Modelo revindicación, y posible ayuda

[enval]

Os adjunto una carta que a petición de otro usuario preparamos para presentar al Ayto. de Conil, creo que puede servir para cualquier Ayto. y se puede modificar al estar en World, me parece que es una medida más que puede ser interesante.

También se puede hacer llegar a los comerciantes y asociaciones de comercio, de todos modos si alguien la quiere utilizar lo puede hacer libremente, igualmente si a alguien se le ocurre alguna cosa que nos puede servir para apoyar nuestras revindicaciones lo puede poner en el hilo, de cualquier manera guardaré el modelo por si alguien en un futuro la necesita.

[ton_pc2007]

Si que puede ser de mucha ayuda, gracias Enval por seguir al pie del cañon.

[Arsenio]

Solo una pregunta señor enval, ¿ha leido la Ordenanza Miunicipal de Autocaravanas del ayuntamiento de Conil?

Porque el Ayuntamiento de Conil solo prohibe el estacionamiento en el litoral, en el resto de las vías públicas no prohibe estacionar.

[enval]

Pues si el litoral de Conil es un aparcamiento donde aparcan los turismos, según la ley también las ACs. lo pueden hacer, por tanto siguen estando faltando a todo lo que digo, entre otras cosas la Constitución y cuando un gobernante se salta la ley y más una como la Constitución es que no estamos muy lejos de una Dictadura.

¿ Apoya Ud. esa OOMM de Conil, Sr. Arsenio ? no entiendo que se justifique que solo se prohibe en el litoral.

[enval]

Xevi, me dicen dos usuarios que han desaparecido sendos escritos suyos en este hilo ¿ es verdad ?

[Arsenio]

En absoluto señor enval, simplemente le recomendaba que antes de enviar unos escritos estudiara atentamente que es lo que iba a reclamar y me temo que lo único que a va a provocar es la sonrisa de quien lo lea.

[Arsenio]

No tengo ni p*t* idea de que es lo que usted dice en todo caso será xevi quien lo sepa, a mi nadie me ha advertido nada y no tengo absolutamente nada que ver con lo que usted dice.

[Alpebret]

Mensajes

Xevi, me dicen dos usuarios que han desaparecido sendos escritos suyos en este hilo ¿ es verdad ?

Si claro y en uno te decia yo que pronto te pondran a raya ENVAL.....................hay que poco sabes de leyes. Tu a la horchata y als fartons
Saludos

[enval]

Arsenio, fijese que lo único que reclamo es que se cumpla la ley, y creo que esa Ley, las LEYES, las nuestras están para cumplirlas sin excepciones ni de cargos ni de ideologías, si quien debe de cumplirla en Conil se lo toma a risa me permitirá que yo por el contrario muy en serio llame Dictador y prepotente a quien se burle de esa ley que al menos yo pretendo respetar y cumplir.

Claro que si hay que ser revolucionarío tampoco tengo problema.

[Arsenio]

Verá señor enval, estoy intentando transmitirle que si usted recupera el histórico de Conil, verá que hay una serie de intervenciones.

Conil planteó unas OM que prohibían estacionar autocaravanas en el término municipal, se presentaron alegaciones y se modificó el texto.

La prohibición de estacionamiento en el litoral se basaba en la Ley de Costas y lo que se prohibió es acampar y se definió lo que era acampar de acuerdo con los términos del Reglamento de Costas y el mismo que figura en el Reglamento de la Campamentos de Turismo de Asturias.

A pesar de todo lo alegado, el texto de la Ordenanza de Motril ha cumplido todos los requisitos legales para que esté vigente y no ha sido impugnado en el juzgado, por lo tanto llamar dictador a quien está dentro de un proceso legal sin demostrarlo es algo fuerte.

Usted, en términos políticos, podrá llamar dictador a alquien que utiliza los recursos legales para imponer un criterio, pero éste se reirá de lo que usted le diga porque por mucho que usted le escriba hará lo que está en su mano que es una OM que ha seguido un proceso legal y que está vigente.

La única forma de que la corporación de Conil cambie de actitud es que cambie de electos (y que los que le releven no sean peores), que usted le fuerce o le convenza (ya se ha intentado esto último sin resultado).

Por lo tanto escribir por escribir es algo que está en nuestra mano y descarga adrenalina pero no sirve para nada o para reafirmar un criterio. Creí que le interesaba conocer lña opinión de otros lectores.

No creo que la presión mediante manifestaciones les haga cambiar de opinión, pero esa sí es una posibilidad real.

[enval]

Arsenio, si lee bien el encabezado verá que es un escrito que puede servir no solo para Conil, tendremos que enpezar a pensar que las revindicaciones deben de ir por varios caminos, unos directamente al foco del problema y otros globalmente.

Si observa verá que es un escrito que un usuario solicitó, y así lo hago saber, pero es un escrito que cuelgo con la idea de que si alguien, por ejemplo Ud., puede aportar algún argumento mas para reforzarlo y que quien lo considere oportuno, o tenga la posibilidad de emplearlo lo haga, tal vez algún municipio se lo piense dos veces eliminando uno contra quien luchar, prevenir antes de enfermar es lo que se busca.

Por supuesto lo que no podemos hacer es dar la razón a ningún Ayto. o a sus OOMM, para eso ya estan ellos, por favor no hagamos de fiscales contra nosotros mismos sería *****, dejemos que sean ellos los que argumenten en contra de las ACs. que ya se lo rebatiremos.

[Damià i Carme]

Los autocaravanistas españoles somos los pioneros de un sector practicamente desconocido en este país tanto por la clase social, en general, como por la política.

En España no existe una cultura consolidada del autocaravanismo como en otros paises de la Unión Europea. Paises que también pasaron seguramente por situaciones similares peró que con el paso del tiempo y con el aínco del propio sector se fueron superando las dificultades creando una cultura del autocaravanismo.

Existen leyes, en España, que estan hechas en tiempos en que los legisladores desconocian el sector autocaravanista por inexistente en el país y por lo tanto dificilmente pueden contemplar nuestra realidad y nuestras necesidades. Es mas, se nos aplica una legislación genérica que no está actualizada para nosotros (los autocaravanistas).

Un ejemplo de ello es que la derogada Ley de Vagos y Maleantes en donde se prohibian los campamentos de gitanos (con carros)ha ido transponiendo este anticuado y desfasado concepto de "campamento" y por extensión "acampar" a otras leyes en donde la interpretación genérica nos perjudica por no adaptarse a nuestra realidad.

Tímidas aportaciones en positivo han intentado cambiar la situación. Me refiero concretamente a la Instrucción O8/ V74 de la DGT. Peró ya vemos que ni aún así ha sido el antídoto esperado o la solución necesaria puesto que en muchos ayuntamientos se sigue obviando su contenido. Al contario, se aplican unas Ordenanzas Municipales ilegales que nos perjudican, marginan y nos niegan nuestros derechos.

Evidentemente que en este galimatias hay sectores que se aprovechan y ponen en práctica aquello que dice el refrán que "a rio revuelto ganáncia de pescadores"... y los pescadores són los empresarios de los cámpings que no quieren perder el monopólio que les otorga la legislación desfasada. Craso error, entiendo y pocas miras de futuro por su parte. En vez de adaptarse y buscar una cohexisténcia posible se encierran en su bunker reclamando sus privilegios y fomentando las leyendas negras y urbanas. No me cabe la menor duda que este error lo van a pagar caro.

El quid de la cuestión es que las leyes, todas aquellas leyes que de una u otra manera nos afectan, tienen que revisarse y adaptarse a nuestra situación real. Árduo, complejo y difícil proceso para que se consiga este objetivo. Peró no imposible.

Y es aquí en donde entramos directamente los autocaravanistas y sus entidades asociativas.

Podemos emprender acciones (de presión socio-política, administrativa y legal) locales, comarcales o del ámbito territorial que queramos y hasta siendo optimistas podemos tener un cierto éxito en nuestras reivindicaciones, peró mientras las Leyes Generales no cambien, el éxito será efímero y siempre estará condicionado por la discrecionalidad del político de turno que mande. Y ya se sabe, a estos les gusta practicar a menudo aquello de "donde dije Digo, digo Diego...".

Hay mucho trabajo que hacer y también muchas cosas que aprender de la historia del autocaravanismo en muchos paises de la UE.

[Arsenio]

Señor damia, espero que me permita que para tratar con rigor el tema que usted expone y para enfocar con eficiencia el tema de escritos y protestas aportar una serie a observaciones.

Expresarle también que lamento no estar de acuerdo con su planteamiento del mapa legal que afecta al uso racional de las autocaravanas en su doble vertiente: como vehículo y como alojamiento.

Las leyes de tráfico son las adecuadas y tal como están redactadas respaldan el derecho legal a utilizar la autocaravana como alojamiento cuando está correctamente estacionada en un lugar autorizado y se cumplan todos los requisitos específicos del lugar, tales como el tamaño de la plaza, y cuando al actividad interna no transciende al exterior desbordando con elementos propios el perímetro del vehículo.

Y el jucio del Organismo Competente avala esta apreciación.

Si se aplicara con rigor la normativa de Seguridad Vial, no habría poblaciones que probieran estacionar autocaravanas pòr razones subjetivas como la clasificación por destino de construcción y este aspecto va por buen camino en su resolución por los cinco pronunciamientos de los DP y por la estimación de varios ayuntamientos de la ilegalidad que supone la disposición de normas prohibitorias de estacionamiento a las autocaravanas a raiz de las alegaciones presentadas por las asociaciones en tiempo de información pública.

Algunas poblaciones como Noja y Arrigorriaga han hecho caso omiso de las alegaciones y han aprobado OM que son presuntamente ilegales, las de Noja ya se están haciendo movimentos legales para impugnar las OM aunque correspondería a la DGT tomar las medidas necesarias para impedir la aprobación de estas normas. Por otra parte, la impugnación de las normas ya aprobadas solo se pueden recurrir en tiempo de aplicación, es decir, cuando se produzcan expedientes sancionadores.

Otra forma de actuar, es como lo están haciendo los compañeros andaluces con movilizaciones específicas en estas poblaciones que pueden ser o no acompañadar de otros tipos de presión social o negociaciones o diálogo, aunque la experiencia de Conil es plenamente negativa en relación al diálogo o a las protestas formales y fundadas, seguro que las protestas infundadas no dejarán ninguna huella.

Sin embargo la prohibición de estacionamiento es algo que está ya bastante frenado y únicamente debemos estar alerta para presentar alegaciones si se pruduce una propuesta en este sentido.

A pesar de ello, algunos ayuntamientos como Motril, Conil, Salobreña, etc, la prohibición más signioficativa se produce por la prohibición de habitar autocaravanas al amparo de las ley de Costas o la de Campamentos de Turismo.

Legislar con cobertura estatal en relación a la acampada versus estacionamiento solo hubiera sido posible a través de la Ley de Seguridad Vial de forma similar al código de carretera italiano, pero esto no ha sido posible aunque se intentó en su día a través de una Proposición No de Ley apoyada por el Diputado del PSE, señor Huertas y que fué abortada en su momento.

También esta posibilidad la planteé personalmente en la segunda reunión de la Mesa (ver el acta de la reunión) y fué rechazada por el Subdirector de Normativa como imposible en la misma Mesa, puesto que indicó que el Código de Circulación no puede legislar sobre acampada, tal como indica la propia DGT posteriormente en la Instrucción 08/V-74.

El problema, tal como ya se ha indicado en otras ocasiones radica en que a los ocupantes de una autocaravana estacionada en un lugar autorizado, no le aplican el código de circulación sino cualquierta de las leyes de turismo y eso no se puede modificar desde el centro del Estado puesto que las competencias legislativas en materia de Turismo están transferidas a las CA, cualquier intento de legislar el uso de una ana autocaravana como alojamiento sería interpretado como una injerencia en las autonomías y eso, políticamente, es muy peligroso e improbable que ningún parlamentario se atreva a plantear aunque metamos nuestras autocaravanas dentro del Congreso. (ver la presentación realizada por ALG)

Hay mas temas que ya están desarrollados hace tiempo en las aportaciones de VEA y en mi blog y tendré mucho gusto en contrastar sus opiniones al respecto siempre que no haya alusiones a juicios de intención o calificaciones sobre la persona distintas a la materia que tratamos.

[Damià i Carme]

...Hay mas temas que ya están desarrollados hace tiempo en las aportaciones de VEA y en mi blog y tendré mucho gusto en contrastar sus opiniones al respecto siempre que no haya alusiones a juicios de intención o calificaciones sobre la persona distintas a la materia que tratamos.

Ya, ya, Sr. Arsenio, peró visto lo visto y tal y como estan las cosas y la propagación pandémica de las agresiones al sector autocaravanista debo recordarle que "partiendo de la nada hemos llegado a alcanzar las mas altas cotas de la miseria"...

Vd. siempre en lo mismo, en justificar lo que Vd. hace. Y yo no digo nada sobre este tema. Simplemente analizo la situación y opino que debemos de continuar dando caña en todos los frentes posibles y de todas las maneras que podamos (de presión socio-política, administrativa y legal).

[Arsenio]

Vd. siempre en lo mismo, en justificar lo que Vd. hace. Y yo no digo nada sobre este tema. Simplemente analizo la situación y opino que debemos de continuar dando caña en todos los frentes posibles y de todas las maneras que podamos (de presión socio-política, administrativa y legal).

Y usted señor damia siempre en los mismo recomendando dar caña sim plantear acciones que justifiquen la cobertura de objetivos.

Sin conocer las posibilidades de una acción no se pueden plantear esas acciones, esto no lleva a dar palos de ciego e impide un efoque racional de los problemas.

Madrid no tiene ninguna posibilidad de resolver nuestros problemas, ya ha habido una Moción en el Senado que no ha traido absolutamente nada para nuestra actividad excepto forzar a la DGT a editar una Instrucción que no es ejecutiva.

Los problemas los tenemos en las Administraciones autonómicas, concretamente en la Consejerías de Turismo y en el tratamiento legal de la acampada buscando que la acampada sea tratada por las Consejerías de Medio Ambiente y no por las de Turismo.

Los problemas también los tenemos a nivel de los ayuntamientos, uno a uno y no hay forma de plantear una estrategia global porque no hay un organismo que dicte las normas de obligado cumplimiento que no sean las de lay de tráfico, sin embargo los ayuntamientos se acogen a las leyes autonómicas para impedir el uso como alojamiento de las autocaravanas.

O la Ley de Costas que depende del Ministerio de Interior y que solo las acciones encaminadas a interpretar las normas son las que pueden tener resultados.

Incitar a acciones sin estudiar los resultados y razonarlos es vocear al viento y gastar en energía en salvas, esto es importante que los usuarios lo conozcan por eso es necesario un debate abierto.

Usted señor damia a estos argumentos opone únicamente juicios de valor al considerar que la información que ofrezco trata de justificar lo que digo cuando usted no hace en absoluto un análisis de los centros de decisión sobre la normativa que se nos aplica y por lo tanto sugiere, recomienda acciones sin establecer objetivos.

Proponer una gran manifestación en Madrid es absurdo e inútil, porque ni el Gobierno Vasco, ni la Generaritat de Catalunya o la de Valencia, o la Xunta Gallega, etc. etc. cuyos parlamentos son los que promulgan las leyes de turismo que son las que nos aplican van a rectificar una coma por una o varias manifestaciones en Madrid.

Las acciones tienen que conducirse, para que sean eficaces, directamente a los centros de decisión, a la Dirección General de la Costa y del Mar para que dicte una Circular en la que establezca en que condiciones se debe io no aplicar la Ley de Costas a los pasajeros de una autocaravana estacionada dentro de los límites del demanio marítimo terrestre o en las Consejerías de Turismo para que apliquen las leyes de acampada en función de los ineterese públicos y no los de los empresarios de camping, cuando el diálogo falla es cuando comiensa la presión social, pero en las consejerías concretas o el los ayuntamientos concretos pero no proponer acciones por proponer creando expectativas que nos se van a cumplir, hacerlo de esta forma es una especie de demagogia.

Ahora explique usted cuales son mis errores de planteamiento en cuanto al ámbito legal y explique cómo va a actuar una gran manifestación en Madrid an cada administración autonómica.

Efectivamente hay que hacer algo gordo y hay que hacerlo en primer lugar presionando a las personas que tienen capacidad de tomar decisiones en cada ámbito,pero para hacerlo lo primero es conocer cual es el ámbito, entonces podremos exigir soluciones concretas.