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Normas de comportamiento y de carácter legal
1.- Presta atención a las buenas maneras en el foro, este fue creado para intercambiar opiniones y experiencias, recuerda que detrás de cada Nick hay una persona con la que estás dialogando. Los insultos, tanto directos como indirectos, a cualquier miembro del foro (ya sea usuario, Administrador o moderador) no serán tolerados. Se pide con ello respeto y educación, tanto en el trato como en las formas hacia todos los usuarios. Se editara o borrara el hilo donde esto no sea cumplido y, se pedirá a los implicados que solucionen sus diferencias por privado. En caso que se estimen, por la gravedad e insistencia, el administrador podrá bannear al usuario.
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7.- Para evitar agravios comparativos con las empresas colaboradoras, queda prohibido hacer publicidad de ningún tipo (Autocaravanas, piezas, talleres, recambios, servicios...) con fines lucrativos, sea nuestro o no dicho negocio, incluido en el nombre de usuario y en la firma (incluya hipervínculo o no). De esta manera los que soportan la colaboración mediante banners publicitarios no tienen competencia desleal.
8.- Está prohibida la doble personalidad, una persona solo podrá usar un nick para participar en este foro. Los nick dobles serán suspendidos sin necesidad de previo aviso. El usuario que tenga más de un nick será sancionado en consecuencia y/o expulsado temporal o permanentemente.
Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
4.- Ten en cuenta que en el lenguaje escrito es difícil dar entonación. Los emoticonos están para ayudar a transmitir tu estado de ánimo o entonación.
5.- Ten paciencia, sobre todo con los principiantes y los que comenten algún error, tarde o temprano te puede pasar a ti. Las actitudes recriminadoras suelen ser mal recibidas. Siempre se acepta mejor y se hace más caso a una respuesta expresada correctamente y en tono moderado.
6.- Contra las ofensas o los intentos de provocación la medida más efectiva es la indiferencia.
7.- En este foro se respeta tu intimidad por lo que se te pide que respetes la intimidad de los demás no dando, en ningún caso, datos personales de nadie.
8.- Se respetuoso. Si reproduces información de esta u otras webs, cita la fuente de donde la has sacado y pon el enlace de la misma. No se permitirá cortar y pegar textos, este tipo de aportaciones serán eliminadas automáticamente.
Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Hay formas mucho más agresivas, legítimas y legales por supuesto, de reivindicar nuestros derechos aunque nadie puede garantizar los resultados ni de estas ni de otras formas.
Nuestros oponentes son empresarios y administradores que regulan el mercado del turismo. Dejemos aparte sus razones o criterios para centrarnos en sus intereses. Ellos nos han buscado nuestros puntos flacos pero ellos también tienen los suyos: viven de un mercado en el que nosotros somos a la vez sus clientes.
Presionande de una forma indiscriminada, diluimos nustro esfuerzo pero si nos concentrmos en presionar sus "partes sensibles" podemos hacer daño y si hacemos daño tendrán que negociar.
Una forma de hacer daño es atacar sus fuentes de ingresos, los clientes directamente y sus fuentes de clientes. En este moemento se inician una serie de ferias internacionales donde las oficinas de turismo y los camping ponen mucho dinero encima de la mesa para atraer turistas.
Nosotros tenemos el deber de informar de la situación de hostilidad de unas CCAA, Asturias y Cantabria y de unos ayuntamientos como Conil, Vejer, Motril, etc.
Debemos hacer presión directa contra estas entidades denunciando el acoso hostil a que nos vemos sometidos. Si no conseguimos sensibilizar a nuestros compañeros clientes con una información directa de ninguna manera lo vamos a hacer con una página perdida en un periódico virtual.
Se pueden preparar dos acciones para las que hay que organizarse y trabajar:
La primera ya la he citado, un pasquín de tamaño medio folio, que se pueda bajar e imprimir, escrito en francés, inglés, italiano y alemán y, por supuesto en español. Para dejar en los parabrisas de las autocaravanas con las que coincidamos, denunciando con nombre las localidades que nos acosan e invitando a boicotear esas localidades, en su entorno y si tenemos c*jones en los mismos camping.
Pero también a través de las ferias que se están celebrando en alemania, Austria, Francia etc. contactando con la asociaciones de autocaravanistas que asisten, con los organizadores y a los países que compiten con estos lugares que nos hostigan de los eventos y explicando lo que ocurre.
Esta acción no es excluyente, por supuesto, pero requiere trabajo y organización y muy mala leche. Requiere que alguien redacte un comunicado escueto, duro, real y convincente.
Requiere de compañeros que dominen los idiomas, web donde se puedan bajar para imprimir los folletos, compañeros que sepan ponerse en contacto con los organizadores de las ferias, en suma trabajo y organización.
El impacto mediático que podemos hacer con bajo coste, puede ser mucho más importante que con una manifestación y el impacto intimidatorio mucho mayor porque atacamos su cerebro que es su bolsillo, torpedeamos el dinero que se gastan en publicidad en sus tarjet y si lo hacemos bien podemos llevar a la mesa de negociación a quienes se niegan a considerar nuestros argumentos.
Pero para eso hace falta medios, determinación y muchas más pelotas que para ir de excursión un fin de semana.
Se podrían poner en las páginas web de las asociaciones un listado de los lugares donde existen normas discriminatorias hacia las autocaravanas y una recomendación al turismo en autocaravana para que no se visiten estos lugares.
Es algo que no nos cuesta nada y que puede ser efectivo.
Estoy de acuerdo aunque esto reviste sus dificultades. Personalmente intenté hacerlo hace tiempo,creo que en 2005, y tuvimos una lista de hasta 25 ayuntamientos, incluso en la web de VEA hicimos un apartado de lugares donde no nos quieren.
Sin embargo no se si coincidirá usted conmigo en que las circunstacias han variado en relación a las OM desde hace unos años.
Hace poco más de dos años el problema era la prohibición de estacionamiento algo que quedó obsoleto con la Instrucción 08/V-74, que dejaba claro que no era legal prohibir estacionar autocaravanas por su clasificación, a tenor de lo establecido en las leyes de tráfico. Salvo algún ayuntamiento como Santander que mantiene la prohibición y la aplica y que requiere un tratamiento especial, otros despistados que las publican sin saber de que va, probablemente porque las copian de otros, como Santurtzi o Mont-ras, no pienso que es un problema grave ya que se pueden recurrir en el momento en que se apliquen con bastantes probabilidades de prosperar el recurso.
Las OM difíciles, en mi opinión, son aquellas que prohiben el uso de las autocaravanas estacionadas como alojamiento o vivienda, es decir no prohiben estacionar invocando la ley de Tráfico sino usarlas como vivienda al amparo de la Ley de Turismo Autónoma que, en Andalucía, por medio del Reglamento de Campamentos de Turismo otorga competencias a los ayuntamientos en materia de acampada en autocaravanas.
En mi opinión estas ordenanzas desbordan las competencias cedidas por la Ley de Turismo, pero eso solo se puede ver en los tribunales o quizá la propia Consejería aunque pueda tener las manos atadas.
En cualquier caso estas OM suponen un acto hostil contra el autocaravanismo y cualquier forma de denuncia es válida, pero sacar a la luz pública todas las OM que nos afectan negativamente es un trabajo duro que, en mi opinión, probablemente no compensa.
Si conocemos los más beligerantes, que no pasan de media docena de municipios, podemos concentrarnos en ellos, cualquier resultado se podría extrapolar al resto.
Como usted conoce, algunos ayuntamientos se copian los textos de las ordenanzas sin analizar en profundidad su contenido, pero realmente las que nos afectan son las que las van a utilizar contra nosotros y ahí es donde, en mi opinión deberíamos concentrarnos para hacer más fuerza, naturalmente esto es solo una opinión sometida a un criterio mejor fundado.
estoy muy deacuerdo en hacer esto es más ya lo he pedido en otro hilo: arsenio: La primera ya la he citado, un pasquín de tamaño medio folio, que se pueda bajar e imprimir, escrito en francés, inglés, italiano y alemán y, por supuesto en español. Para dejar en los parabrisas de las autocaravanas con las que coincidamos, denunciando con nombre las localidades que nos acosan e invitando a boicotear esas localidades, en su entorno y si tenemos c*jones en los mismos camping. dejar un tiempo para ver la reacción de la gente y rematar con la marcha en madrid que también es otra forma de reveindicar nuestros derechos.
Toda reivindicación es buena, y su propuesta Arsenio creo que ya se ha comentado, incluso con motivo de la preparación de la Marcha de Madrid se barajó la posibilidad de acudir a Fitur como una primera acción y repartir esas hojas o parecidas que cita, no se hizo por la tardanza en responder las asociaciones, pero ya vendrán otras ferias.
Hola Arsenio.
El impacto mediático que podemos hacer con bajo coste, puede ser mucho más importante que con una manifestación y el impacto intimidatorio mucho mayor porque atacamos su cerebro que es su bolsillo, torpedeamos el dinero que se gastan en publicidad en sus tarjet y si lo hacemos bien podemos llevar a la mesa de negociación a quienes se niegan a considerar nuestros argumentos.
La primera ya la he citado, un pasquín de tamaño medio folio, que se pueda bajar e imprimir, escrito en francés, inglés, italiano y alemán y, por supuesto en español. Para dejar en los parabrisas de las autocaravanas con las que coincidamos, denunciando con nombre las localidades que nos acosan e invitando a boicotear esas localidades, en su entorno y si tenemos c*jones en los mismos camping.
Esto ya lo llevamos intentando hace bastante tiempo y no da ningún resultado.
A dia de hoy creo que lo único que puede darnos un poco de resultado son las MARCHAS REIVINDICATIVAS, tendriamos que movernos a nivel nacional es decir CANTABRIA,VASCONGADAS,CATALUÑA, VALENCIA ETC. cada una en sus respectivos sitios , apoyadas por sus respectivas Asociaciones ó club. Solbertz, Acmur, Ama, Trasgu etc. etc. pero todas un mismo dia y en sus respectivos Ayuntamientos ó Comunidades hostiles. Ese es mi parecer. Creo firmemente que seria para tener en cuenta tanto por lo mediatico que pueda ocasionar como por la imagen que no dudo verian en todos lo medios de comunicacion audio o televisivas.
Sé que tú no eres partidario de las Marchas pero Yo sí por esto te contesto.
No dudo por un momento que sabrás aceptar otras opiniones.
Bueno el laboro me reclama .
Un Abrazo
El que quiere quedar bien con todos, acabara no agradando a nadie
Yo también propuse en los hilos de las marchas reivindicativas en Andalucía, hacer panfletos informativos de las marchas y sus causas, en varios idiomas, y colocarlos en los parabrisas de todas las autocaravanas (Y caravanas, por aquello de que la muchos serán futuros autocaravanistas) que se encuentren dentro de los campings de la zona, hay que echarle valor, y colarse, pero entre que te echan y no... también habría que dejarlo en todos los asentamientos de invierno que todos conocemos donde vienen a pasar el invierno autocaravanas europeas. Es una forma de correr la voz, y los campings verían afectada su clientela de invierno, que conocerían la postura real que tienen contra nosotros. (Hablamos de determinados campings, que no quiero meterlos a todos en el mismo saco).
Ademas de esto, habría que poner hilos en todos los foros de autocaravanismo de toda europa para que conozcan las circunstancias, dándoles por supuesto alternativas para no espantarles mas aun de nuestro país, sino de los municipios y comunidades adversas, porque al fin y al cabo, los que vienen , se meten en un camping y pasan allí el invierno sin salir del camping, no se enteran de la misa la mitad..
Esto que acabo de comentar es un complemento a las marchas reivindicativas, un complemento como trabajo de fondo, por detrás, a la vez que se hace publico nuestro problema a gran escala (Medios de comunicación) como lo están haciendo las marchas.
Hay formas mucho más agresivas, legítimas y legales por supuesto, de reivindicar nuestros derechos aunque nadie puede garantizar los resultados ni de estas ni de otras formas.
A ver si esta vez cuaja, porque tentativas ya hubo. Algo propuse en el caso de Santander, incluyendo participacion en foros extrajeros, pero no conseguimos acciones concretas de las que hacen daño directamente.
Nuestros adversarios, todos, tienen muchos puntos flacos y posdriamos hacerles mucho daño, todo dentro de la legalidad
Hola romulus, en Santander ya se hizo algo. Se escribió a la embajada de varios países y se envió información a varias agencias de noticias internacionales y también algunos medios se hicieron eco, pero le faltó continuidad o seguimiento.
Para que estos métodos puedan dar resultados hace falta determinación porque no es un movimiento a corto plazo, lo permanente es el cabreo que lleva a brotes pero luego falta continuidad.
En este caso lo que proponía es un contacto con las organizaciones de los eventos en el extranjero, no entregar folletos en una feria nacional, que quizá también hubiera tenido eco, pero que se necesitaban compañeros que se dedicaran a acudir.
La idea que propongo que puede no ser original es la de disponer de unos panfletos en PDF que podamos "bajar" e imprimir, en cualquier caso no es excluyente de las marchas aunque habra que ver si con las marchas los ayuntamientos de Motril, Conil, Vejer etc, dan marcha atrás, peroque coincido plenamente en que están justificadas porque inciden directamente en los lugares donde existen los problemas.
La otra idea es la irrumpir en las organizaciones de las ferias:
El objetivo principal es concienciar a los organizadores europeos donde españa concurre para captar clientes que hay unos municipios que rechazan el turismo en autocaravana y el objetivo secundario es sembrar la duda de su en la guerra que ellos han iniciado también van a sufrir las consecuencias de su actitus para con los autocaravanistas.
Para que estos métodos puedan dar resultados hace falta determinación porque no es un movimiento a corto plazo, lo permanente es el cabreo que lleva a brotes pero luego falta continuidad.
A eso creo que se llamaba "arranque de caballo y parada de burro" o algo asi.
A ver si conseguimos explorar esa via y llevar a la practica ese tipo de acciones contundentes.
La idea que propongo que puede no ser original es la de disponer de unos panfletos en PDF que podamos "bajar" e imprimir, en cualquier caso no es excluyente de las marchas aunque habra que ver si con las marchas los ayuntamientos de Motril, Conil, Vejer etc, dan marcha atrás, peroque coincido plenamente en que están justificadas porque inciden directamente en los lugares donde existen los problemas.
(Presento disculpas por citarme), en el caso de repartir folletos, para que tengan credibilidad deberían estar respaldados y firmados por algún grupo, asociación o entidad.
Cuanquier tipo de reivindicación para defender nuestros derechos e intereses es buena, legítima y no excluyente. En lo que menciona Arsenio todo lo que yo pueda ayudar y esté en mi mano hacer, contad con ello...
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