PDA

Ver la versión completa : Que tal si nos manifestamos por zonas



GUSITOS
22/02/2010, 12:47
Pues se ve que hoy estoy un poco peleón.
Alguien un día apuntó, que quizás sería más factible el manifestarse en aquellos lugares donde nos discriminan o nos maltratan los autocaravanistas próximos a la zona. Y en toda España el mismo día. Esto viene a cuento de que hoy Damiá y carme .. ha indicado lo de las manifestaciones de los moteros en todas las comisarias el mismo día. Creo que sería mejor hacer lo mismo en sitios puntuales en toda la geografía española, intentando que tal hecho se de a conocer.
A veces es difícil asistir a una concentración en un lugar que nos lleva uno o dos días llegar (o más) asistir y luego volver, que asistir un domingo en tal sitio. Hay mucha gente que trabaja, hay hijos con colegios y si es en época de vacaciones, todos necesitamos relax y descanso y es posible que nos cueste perder parte de ese disfrute, porque hayamos pensado hacer un viaje más largo. Creo que a estas pequeñas concentraciones se les puede dar la suficiente publicidad y hacerlo saber a las zonas conflictivas. Nadie puede prohibir, por ejemplo, que se haga una marcha en Santander, dando vueltas por una zona pequeña, vueltas y vueltas. Creo que esto molestaría y que no habría nadie que pudiera decir nada. ¿Que pasaría si 30 autocaravanas se ponen a dar vueltas en una rotonda?

enval
22/02/2010, 13:01
Gusitos esa idea está en la mente de muchos de nosotros, demos un margen prudencial a que la administración rectifique y si no es así no te quepa la menos duda que no serán solo las Marchas de Andalucia y Madrid, detrás hay más acciones reivindicativas, creo que con la presión de más Marchas (por zonas) escritos y protestas diversas y continuadas al final se darán cuenat que ya estamos cansados de tanto despotismo.

ER CHEMA
22/02/2010, 21:00
Gusitos
estoy totalmnte de acuerdo contigo.hay que hacer algo y cuanto antes mejor!!
por zonas ,de acuerdo ,centralizada, de acuerdo pero hay que H A C E R !!!!!:icon_yes::icon_fight:

frantxu
22/02/2010, 21:12
pienso igual que gusitos y er chema.
una marcha reveindicativa asi, se puede organizar más facil que una en madrid.
y creo que sería sonada si en todas o casi todas las comunidades la hicieramos el mismo día.
imaginaos un domingo cualquiera en todas las comunidades a la vez de 30 a 300(como en andalucia)ac´s paseandose y protestando.SERIA LA BOMBA!!!!

iguazu
22/02/2010, 21:53
Sería lo ideal. No esperar a que llegue el verano. Posibilidad para todo el mundo de asistir porque nos aputariamos a la nos cogiese más cercana.

El mismo dia los andaluces en granada, los valencianos y murcianos en valencia, los catalanes en tarragona o barcelona y así sucesivamente.
Organizar 8 ó 10 puntos de encuentro y sería mucho más sonado que una sola en madrid a la que no todo el mundo podría asistir.

marino1
22/02/2010, 22:33
Sería lo ideal. No esperar a que llegue el verano. Posibilidad para todo el mundo de asistir porque nos aputariamos a la nos cogiese más cercana.

El mismo día los andaluces en granada, los valencianos y murcianos en valencia, los catalanes en tarragona o barcelona y así sucesivamente.
Organizar 8 ó 10 puntos de encuentro y sería mucho más sonado que una sola en madrid a la que no todo el mundo podría asistir.

Para el que no lo sepa Iguazu es uno de los cabezas de grupo de la últimas de Andalucía y como no la idea es estupenda , a ver que dicen el resto de comunidades, os adelanto a todos 4,5,6 de Junio todos a las barricadas, bueno me ha salido la vena guerrera, manifestación General en todas las Comunidades.
En las que no nos quieren especialmente ya sabeis que, en las que nos quieren manifestaciones de agradecimiento.
Aquellos que quieran echarse para adelante y no sepan como hacer las solicitudes en las respectivas Subdelegaciones del Gobierno, pedid información que se os facilitará.

bebelo
22/02/2010, 23:14
Gusitos esa idea está en la mente de muchos de nosotros, demos un margen prudencial a que la administración rectifique y si no es así no te quepa la menos duda que no serán solo las Marchas de Andalucia y Madrid, detrás hay más acciones reivindicativas, creo que con la presión de más Marchas (por zonas) escritos y protestas diversas y continuadas al final se darán cuenat que ya estamos cansados de tanto despotismo.

Perdona amigo Enrique, de verdad tu crees que la Administracción va a rectificar, yo creo que no:icon_fight:, ni tu tampoco, ya se le ha pasado su tiempo, ahora estamos en nuestro tiempo y ya no debemos :icon_fight:conceder más treguas, por supuesto que estoy de acuerdo con los compis en manifestarnos y dejarnos de historias, que hay que hacer, que hay que hacer......, señores, pasemos a la acción, (bueno mejor dicho, continuemos lo que se inició en Andalucia) y mientras tanto, que sigan dialogando quienes tengan que hacerlo, amig@s mios, no se vosotros, pero yo tengo muy claro lo que quiero, poder circular y estacionar como cualquier vehículo de mi categoria, que además me quieren habilitar áreas, pues muy bien, pero mi lucha es, NO CONSENTIRÉ QUE COHARTEN MI LIBERTAD DE CIRCULAR Y ESTACIONAR, (perdón si a alguno le molesta que lo diga en voz alta) y no voy a dejar que coharten mi libertad.

Observo que se esta tergiversando nuestras peticiones o reivindicaciones, yo entiendo, que nuestro objetivo no debe ser la lucha por que nos hagan áreas, (esto es un derecho) que tambien, sino, como dije antes, LUCHAR POR LA LIBRE CIRCULACIÓN Y ESTACIONAMIENTO, (esa es mi libertad y no consentiré que me la quiten) creo que esta muy clarito, por lo menos para mi.

Perdón por el tocho, pero llevo varios días leyendo y ahora me ha tocado escribir.

Saludos y debemos seguir en la lucha, por nuestras libertades.

chaparrin
22/02/2010, 23:28
estoy con vosotros, ya esa bien de huir y estar con temor y ya esta bien de que nos coaccionen

Damià i Carme
23/02/2010, 01:40
Es una buena propuesta que habrá que tener en cuenta...:icon_wink::icon_yes::icon_fight:

voltios
23/02/2010, 01:43
yo creo que es el sentir de todos, si no se puede una grande, por que no por comunidades, la repercusion mediatica seria a nivel nacional y lo mas importante internacional. Todos a una y con un mismo eslogan, es lo que necesita este mundillo, ....... que granito a granito saldra un castillo, de solidaridad y unidad, animo compañeros. un saludo...



......, señores, pasemos a la acción, (bueno mejor dicho, continuemos lo que se inició en Andalucia) y mientras tanto, que sigan dialogando quienes tengan que hacerlo, amig@s mios, no se vosotros, pero yo tengo muy claro lo que quiero, poder circular y estacionar como cualquier vehículo de mi categoria, que además me quieren habilitar áreas, pues muy bien, pero mi lucha es, NO CONSENTIRÉ QUE COHARTEN MI LIBERTAD DE CIRCULAR Y ESTACIONAR, (esa es mi libertad y no consentiré que me la quiten) creo que esta muy clarito, por lo menos para mi......



estoy totalmente de acuerdo con vosotros.

se deberia pasar a la accion y dejarnos de tantas palabrerias.

lo de hacerlo a la vez en disintas ciudades seria mas impactante y eficaz

zevilla
23/02/2010, 01:59
:icon_lengua:¡¡¡¡¡no hay websssss!!!!!:icon_lengua:

haber si es verdad lo que leen mis ojos,los que tomais el mando de estas marchas y negociaciones,el de la fea,el feo, asanda,asado,el del espiritu santo,haber si es verdad y realidad como la de andalucia y vamos todos a una:icon_yes:

virlyeuca
23/02/2010, 11:10
El realizar marchas por comunidades esta bien, sobre todo en aquellas que no somos bien recibidos, pero no dividamos y separemoslas de una a nivel general en Madrid.

AEROCAST
28/02/2010, 21:51
Gusitos esa idea está en la mente de muchos de nosotros, demos un margen prudencial a que la administración rectifique y si no es así no te quepa la menos duda que no serán solo las Marchas de Andalucia y Madrid, detrás hay más acciones reivindicativas, creo que con la presión de más Marchas (por zonas) escritos y protestas diversas y continuadas al final se darán cuenat que ya estamos cansados de tanto despotismo.

Hola Enrique.
Me veo en la obligacion de responderte lo mismo que a Arsenio en su post Otras formas de reivindicar nuestros derechos, mira respuesta nº 6.
De esperar ya estamos hartos, de mentiras, retrasos, etc. aún más. Porque tenemos nosotros que ser los que siempre pedimos prudencia cuando nos están pisoteando nuestros derechos y hacernos cumplir a rajatable nuestras oblicaciones.
Pienso que lo único que nos dará un poco de fuerza además de las negociaciones que se estén llevando a cabo es decirles basta ya, con nuestras movilizaciones.
Saludos

MIKYII
28/02/2010, 22:24
Pues por mi parte la opcion me parece mas que acertada, como dicen la mayoria hay que pasar a la accion YA

enval
28/02/2010, 22:41
Aerocast, no te das cuenta que al final casi siempre son los mismos los que tiran adelante y siempre con los mismos resultados, ataques de supuesto protagonismo y toda la procesión que viene detrás, el resultado es que al final hace mella y ya cansa, cierto que creen que consiguen los objetivos de acallarnos pero no es así.

Con callar perdemos todos, sin embargo muchos nos enzarzamos en peleas tontas e inútiles por defender una idea, salimos como mentirosos etc., es cierto, yo ataco a algunas asociaciones, principalmente por pasotismo y también por oportunismo, no salen a la palestra hasta que ven que alguien que no está en su cuerda tira adelante, entonces se mueven, pero no para tirar todos del mismo carro, sino para tumbar aquello de lo que no son abanderados y protagonistas, eso no es colaborar, basta con leer los diferentes comunicados de FEAA y comprobar fechas y verás como me das la razón.

¿ que hacemos ? seguir tirando y a la vez que siempre seamos los mismos aguantando insultos y a la vez defendiendo una postura que muchos piden sin ser escuchados, o esperar a ver si alguno más se implica.

AEROCAST
28/02/2010, 22:54
Querido Enrique, las ideas son las que hacen a las personas, cada uno tenemos las nuestras y mientras que no nos demuestren que estamos equivocados hay que seguir adelante defendiendolas. Esto ha sido una de las caracteristicas de las grandes personas de la historia, la compartamos o no.
Asi que sigamos con las nuestras y erre que erre, marchas adelante hasta que nos prohiban incluso el circular, entonces empezará un nuevo debate como ir del punto A al punto B.

Saludos.

Pd- De ahí mi pie de firma

ER CHEMA
04/03/2010, 21:28
Por comunidades ó por capitales,
que tal si aprovechamos la fecha
en que está prevista la segunda de Andalucia para hacer
UNA PEQUEÑA QUEDADA SOLO DE PASEO POR LAS CIUDADES QUE NOS SON HOSTILES???????

SI HACE FALTA INFORMACIÓN ,
COMO DICE MARINO1 PEDIR QUE SE OS DARÁ.

juanitoelcaminante
02/09/2010, 20:39
Perdona amigo Enrique, de verdad tu crees que la Administracción va a rectificar, yo creo que no:icon_fight:, ni tu tampoco, ya se le ha pasado su tiempo, ahora estamos en nuestro tiempo y ya no debemos :icon_fight:conceder más treguas, por supuesto que estoy de acuerdo con los compis en manifestarnos y dejarnos de historias, que hay que hacer, que hay que hacer......, señores, pasemos a la acción, (bueno mejor dicho, continuemos lo que se inició en Andalucia) y mientras tanto, que sigan dialogando quienes tengan que hacerlo, amig@s mios, no se vosotros, pero yo tengo muy claro lo que quiero, poder circular y estacionar como cualquier vehículo de mi categoria, que además me quieren habilitar áreas, pues muy bien, pero mi lucha es, NO CONSENTIRÉ QUE COHARTEN MI LIBERTAD DE CIRCULAR Y ESTACIONAR, (perdón si a alguno le molesta que lo diga en voz alta) y no voy a dejar que coharten mi libertad.

Observo que se esta tergiversando nuestras peticiones o reivindicaciones, yo entiendo, que nuestro objetivo no debe ser la lucha por que nos hagan áreas, (esto es un derecho) que tambien, sino, como dije antes, LUCHAR POR LA LIBRE CIRCULACIÓN Y ESTACIONAMIENTO, (esa es mi libertad y no consentiré que me la quiten) creo que esta muy clarito, por lo menos para mi.

Perdón por el tocho, pero llevo varios días leyendo y ahora me ha tocado escribir.

Saludos y debemos seguir en la lucha, por nuestras libertades.


Permitirme que recupere el hilo, con las palabras de bebelo, y en las que estoy totalmente deacuerdo, si no nos movemos nadie lo va hacer por nosotros....


Salu2

cañonero
06/10/2010, 15:49
que se haga una marcha en Santander, dando vueltas por una zona pequeña, vueltas y vueltas. Creo que esto molestaría y que no habría nadie que pudiera decir nada. ¿Que pasaría si 30 autocaravanas se ponen a dar vueltas en una rotonda?

Como tu dices, me comprometí con los independientes, cuando me llamán para desconvocar ya otros han ido primero y han movido sus hilos, y despues con el tiempo te acusan de desconvocar una manifa porque no ha servido para nada,te ponen verde porque eres un inutil por no saber nada del tema, ayudas a formar una asociación para poder meterte en unas negociaciones que tu has iniciado y otros se han metido por narices, mira como he acabado, sin credibilidad porque todo el mundo quiere las cosas al momento, todos se apuntan a una batalla que tu solo te comes, y cuando salen los resultados todo el mundo te acusa de ser el protagonista y querer figurar, pero nadie se acuerda que un día te dió la vena y te pusiste al frente de una causa que viste justa, y acabas dandote cuenta que esa causa solo le interesa a muy pocos. Te apoyo en tus propositos pero la experiencia de otros servirá para meditar actuaciones y seguro que se tomará la acertada.

afbs
06/10/2010, 16:33
que se haga una marcha en Santander, dando vueltas por una zona pequeña, vueltas y vueltas. Creo que esto molestaría y que no habría nadie que pudiera decir nada. ¿Que pasaría si 30 autocaravanas se ponen a dar vueltas en una rotonda?

Como tu dices, me comprometí con los independientes, cuando me llamán para desconvocar ya otros han ido primero y han movido sus hilos, y despues con el tiempo te acusan de desconvocar una manifa porque no ha servido para nada,te ponen verde porque eres un inutil por no saber nada del tema, ayudas a formar una asociación para poder meterte en unas negociaciones que tu has iniciado y otros se han metido por narices, mira como he acabado, sin credibilidad porque todo el mundo quiere las cosas al momento, todos se apuntan a una batalla que tu solo te comes, y cuando salen los resultados todo el mundo te acusa de ser el protagonista y querer figurar, pero nadie se acuerda que un día te dió la vena y te pusiste al frente de una causa que viste justa, y acabas dandote cuenta que esa causa solo le interesa a muy pocos. Te apoyo en tus propositos pero la experiencia de otros servirá para meditar actuaciones y seguro que se tomará la acertada.

Te digo yo lo que pasaría si daríamos vueltas en una rotonda.

Te denuncian por tráfico a todos los participantes.

Ya pasó aquí con los transportes y la ertzaintza les grabó en vídeo a cientos de ellos para poderles denunciar, no era una rotonda, era la autopista. Prima mas los demás conductores que unos pocos, y ningún ciudadano afectado te apoyaría.

Usemos la cabeza no solo para llevar la gorra

Un saludo

alvaradas
08/10/2010, 10:27
Totalmente de acuerdo con realizar una manifestación conjunta el mismo dia en diferentes ciudades, pienso que tendria una transcendencia importante para reivindicar nuestros derechos como autocaravanistas y como simples usuarios de nuestros vehiculos. El otro dia lei que el gobierno prepara una ley para evitar cualquier discriminación por razón de sexo, religión, estado de salud, edad o aspecto fisico, habria que proponerles que nos incluyan en la misma por razón de vehiculo ya que creo que lo nuestro es una discriminación en toda regla y no se ajusta a las leyes constitucionales de libre circulación.
Por una gran AUTOCARAVANADA contar conmigo y siempre nos quedará pedir el apoyo de Belén Esteban que hoy por hoy tiene una gran repercusión en todos los ambitos de este pais.:icon_martillo: BASTA YA

Damià i Carme
08/10/2010, 10:41
Totalmente de acuerdo con realizar una manifestación conjunta el mismo dia en diferentes ciudades, pienso que tendria una transcendencia importante para reivindicar nuestros derechos como autocaravanistas y como simples usuarios de nuestros vehiculos. El otro dia lei que el gobierno prepara una ley para evitar cualquier discriminación por razón de sexo, religión, estado de salud, edad o aspecto fisico, habria que proponerles que nos incluyan en la misma por razón de vehiculo ya que creo que lo nuestro es una discriminación en toda regla y no se ajusta a las leyes constitucionales de libre circulación.
Por una gran AUTOCARAVANADA contar conmigo y siempre nos quedará pedir el apoyo de Belén Esteban que hoy por hoy tiene una gran repercusión en todos los ambitos de este pais.:icon_martillo: BASTA YA

Mientras tanto puedes venir, si te interesa, a Madrid el dia 30 de octubre...:icon_fight:

pk2_lpa
08/10/2010, 10:45
Yo pienso que es una buena solución para los que no pueden o no quieren ir a Madrid pero sí quieren manifestarse por sus derechos.

Además de la marcha de Madrid, se tendría que haber convocado una marcha a nivel nacional, seguro que habría tenido más participación.

Es buena idea. Es mi opinión.

Un saludo. pk2.lpa

sevi
08/10/2010, 19:12
Totalmente de acuerdo con realizar una manifestación conjunta el mismo dia en diferentes ciudades, pienso que tendria una transcendencia importante para reivindicar nuestros derechos como autocaravanistas y como simples usuarios de nuestros vehiculos. El otro dia lei que el gobierno prepara una ley para evitar cualquier discriminación por razón de sexo, religión, estado de salud, edad o aspecto fisico, habria que proponerles que nos incluyan en la misma por razón de vehiculo ya que creo que lo nuestro es una discriminación en toda regla y no se ajusta a las leyes constitucionales de libre circulación.
Por una gran AUTOCARAVANADA contar conmigo y siempre nos quedará pedir el apoyo de Belén Esteban que hoy por hoy tiene una gran repercusión en todos los ambitos de este pais.:icon_martillo: BASTA YA
Bienvenidos al foro desde Lebrija....
Un saludo.

AEROCAST
09/10/2010, 10:08
Alucina uno en colores, como cambian las ideas de las personas, esa idea que me parece fantastica la expuse yo hace algun tiempo y no cuajó, si ahora prospera me daria una alegria enorme.
Saludos

alvaradas
13/10/2010, 12:58
Bienvenidos al foro desde Lebrija....
Un saludo.
Gracias lebrijano, tengo yo un gran amigo que vivia en Terrassa que es de Lebrija gran persona, lo peor es que era del Betis, jajajaja.
Un saludo.

enval
13/10/2010, 13:49
Solo como idea ...... que luego me las gano todas ...... y si aquellos que no pueden venir a Madrid organizan una concentración ante la sede de Gobernación, Generalitat, etc... creo que tendría repercusión ...... o tan solo para no andar con permisos quedar por MP en los foros y dar vueltas con alguna pancarta,........ claro que a alguno se le puede escapar y decirselo a los medios ........ tan solo es como idea que luego me toman mania, si encima se hace como ya han hecho unos compañeros como campaña para recaudar fondos para los enfermos de Alzheimer o con sindrome de Down se consigue recabar la atención, menos oposición y ayudar a quien lo necesita.

zoco
14/10/2010, 13:10
que se haga una marcha en Santander, dando vueltas por una zona pequeña, vueltas y vueltas. Creo que esto molestaría y que no habría nadie que pudiera decir nada. ¿Que pasaría si 30 autocaravanas se ponen a dar vueltas en una rotonda?

Como tu dices, me comprometí con los independientes, cuando me llamán para desconvocar ya otros han ido primero y han movido sus hilos, y despues con el tiempo te acusan de desconvocar una manifa porque no ha servido para nada,te ponen verde porque eres un inutil por no saber nada del tema, ayudas a formar una asociación para poder meterte en unas negociaciones que tu has iniciado y otros se han metido por narices, mira como he acabado, sin credibilidad porque todo el mundo quiere las cosas al momento, todos se apuntan a una batalla que tu solo te comes, y cuando salen los resultados todo el mundo te acusa de ser el protagonista y querer figurar, pero nadie se acuerda que un día te dió la vena y te pusiste al frente de una causa que viste justa, y acabas dandote cuenta que esa causa solo le interesa a muy pocos. Te apoyo en tus propositos pero la experiencia de otros servirá para meditar actuaciones y seguro que se tomará la acertada.
jajajajajajajajajajajajajajajajaja:icon_aplausos:

cañonero
17/10/2010, 19:08
jajajajajajajajajajajajajajajajaja:icon_aplausos:

Es alucinante que para ser DELEGADO DE CANTABRIA DE PACA,,,, el odio que me tienes se te sale a borbotones, la envidia por las orejas y el rencor por el corazón, sigue asi con la junta direcctiva que lo haceis muy bien....
Para estar en un junta directiva hay que tener algo que tu no tienes honradez y respeto, lo malo de todo esto es, que el odio que has contagiado ya es dificil de curar.

JLuisC
17/10/2010, 22:08
Es alucinante que para ser DELEGADO DE CANTABRIA DE PACA,,,, el odio que me tienes se te sale a borbotones, la envidia por las orejas y el rencor por el corazón, sigue asi con la junta direcctiva que lo haceis muy bien....
Para estar en un junta directiva hay que tener algo que tu no tienes honradez y respeto, lo malo de todo esto es, que el odio que has contagiado ya es dificil de curar.

**** honradez y respeto eso que tanto pregonas, el que tú has tenido con migo ¿NO? acusándome de ladrón mas de 4 meses y he tenido que demostrar que tú mentías delante de toda la asociación e incluso llegaste a acusarme ante todo un ayuntamiento que no se te olvide chavalote.:icon_policia:

virlyeuca
19/10/2010, 16:43
Que tiene que ver todo esto con el hilo abierto ?.

Por que no inician sus propios hilos de debate o ataque ?.

amvi
05/11/2010, 13:34
Que tiene que ver todo esto con el hilo abierto ?.

Por que no inician sus propios hilos de debate o ataque ?.

... tienes razón ... virlyeuca, :icon_aplausos: aunque el hilo hace tiempo que esta abierto, y ahora que la marcha de Madrid ya se ha realizado.... se podría pensar en esta propuesta. Nosotros estuvimos en Madrid y fue genial y creo que por zonas, el mismo día a la misma hora, seria un toque .... y que se podría valorar de nuevo... :icon_cervezas:

cañonero
05/11/2010, 17:54
**** honradez y respeto eso que tanto pregonas, el que tú has tenido con migo ¿NO? acusándome de ladrón mas de 4 meses y he tenido que demostrar que tú mentías delante de toda la asociación e incluso llegaste a acusarme ante todo un ayuntamiento que no se te olvide chavalote.:icon_policia:

A mi no tienes que convencerme, pues yo tengo las pruebas, que ninguno quiso ver, y tu no quisiste demostrar, las palabras se las lleva el viento, y los documentos prevalecen, ¿Puedes convencer a los autocaravanistas con tu actitudes, pero el que me conoce sabe que yo pocas veces me equivoco y siempre demuestro lo que pregono.. Y AHORA ME PREGUNTO....¿POR QUE PAGASTE LA FACTURA DE TU DINERO? que socio tan bueno, pagar 1000 euros de su bolsillo porque nos quiere. Mira te hago una prueba, mandame una facturita que tenemos pendiente y despues te presento yo otra, y si no esta modificada te he pillado, y si la has modificado te he pillado igual por modificarla, dando a entender que para mi tu honradez ha quedado por los suelos, y no dejas por los suelos tu honradez, sino dejas por los suelos a LABARO, en la que eras directivo cuando realizaste esta acto tan vil.

enval
05/11/2010, 18:38
¿ No creeis que esas cuestiones deberían de quedar en Lábaro ? demasiado airear estas cosas aparte de conducir a nada crea una pesima imagen de una buena asociación.

cañonero
05/11/2010, 22:03
Estos no se enteran que soy independente ahora, que ya no pertenzco a paca, ni a labaro, pero siguen erre que erre, tienen la asociación pues a trabajar, que para eso la DESEABAIS, dejaros de milongas y al tajo. ¿que pensabais que era una milonga?