. en cuanto a audio visuales es poco lo que conozco, pero siempre es muy parecido a una presentación estática sobre papel, diapositivas o similares, y desde luego podría encontar a alguien en ese campo pese a estar jubilado y haber perdido muchos contactos.

Lo dicho si en algo puedo contribuir tan solo lo tienes que indicar y que es lo que necesitas.

me has dejado echo polvo con tu CV pero bueno, yo también me dedico a esto y si puedo ayudar ayuda, con fotos, vídeo, grafismo...

Arsenio
08/07/2009, 23:48
Hola miradasdecaracol gracias por el ofrecimiento, quizá un poco de crítica positiva y la idea de mejorar la presentación con alguna sugerencia sobre que iconografía puede mejorar la presentación. El maestro es ALG que el que pega y curra.

ALG
14/07/2009, 08:51
Atendiendo la petición del usuario enval vuelvo a subir de nuevo lo expresado en el hilo 174 "Ayuda para una presentación - Continuación Pernoctar03

Para los usuarios que no dispongan del (descopresor Win.Rar) esta vez he subido el mismo fichero, pero en su versión ejecutable sin necesidad de descomprimir.

Al ser un fichero ejecutable, como medida de protección, algunos antivirus lo pasan a cuarentena y no permiten verlo directamente. Si no se ve directamente, ir al antivirus y mirar si esta en la carpeta "En cuarentena"


http://www.megaupload.com/?d=KUASRG8T

Espero que ahora puedas verlo

Saludos

ALG
14/07/2009, 10:18
Atendiendo la petición del usuario enval vuelvo a subir de nuevo lo expresado en el hilo 174 "Ayuda para una presentación - Continuación Pernoctar03

Para los usuarios que no dispongan del (descopresor Win.Rar) esta vez he subido el mismo fichero, pero en su versión ejecutable sin necesidad de descomprimir. Su tamaño es de 17,3 MB

Al ser un fichero ejecutable, como medida de protección, algunos antivirus lo pasan a cuarentena y no permiten verlo directamente. Si no se ve directamente, ir al antivirus y mirar si esta en la carpeta "En cuarentena"

A modo de prueba he bajado el fichero y desconozco por que extraña razón no coincide con el que he subido, por lo que vuelvo a subirlo de nuevo

http://www.megaupload.com/?d=KUASRG8T

Haber si esta vez hay suerte

Saludos

puntodemira
14/07/2009, 10:25
A mi el primero me ocupa unos 30 mb y es de una galería de arte :icon_exclaim::icon_exclaim:, voy a bajar este segundo a ver.

No se, no se, este segundo se llama igual y ocupa lo mismo 30'8mb, a ver que sale de ahí.

Un saludo.

ALG
14/07/2009, 13:51
Hola
Veo que el archivo que se descarga de éste link, es algo relacionado con una galería de arte
http://www.megaupload.com/?d=KUASRG8T

He borrado y subido el archivo ejecutable, y el resultado es siempre el mismo (además de que el link que consigo por cada subida es el mismo, de ahí el error, seguramente).

Luego he probado a descargar el archivo "pernoctar03.rar" subido hace unos días, y funciona correctamente.
http://www.megaupload.com/?d=RANTWSIR

Hay que tener en cuenta, que al ser un archivo comprimido, antes de visionarlo, debe ser descomprimido.

Por si algún usuario, no tuviese el programa necesario para descomprimir los archivos.rar, lo puede descargar del siguiente link
http://www.winrar.es/descargas y hacer click en el ejecutable que aparece como descarga recomendada: wrar380es.exe (http://www.winrar.es/descargas/52)

Saludos

CAPITAN TAN
14/07/2009, 14:12
En mi opinión un archivo de más de 17 megas es demasiado grande para que su divulgación sea eficaz, ignoro con que aplicación está realizado pero con el PP y bajando la resolución de las imagenes (que ni se notaría) supongo que se podría quedar en "kas".

Un saludo

Arsenio
30/07/2009, 19:45
Retomo este hilo porque aprovechando la disponibilidad de ALG, hemos estado trabajando estas dos últimas semanas en equipo y a partir de la idea inical de una presentación, de la propuesta de ayuda en este hilo, el conocimiento técnico de la herramienta de presentación de ALG, hemos confeccionado un primer borrador.

Falta seleccionar una fotografía en la que figure una o varias autocaravnas en una zona de costa, preferentemente, de noche.

Tambien sería importabte contar con la colaboración del foro para conocer la opinión sobre los siguientes aspectos:

- Comprensión del mensaje.
- La idoneidad de las imágenes.
- La calidad del texto.
- La manejabilidad de la herramienta de presentación.
- Una crítica general sobre la utilidad de la presentación.

El objetivo de la presentación es la de prestar ayuda para transmitir el mensaje de que pernoctar en el interior de una autocaravana estacionada es legal.

Nos basamos principalmente en que a un mismo hecho se aplican dos ámbitos legales simultáneamente: el código de circulación al vehículo y las leyes de acamàda a las personas del interior, pero ambos, personas y vehículo forman un todo en un mismo hecho.

Este trabajo es una aportación didáctica de uso libre, una herramienta que se le puede sacar rendimiento, en nuestra opinión, según cómo. donde y con quien se maneje.

Podeis bajarla de este lugar:

http://www.docs.dailycosas.net/PernoctarEsLegal.exe

Arsenio
01/08/2009, 11:34
Bueno... ya hemos subido la edición definitiva la web de SORBELTZ, en breve lo haremos a VEA, buena o mala presentación, pero lo mejor que hemos crear.

Junto a un pequeño trabajo sobre la responsabilidad de los camping en la persecución que sufrimos los autocaravanistas.

http://www.sorbeltz.com/2009/08/01/pernoctar-en-autocaravana-no-es-ilegal/#more-793

kefalos
01/08/2009, 12:26
Yo lo veo muy digno en todos los sentidos. Ahora falta por ver si llega a aquellos a quienes va dirigido y que no somos los autocaravanistas que ya estamos convencidos del mensaje.

A ver, como se lo hacemos llegar a los politicos, los legisladores, los enemigos naturales de las AC -campings- y el publico en general que desconoce nuestra actividad.

Agradezo desde aqui el trabajo realizado por los promotores/autores de la presentacion.

Arsenio
01/08/2009, 17:14
Gracias por tu opinión kefalos, pedemos hacerles llegar el enlace de la forma que creamos más conveniente, entre ellas "bajarlo" e incluirlo en un "attach" en un email.

Un saludo cordial

Maries
02/08/2009, 09:03
Hola, no puedo ejecutar ninguno de los .exe
saludos.

Arsenio
02/08/2009, 09:55
Hola maries, tienes que "bajarlo" primero, desde el enlace que figura en la web de Sorbeltz y luego ejecutarlo haciendo un doble clik sobre él.

Maries
02/08/2009, 10:50
Merçi. Saludos.

Momo
02/08/2009, 15:35
Hola, no puedo ejecutar ninguno de los .exe
saludos.

Tendrás que configurar tu ordenador para que te permita ejecutar archivos. Abre el Panel de Control - Opciones Internet - Opciones Avanzadas y en el apartado de Seguridad marcar la opcion.

Espero que te haya ayudado.

Saludos.