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Ver la versión completa : Ayuda..interpretacion lei civismo en bcn



ona
10/07/2009, 10:08
Hola a todos,

Informaros y pedir consejo sobre legislacion para autocaravanas en Bcn!.

En septiembre vamos a vivir a Bcn con nuestra AC, hemos buscado campings y al mismo tiempo estudiado la posibilidad de tener la autocaravana en la calle.

El ayuntamiento de Barcelona dice en su LEI DE CIVISMO, CAPITULO 10, ARTICULO 58, APARTADO 2A lo siguiente: ( lo he traducido porque estaba en catalan ).

No esta permitido:

2a) Acampar en las vías y espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de campaña, vehículos, autocaravanas, caravanas, a excpecion de lugares concretos autorizados. Tampoco se permite dormir de dia o de noche en estos espacios. Cuando se trate de personas en situación de exclusión social, se tendrá en cuenta lo que se preve en el articulo 60.2 de esta Ordenanza.

Por otro lado, hablando por teléfono nos han dicho que:
Está permitido aparcar la autocaravana en los lugares que no este prohibido, por un periodo máximo de 7 dias consecutivos.

MI CONCLUSIÓN: que si pasas desapercibido y no armas jaleo, ni haces vida fuera de la AC a la vista de todos, y estas en sitios poco concurridos, es posible que no te digan nada. De otra manera te van a multar seguro.
También deduzco que si estas durmiendo por la noche y golpean tu puerta, y no abres, será que no hay nadie y la autocaravana está simplemente aparcada.

Ahora necesito de vuestro conocimiento. Opiniones aparte, necesito una interpretación de todo esto.

Muchas gracias por vuestra colaboración
Saludos

MariaDolors
10/07/2009, 10:26
yo no se las leyes...vivo en el extrarradio de BCN y aquí justo frente a un gran hotel, hay una AC que lleva meses y esta claro que viven en ella, no se si les han dicho algo pero ellos ahí siguen y ni siquiera la mueven del sitio. Eso sí, esta bien aparcada, no saca toldos ni nada de nada.

anjeles
10/07/2009, 10:40
Tampoco yo las sé pero si haces una estancia responsable y como tienes que mover la auto para vaciar y llenar poco cuesta vivir itinerante.
Siempre bien estacionada y sin cosas raras como agua cayendo.
Luego serás tú quién aprenda del lugar y sus cosas.
Es como aparcar cada día el coche, los huecos no se reservan.
Lo que no se debería hacer es aparcar en una calle y quedarse semanas sin mover la ac.
Habrá lugares y lugares y solo el sentido común y la observación dirá que hacer independientemente de las leyes que dicen unas cosas que a veces son incostitucionales pero ahí están.
Suerte.

Arsenio
10/07/2009, 10:56
Kaixo ona, la cuestión que planteas es similar a las leyes de acampada y las OOMM de tráfico de Conil, Motril, Salobreña, etc. lo que pretende combatir es el uso como vivienda de las autocaravanas y esta es una cuestión que se está extendiendo por toda la península y que es mucho más grave de lo que parece.

Estas normas tienen una trampa basada en el ámbito legal que se debe aplicar a los usuarios de autocaravanas.

La trampa consiste en aplicar un ámbito legal (normativa de tráfico) si la autocaravana está vacía (puede estacionar siete días consecutivos) y otro ámbito legal (a los ocupantes, Ordenanza de Civismo) si están habitando en la autocaravana aunque no desplieguen elementos y estén correctamente estacionados.

Nuestra defensa es la de exigir que a una autocaravana estacionada en la vía pública se le aplique la ley de tráfico. La trampa consiste en que si queremos defendernos en base a los argumentos de la OOMM de civismo llevamos las de perder porque quedará a criterio de un juez que tradicionalmente falla en contra nuestra.


Acampar en las vías y espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de campaña, vehículos, autocaravanas, caravanas, a excpecion de lugares concretos autorizados.

Tenemos pocas formas de defendernos contra este tipo de ordenanzas, si las impugnamos en la fase de creación se argumenta que no se prohibe el estacionamiento y que éste se aplica en la misma medida que al resto de vehículos de sus misms clase, tamaño y MMA.

Las leyes de tráfico no regulan la acampada, no tienen competencias, así lo explica la DGT y la interpretación que hace de la maniobra de estacionamiento es un criterio de interpretación pero no una norma por lo tanto el criterio final lo tiene un juez que no está vinculado al criterio de la DGT aunqye sea el Organismo Competente en materia de tráfico porque el juez puede actuar bajo los criterios de las leyes de Turismo.

Por lo tanto los criterios tan abstractos de si "instalamos" o no del de "vocación de permanencia", "ocupación de espacio" "protección medioambiental" que manejan las leyes de acampada son conceptos susceptibles de interpretación que crean inseguridad.

Puede haber varias vías para tratar de solucionar este problema en concreto, el diálogo será difícil o imposible, los regidores de seguridad ciudadana tienden a disponer de herramientas legales que les permitan actuar contra lo que ellos consideren abusos bajo su criterio. No tiene un impacto social importante porque somos poco numerosos, por lo tanto no afecta a los votos políticos y los políticos consideran que así defienden mejor los intereses de los ciudadanos.

Podríamos ejercer una presión social por medio de manifestaciones, pero no tenemos la fuerza material, social y moral necesaria para posicionar la opinión pública de nuestro lado y en el caso que pudiéramos resolver un problema que sinceramente no lo creo, quedarían cuarenta o cincuenta problemas por resolver.

Sin descartar ninguna intervención, una de las vías con más posibilidades es impugnar la normativa por la vía de la aplicación.

La sanción por pernoctar en una autocaravana correctamente estacionada puede impedir el derecho a utilizar la vía como estacionamiento, si así lo decide un juez puede crear un precedente, si decide todo lo contrario tendremos que aceptar que pernoctar en el interior de una población que tiene Ordenanzas que lo prohíbe y estas son legales no es un derecho que nos asiste y que poblaciones como Barcelona, Motril, Salobreña, Conil, todo el Principado de Asturias y todas las que en el futuro se vayan creando podrán legalmente sancionar e impedir que los usuarios de una autocaravana estacionada correctamente en la vía pública (excepto en los lugares autorizados) pernocten en su interior porque es ilegal y por lo tanto no es un derecho.

No entiendo cómo estando persuadidos de que pernoctar es legal no planteamos batallas por miedo a su repercusión, podremos perder batalla a batalla y al final perder o ganar la guerra, retirarnos sin luchar en el campo legal es retirarnos y perder la guerra sin presentar batalla.

M.Carme
10/07/2009, 13:49
Ona no lo he leido todo, pero dejar la autocaravan en la calle en una gran ciudad, como es Barcelona o la propia Valencia, es pedir a los cacos que te la roben

anjeles
10/07/2009, 15:05
menudo lío...
La señora tiene una ac y quiere saber cómo y sin grandes problemas, vivir una temporada así, en su ac.
SENTIDO COMÚN únicamente.
Ya sabe lo que dicen las leyes, repetirlas no creo que sea lo que quiere.
Quiere que le planteemos objeciones y/o sugerencias.
Mi sugerencia es que aplique el sentido común y como las ac tienen cuatro ruedas y un motor qué problema hay en cambiar de residencia?. Y si aprovecha los findes ( si dispone de ellos) para hacer una visita turística y de paso una o dos noches en camping para resarcirse con unas buenas duchas, el vaciado, llenado y limpieza del potti, el pulido de la casa con limpieza de cristales,el lavado de ropa y, sobre todo, el poder disfrutar de un espacio abierto y sin limitaciones será pan comido.
No es el mismo ritmo, no lo tiene, viajar que vivir. Tendrá que aprender a prescindir de algunas cosas, comprar al día y no hacer muchas aperturas de arcones exteriores.
La calle es de todos y todos pasan por las calles. y si un descuidero se fija en determinadas cosas fáciles seguro que estará al loro.
Tiene que ser espectacular ir a cenar a un restaurante y al terminar la cena y las copas, salir y encontrarse la casa a dos pasos si elige uno que tenga posibilidad de estacionar.
Salir del trabajo el viernes y tener el coche cerca... y a disfrutar del finde.:icon_smile:

pako
10/07/2009, 15:42
Ona buenos dias

Yo trabajo en el centro de bcn y hay muchas autos que ves que estan ocupadas,pasan desapercibidas por que son discretos y no tienen problemas

en cuanto a los robos yo estoy cerca de la sagrada familia y no me parece que haya muchos problemas

si necesitas algo cuando estes por aqui lo pides

Barquero
11/07/2009, 21:05
Pues sí, tal como suena, en una calle céntrica de Barcelona ciudad, hay una AC que estuvo un año entero en una esquina y ahora lleva dos años sin moverse de la esquina de enfrente, bueno se mueve de vez en cuando, dos metros hacia atrás, para limpiar el suelo del aparcamiento que ocupa y luego vuelve otra vez a su sitio. Está limpia, veo que se abren las claraboyas de vez en cuando. Molestar al tráfico no molesta, pero tanta ordenanza, normativa, etc. y luego hay a quienes no le afectan para nada. En fin... cosas que pasan.

ona
14/07/2009, 09:59
Gracias por vuestra colaboración.

Lo que queria saber era si las ordendanzas municipales de bcn tenian algún vacio que pudiera utilizar, o alguna otra ley mas favorecedora que pudiera estar por encima de ella.

Conclusión es que si vivir en autocaravana por bcn legalmente no se puede, ahora bien, como ya pensaba antes, con discreción y sentido común, todo puede ser. Aun así, pienso que para mayor comodidad de vida, escogeremos uno de los dos campings que mejor nos han parecido cerca de bcn, porque como ha dicho alguien por aqui, no es lo mismo vivir permanentemente que utilizarla de vez en cuando para viajar.


Gracias a todos.
un saludo

ona
22/07/2009, 09:59
Hola a todos,

Para los que habeis visto el vídeo en el tema " El legal pernoctar en la via pública...".

Como se dice, las ordenanzas municipales no pueden desvirtuar lo que dice la DGT sin motivo ni fundamento, así es que, la ordenanza municipal de Barcelona no puede multar a quien esté dentro de su autocaravana en la vía pública, cuando esté correctamente aparcada y cuando su actividad no trascienda al exterior. Correcto???

saludos!