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Ver la versión completa : ¿Es posible una ley estatal que regule el uso de las autocaravanas?



Arsenio
28/10/2009, 23:22
De vez en cuando surge este tema en el foro y en algunos debates de plantea esta posibilidad como una solución global a nuestros problemas.

Alguna noticia que llega desde Portugal apunta en esta dirección pero ¿es posible en España?

La viabilidad es la primera premisa para intentarlo podemos iniciar contactos pero las posibilidades, salvo mejor criterio, son simplemente nulas.

Veamos los criterios en los que se basan esta opinión:

Las leyes de tráfico regulan el uso de la autocaravana. La maniobra de estacionamiento es una acción regulada de tráfico y no hay ninguna regla que haga ilegal el uso del interior mientras la autocaravana está estacionada. Esto está dictaminado por el Organismo competente en la Instrucción 08/V-74.

Sin embargo la permanencia en el interior de sus pasajeros se considera acampada según la Lay de Costas, las Leyes autonómicas de Turismo y las leyes autonómicas de Medio Ambiente.

Por lo tanto la única forma de evitar que se aplique esas leyes a los usuarios de una autocaravana estacionada únicamente es a partir de la modificación de las diferentes leyes que ilegalizan la acampada y la definen como "la instalación" de una autocaravana (vehículo vivienda, caravana autopropulsada, etc) con "animo de permanencia", términos lo suficientemente ambiguos para que puedan ser utilizados para evitar el uso de autocaravanas en las localidades quie nos rechazan.

Últimamente se ha añadido un factor de riesgo más grave: algunos ayuntamientos están incorporando normas en las que prohiben pernoctar o habitar autocaravanas basadas en las propias leyes de turismo autonómicas.

En españa no puede aprobarse una ley que evite de forma general estas redacciones de la prohibición de acampada.

La Ley de Tráfico caraece de competencias para legislar lo que es o no es la acampada, regula el estacionamiento y descarta que el uso interior afecte a esa maniobra, ese es el máximo que podemos obtener por ahí.

El Parlamento español no tiene competencias para legislar en materia de Turismo porque la competencia está transferidas a los Parlamentos Autonómicos y la regulación de la acampada está integrada en estas leyes, por lo tanto esta vía está cerrada a nivel estatal porque sería una ingerencia, aunque está abierta a nivel comunitario.

Tampoco el estado español puede legislar la acampada como protección medioambiental, como en Navarra, porque las competencias las tiene también transferidas excepto en los cinco Parques Nacionales.

Únicamente la Ley de Costas es de ámbito estatal pero dudo mucho que consigamos un cambio de texto, es más factible que se modifique su aplicación, se está trabajando en la actualidad para que esa posibilidad se concrete.

Por lo tanto la posibilidad de que una ley estatal sobre autocaravanismo prospere es nula y lo que no puede ser es, además, imposible.

Francia no tiene problemas porque el uso de las autocaravanas está regulado únicamente por las leyes de la carretera, aspiración que algunos tenemos en españa a través de la justicia.

Portugal está en vías o se ha propuesto crear una ley que establezca las condiciones de una autocaravana estacionada en relación a la acampada. Esto es posible porque la leyes que regulan la acampada es de ámbito estatal y cuentan con la complicidad política necesaria.

Para modificar una ley en primer lugar hay que interesar a un grupo político para que la estudie (proceso largo y complicado), la proponga en el Parlamento y se aprube... más largo que un contencioso... si fuera posible.

pk2_lpa
29/10/2009, 00:00
La Ley debe ser posible... igual que se legisla, por ejemplo, sobre los sitios donde podemos fumar y donde no... poniendo y obligando a poner los medios necesarios para que los fumadores tengan sus sitios acotados para ejercer su derecho, una Ley bien podría marcar las pautas básicas en las que se contemplaran derechos y obligaciones de aquellos que ejercen su derecho a ser turistas itinerantes y que, no olvidemos, pagan sus impuestos, pagan plazas de parking diferentes, pagan seguros diferentes, etc...

En estos días, durante unas vacaciones que me debían, estoy dedicándome a poner al día un velero de 43 pies en el puerto deportivo de Las Palmas, y durante cada mañana no hago más que buscar las similitudes que tenemos las autocaravanas con los barcos atracados a un puerto deportivo y sin embargo, no veo por ningún sitio la dedicación legal o de infraestructuras para nosotros... manejando elementos, a veces, de similar valor a los nuestros, sin embargo, los propietarios pueden vivir en su barco, están protegidos por la Junta del Puerto (o autoridad portuaria), tienen infraestructuras dedicadas exclusivamente para ellos (que SIEMPRE se hacen en terrenos y con dinero de todos) a lo largo de todas las costas de España y por extensión del mundo, etc... y sin embargo, este tipo de turismo, el nuestro siendo muy similar en lo que se refiere a movilidad geográfica y todo lo demás, salvando las distancias de capacitación, competencias, etc... está muy abandonado y en la mayoría de las veces, PERSEGUIDO.

Manuel V
29/10/2009, 00:29
¿El problema no será el dinero?
¿Cuanto cuesta diariamente el atraque de un barco de mas o menos las medidas de una autocaravana?
Que conste que no tengo ni idea de lo que pregunto, pero ya que haces el comentario, por saber un poco de todo, si te parece lo comentas.
Gracias y un saludo

pk2_lpa
29/10/2009, 00:45
¿El problema no será el dinero?
¿Cuanto cuesta diariamente el atraque de un barco de mas o menos las medidas de una autocaravana?
Que conste que no tengo ni idea de lo que pregunto, pero ya que haces el comentario, por saber un poco de todo, si te parece lo comentas.
Gracias y un saludo

El precio medio de un atraque que viene a ser más o menos lo mismo que una plaza de parking nuestra, con derecho a vivir en el barco, agua y electricidad, privacidad, seguridad en el pantalán, en el recinto, etc. está en 180 euros al mes.

Teniendo en cuenta que nosotros tenemos ruedas, y que no recibimos en la mayoría de los casos ni el 10% de atenciones que recibe un barco, seguimos saliendo mucho más baratos que un barco que está atracadado, no lo olvidemos, en un terreno que es de todos y que su atraque se ha hecho con dinero de todos. En muchos sitios costeros se podrían recibir igual número de visitas turísticas tanto de barcos como de autocaravanas pero por alguna razón extraña, el turismo de barco se ha hecho un hueco en la escala de prestigio y nosotros nunca dejaremos de ser considerados como "gitanos"... alguna vez tendremos que cambiar la tendencia, no en el sentido de que los navegantes pasen a ser gitanos y nosotros los buenos, no, sino en el sentido de que nuestra imagen se vea mejorada... pero en estas cosas como en otras muchas, lo peor es la gran falta de unión entre el colectivo. Cuando empiece a haber unión, empezaremos a ganar en derechos.

Un saludo. pk2.lpa

Arsenio
29/10/2009, 00:47
El tema es similar, los atraques en los puertos se podrían equiparar a los camping, espacio, luz y agua potable. Las autocaravanas no tienen problemas para acampar o estacionar en los camping. No se si es legal atraque libre en cualquier parte de la costa, los barcos por otra parte no tienen la limitación que prohibe dormir en la cama cuando están en marcha.

Las leyes están respandadas por leyes de rango superior, la transferencia de las competencias legislativas en materia de acampada están transferidas y el estado no puede establecer que los pasajeros que utilizan el interior de una autocaravana no están acampados, eso sería ilegal e impugado inmediatamente en el T.Constitucional.

Quizá se podría establecer una vía legislativa para establecer que a una autocaravana solo se le puede aplicar el ámbito legal de las Leyes de Tráfico.

El camino mas viable sería una sentencia del Tribunal Supremo. El otro camino legal sería trabajar todas las autonomías una a una.

boris
29/10/2009, 00:50
" Cuando empiece a haber unión, empezaremos a ganar en derechos."

Que razon tienes,aunque a mi ya me parece imposible
Un saludo

Arsenio
29/10/2009, 00:52
Hola manuelV, una cosas son los costos y otra es lo legal. Una forma de pernoctar legalmente es la de utilizar unos áreas autorizadas como pretende Asturias, serían los puertos con atraques, pero eso no es una solución porque equivaldría a prohibir la pernocta libre que pretende también Asturias.

En cualquier caso el ámbito legislativo sería diferente, en el caso de las autocaravanas y en relación a la acampada, legal, real o ficticia, estaría en mano de los Parlamentos Autonómicos.

Arsenio
29/10/2009, 00:56
lo peor es la gran falta de unión entre el colectivo. Cuando empiece a haber unión, empezaremos a ganar en derechos.

Totalmente de acuerdo, algunos llevamos algunos años trabajando para que eso sea posible.

Pero no nos desviemos del tema, ¿alguna idea?

Manuel V
29/10/2009, 01:05
Hola manuelV, una cosas son los costos y otra es lo legal. Una forma de pernoctar legalmente es la de utilizar unos áreas autorizadas como pretende Asturias, serían los puertos con atraques, pero eso no es una solución porque equivaldría a prohibir la pernocta libre que pretende también Asturias.

En cualquier caso el ámbito legislativo sería diferente, en el caso de las autocaravanas y en relación a la acampada, legal, real o ficticia, estaría en mano de los Parlamentos Autonómicos.

Lo de Asturias, vale mas ni nombrarlo.
Es como si alguien hubiera tenido un sueño y quiera hacerlo realidad, pero pienso y espero no equivocarme, que no lo van a lograr.
Creo que tendrian que lograr primero que los campings estuvieran abiertos, amen de que tambien estuvieran adaptados a nuestras necesidades.
Pero....
Ahora mismo tenemos reconocidos el 55% e los campings cerrados por fuera de temporada y aqui lo dejo, porque a mi manera tendria para escribir una tesis sobre mi tierra , las autocaravanas y los campings, pero no es el lugar ni el momento.

4errantes
29/10/2009, 01:10
Totalmente de acuerdo, algunos llevamos algunos años trabajando para que eso sea posible.

Pero no nos desviemos del tema, ¿alguna idea?

Texto eliminado por no proceder

NOELDESEVILLA
29/10/2009, 01:30
Hace ya unas semanas me pasaron la traducción al castellano de la Ley que han aprobado en Portugal para regular el Autocaravanismo.

Realmente pienso que con las modificaciones necesarias para adaptarla a la realidad de España, las Asociaciones de Autocaravanistas y Federaciones, todas unidas podrían confeccionar un borrador, basado en la Ley Portuguesa, y presentarlo a los representantes de todos los Españoles, diputados y senadores, entregándoselas en las Sedes Provinciales de cada partido político para que sirva como elemento de trabajo en las Cortes Generales y se tramite como Proyecto de Ley que una vez aprobado, obligue a que las normativas de las 17 Comunidades Autónomas tengan que adaptarse a dicha Ley. Sería de la misma forma que las Disposiciones de la UE deben ser adaptadas y en muchas ocasiones literalmente traspuestas al ordenamiento jurídico de cada país miembro.

Es la única solución factible para arreglar de una vez por toda la inmensa mayoría de los problemas con las que nos encontramos diariamente, fuera de la utopía de estar luchando jurídicamente contra todas la autonomías y los chiquicientos mil pueblos de la piel de toro.
¿De donde sacarían las Asociaciones y Federaciones lo fondos para pagar bufetes de abogados para luchar contra todas las administraciones mientras a éstas les salen gratis sus departamentos jurídicos (que pagan con los impuestos de los ciudadanos, entre ellos nosotros) y que en caso de necesidad siempre estaría la ayuda prestada por los bufetes de la Patronal del Camping?

¡¡¡¡¡¡¡¡POR UNA LEY QUE REGULE NUESTROS DERECHOS Y DEBERES YA!!!!!!!!!

CAPITAN TAN
29/10/2009, 08:31
¿Es posible una ley estatal que regule el uso de las autocaravanas?

NO, al menos de momento, la proporción esfuerzo (trabajo)/número de votos conseguidos, todavía no es lo suficientemente alta como para que se pongan a ello, además, culculadora en mano, no les proporciona ningún "beneficio" :icon_rolleyes:con el que se puedan lucrar.

Arsenio
29/10/2009, 09:42
Contestando:

noeldesevilla, comparto tus deseos, pero algunos es simplemente imposible que se cumplan.

Únicamente hay una vía para evitar que se aplique una ley que impida que la permanencia de los pasajeros en el interior de una autocaravana constituya una infracción bajo las leyes que regulan la acampada:

- Que ese hecho no pueda ser definido como acampada a luz de ninguna ley.

Y esa potestad está transferida a las Comunidades Autonómicas, por lo tanto el Parlamento Español no puede, lo impide la Constitución, dictar una Ley de rango superior que entre en colisión con las facultades legislativas transferidas a las CCAA.

De esta forma la pernocta en el interior de una autocaravana, a la luz de las leyes que regulan la acampada puede constituir motivo del inicio de un expediente sancionador en unas CCAA y en otras no, en otras puede serlo pero no aplicarse, porque, además, los agentes de la autoridad pueden aplicarla a su criterio, como ocurre en Asturias.

Ahora bien, algunos usuarios se plantean, yo mismo lo he hecho, como un proceso bipolar, si estamos estacionados no estamos acampados, pero eso las administraciones, Ministerio de Medio Ambiente, algunas consejerías de Medio Ambiente autonómicas y en concreto la CCAA de Asturias, lo resuelven aplicando al vehículo la ley de tráfico y a los pasajeros la que regula la acampada.

Por eso desde un punto de vista de actuación sobre las leyes, no tenemos ninguna posibilidad de iniciar un proceso a nivel estatal que resuelva de un plumazo todos los problemas que surgen en las CCAA y en los ayuntamientos al evitar el estacionamiento de autocaravanas a base de denunciar a los pasajeros por acampar.

Arsenio
29/10/2009, 10:00
capitan tan, los argumentos que apuntas son importantes, diría que constituyen una barrera mucho más importante que la que la que apuntas, pero el principal obstáculo no es ese sino que no existe un lugar en el espectro legal donde publicar la ley.

Permíteme una metáfora, soponte que quieres plantar un huerto, te resulta muy dificil encontrar las plantas y las simientes, al final sabes dónde están, pero no tienes tierra donde plantarlas.

Proponer una ley al Parlamento no es tan sencillo desde un colectivo humano tan poco significativo. Podemos utilizar todos los recursos, legales o ilegales que nos imaginemos, pero no podemos evitar que nuestro colectivo supone el 0,3::1000 de los habitantes de este país, que el problema que planteamos no es un problema vital y que la capacidad de movilización es muy baja y esto son hechos constatados. Estos requisitos son necesarios para captar algún tipo de interés en los políticos.

Digo esto porque para promover una ley, primero tiene que ser viable, es decir encajar en el ordenamiento legal de un país, porque el Parlamento no es omnímodo y lo segundo tiene que haber un grupo de legisladores con la voluntad de sacar una ley adelante. No basta con que el colectivo autocaravanista, los 50 mil (si fuéramos 50 mil) con una sola voz lo reclamen. El proceso de gestación de una ley es un proceso largo y laborioso que requiere la complicidad de algún político que tenga una determinación firme de sacarla adelante.

bordari
29/10/2009, 10:07
Esta via que señalas sería posible?
"Quizá se podría establecer una vía legislativa para establecer que a una autocaravana solo se le puede aplicar el ámbito legal de las Leyes de Tráfico."(Arsenio). Bordari

Arsenio
29/10/2009, 10:13
noeldesevilla, aunque sea un tema ajeno al que se plantea en este hilo, te voy a contestar a un comentario: la via judicial es una serie de cosas y no es otras, lo primero y más importante es que no es una utopía.

- La vía judicial no es excluyente de otras vías sino compatible.
- La vía judicial no es la principal sino un recurso.
- La vía judicial depende de nosotros.
- Podemos obtener los medios para utilizarla y el dinero no es el principal obstáculo, algunos usuarios no nos conformamos con escribir en los foros sino que estamos manos a la obra.

Si tenemos razón al final nos la darán si hacemos las cosas bien aprendiendo de la experiencia, si no tenemos razón, cualquier reivindicación será inútil.

La razón la dan las leyes y nuestro problema, pequeño o grande, general o localizado es legal y derivado de la aplicación de las leyes.

Si prohibir pernoctar en el interior de una autocaravana estacionada es ilegal, pernoctar representa un derecho y la prohibición es consecuencia de una mala aplicación de las leyes, en este caso es el juez el único capacitado para juzgarlo.

Si prohibir pernoctar en el interior de una autocaravana está ajustado a las leyes vigente (leyes de acampada), no constituye un derecho, la única salida es modificar las leyes, pero es imposible hacerlo a nivel estatal, hay que hacerlo ley por ley, CCAA por CCAA.

Arsenio
29/10/2009, 10:27
Hola bordari, no lo sé es una posibilidad que se me ha ocurrido recientemente y que todavía estoy explorando su viabilidad.

En realidad esta es la cuestión básica, si examinas el trabajo que hicimos entre ALG y yo, verás que la cuestión se reduce al ámbito legislativo.

Esto es lo que ocurre en Francia, el uso de una autocaravana se ve siempre bajo las leyes de la carretera, incluso aunque un usuario despliegue eleementos o saque enseres, sería denunciado por un uso público indebido pero no por acampar en una autocaravana.

En principio habría que determinar si el aplicar simultáneamente dos ámbitos legales al mismo hecho se ajusta a la constitución y no vulnera algún principio de protección como la inseguridad jurídica, por ejemplo, y esto se podría establecer creando jurisprudencia. Para seguir adelande por esta vía con alguna garantía necesitamos un informe jurídico de cierto ivel y en ello estamos.

Sin embargo utilizar la vía legislativa para fijar el ámbito de aplicación de las leyes es algo que no ha sido explorado hasta la fecha que yo sepa. Habría que buscar cómo encajarlo.

La DGT no está por la labor de incluirlo en la Ley de Tráfico, Turismo no tiene competencia... habría que consultarlo, pero lo veo difícil.

http://www.sorbeltz.com/2009/08/01/pernoctar-en-autocaravana-no-es-ilegal/

Damià i Carme
29/10/2009, 10:39
Los parlamentarios Jose Mendez Bota y Nuno da Camara Pereira, del partido Social Democrata portugués presentaron a medianos de mayo pasado un proyecto de ley a las Cortes portuguesas para regular el régimen relativo a las condiciones de circulación, acampada y estacionamiento de las autocaravanas.

Reproduzco la "exposición de motivos" de la misma por el analisis y diagnosis detallados del sector autocaravanista portugués que hace y que es practicamente igual al español:

"En los últimos años, el autocaravanismo ó turismo en autocaravanas, ha conocido un crecimiento exponencial, afirmándose como un importante segmento del turismo nacional e internacional.

Existen en Europa más de dos millones de autocaravanas, número que mantiene un crecimiento anual de más de un 20%. El turismo de autocaravana, también conocido como ”turismo intinerante ó touring” se ha vuelto en una realidad patente de norte a sur del país. Se estima que anualmente cerca de 50.000 autocaravanas entran en territorio portugués transportando mas de 100.000 turistas.

También entre los ciudadanos portugueses, se verifica un creciente uso de las autocaravanas para fines turísticos. Solo en Portugal y sin contar con las situaciones del recurso de alquiler se encuentran registradas mas de 5.000 autocaravanas. Con las autocaravanas se le devuelve al turismo su inherente dinamismo, valorizándose la comunicación directa entre turista y las poblaciones locales, liberando el turismo de los ajetreos inherentes a los horarios y rutas pre establecidas.

El turismo en autocaravana contribuye pues, de forma significativa al desarrollo y sostenibilidad del comercio de proximidad, reactivando ciertas tradiciones socio-culturales, de la artesania al folclore pasando por los eventos tradicionales incluyendo los de carácter religioso.

Los autocaravanistas proporcionan, por otro lado, un flujo de ingresos por turismo durante todo el año en todo el país, contribuyendo así a corregir asimetrías regionales y presiones a la sazón. Es un turismo”amigo del medio ambiente”, que utiliza vehículos modernamente equipados con motores ecologicamente desarrollados, construidos según las normativas Europeas y con recursos de fuentes de energía renovables, como es el caso de los paneles solares foto voltaicos y de las baterías de combustible (gel), siendo de resaltar que contando con sus propias reservas de agua y energía, las autocaravanas poseen una autonomía superior a las 72 horas.

Una autocaravana contiene todos los elementos necesarios para el turismo: el vehículo y el habitáculo. Desde el punto de vista sanitario, dispone de un depósito con autonomía para varios días, para la recogida de sus aguas y detritus que son vertibles en las redes de saneamiento. Los autocaravanistas son turistas que merced a las condiciones propias de los vehículos en que se desplazan, se habitúan al no desperdicio de agua y de energía favoreciendo así el medio ambiente.

Aunque se reconozca que algunos municipios portugueses ya han hecho un esfuerzo similar al que se ha hecho en otros países de Europa, continuan escaseando las condiciones necesarias para la circulación, aparcamiento ó parada de los vehículos tipo autocaravana, manteniéndose de forma equivocada la equiparación de esta modalidad con el campismo ó el caravanismo.

Obviar este tipo de turismo, es ir en contra de los propios intereses económicos y financieros del País. Aunque algunos ya hayan reconocido la importancia del autocaravanismo para el desarrollo del turismo regional y local, la mayoría de los municipios portugueses no disponen de la infraestructura necesaria para la recepción y estancia, expresamente en materia de estacionamiento, de aquellos que eligen las autocaravanas para sus fines turísticos.

Por toda Europa y especialmente en los países que tienen mayor densidad de campings- Francia, Italia y Alemania- existen junto a las localidades, estacionamientos y áreas de acogimiento destinadas a la recepción de este tipo de vehículos. Francia e Italia por ejemplo tienen más de cinco millares de áreas de acogimiento que ponen a disposición de los autocaravanistas agua potable y la descarga de las aguas grises y negras energía eléctrica entre otros servicios.

En Portugal por lo contrario, el turismo en autocaravana continua mereciendo el mismo tratamiento que el campismo y el caravanismo, inexistiendo cualquier infraestructura de soporte institucional a esta creciente realidad turística, designadamente una legislación que proteja, fomente y reglamente la utilización de la autocaravana para fines turísticos.

El decreto ley nº 39/2008, de 7 de marzo, que consagra el mas reciente régimen jurídico de la instalación, exploración y funcionamiento de las promociones turísticas, apenas prevé, en la tipologia de promociones turísticas, algunos parques de caravanismos. No contempla fuera de estos locales, cualquier estructura de apoyo al autocaravanismo, concretamente áreas de acogimiento y estaciones de servicio similares a las ya existentes en los demás países de Europa. Se mantiene también por definir, las condiciones de parada y estacionamiento de las autocaravanas fuera de los locales marcadas en el citado decreto ley. De hecho, el referido decreto prevé, exclusivamente, las situaciones de aparcamiento en los parques de campismo y caravanismo lo que atenta a la naturaleza especifica del autocaravanismo, caracterizado por la permanente movilidad, no satisface las necesidades concretas de esta moderna y creciente forma de ocio.

Lo mismo dice el decreto nº 1320/2008, de 17 de noviembre que vino a regular los requisitos específicos de la instalación, clasificación y funcionamiento de los parques de campismo y caravanismo y, aunque este prevea la creación de espacios destinados exclusivamente para autocaravanas, no resuelve igualmente los problemas del autocaravanismo intinerante.

La ausencia de espacios propios en las zonas urbanas y la auséncia de una regulación especifica en esta materia, ha provocado, concretamente en áreas donde las infraestructuras son totalmente inadecuadas ó inexistentes, la situación de conflicto y al limite de la expulsion de los autocaravanistas. Por otro lado, la inexistencia de alternativas debidamente reglamentadas y con infraestructura ha llevado a los autocaravanistas a aparcar en zonas ambiental ó paisagisticamente sensibles, al margen de la ley, en situaciones, también ellas potenciadoras de conflictos. Cara a esta concreta realidad y concretamente a su especificidad intinerante y a su importancia para el desarrollo del turismo nacional, se considera fundamental la aprobación de medidas que aseguren en condiciones de seguridad el turismo intinerante en las autocaravanas."

Desgraciadamente la propuesta de ley no prosperó ante la oposición mostrada por el partido mayoritario portugués (Partido Socialista). Ellos sabrán las razones de su decisión peró su actitud frena una iniciativa esperanzadora para la regulación del sector autocaravanista portugués y una ilusión de los autocaravanistas españoles que esperábamos que la aprobación de esta ley lusa animaria a la clase política española a legislar de una vez por todas algo específico, concreto y actual que se ajustase a las realidades de nuestro sector al que se le sigue aplicando una degeneración de la Ley de Vagos y Maleantes. Que pena...!!!

NOELDESEVILLA
29/10/2009, 11:18
Cierto es lo que dices Arsenio, pero al igual que la competencia de Turismo están transferidas a las CC.AA., también lo están otras muchas competencias (Sanidad, Educación, Medio Ambiente y en algunas hasta la Seguridad Ciudadana).

Pero no es menos cierto que existen lo que llaman Consejos Interterritoriales de diversos sectores, donde están representadas todas las CC.AA. y el Gobierno de España donde se debaten y aprueban desde los contenidos mínimos de la Educación Obligatoria hasta las medidas a tomar en caso de una pandemia tipo Gripe A.

Y es que dentro de un mismo país (España) un usuario de Autocaravana no puede ni debe de estar indefenso ante la posibilidad de que las 17 CC.AA. vayan legislando libremente y sin ningún control sobre como, donde y cuando debemos utilizar nuestros vehículos sin infringir la normativa de turno, y ya no te digo nada como cada municipio lo quiera hacer libremente o haciendo pequeñas modificaciones de las ordenanzas tipo remitidas por la FEMP.
Es el Gobierno de la nación quien debe de marcar los mínimos o máximos en su caso y después que las Autonomías en el ámbito de sus competencias terminen de adaptarlas a su territorio de acuerdo a sus particularidades. Lo que propongo es algo parecido a lo de la Ley de Seguridad Vial que es de aplicación a todo el país.

Y sigo pensando que es una utopía por no decir una locura el tener abierto en un momento dado miles de recursos en los tribunales pues es algo que el colectivo, que está estimado en unos 50.000 propietarios, no puede soportar económicamente.

Y ahora una pregunta ¿alguna de las Asociaciones de carácter nacional o Federación ha hecho el intento al que me refiero en mi anterior mensaje o algo parecido?

Un afectuoso saludo

Manuel V
29/10/2009, 12:02
Hace ya unas semanas me pasaron la traducción al castellano de la Ley que han aprobado en Portugal para regular el Autocaravanismo.

Realmente pienso que con las modificaciones necesarias para adaptarla a la realidad de España, las Asociaciones de Autocaravanistas y Federaciones, todas unidas podrían confeccionar un borrador, basado en la Ley Portuguesa, y presentarlo a los representantes de todos los Españoles, diputados y senadores, entregándoselas en las Sedes Provinciales de cada partido político para que sirva como elemento de trabajo en las Cortes Generales y se tramite como Proyecto de Ley que una vez aprobado, obligue a que las normativas de las 17 Comunidades Autónomas tengan que adaptarse a dicha Ley. Sería de la misma forma que las Disposiciones de la UE deben ser adaptadas y en muchas ocasiones literalmente traspuestas al ordenamiento jurídico de cada país miembro.

Es la única solución factible para arreglar de una vez por toda la inmensa mayoría de los problemas con las que nos encontramos diariamente, fuera de la utopía de estar luchando jurídicamente contra todas la autonomías y los chiquicientos mil pueblos de la piel de toro.
¿De donde sacarían las Asociaciones y Federaciones lo fondos para pagar bufetes de abogados para luchar contra todas las administraciones mientras a éstas les salen gratis sus departamentos jurídicos (que pagan con los impuestos de los ciudadanos, entre ellos nosotros) y que en caso de necesidad siempre estaría la ayuda prestada por los bufetes de la Patronal del Camping?

¡¡¡¡¡¡¡¡POR UNA LEY QUE REGULE NUESTROS DERECHOS Y DEBERES YA!!!!!!!!!


Perdona pero, creo que esta ley que dices no prosperó, quedó en una propuesta.
Al menos esto es lo que se comenta en los foros portugeses de autocaravanismo.

Lo siento.Un saludo

NOELDESEVILLA
29/10/2009, 12:20
Si fuera como dices ManuelV, no solo tú lo sentiría, lo sentiremos todos.
A mi me comentaron que la habían aprobado, ya he leído, creo que a Damiá, que al final no prosperó.
Pero eso no es óbice para que aquí se renuncie a intentar regular por ley nuestra actividad en las AC. Eso sí, debería ser con una mesa negociadora donde estuvieran representadas las asociaciones y federaciones mayoritarias del sector autocaravanístico o bien, como dije en el anterior mensaje elaborando éstas últimas un proyecto y remitiéndoselo a todos los diputados y senadores españoles.

Un saludo

Arsenio
29/10/2009, 14:20
Contestando a noeldesevilla, las leyes de educación, vivienda y otras competencias básicas tienen unos conceptos generales para todo el estado, financiación, derecho de aplicación para todos los ciudanos, pero tienen un ámbito de competencia muy extenso, en Sanidad, por ejemplo, hay muchas CCAA que han transferido la atención a iniciativa privada, lo que es uniforme es que todo ciudadano español cualquiera que sea el lugar de residencia tiene derecho a las prestaciones gratuitas de la seguridad social, (aspecto que algunas autonomías cuestionan en este momento) pero la competencia en gestión está transferida.

Citas también una serie de ámbitos que cubren la necesidades y derechos primarios de los ciudadanos. Regular el uso de una autocaravana no es algo tan primario. En cualquier caso la ley de Tráfico de ámbito estatal se aplica en el estado, pero las leyes que regulan la acampada a través de las competencias transferidas en materia de turismo están sometidas únicamente al concierto de transferencia y a la propia Constitución.

Me temo que prohibir la acampada libre está dentro de las competencias de las CCAA.
Definir la acampada libre como el permanecer en un vehículo vivienda instalado en la vía pública entra también de lleno en las competencias legislativas autonómicas.

El conflicto es si pernoctar en el interior de un vehículo es permanecer en relación a la acampada y estacionar una autocaravana es sinónimo de "instalar un vehículo vivienda", que es lo que constituye infracción para el Principado y el Ministerio de Medio Ambiente y algunas otras administraciones más.

Como ves es un problema de interpretación y quienes pueden interpretar son los jueces.

Otra cosa es si los jueces interpretan que se ajusta a las leyes el sancionar la pernocta, en ese caso hay que cambiar las leyes, pero ninguna estatal sino autonómica.

Los Parlamentos autonómicos no dictan leyes de forma arbitraria, no pueden, están sometidas a la Constitución y quienes determnan si una ley constitucional son los jueces.

Como ves todos los caminos nos llevan al mismo punto.

Arsenio
29/10/2009, 14:24
Portugal es un país diferente a España, es evidente, pero además tiene una organización constitucional distinta. España tiene 17 Parlamentos autonómicos que disponen en exclusiva competencias en la que el Estado no puede interferir.

Entre ellas la capacidad de dictar leyes para evitar que se ilegalice la pernocta en autocaravana.

Podemos envidiar a los portugueses pero no podemos emularlos.

Por supuesto que los principios y los motivos se pueden suscribir en este país.

Arsenio
29/10/2009, 14:50
Y sigo pensando que es una utopía por no decir una locura el tener abierto en un momento dado miles de recursos en los tribunales pues es algo que el colectivo, que está estimado en unos 50.000 propietarios, no puede soportar económicamente.

Esa es una opción que nunca se ha planteado. Una cosa cierta es que mientras no se modifiquen las leyes es necesario dotarnos de medios para facilitar los recursos hasta agotar la fase administrativa, recurrir y recurrir hasta aburrir, en el caso de incoación de expedientes por acampar.

Otra cosa diferente es el planteamiento de los recursos contenciosos. Un recurso contencioso, en mi opinión, solo se debe plantear cuando el resultado sea relevante, es decir que se debe plantear con el objetivo de crear jurisprudencia y llegar hasta el supremo, contra cualquiera de las leyes que regulan la acampada, preferentemente de una CCAA y no la de Costas por algunas razones que no vienen al caso.

Recurrir al contencioso en cada expediente es absurdo y de ninguna forma costoefectivo, los recursos están justificados únicamente a través de una estrategia que lleve a crear jurisprudencia.

Lo malo es que la impugnación de las normas via contencioso solo se puede hacer cuando se aprueban o cuando se aplican.


Y ahora una pregunta ¿alguna de las Asociaciones de carácter nacional o Federación ha hecho el intento al que me refiero en mi anterior mensaje o algo parecido?

Hay algún intento, los más serios se produjeron el 2005/6, con la intervención de la entonces senadora doña Ana María Chacón. En su intervención no propuso crear una ley sino que se limitó a plantear una Moción al Senado. Una moción, como luego se ha demostrado, son fuegos de artificio que no termina en norma.

La FECC por las mismas fechas, de la mano del entonces Diputado del PSE, don Manuel Huertas, trató de llevar a cabo a través de la Comisión de Seguridad Vial en el Parlamento una Proposición No de Ley, para la intruducción en el Reglamento General de Circulación de un artículo similar al 185 del Código de Carretera italiano en el que se especificara que una autocaravana estacionada no contituía acampada.

Lo propuesta fué abortada sin llegar a culminar aunque estaba ebn fase avanzada de estudio en el seno de la Comisión de Seguridad Vial.

Sin embargo esta vía tampoco hubiera tenido demasiadas posibilidades ya que el Subdirector de Normativa de la DGT, dejó claro que el RGC no podía regular las condiciones de estacionamiento de cada clase de vehículos, lo dijo oficialmente en la segunda reunión de la Mesa GT53, también la Instrucción contiene una referencia:


Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones.

tonino
29/10/2009, 15:08
Parece claro que lo que nos afecta de la Ley de Costas se debe debatir a nivel de gobierno central y grupos parlamentarios ( o partidos políticos ). Sería interesante saber si algún partido, aunque sea a traves de alguna Junta Territorial, estaría dispuesto a promover una modificación puntual de la Ley de Costas en lo que afecta a las autocaravanas. Creo que sería un buen principio para llegar algún dia a puerto, ignoro si se ha llevado a cabo alguna gestión en ese sentido.
Respecto a las Leyes de Turismo o Medio Ambiente, está claro que nos enfrentamos a 17 autonomías. Pero creo que ello nos puede ayudar más que perjudicar, no se trata de poner a todos los gobiernos autonómicos de acuerdo, si no de hacerlo uno por uno. La ventaja de hacerlo así es que si la cosa sale bien en alguna autonomía, el resto tendrán que pensar muy seriamente si les conviene quedar al margen de un tipo de turismo que puede ir a la comunidad vecina, con los beneficios que le pueda aportar, y que ellos no podrán disfrutar. Esta postura sería indefendible a largo plazo para un gobierno autonómico, todos dicen promover el turismo, y gastan increíbles cantidades de dinero de sus presupuestos en promoción turística.
A parte de todo la expuesto, creo que la tendencia en la UE es la armonización de leyes y normativas para todo el territorio UE. Sería la tercera vía de trabajo, también a través de los partidoa políticos.
Saludos

Arsenio
29/10/2009, 17:03
Hola tonino gracias pr tu aportación.


Parece claro que lo que nos afecta de la Ley de Costas se debe debatir a nivel de gobierno central y grupos parlamentarios ( o partidos políticos ). Sería interesante saber si algún partido, aunque sea a traves de alguna Junta Territorial, estaría dispuesto a promover una modificación puntual de la Ley de Costas en lo que afecta a las autocaravanas. Creo que sería un buen principio para llegar algún dia a puerto, ignoro si se ha llevado a cabo alguna gestión en ese sentido.

Debatir a nivel de Gobierno o Ministerio de Medio Ambiente puede ser una vía, pero modificar el texto de una ley es complejo, demasiado complejo.

El problema de la Ley de Costas es su aplicación. La Ley de Costas depende del Ministerio de Medio Ambiente pero los agentes de la autoridad encargados de ahcerla cumplir son los agentes del SEPRONA que utlizan criterios propios para actuar interpretendo el sentido de la ley por ellos mismos o por la demarcación correspondiente.

La ley es también difícil de modificar porque lo que prohibe es la acampada libre y lo que nos afecta es la interpretación de lo que es acampada que no está claro.

Sin embargo los servicios centrales, la Secretaría para Costas, respalda las decisiones de los instructores de las demarcaciones respectivas y se persona con toda su fuerza en los contenciosos, así se ha visto en cinco sentencias que respaldan las sanciones a autocaravanistas.

Por lo tanto es más factible intervenir, como ya se está haciendo a nivel de Organismo que a nivel político o legislativo, aunque esa vía tampoco se descarta si se plantea una oportunidad y mientras no se resuelva el problema.


Respecto a las Leyes de Turismo o Medio Ambiente, está claro que nos enfrentamos a 17 autonomías. Pero creo que ello nos puede ayudar más que perjudicar, no se trata de poner a todos los gobiernos autonómicos de acuerdo, si no de hacerlo uno por uno. La ventaja de hacerlo así es que si la cosa sale bien en alguna autonomía, el resto tendrán que pensar muy seriamente si les conviene quedar al margen de un tipo de turismo que puede ir a la comunidad vecina, con los beneficios que le pueda aportar, y que ellos no podrán disfrutar. Esta postura sería indefendible a largo plazo para un gobierno autonómico, todos dicen promover el turismo, y gastan increíbles cantidades de dinero de sus presupuestos en promoción turística.

Los resultados son dispares y hay autonomías en las que se debería estar trabajando porque van a modificar sus normas, deberíamos estar introduciéndonos en sus mecanismos de decisión en todas ellas.

Algunas son receptivas como Euskadi y otras sordas como Asturias, sin embargo debemos ser conscientes de nuestra relevancia para utilizar los argumentos adecuados.


A parte de todo la expuesto, creo que la tendencia en la UE es la armonización de leyes y normativas para todo el territorio UE. Sería la tercera vía de trabajo, también a través de los partidoa políticos.

La UE ya se ha pronunciado y la Comisión ha resuelto que la regulación de actividad del autocaravanismo es un tema doméstico. En cualquier caso hay organizaciones veteranas y con mucha experiencia como la FFCC y la FIMH, a las que pertenece la FEAA que hace mucho tiempo que están trabajando entre los partidos políticos del Parlamento Europeo.

NOELDESEVILLA
29/10/2009, 18:03
Arsenio, suponiendo que estuviera de acuerdo en tus planteamientos, que en este caso no lo estoy.
¿Me quieres decir que narices planteas entonces? ¿Una eterna judicialización municipio por municipio y Comunidad Autónoma por Comunidad Autónoma?
Si esa es á mejor solución que ves, mejor apaga y vete (no te lo tomes a mal es una expresión hecha) que no te estoy echando de ningún sitio, es que esa solución no es viable como ya se la he expresado a diversos "gurús" del autocaravanismo, como tampoco lo es la negociación en cada municipio, actualmente y según San Google hay en españa 18229 pueblos a los que sumar las capitales de provincia.
Vamos y que tampoco se me cabreen los miembros de la CIAC por el comentario, que ni ellos con un delegado por provincia serían capaces de realizarlo en 10 años.
La única solución lógica y creo que viable es la de una legislación a nivel Estatal, no entro si las competencias de tal o cual índole están transferidas o no, donde se recojan los derechos y deberes de todos los usuarios de la AC
Por favor no me lances unos de tus ladrillos escritos, intenta esquematizar y resumir la respuesta

Un saludo

Arsenio
29/10/2009, 19:05
¿Una eterna judicialización municipio por municipio y Comunidad Autónoma por Comunidad Autónoma?

No en absoluto.

Para explicarte que es lo que propongo tendría que utilizar un par de folios resumiéndo.

Para plantear soluciones hay que plantearlo en términos de líneas de actuación. Diálogo en especial en CCAA, porque las OOMM de los ayuntamientos están supeditadas a las leyes de tráfico y a las de Turismo, luego si podemos actuar en las de Turismo estamos actuando en las OOMM municipales.

En algunos casos como Asturias solo quedará el recurso a la Justicia porque el Principado ha cerrado sus puertas a cualquier otra o la resignación, si ves alguna otra alternativa viable la debatimos.


La única solución lógica y creo que viable es la de una legislación a nivel Estatal, no entro si las competencias de tal o cual índole están transferidas o no, donde se recojan los derechos y deberes de todos los usuarios de la AC

Esa solución es inviable así que vete descartándola, ¿cual otra va a continuación?

Perdona el laconismo pero me has pedido que no me enrolle.

NOELDESEVILLA
29/10/2009, 20:42
Es que ahí es donde discrepamos, yo no veo inviable la confección de esa Ley. Quizás sea complicada tanto redactarla como el trámite que lleve, pero no se puede afirmar tan rotundamente que eso es imposible.
Como no estoy afiliado a ninguna organización sólo puedo proponerlo y defenderlo en este foro. Los miembros de asociaciones y federaciones deberían escuchar al autocaravanista de a pie y ponerse a buscar una solución global e igual para todos los usuarios independientemente donde residan,

Un saludo

Arsenio
29/10/2009, 20:59
noeldesevilla, te he comentado porqué una ley estatal que impida que se denuncie a los usuarios en el interior de una autocaravana por acampar es inviable. No me baso en impresiones sino en datos objetivos. No se pueden sembrar nabos en el aire, solo se puede hacer si hay tierra y no la hay. Si quieres comprobarlo pide una entrevista con cualquier grupo político de tu localidad y pregúntales sobre la posibilidad de sacar adelante una ley que impida regular la acampada a las Comunidades Autonómicas, te dirán que para eso está la Constitución.

Los que es inviable es que no se puede llevar a cabo e intentarlo es perder tiempo dinero y energías, esa es la pérdida directa.

Sin embargo respeto tu punto de vista pero para que lo comparta tendrías que convencerme. Explicarme en qué ámbito legal encajarías la ley y cómo evitarías interferir con las competencias de las CCAA que están amparadas por la Cosntitución.

Los colaterales al iniciar una acción que es imposible que prospere es crear expectativas que no se van a cumplir, añadir frustración y si alguien lo intenta y lo publicita como algo conseguible sin explicar cómo y que objetivos persigue es vender humo (no lo digo pr tí ni mucho menos) y eso es algo frecuente en los foros.

Por eso una organización seria no puede iniciar un proceso que va a terminar en fracaso si o si.

Post data (añadido), redactar una ley está tirado, sacarla adelante políticamente hablando es más difícil, pasarla por la criba de la Constitución en el ámbito de la acampada es imposible.

posse
29/10/2009, 21:15
señor arsenio no cree usted que con la voluntad de los politicos los que mandan
digo los que mandan porque aqui en este pais como en todos hay politicos de relleno maniquis y lo que mandan no serian capaces de cambiar leyes o incluso articulos 3 como el del principado a poco que se lo proprogan y dejarles a ellos las legalidades que yo con tanta ley normativas y articulos me pierdo
saludos posse

Arsenio
29/10/2009, 21:41
Gracias posse por la intervención, es alentador ver como el tema interesa y se suman los intervinientes cuando hay tranquilidad.

Vera posse, estoy de acuerdo con usted, en que con voluntad política de un grupo que ostenta la mayoría o de uno que es capaz de llegar a acuerdos es posible.

Pero para cambiar la normativa del Principado tienen que ser Parlamentarios del Principado y al parecer no están por la labor.

Desde luego que no se ha conseguido cambiar la voluntad de los técnicos (Dirección de Turismo), ni de la Consejera (política de primer nivel) a pesar de que las asociaciones han hablado con ella, la jefa de la señora Llaneza, en un par de ocasiones recientemente.

Lo cierto es que no se ha hablado con el grupo político mayoritario en el Parlamento aunque es muy poco probable que desautoricen a la Consejera , únicamente como es lógico nos apoya la oposición, pero no ha emprendido, que yo sepa, una iniciativa para interpelar al Gobierno (de Asturias), y menos ha propuesto una modificación de la ley, sino que nos han despachado como políticos con buenas palabras.

Sin embargo a nivel estatal ni aunque se lo prpuesiera el propio Ministro de Industria o el presidente del gobierno podría hacer nada para modificar la ley de Asturias, a menos que lo haga por disciplina de partido algo simplemente absurdo.

sash
29/10/2009, 21:48
Yo no creo que una ley solucione nada . Siempre estarán las asociaciones de campings ( Que estas si defienden sus intereses) Poniéndonos a nosotros en el centro de sus problemas . Buscaran la forma de tocarnos mas las narices como están haciendo ahora . Mi entras haya políticos con intereses ocultos lo tenderemos muy jodido .

Mas que una ley teníamos que tener una gran unión de todos los autocaravanista y asociaciones de autocaravanista para luchar por nuestros derechos. pero visto lo visto creo que tenemos lo que nos merecemos por pasividad .

Que en Portugal hagan una ley o en Francia tenga una ley o en China a nosotros no nos va a servir de nada .Aquí tenemos la instrucción de la DGT ¿De que nos sirve? si cada ayuntamiento o comunidad autónoma hace la que le de la gana Y como siempre beneficiando a los mismos ( A propietarios de los de los campings )

posse
29/10/2009, 21:51
estoy de acuerdo que ni el presidente del gobierno ni el ministro de turno podrian cambiar la ley del principado directamente ,pero si estoy seguro que seguramente pueden ser muy persuasivos si se lo proponen
saludos posse

Arsenio
29/10/2009, 22:07
Yo no creo que una ley solucione nada . Siempre estarán las asociaciones de campings ( Que estas si defienden sus intereses) Poniéndonos a nosotros en el centro de sus problemas . Buscaran la forma de tocarnos mas las narices como están haciendo ahora . Mi entras haya políticos con intereses ocultos lo tenderemos muy jodido .

Veamos, una ley clara que diga sin lugar a dudas que los ocupantes de una autocaravana estacionada en la vía pública no están acampados, tal como está redactado en uno de los artículos en el borrador del Reglamento General del Gobierno Vasco en asturias, pondría muy cuesta arriba cualquier ingerencia de los empresarios de camping.

Pero esa ley solo es posible en las CCAA, no es posible a nivel estatal.


Mas que una ley teníamos que tener una gran unión de todos los autocaravanista y asociaciones de autocaravanista para luchar por nuestros derechos. pero visto lo visto creo que tenemos lo que nos merecemos por pasividad .

Estoy de acuerdo en que además de la Ley o como paso previo para tenerla, la unión de acción es indispensable.

Cada vez que se invoca la necesidad de unión, me veo en la obligación, de dejar constancia que algunos llevamos intentándolo desde hace mucho tiempo y que los resultados comenzaban a verse a través de los clubes federados y el Grupo de Trabajo Permanente creados para buscar esa unidad de acción.


Que en Portugal hagan una ley o en Francia tenga una ley o en China a nosotros no nos va a servir de nada .Aquí tenemos la instrucción de la DGT ¿De que nos sirve? si cada ayuntamiento o comunidad autónoma hace la que le de la gana Y como siempre beneficiando a los mismos ( A propietarios de los de los campings )

El problema es que la Instrucción no es una norma y fuera de su ámbito ni siquiera es de obligado cumplimiento. La Instrucción es una interpretación de las leyes de tráfico a la luz del Organismo competente, pero insisto que la ley que se aplica en la acampada no tiene nada que ver con tráfico.

Arsenio
29/10/2009, 22:10
estoy de acuerdo que ni el presidente del gobierno ni el ministro de turno podrian cambiar la ley del principado directamente ,pero si estoy seguro que seguramente pueden ser muy persuasivos si se lo proponen

Evidentemente, estoy de acuerdo, pero ¿quien convence al presidente del gobierno o al ministro de turno o a un grupo político con ascendencia, que se posiciones al lado de nuestra necesidades para presionar lo suficiente como para cambiar una ley en contra de la opinión de los políticos locales?

Pienso que es más fácil confiar en la primitiva. Desafortunadamente.

sash
29/10/2009, 22:13
estoy de acuerdo que ni el presidente del gobierno ni el ministro de turno podrian cambiar la ley del principado directamente ,pero si estoy seguro que seguramente pueden ser muy persuasivos si se lo proponen
saludos posse

EL presidente del gobierno Asturiano don Vicente Alvarez Areces . No tiene ni puñetera idea de nuestros problemas con la consejera de turismo del Principado. y lo se de buena tinta por que cierto día en cierto lugar me lo encontré cara a cara y como yo no tenia nada que perder le pregunte . Señor Areces ¿ Para cuando cambiamos el articulo 3º de la ley de turismo del Principado? Contestación : Ahora no me doy cuenta de que dice ese articulo . Mi explicación : Lo de la obligación de las AUTOCARAVANAS a tener que pernoctar en un campimg ........................ Contestación: A si lo las caravanas que acampan en cualquier sitio y lo deja todo echo un asco .
Y en ese momento le intento explicar la diferencia de acampar y estacionar a la cual ni atendió y se deshizo de mi con un muchas gracias y adiós .:icon_evil:

Así que ya me dirás ............

dani1960
29/10/2009, 22:39
repasado todo el hilo, creo que queda algo importante que comentar, La FEMP, aunque no representa a todos los municipios, la mayoria estan asociados, al fin y al cabo los propietarios finales del suelo son los ayuntamientos, en muchos municipios no hay campings con lo cual no hay presion y se puede negociar. Creo que la clave ahora mismo esta ahi, de hecho ya han emitido un escrito sobre el tema lo que significa que ya empieza a preocupar. La negociacion debe empezar por la FEMP. Porque pregunto: ¿como quedan los municipios Asturianos que tiene area, que los hay, con relacion a la ley de turismo de su comunidad? ¿tendran que desmantelarlas, tendran que prohibir la pernocta?
Como se comenta cuando en España haya 250.000 ac no habra problemas, o seran otros los problemas, lo que no entiendo es la actitud de los concesionarios. Y ya quisieramos que un camping con la categoria de un club nautico, nos cobrara 180 euros al mes con agua, luz y demas, vamos vendo mi casa y me voy a vivir al camping ya!!!!!!!

un saludo

posse
29/10/2009, 22:43
sash es que no te explicaste bien hombre .y seguramente no era el lugar apropiado si fuera yo te mandaba al calabozo unos dias:icon_nini:

Arsenio
29/10/2009, 22:53
La FEMP no tiene capacidad legislativa ni siquiera puede iniciar un proyecto de ley.

Como su nombre indica es una federación que sirve de vehículo entre todos los municipios para canalizar ayudas, coordinar normativas, facilitar servicios y todo ello para defender la independencia de gestión de los municipios (ver objetivos en su web).

La norma que proponen en relación al uso de autocaravanas en el municipio es únicamente un modelo de actuación.

Estas OOMM deben estar respaldadas por una ley y el modelo que exponen está insprado probablemente en el RGCT del Principado. Lo siento pero eso parece, lo cual nos da una idea de la determinación de unos politicos de "regular" o estrangular el uso de nuestras autocaravanas.

NOELDESEVILLA
29/10/2009, 22:56
Ante la imposibilidad de convencernos mutuamente de las líneas a seguir para solucionar este problema de las legislaciones, ordenanzas, normativas, etc., y aunque con mi carácter es casi imposible que me lleve más allá de una discusión respetuosa con los demás miembros del foro, prefiero retirarme de este hilo para no provocar intervenciones que no llevarían a nada claro. (por decirlo suavemente)

Además como bien sabes estoy metido hasta las cejas en un proyecto que considero mucho más ilusionante que andar discutiendo en el foro si son churras o merinas cuando al final sabemos que es un cabrito con unos webs muy bien puestos.
Espero no te lo tomes a mal, pero no soy persona de discusiones eternas, prefiero las realidades.

Un saludo a todos y en especial al amigo Arsenio

posse
29/10/2009, 22:59
desde luego arsenio que no seria una tarea facil pero yo no diria imposible
tenemos suficiente documentacion como para empapelar sus despachos
tenemos cifras del dinero que dejamos por donde pasamos
tenemos el ejemplo de paises con mas tradicion en el mundo de la autocaravana
y por ultimo decirles que no somos tan malos como nos pintan
como poco meterles en duda no cree

Arsenio
29/10/2009, 23:19
Bueno noeldesevilla, no se trata de convencer a nadie, se trata de intercambiar opiniones que nos enriquecen a todos y espero que los lectores saquen sus conclusiones y sobre todo se animen a intervenir. Si hay dudas preguntar, si hay convicciones compartir. Todo de buen talante cuando hay respeto como en este hilo.

Posse, todas las razones que apuntas son argumentos aunque un colectivo que no pasa del 0,4 por mil de la población no creo que tenga mucho relevancia desde un punto de vista económico y social.

Lo que nos hace fuertes, son nuestras razones.