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Ver la versión completa : Potencia y prestaciones Ducato 10 1.9 TD



lus30
14/04/2010, 00:45
Hola!!

Ahí voy con mi primera consulta a los expertos...

Es un poco liada y enrevesada... pero bueno... a ver si saco algo en claro.

Tengo AC Benimar Sport 4000 2C ´97 montada sobre Fiat Ducato 10. El motor es 1.9 TD (creo que de los antiguos, hay unos me parece que del año siguiente que ya sacaban 90 caballos pero el mío es algo menos potente). El caso es que hace ya varios años rompió y se le cambió de todo. Unos 3000 euros en reparación (rectificados, pistones... la verdad es que ni recuerdo ni casi quiero recordarlo... :icon_sad:). En fin y la cuestión... no sé por qué tengo metido en la cabeza que antes andaba mejor la AC que ahora. El motor se me muere muy pronto. Le noto que tiene buenos bajos (para la potencia que tiene y el peso que arrastra que no es poco) pero cuando estiras la marcha me da la impresión que no estira del todo y le falta un último "punch". Es como si al final de la estirada de las marchas se notara que el progreso en el que sube de vueltas se estancara y le costara. Si es cuesta abajo sí estira sin problemas (o en vacío) pero llaneando ya se le ve que no, y no digo nada si es cuesta arriba, o hace algo de viento... Y como he dicho, recuerdo que antes no le costaba ir a 100 o incluso 110 de marcador (que no reales... claro! :icon_rolleyes:)

Para que os hagáis una idea ahora me refiero a ir a 90km/h llaneando y sin viento lo aguanta, pero a la mínima que hay un poco de cuesta o viento en contra... pues no...

Bueno... al grano... ¿alguien tiene un vehiculo con el mismo motor? ¿las prestaciones son similares? ¿se puede hacer algo para que ande un poco mejor? Incluso si alguien tuviera la misma AC sería perfecto para intercambiar impresiones.

P.D. Tras las reparaciones que se hicieron tiraba algo más de humo de lo habitual y la solución fue atrasar un poco la bomba... ¿Podría coincidir esto con que trabaje algo mejor a bajas revoluciones pero que en altas pierda algo?

Saludos a todos y si habéis leído hasta aquí muchas gracias... :icon_rolleyes:

afbs
14/04/2010, 08:05
La mía con el mismo motor me llanea a 110/120 en condiciones normales (llano y sin viento)

Si hay alguna cuesta baja bastante rápido, pero no suele bajar de 80 km/h a no ser que tenga mucha pronunciación.

Si hay viento en contra 90/100. Aunque todo es muy relativo porque hay vientos y vientos.

Mi motor va mejor a 100/110 ya que mantiene muy bien esa velocidad y me ahorra andar mucho con el cambio. (será por la carrerilla?:icon_rolleyes:)

Un saludo :icon_yes:

lus30
14/04/2010, 17:11
Gracias afbs por tu respuesta. Al menos ya conozco a alquien que tiene el mismo motor... :icon_yes:. La mía yo la recordaba así más o menos... pero ahora no va así. 120 llaneando ni de coña... :icon_sad:

Aporto algo más al tema. Leyendo por el foro se me encendió la bombilla al leer algo acerca del árbol de levas y os explico. Resulta que cuando me cambiaron y arreglaron el motor algo no quedó bien y al poco tiempo, de viaje, empezó a hacer un ruido raro. Tuve que para en carretera y hacer dos noches de hotel (pagado por el seguro, menos mal...) y me abrieron otra vez el motor. Resultó ser que el árbol de levas, no sé por qué, estaba destrozadillo. Muy desgastado en algunas zonas y hacía que las válvulas no trabajaran bien y ese era el ruido. La solución era cambiar el árbol, pero eran días de fiesta y esas cosas y resultó que en el taller que paré (autovía a una hora de Granada desde Murcia) tenían también coches de desguace y me dijo el mecánico que tenía suerte, que el árbol de levas de la furgo era el mismo que el de no sé qué Fiat (turismo) y que tenía uno allí de desguace. Le puso el árbol de ese Fiat y a correr.

Ahora y tras el rollo de mis peripecias... ¿seguro que sería igual el árbol de levas de ese Fiat con motor 1.9 TD que el de la furgo? ¿Alguien sabe si cuando comparten motor turismo y furgoneta son exactamente iguales o podría ser que no fuera igual el árbol? Porque cierto es que el árbol podría hacer que el motor trabajara mejor a bajo régimen que a alto. O ¿podría adelantarse un poco la bomba y ganar ese "punch" que le falta?

Ya quisiera yo que la mía fuera como la tuya, afbs :icon_cry:

Bueno... si alguien tiene alguna solución o problema similar... :icon_raro: ya sabe...

Gracias!!

marotias
14/04/2010, 18:44
Hola ato2, como comentas, las sa rectificado, ? cuantos Km tiene ahora ¿ normalmente, cuando se hace esto, suelen estar " agarradas " hay que hacerle rodage, no estara demas comprovar que esta bien a punto, si esto ultimo no esta bien, se calentara algo mas que antes,

lus30
14/04/2010, 19:07
Bueno... esto se anima... :icon_yes:!!!

La avería fue con unos 70000km y ahora tiene 135000. Noté al principio que iba un poco agarrotada ya que estaba acostumbrado a que rodara más suave pero con el paso de los kilómetros mejoró. Lo que también ocurría era que tras la reparación tiraba más humo de lo normal, incluso se ensuciaba de negro el lateral de la AC donde va el escape, de eso que pasas el dedo y se queda negro. La llevé al taller y lo que hicieron fue retrasar un poco la bomba ya que "parecía" que iba un poco adelantada (decían que picaba un poco al oir el motor al ralentí, cosa que no sé muy bien lo que es pero es lo que dijeron) y retrasaron un poco la bomba. Dejó de tirar ese humo y bien. Se fue soltando el motor y al cabo de unos 10000 o 15000 km tras la reparación se la veía suelta, pero con el inconveniente que comento.

Hace no mucho expuse el tema en el taller y propuse si a lo mejor adelantando un poco la bomba (pero no tanto como cuando tiraba humo) se podría hacer algo, pero tras consultar al experto de las bombas y las inyecciones dijo que ni hablar, que tiraría humo y que no... :icon_cry:

En fin.. así está el patio... Y yo con la mosca detrás de la oreja desde hace muuuuucho tiempo y muuuuchos kilómetros...

¿Insisto en lo de adelantar la bomba? ¿Algún experto que controle estos temas? ¿Se podría conseguir algo con lo de adelantar la bomba?

Saludos.

jj
14/04/2010, 19:59
Cuando te repararon el motor ¿Te revisaron las toberas de inyectores y la bomba?.

En mi opinión, el calado de la bomba de inyección deberia estar en su marca.
Me inclino mas por un problema de mala pulverización de las toberas que con 135.000 Km ya tocaria revisar, o bien algún problema en el regulador de la bomba inyectora.

Ya diras algo.

delgadonas
14/04/2010, 20:17
Por adelantar la bomba no pierdes nada. Siempre puedes volver a atrasarla y no es difícil. A mi desde luego me funcionó.

Esto lo puse hace unos días:

http://www.acpasion.net/foro/showpost.php?p=744390&postcount=3

lus30
15/04/2010, 23:28
Hola!!

Pero adelantar o atrasar la bomba ¿lo puede hacer uno mismo? :icon_exclaim: O ¿es algo complicado... ? (ya sé que seria un poquito sólo y que hay que mover no sé qué muy poco...) Yo sé adelantar el encendido o atrasarlo en mi moto, desde el rotor y el pick up.. pero eso dudo que se parezca en algo al motor del AC... :icon_confused:

lebron
16/04/2010, 00:06
Hola Lus30. Aporto mi poca experiencia con estos motores.
Tengo desde hace un mes una Ducato con ese motor y 124000 km. El caso es que le hemos hecho 1000 km escasos y se ve que va un poco "ceporrilla"
En subidas no muy pronunciadas, va acortandose la velocidad hasta que tienes que reducir a cuarta, o aguantar subir sin fuerza.
El caso es que esta semana han hecho la Distribución y entre otras cosillas se ha solucionado un poco esa falta de fuerza.
Han puesto a punto el motor y ajustado un piñón del arbol de levas. Ahora, lo poco que la he probado, tira un poco más y sube con algo más de alegría...
Lo mismo los tiros van por ahí...
Nada más te puedo contar. Espero que te aporte algo...
Saludos,

Agustmaiz
16/04/2010, 00:21
Me da que aunque el árbol de levas es parecido, pero no es el que le toca.

Un mecánico, a simple vista, no puede ver los ángulos de apertura o cierre de las válvulas.

Una variación de 2 o 3 grados, no se aprecia a simple vista, hace falta maquinaria especial para medirlo y aunque físicamente el árbol sea igual, las levas pueden abrir en diferente ángulo, empeorando o mejorando el rendimiento del motor.

Así que es posible que vayan por aquí lo tiros.

Con un ángulo equivocado, a bajo régimen, va prácticamente igual y el motor va bien, pero a alto régimen, hay pérdida de potencia.
Saludos

Agustín.

lus30
16/04/2010, 00:33
Gracias por las respuestas...!!

Aportar sí que aporta... más dudas... jajajaja!!!:icon_raro:

En cuanto a lo del árbol de levas, el mecánico no cogió uno y dijo... "éste es igual" (o se le parece). Lo que dijo es que ese coche montaba el mismo motor que la AC (1.9 td de Fiat) y mi duda era si aunque llevara el mismo motor si el árbol sería el mismo. Imagino que sí, pero no sé, lo mismo alguien sabe si es todo el motor igual (es decir, se montó ese mismo motor 1.9 td exactamente igual tanto en turismos de Fiat como en las Ducato de aquella época).

Y yo con la mosquita que sigue tras la oreja... :icon_mad: puffff... (lleva conmigo casi 7 años... :icon_evil:(la mosca digooo...)):icon_fight:

¿Saldré de dudas alguna vez?

P.D Se me acaba de ocurrir que metiéndola en un banco de potencia se podrían despejar muchas dudas de cómo trabaja el motor y de si algo va mal... pero desconozco quién tiene uno y si eso es caro...

jj
16/04/2010, 13:11
Gracias por las respuestas...!!

Aportar sí que aporta... más dudas... jajajaja!!!:icon_raro:

En cuanto a lo del árbol de levas, el mecánico no cogió uno y dijo... "éste es igual" (o se le parece). Lo que dijo es que ese coche montaba el mismo motor que la AC (1.9 td de Fiat) y mi duda era si aunque llevara el mismo motor si el árbol sería el mismo. Imagino que sí, pero no sé, lo mismo alguien sabe si es todo el motor igual (es decir, se montó ese mismo motor 1.9 td exactamente igual tanto en turismos de Fiat como en las Ducato de aquella época).

Y yo con la mosquita que sigue tras la oreja... :icon_mad: puffff... (lleva conmigo casi 7 años... :icon_evil:(la mosca digooo...)):icon_fight:

¿Saldré de dudas alguna vez?

P.D Se me acaba de ocurrir que metiéndola en un banco de potencia se podrían despejar muchas dudas de cómo trabaja el motor y de si algo va mal... pero desconozco quién tiene uno y si eso es caro...


Al margen del precio....para hacer las pruebas en un banco de potencia o dinamometro hay que sacar el motor del vehiculo y ver posibilidades de acoplamientos en el freno motor.
A mi me parece algo inviable para los motores de nuestras ACs.

Saludos.

franXX
16/04/2010, 13:48
El banco de potencia no es muy caro y solo hay que meter el vehiculo encima de unos rodillos como los que pasamos en la itv, los talleres que suelen hacer reprogramaciones de motores los suelen tener ya que para hacerlo bien hay que meterlo en él y cambiar los parametros teniendo en cuenta los datos que salen del banco. En talleres que tocan la competición tambien los tienen. :icon_wink:

afbs
16/04/2010, 17:08
El banco de potencia no es muy caro

¿Cuanto de caro???? :icon_rolleyes:

Orientativo me vale, por lo menos para hacerme una idea

Si es caro lo descarto de inmediato, siempre he tenido curiosidad de los CV reales.

Un saludo:icon_yes:

Agustmaiz
17/04/2010, 00:14
Al margen del precio....para hacer las pruebas en un banco de potencia o dinamometro hay que sacar el motor del vehiculo y ver posibilidades de acoplamientos en el freno motor.
A mi me parece algo inviable para los motores de nuestras ACs.

Saludos.

La prueba que hacen los fabricantes, es conectando el motor a un dinamómetro (algunos son de la casa Schenck).

Esta es la prueba de dinamómetro teórica, pues conectan directamente el motor, por la salida que va a la caja de cambios, para hacer los gráficos de potencia.

Pero no se tiene en cuenta las pérdidas de la caja de cambios y de las transmisiones.

La prueba de potencia efectiva, es colocando el vehículos sobre unos dinamómetros que son rodillos, sobre las ruedas motrices y sabiendo el cubicaje del motor y las revoluciones de giro, así como la relación de la caja de cambios y diámetro de los neumáticos, se calcula la potencia.

La potencia sobre el tren de rodillos es ligeramente inferior a la teórica del motor que es la que proporcionan los fabricantes. Cuando se lleve al tren de rodillos, ellos tienen las tablas comparativas, entre potencia teórica y potencia real.

El precio varia, ronda entre 120 y 300€, dependiendo de lugares. En algunos sitios serios donde hacen reprogramaciones, colocan el vehículo antes y después de la reprogramación, para ver el incremento efectivo de potencia.

Saludos

Agustín.

afbs
18/04/2010, 14:28
La prueba que hacen los fabricantes, es conectando el motor a un dinamómetro (algunos son de la casa Schenck).

Esta es la prueba de dinamómetro teórica, pues conectan directamente el motor, por la salida que va a la caja de cambios, para hacer los gráficos de potencia.

Pero no se tiene en cuenta las pérdidas de la caja de cambios y de las transmisiones.

La prueba de potencia efectiva, es colocando el vehículos sobre unos dinamómetros que son rodillos, sobre las ruedas motrices y sabiendo el cubicaje del motor y las revoluciones de giro, así como la relación de la caja de cambios y diámetro de los neumáticos, se calcula la potencia.

La potencia sobre el tren de rodillos es ligeramente inferior a la teórica del motor que es la que proporcionan los fabricantes. Cuando se lleve al tren de rodillos, ellos tienen las tablas comparativas, entre potencia teórica y potencia real.

El precio varia, ronda entre 120 y 300€, dependiendo de lugares. En algunos sitios serios donde hacen reprogramaciones, colocan el vehículo antes y después de la reprogramación, para ver el incremento efectivo de potencia.

Saludos

Agustín.
Por mi parte muchas gracias por aclararme las dudas :icon_yes:

Un saludo

lus30
30/06/2010, 16:09
Hooooola!!!

Después de un tiempecillo (:icon_rolleyes:) ya solucioné el problema...

Para el que le interese. Llevé la auto a un "bombero". Expliqué el tema y me dijo que le faltaría "condumio" en altas. Limpiaron inyectores, cambiaron filtro de gasoil y dieron presión que le faltaba al turbo... (creo que algo así.. que en altas le faltaba algo y no daba todo lo que tenía que dar).

Bueno... no la he probado mucho aún, pero antes en 4ª y en llano a partir de 80km/h le costaba muchísimo seguir estirando y llegar a 90km/h era un triunfo (yo recordaba que al menos pillaba 100Km/h en 4ª con anterioridad). Ahora va llena de potencia, a 80 en 4ª le pisas y empuja como una condenada... Probando le llegué a ver 110 en 4ª (que no recuerdo haberlo visto nunca).

Es decir... problema solucionado. Ya estira las marchas con potencia. Limpieza de inyectores, filtro gasoil y toquetear turbo...

La verdad es que después de 6 años ya duermo tranquilo... :icon_flipi:.

Algo le pasaba... jajajaja!!! :icon_yes:

Saludos.

raulmb
30/06/2010, 23:56
Compañero, seria mucho pedir el que nos informases de un precio aproximado de coste de todo lo que te han echo??? Tengo entendido que la mano de obra de los bomberos es un poco cara. La mia tambien es una 1.9 TD. Gracias.

lus30
01/07/2010, 09:54
Sin problema hombre!

140 euros (filtro gasoil, líquido limpieza inyectores, bote no se qué compresión, cambiar filtro, limpieza inyectores máquina y regular función turbo).

Saludos.

ruma barbero
01/07/2010, 20:12
Que es eso de los "bomberos". Gracias.:icon_sad:

javier .55
01/07/2010, 22:09
Hola,
si antes de la reparacion estaba bien
posiblemente este la correa de la distribucion
algun diente atrasado con la bomba inyectora,
seria cuestion de revisar todo este conjunto...
LO PRIMERO..........
Saludos

lus30
01/07/2010, 23:40
Hola!!

Los "bomberos" son los que se dedican o son especialistas en bombas (de los coches...:icon_raro:). Así es cómo se les conoce normalmente.

El tema de la distribución ya quedó solucionado en su día. Está bien calada ya que ni tira humo, ni "pica", ni arranca mal, todo como la seda... Lo que ocurre es que yo no sabía si podría ser de ahí el problema... Pero demostrado ha quedado que de ahí no era (le debo una cerveza al de la Fiat...jijiji...). Y ahora todo OK.

raulmb
02/07/2010, 14:20
La verdad es que ese precio es muy bueno. La verdad es que losbomberos son caros segun tengo entendido. Gracias compañero.