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Ver la versión completa : ¿ Quien o quienes nos representarían mejor en una posible negociación ?



delgadonas
06/05/2010, 16:11
Aquí os dejo esta ocurrencia. Los que queráis os podéis despachar a gusto. :icon_rolleyes:.

Se pueden elegir varias opciones.

Y si alguien no ve bien este sondeo, pues nada, se anula y no hay problema. :icon_cool:

Damià i Carme
06/05/2010, 16:20
Perdona la observación amigo Fernando pero para mi la pregunta seria ¿ Quien o quienes me representarían mejor en una posible negociación ? :icon_razz::icon_wink:

delgadonas
06/05/2010, 16:26
¡ Yeahh !. El titulo del hilo es en plural, pero la pregunta de la encuesta es particular. :icon_flipi:.

No se si valdrá para algo, pero es lo que se me ha ocurrido tras leer durante varios días lo que para mi es un cúmulo de despropósitos. :icon_evil:

cacharrilla
06/05/2010, 16:29
Aquí os dejo esta ocurrencia. Los que queráis os podéis despachar a gusto. :icon_rolleyes:.

Se pueden elegir varias opciones.

Y si alguien no ve bien este sondeo, pues nada, se anula y no hay problema. :icon_cool:

No llames al mal tiempo, que este tarda poco en llegar :icon_rolleyes::icon_rolleyes:

enval
06/05/2010, 17:15
Ya he llegado, me parece que alguien me ha llamado. Creo que te has levantado con fiebre Fernando, ni yo hubiera hecho algo así ....... que ya es decir.

Pues mira puede que una representación que estuviera integrada entre FEAA, PACA y un representante de los no asociados sería lo conveniente, este foro puede servir para ello perfectamente, el GTP ni hablar, no entiendo que pintan la FECC ni Aseicar, una es una federación Caravanista, por tanto poco que ver con los problemas de sus primos, o sea nosotros, la otra es la Asoc. de unos profesionales que hasta ahora están ahí para poner el plato pero para llenar caldero ni hablar, es normal van a su negocio, venden Residenciales, ACs y Caravanas con los Campings por medio.

Personalmente los que en este momento están al frente de la FEAA y PACA no me convencen, no creo que tengan la visión de futuro tan desarrollada como para representarme, al menos a mi, (esta vez he estado fino, a que sí) están endiosados y no quieren saber nada que no sean lisonjas y alabanzas a su buen hacer, o sea nada, y o mucho me equivoco o encima están manejados por un endiosado superior, peor que ellos sin tener muy claro a quien representa y tratando de imponer su criterio a toda costa.

virlyeuca
06/05/2010, 17:40
Candente tema y faltan opciones.

Federado o no e incluso no asociado, todos tienen derechos por el hecho de tener una AC.

Pero bueno, ya se calentará.

frantxu
06/05/2010, 17:46
pues si tiene pinta de que se va a calentar.
ahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
representación alguién/S que tengamos la certeza de que se va a dejar la piel en la negociación.

enval
06/05/2010, 18:03
pues si tiene pinta de que se va a calentar.
ahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
representación alguién/S que tengamos la certeza de que se va a dejar la piel en la negociación.


Yo puedo proponer a alguno para que lo despellejen, ¿ eso es dejarse la piel, no ?

rodriz
06/05/2010, 18:57
¡ Yeahh !. El titulo del hilo es en plural, pero la pregunta de la encuesta es particular. :icon_flipi:.

No se si valdrá para algo, pero es lo que se me ha ocurrido tras leer durante varios días lo que para mi es un cúmulo de despropósitos. :icon_evil:

Estamos registrados casi 20.000 de los aprox. 45.000 y la iniciativa siempre puede dar información interesante.
Los despropósitos son como la vida misma. Y la vida es un cúmulo de paradojas.
Tambien es verdad que llevo menos tiempo y dedico poco del mismo con respecto a algunos de vosotros y a veces parece que estamos en una noria. A mi, hoy por hoy, AC pasión es como un corazón palpitante . Un saludo

vietnam
07/05/2010, 01:17
Primero me gustaría saber si esta encuesta es pública o privada y por qué no se cita.
En segundo lugar, yo creo que quien mejor nos representa ante los Ayuntamientos, Comunidades Autónomas y ante la Administración General del Estado es como Coordinador General: Sr. Damian y como Secretario General: Sr. Enval.
Un saludo cordial,

Damià i Carme
07/05/2010, 01:21
Primero me gustaría saber si esta encuesta es pública o privada y por qué no se cita.
En segundo lugar, yo creo que quien mejor nos representa ante los Ayuntamientos, Comunidades Autónomas y ante la Administración General del Estado es como Coordinador General: Sr. Damian y como Secretario General: Sr. Enval.
Un saludo cordial,

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vietnam
07/05/2010, 01:24
No me digas que no os tengo aprecio a los dos, encima os voto de todo corazón.
Me tendrias que felicitar y no enfadar.
Un saludo

enval
07/05/2010, 08:27
Vietnam, eres tan ***** que ni para llevar la gorra y el pito de portavoz de la Ciac sirves, tu te crees lo de los burros que vuelan y te han contado un cuento de lucha de poder y te lo has creido, ¡ pues es verdad ! , solo que al revés, por eso estás en el campo de nabos.

¿Pero no te das cuenta que ni tan siquiera formamos parte de ese intento de renacer la PACA en plan ordeno y mando? y fuimos varios los que nos marchamos ¡¡ antes de constituirla !! si hubieramos querido mando nos hubieramos quedado al menos para intentarlo en unas elecciones.

Hoy te quedas castigado sin pito por torpe e inoportuno, vete al pulpo si quieres carnaza, que por aqui me castigan si digo ciertas cosas.

delgadonas
07/05/2010, 08:32
Primero me gustaría saber si esta encuesta es pública o privada y por qué no se cita.
En segundo lugar, yo creo que quien mejor nos representa ante los Ayuntamientos, Comunidades Autónomas y ante la Administración General del Estado es como Coordinador General: Sr. Damian y como Secretario General: Sr. Enval.
Un saludo cordial,

(Párrafo editado por el autor)


Respecto a tu pregunta, no creo que sea obligatorio mencionar si una encuesta es pública o privada, pero siempre puede comprobarse intentando verificar si los votos se asocian a nombres.

El objeto de esta encuesta se dirige únicamente a pulsar la confianza que los autocaravanistas tenemos hacia aquellos que nos representan o quieren hacerlo.

(párrafo editado por el autor)

Gracias,

vietnam
07/05/2010, 09:06
Sr Enval usted siempre en su línea faltando al respeto a las personas y luego se queja que el administrador no le dejan publicar la sarta de improperios que salen de su teclado y todo porque un forero les proponen como representantes.

Un saludo para ambos y también para el Coordinador General.

delgadonas
07/05/2010, 09:28
Sr Enval usted siempre en su línea faltando al respeto a las personas y luego se queja que el administrador no le dejan publicar la sarta de improperios que salen de su teclado y todo porque un forero les proponen como representantes.

Un saludo para ambos y también para el Coordinador General.



La única regla de la encuesta consiste en que cada cual vote libremente por la o las opciones que desee, como ya mencioné en el primer post del hilo.

vietnam
07/05/2010, 09:35
Delgadonas:
Esta todo aclarado, disculpa.

Un saludo cordial,

willybetis
07/05/2010, 09:37
Buenos dias Fernando , que esperabas de este hilo ? pues lo de siempre............
recuerdas a ¨foreros no asociados ¨ , pues lo mismo .. yo he votado ¿ que trampa puede haber ? con que fin ? y tengo en mente quienes nos pueden representar con la seguridad que lo harà con transparencia y defendiendo los intereses del colectivo , no solo los de unos pocos .

un abrazo .

delgadonas
07/05/2010, 09:43
Vietnam-Viajar:

Se puede comprobar pulsando en la encuesta sobre cualquier zona donde aparezca el número de votos. Si al pulsar con el ratón le aparecen los nombres de los votantes, entonces la encuesta es pública, en caso contrario la encuesta es privada.

Esta es una pequeña explicación técnica pero por si queda alguna duda aclaro que la consulta es PRIVADA

vietnam
07/05/2010, 09:48
Gracias Delgadonas,
Simplemente le pregunte eso, ahora todos sabemos que es PRIVADA y que no se puede saber lo que hemos votado.
Un saludo cordial,

willybetis
07/05/2010, 09:52
Gracias Delgadonas,
Simplemente le pregunte eso, ahora todos sabemos que es PRIVADA y que no se puede saber lo que hemos votado.
El Quijote sobraba y lo de ******* también.
Un saludo cordial,

¿ estoy despierto ? al fin alguien rectifica la salida de tono , es de agradecer , que cunda el ejemplo .

saludos a los dos .

delgadonas
07/05/2010, 09:56
(editado por el autor)

Dice el dicho que "dos no discuten si uno no quiere". Si encima se cumple que "ninguno de los dos queríamos discutir", todo es perfecto.

Gracias Vietnam-Viajar y como se dice por ahí, buena ruta. :icon_yes: :icon_yes: :icon_yes:

vietnam
07/05/2010, 10:12
Delgadonas:
Aclarado el fin de la encuesta.

Un saludo cordial,

4errantes
07/05/2010, 10:21
. Cuando se propuso a Errantes como negociador de los no asociados en el tema de Santander, yo le vote como mi representante, y las conclusiones están ahí, no le hecho la culpa de nada, pero desgraciadamente el tema se ha estancado.
,

El tema en si no se estanco

estan cumpliendo lo que dijeron, no multar excepto si aparcas en zonas de mas de 1,8Tm

de todas formas yo fui por libre al Ayto ya que en la reunion que hubo no se me cito y me entere despues de haberse realizado

no obstante, deje muy claro en el Ayto y asi lo entendio que el tema de Areas etc, que lo hablasen con Labaro o con las otras asociaciones

que yo solo queria que se cumpliese la legalidad vigente y la recomendacion que les habia hecho el Defensor del Pueblo Español

y "de palabra" solo de palabra me dijo que en unos quince dias me dirian algo

a los quince dias me llamaron por telf para decirme que no iban a multar por el hecho de ser Autocaravana en todo Santander, pero teniamos que respetar las zonas señalizadas con prohibiciones de mas de 1,8Tm

no se si a alguien le han puesto multa o cepo por estas aparcado en Santander fuera de esa zona, creo que no, pero no lo se.

lo que si tengo claro es que si no se convoca esa marcha en Santander, el Ayto no mueve ficha.

Saludos

vietnam
07/05/2010, 10:27
Todo eso ya lo sabemos pero la conclusión es que no podemos visitar Santander en autocaravana, porque el ordenanza no cumple las instrucciones de la D.G.T.
Sinceramente creo que a Damian y Enval les pasaría tres cuartos de los mismo pues no se puede llegar a una mesas de negociación con la verdad absoluta, negociar es ceder y no imponer nuestras posiciones, también influye las formas y el trato con nuestro políticos.
Un saludo cordial,

Manuel V
07/05/2010, 10:31
A mi no me multaron, pero me dijeron que no podia en toda la ciudad, ordenes directas de sus jefes.Tienen orden de ir a por las autocaravanas.

Sin embargo me confirmaron que si iba con mi coche un todoterreno de 2500 Kg no tendria problemas a pesar de que les comente que figura como vehiculo mixto, esto lo dijeron en petit comite a un grupo de personas que estaban conmigo.

Yo tambien soy partidario de bloquearles la ciudad o alguna otra postura que no sea admitir que nos tomen el pelo.

Soy de poca fe y solo creo lo que veo y de momento lo que veo no me gusta.

Promesas NO, Soluciones SI

4errantes
07/05/2010, 10:32
Todo eso ya lo sabemos pero la conclusión es que no podemos visitar Santander en autocaravana, porque el ordenanza no cumple las instrucciones de la D.G.T.
,

Yo cre oque te equivocas

lo que no puedes es aparcar en las zonas sensibles y señalizadas
ahora si quieres aparcar en el Sardinero , a parte de haber O.R.A estan las señales de prohibido todos los vehiculos que superen 1,8Tm de MMA

no digo que sea legal, pero no es en todo Santander ni mucho menos, antes si, porque multaban a los propios vecinos de Santader que aparcaban su AC a lad ode su casa y no en el centro, si ha cambiado algo.

Saludos

delgadonas
07/05/2010, 10:32
Vietnam-Viajar:

Por supuesto que tu opinión es tan respetable como todas, faltaría más. Pero ciñéndonos a lo que me impulsó a abrir esta encuesta, no creo relevante comenzar abrir ahora campañas en favor o en contra de diferentes candidatos. Que yo sepa, Damiá o Enval no se han proclamado candidatos para representarnos, ni nadie los ha propuesto (bueno, excepto tu que lo has hecho de forma más o menos irónica).

La encuesta está naciendo ahora y a lo mejor sus resultados nos sorprenden a todos.

Yo personalmente no doy mi voto de confianza a priori a nadie que no me comunique sus intenciones de forma clara y sin secretismos o estrategias ocultas y en esto me da igual que sean amigos o enemigos, conocidos o desconocidos.

Si de una simple encuesta que modestamente creo que puede aportar mucha información sobre el sentir de much@s compañer@s, hacemos otra vez el arma arrojadiza a la que estamos acostumbrados (¿ y van.... ?), seguiremos desfilando con ritmo marcial hacia el ridículo y la derrota final.

Damià i Carme
07/05/2010, 11:00
Delgadonas:
Pues eso no sobraba porque verdaderamente lo pienso de corazón, me gustaría saber como terminan unos hipotéticos pactos con la administración estando Damia y Enval como nuestros representantes en la mesa de una posible negociación.

A ver si me dejas en paz de una puñetera vez, hombre. Que yo sepa nunca me he postulado, ni lo voy a hacer, para representar a nadie ni para negociar nada. Solo aspiro, como autocaravanista que soy el poder viajar en libertad y poder aparcar sin miedo mi autocaravana en cualquier lugar permitido a otros vehículos y que no me echen por ser autocaravana el mio en este puñetero país . Como todos los autocaravanistas, supongo. Así de sencillo. Y para ello, como uno mas, participaré activamento en TODO aquello que crea que pueda suponer un avance en la reivindicación de nuestros derechos (los del sector). Lo demás, las elocubraciones mentales y las teorias de la conspiración solo estan en mentes calenturientas y tortuosas.Los contuvernios judeo-masónicos pasaron a la historia negra de este país... lo mismo que sus promotores. No vale la pena que pierdas un segundo pensando en mi...:icon_wink:

vietnam
07/05/2010, 11:18
Tranquilízate Damián, ¡tranquilízate!, no pierdas los papeles y hábleme con el mismo respeto que yo lo hago contigo.
Lo mismo que postulas tu, lo hago extensivo para mi y para todos los autocaravanistas, o que crees que a mi gusta viajar con problemas, pues noooooooo. La diferencia es la forma que yo creo que tendrías en una hipotética mesa de negociación, donde solamente planteáis el todo o nada.
Pero ya esta aclarado que vosotros (ambos) no aspiráis a representarnos, fírmalo y lo creeré, yo por si acaso como soy "el mas ***** del nabo" -- esto lo digo porque el administrador censura mis adjetivos pero no las faltas de respeto de algunos foreros-- os doy mi apoyo, a ver si nos estrelláis de una vez y la gente se da cuenta de quien sois ambos y vuestro amplio recorrido, que creo que no pasa de protagonista de un foro, una cosa es predicar y otra dar trigo.
¡Al ruedo! a ver que hacéis.
Un saludo cordial,

Damià i Carme
07/05/2010, 11:56
En un hilo de este foro, que anda por ahí, puse ayer este post a las 21:05:

http://www.acpasion.net/foro/showpost.php?p=762807&postcount=72

Es una información sobre el Seguimiento de la tramitación de la Proposición No de Ley relativa al desarrollo de la actividad autocaravanista en España presentada por el Grupo Socialista (http://pulpojusticiero.blogspot.com/2010/05/seguimiento-de-la-tramitacion-de-la.html)

Y sobre este tema no hay nada que negociar... Tras su aprobación se tendrá que crear un nuevo grupo de trabajo o reactivar el GTP53. Los interlocutores los designa la administración. El trabajo del grupo consistirá en :

* Hacer el seguimiento y evaluación de las medidas puestas en marcha a favor del desarrollo de la actividad autocaravanista en España (el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74).

De todo ello, el Gobierno que es quien tiene la potestad y la facultad para hacerlo, a través de los organismos y departamentos competentes deberá:

* Llevar a cabo la adaptación normativa necesaria para la equiparación del vehículo autocaravana al vehículo turismo, en cuanto a equiparación del límite de velocidad máxima permitida y otras normas de circulación.

* Proponer a la FEMP un convenio de colaboración en materia de difusión de los trabajos reflejados en el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74 como resultados del GT 53.

* Proponer la colaboración de las CC.AA. en las materias que afectan al sector que competen a las mismas como el turismo y medioambiente, dando traslado en los Consejos respectivos con las Comunidades Autónomas.

Que no es poco...:icon_wink:

coyote46370
07/05/2010, 12:35
Lo que está muy claro es que a "los representantes", al menos en este caso los designa la Administración, y poco o nada importa a la misma lo que se pueda reflejar en una encuesta de este tipo, por muy buena voluntad que pretenda y no pongo en duda el compañero Delgadonas.

¿Es esto realmente democrático? .... ¿Es un colectivo donde previamente se hayan realizado elecciones? ..... pues que cada uno saque sus conclusiones, esto es igual que lo de las sentencias, te pueden gustar o no , pero es lo que hay, como decía aquél .... acato pero no comparto.

Aunque sería de interés general que el partido político que gobierna se preocupara un poco de obtener una representación más amplia a la hora de efectuar consulta, y no porque crea que no vayan ha hacerlo bien los designados a dedo, sino porque sencillamente el espectro del colectivo es mucho más amplio que aquél digitalmente designado.

Y no me vale el argumento de que son las organizaciones mayoritarias, puesto que si se da cabida en dicha reunión a la FECC .... y no estoy en contra, me pregunto como y porque no se invita a una asociación también mixta, con más de 30 años de antigüedad y más de 4.500 socios, un número de socios que por sí solo iguala y supera a la suma de FEAA y PACA.

¿Es una cuestión de simpatias personales o afinidades políticas? .... pues no lo sé, aunque sí me lo imagino, pero luego que nadie se rasgue las vestiduras cuando por otros lares, fuera de Madriz, otras organizaciones trabajen a su aire a nivel autonómico. Eso sin contar con las asociaciones que no están integradas en FEAA o FECC.

Estamos como siempre, divide y vencerás, luego nos vienen con el cuento de la Unidad.

Yo al igual que Delgadonas no puedo dar mi apoyo a nadie como representante sin conocer sus estrategias o sus intenciones.

Y lo mismo digo y aplico para asociados o no asociados.

Lo que sí tengo muy claro es que a cuatro años de la Moción, y a más de dos de la publicación de la Instrucción 08/V-74 parece que el PSOE se pone las pilas, un poco, para tratar de terminar un trabajo el GT-53 que se cerró en falso, y antes de tiempo.

Mientras, durante estos años ..... ¿qué se ha hecho del obligado cumplimiento pretendido?, ¿qué se ha hecho sobre aquello de dejar pasar un tiempo para que se aplique?, ¿estaba ya todo hecho? ..... la realidad es tozuda y tras conocer las intenciones del PNL propuesto por la Sra. Chacón, más de uno sonreímos :icon_biggrin: al ver que dicha Sra. es consciente de que la realidad HOY es otra bien distinta a la que ella y otros muchos esperabamos, y me incluyo, del mismo modo que también HOY es consciente de que su provincia natal Cádiz, paradójicamente es tanto o más hostil que Asturias.

Ahora, HOY, hay que conveniar con la FEMP y las CC.AA. ....... ya es algo y no poco por cierto, y es que Sras. diputadas (del PSOE y del PP) , vivimos en el Estado de las Autonomías, con muchas competencias transferidas democráticamente .... y todo, todo, todo, no se puede arreglar desde Madriz.

Este planteamiento ya es más realista (no monárquico, je, je...), y también menos pretencioso.

Les deseo toda la suerte del mundo, pues su suerte será la del todo colectivo, y también será de los designados la total responsabilidad.

Salud-os

curran
07/05/2010, 12:39
Personalmente me parece correcto el hilo abierto y por supuesto la encuesta y, al no llevar mucho tiempo en este mundo no puedo opinar con total seguridad sobre las asociaciones, tal sólo tengo una idea ligera de cual es y ha sido su papel, pero desde luego lo que tengo mas claro es cual es el compromiso y posturas de algunos foreros, y no comparto que cada vez que se abre un hilo de éste tipo surgan voces discrepantes que a mi juicio no suelen aportar nada o casi nada interesante y si reflejan a mi juicio una clara voluntad de generar como minimo confusión entre los asiduos al foro saludos

Nikojes
07/05/2010, 14:08
Los elegidos, bien o mal, ya lo están, yo abogaría por un representante de cada asociación y como no si así se quiere un representante elegido en el foro o foros.
Decía mi abuelo “palo porque remas y palo porque dejas de remar” al que hace algo se le critica porque lo hace mal y si no hace nada por este motivo, la solución pasa por estar unidos, todos sabemos que la unión hace la fuerza, pero dónde y cómo? Eh ahí y la cuestión! Si entras en una asociación buscando una unidad te persiguen y acosan, como me pasó a mí, si estas por libre no te llaman a negociar o te representa el que más chilla, porque es al que más se le ve, o el que mejor pluma tiene, en fin esto es un lio que alguien arreglara y mientras que cada cual aporte lo suyo y apoye a quien crea conveniente o incluso a todos! Yo también creo que nos están pisoteando nuestros derechos como en muchas facetas de la vida no solo en esta.
Buen día a todos

enval
07/05/2010, 14:30
¡¡¡ Menos mal que has publicado Damià la lista de nuestros representantes !!! me comentan que los por ti citados han salido como alma que lleva el diablo a comprar la corbata para la foto, ......... a estos chicos hay que cuidarlos, al menos sirven para ponerlos en la foto y que haga bonito ..... porque ¡¡ corazones mios !! no os hagais ilusiones, a esa Comisión vaís a la foto, nada más, en las comisiones entran sus Señorias, o sea que de intervenir ni soñarlo, que alguien le compre dos corbatas, una para el cuello (de la camisa) la otra de mordaza, como repita lo de "bodrio" os tiran a la calle y de corazón os deseo que no os encontreís por los pasillos con la diputada del PP Carmen Guerra, solo con la mirada os funde la laca del pelo.

Veo en la lista la muy digna y honorable representación de los usuarios del autocaravanismo ......... espera, que me parece que algo no cuadra ...... amosss a ver:

Texto eliminado por no proceder.

Espero que al menos cuando acaben de darse los necesarios "rifostios" una vez esté constituida la renovada mesa GT-53 con un par de representantes (todos no caben) ¿ verdad L., anda explicaselo a los compañeros de viaje ? mantengan a todos los usuarios informados del desarrollo de los trabajos y conversaciones, en caso contrario les ruego me indiquen donde puedo sacar un certificado para enseñarle al guardia de turno que como No asociado no se ha negociado por mi y me deje en paz.

Ya solo falta que Coyote se moleste por no haber sido llamado y como siempre manda a Vietnam de avanzadilla a ver por donde llueven los palos, esto se pone interesante, es como una carrera, ¿ quien llegará a la meta ? mientras lleguen nuestros derechos iremos bien.

carlosmorcin
07/05/2010, 15:31
Ya solo falta que Coyote se moleste por no haber sido llamado y como siempre manda a Vietnam de avanzadilla a ver por donde llueven los palos, esto se pone interesante, es como una carrera, ¿ quien llegará a la meta ? mientras lleguen nuestros derechos iremos bien.



Interesante observación, pero ya nos hemos dado cuenta. Lo mismo y lo de siempre...

delgadonas
07/05/2010, 15:33
Por favor os lo pido, aunque como siempre unos y otros haréis lo que queráis. Este hilo no es para enjuiciar ni a los representantes que se supone han sido invitados para intercambiar impresiones con la Sra. Chacón, ni para hacer campaña acerca de lo buenos o malos que son unos u otros.

Las posturas de cada cual ya han sido expresadas casi hasta el hastío y creo que todos sabemos las corrientes existentes, enfrentadas y yo diría que casi irreconciliables.

Tras tantas discusiones, por llamarlo de una forma suave, creo que con esta encuesta ha llegado el momento de que cada uno comuniquemos al colectivo la opinión que nos hemos forjado sobre quien o quienes nos parecen adecuados para representarnos. Después llegará el momento en que cada parte analice los resultados y obre en consecuencia, o no.

La consulta no vincula a nadie y tendrá el valor que aporte el número de autocaravanistas participantes con sus respuestas. Es simplemente una forma de expresar la opinión de posibles mayorías sin tener que entrar en debates ni descalificaciones (salvo que queramos seguir los pasos del Ilmo. Alcalde de Getafe cuando afirmó que quien votaba al PP es que era un ***** de los coj....).

Este foro lo leen muchas personas que asisten como meros espectadores a las dentelladas que nos damos unos y otros, y callan por sabiduría y prudencia, porque estoy convencido de que muchas veces querrían manifestar como se escandalizan ante determinadas intervenciones. Con esta herramienta pueden opinar sin tener que meterse en "jaleos".

CAPITAN TAN
07/05/2010, 16:42
Y no me vale el argumento de que son las organizaciones mayoritarias, puesto que si se da cabida en dicha reunión a la FECC .... y no estoy en contra, me pregunto como y porque no se invita a una asociación también mixta, con más de 30 años de antigüedad y más de 4.500 socios, un número de socios que por sí solo iguala y supera a la suma de FEAA y PACA.


Cuantos son autocaravanistas y cuantos caravanistas? porque tal como lo indica parace que este número de asociodas sean autocaravanistas, al compararlo con la FEAA y la PACA, pero usted sabe que no es así, pero omite el dato de separar acutocaravaistas y caravanistas.

No obstante y a pesar de esta puntualización, creo que esa asocicaión si debería tener un representante, al menos su sección autocaravanista, pero no se si entrarían en conflicto con su propia asociación desde la que se fomenta la creación de campings, por otra parte bastante lógico al tratarse de una asociación eminientemente caravanista.

enval
07/05/2010, 17:00
Mis disculpas Fernando, no se repetirá

coyote46370
07/05/2010, 18:59
Cuantos son autocaravanistas y cuantos caravanistas? porque tal como lo indica parace que este número de asociodas sean autocaravanistas, al compararlo con la FEAA y la PACA, pero usted sabe que no es así, pero omite el dato de separar acutocaravaistas y caravanistas.

No obstante y a pesar de esta puntualización, creo que esa asocicaión si debería tener un representante, al menos su sección autocaravanista, pero no se si entrarían en conflicto con su propia asociación desde la que se fomenta la creación de campings, por otra parte bastante lógico al tratarse de una asociación eminientemente caravanista.

No le busque Ud. tres pies al gato, que tiene cuatro, ¿se ha preguntado Ud. cuantos socios autocaravanistas hay en la FECC? ....¿No se dedica al fomento de la creación de campings también? .... pues es el mismo caso.

Celebro que al menos estemos de acuerdo en que debería tener un representante esa asociación, al igual que la FECC, o mejor dicho la sección autocaravanista de la FECC, ...... algo es algo.


Ya solo falta que Coyote se moleste por no haber sido llamado y como siempre manda a Vietnam de avanzadilla a ver por donde llueven los palos, esto se pone interesante, es como una carrera, ¿ quien llegará a la meta ? mientras lleguen nuestros derechos iremos bien.


Tranquilo Enval que yo no estoy nada molesto, me conformo con trabajar en mi tierra ...... ¿ y tú ?

Si te paras a pensar, en Valencia ya estamos desde hace seis meses tratando de conveniar con la FVMP y la Generalitat (Consellería de Turismo)

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=56846

Ya veremos para cuando en el tiempo se reúne de nuevo esa mesa del GT-53, y también para cuando se llega a algunos Convenios con la FEMP y las CC.AA. Mientras nosotros en Valencia .... haciendo caminito.

Me parece de muy mal gusto por tu parte, que menciones a Vietnam en este caso con relación a mí, es lo mismo que decir que Damià te envía a tí de zapador, aunque eso ya lo sabemos todos los lectores del Foro.

Está claro que todavía no has superado tu golpe de estado fallido en CIAC, ya, ya ... después vino la rabieta, háztelo mirar por el especialista, je, je ... ya sabes donde.

Salud-os

enval
07/05/2010, 20:11
Lo siento Fernando, trataré de ser breve.

Citado Coyote:
Está claro que todavía no has superado tu golpe de estado fallido en CIAC, ya, ya ... después vino la rabieta, háztelo mirar por el especialista, je, je ... ya sabes donde.

Te recuerdo una vez más que me SALÍ de la Ciac ANTES de estar constituida, si hubiera intentado hacerme con el control lo habria hecho presentandome a la J.D., no hay nada como manipular, y si encima alguno te cree ...... desierto para el Coyote.

Sobre el tema del hilo, me sorprende una respuesta "Un rte. X asoc. " no entiendo como se puede hacer eso, en una mesa de negociación se sientan como mucho dos interlocutores.

coyote46370
07/05/2010, 20:40
Lo siento Fernando, trataré de ser breve.

Te recuerdo una vez más que me SALÍ de la Ciac ANTES de estar constituida, si hubiera intentado hacerme con el control lo habria hecho presentandome a la J.D., no hay nada como manipular, y si encima alguno te cree ...... desierto para el Coyote.



Yo también lo siento Fernando, también trataré de ser breve.

Mira Enval, si no me provocas no me meto contigo, aquí el único que ha tratado y trata durante diez meses de manipular has sido tú.

Efectivamente te saliste antes de la Constitución oficial de CIAC, pero no sin antes haber intentado dar un golpe fallido, tratando de expulsar a alguno que otro y haciendo por telefono y en privado tus maniobras y propuestas de cargos.

Y como no te salió bien, pues eso ..... la pataleta.

Y además viniste llorando a este Foro diciendo que te habían EXPULSADO,

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=50306

¿quién manipula? .... ¿en qué quedamos? .... ¿te expulsaron? ... ¿te saliste tú ? ...... ¿te falla también la memoria?

Javier Ecar
07/05/2010, 21:10
Con perdón de Fernando. Yo también seré breve.

¡Hola Coyo!

Ya estoy otra vez aquí. Y voy disfrazado de jardinero osea que ándate con ojo. Ya sabes…. lo de la poda y eso.

Como veo sigues tratando de engañar al personal con todo lo que imaginas y, lo malo, es que te lo terminas creyendo Para muestra lo que acabas de decir:

Citado por Coyo: Está claro que todavía no has superado tu golpe de estado fallido en CIAC, ya, ya ... después vino la rabieta, háztelo mirar por el especialista, je, je ... ya sabes donde

Citado por Coyo: Está claro que todavía no has superado tu golpe de estado fallido en CIAC

La verdad es que te echaba en falta. Sigue asi. Todos te queremos.

Hasta la próxima Coyo. No tardes.

Cu-cu

P.D. es Madrid y no Madriz.

coyote46370
07/05/2010, 21:36
Ya estoy otra vez aquí. Y voy disfrazado de jardinero osea que ándate con ojo. Ya sabes…. lo de la poda y eso.


Vaya ya veo que vienen por parejas, como la G.C.

Saludos Ku-Kux, anda con cuidado tú, no te vayas a cortar tú mismo con la poda ...... ya te ocurrió otra vez, ¿recuerdas?

Yo también te quiero.

Dedalo
07/05/2010, 21:39
FEAA, pues seria algo razonable, pues cualquier asociacion que quiera estar representada no tiene mas que federarse y ya tendria representacion...

PACA, pues no, creo que se quedaría coja la representacion, pues hay muchisimos Autocaravanistas que no estan afiliados a la PACA y que si se estan moviendo por el Autocaravanismo en otras asociaciones.

Un representante por asociacion, pues tampoco, no se puede equiparar a los 4 de CIAC con los 2.000 de la PACA.

Uno o varios votados en este foro, pues tampoco. Alguno se asombraria de saber la cantidad de gente que no lee este foro. El foro no es representativo del autocaravanismo Español.

Las tres ultimas respuestas no las comento porque no tiene sentido.

Vamos, que solo el GTP reune las condiciones de representatividad para negociar en nombre de todos los autocaravanista. A falta de una opcion mejor, es la menos mala de todas las opciones de representatividad.

Dedalo
07/05/2010, 21:43
Vaya, El Coyote por aqui... ¿Como llevais lo de la censura en la CIAC? ¿Aun teneis derecho de veto? es porque aun no he recibido respuesta (ni positiva ni negativa) a mi inscripcion como socio, y deduzco que alguien me ha vetado... Apostaria algo a que es alguno del trio la la la (Tasio, anjeles y coyote).

@lbert
07/05/2010, 21:47
Hola Enval, Coyote46370 y Javier Ecar (por orden de intervención :icon_wink:),

podríais seguir por privados, primero porque estáis desvirtuando el tema y segundo lo que decís ya nos lo habéis repetido hasta la saciedad en otros hilos, no empecemos de nuevo en este.

Saludos y gracias de antemano.

coyote46370
07/05/2010, 22:33
Vaya, El Coyote por aqui... ¿Como llevais lo de la censura en la CIAC? ¿Aun teneis derecho de veto? es porque aun no he recibido respuesta (ni positiva ni negativa) a mi inscripcion como socio, y deduzco que alguien me ha vetado... Apostaria algo a que es alguno del trio la la la (Tasio, anjeles y coyote).

Bueno Dedalo, no te puedo contestar sin molestar con razón al Administrador de este Foro.

Veo que sigues con lo de siempre ¿que te parece si te pasas por el Foro de CIAC en el que estás registrado y de alta y lo comentamos?

PD.- Yo no te he vetado nunca, ni a tí ni a nadie.

coyote46370
07/05/2010, 22:42
Un representante por asociacion, pues tampoco, no se puede equiparar a los 4 de CIAC con los 2.000 de la PACA.


Vamos, que solo el GTP reune las condiciones de representatividad para negociar en nombre de todos los autocaravanista. A falta de una opcion mejor, es la menos mala de todas las opciones de representatividad.

Oye Dédalo, que CIAC no ha pedido para nada estar presente en esa reunión, así que mejor nos olvidas. Ni siquiera ha hecho esa propuesta de un representante por asociación

Discrepo contigo en que el GTP represente a todos los autocaravanistas, coincidiendo con otros argumentos tuyos el GTP representa exclusivamente a sus socios, eso sí, incluyendo entre ellos a los comerciantes.

Aunque visto lo que se recoge en el PNL de la Sra. Chacón y el PSOE ....... no hay nada que negociar, así que estoy tranquilo aunque solo vaya el GTP (*)

Salud-os

(*) Sobre todo después de ver sus logros en Asturias y Santander

Angel y Nuria
07/05/2010, 22:51
Fernando ya he opinado en la encuesta:icon_biggrin:

Gracias por abrir el hilo aunque esten los de siempre fastidiando y desvirtuando los hilos:icon_evil::icon_evil::icon_fight::icon_fight :

Saludos

Nikojes
07/05/2010, 23:23
FEAA, pues seria algo razonable, pues cualquier asociacion que quiera estar representada no tiene mas que federarse y ya tendria representacion...
Totalmente de acuerdo

PACA, pues no, creo que se quedaría coja la representacion, pues hay muchisimos Autocaravanistas que no estan afiliados a la PACA Pero deberia estar por derecho propio, hay muchos que no estan afialiados, pero habemos otros que si lo estamos, y que si se estan moviendo por el Autocaravanismo en otras asociaciones.
indudablemente, te lo digo porque apoyo a otras asociaciones que creo que trabajan por el bien de todos y de otra me tuve que ir por, por el bien de mi salud, ante el acoso de quien se fue por no poder controlar, perdon, porque no queria figurar!

Un representante por asociacion, pues tampoco, no se puede equiparar a los 4 de CIAC con los 2.000 de la PACA.
Ni son 4 en la CIAC y problamente tampoco 2000 en la PACA, pero tienen su derecho a estar representados

Uno o varios votados en este foro, pues tampoco.y porque no? en este y otros! Alguno se asombraria de saber la cantidad de gente que no lee este foro.Que tambien tengan su representatante! El foro no es representativo del autocaravanismo Español. pero lo utilizamos como referente, si nos interesa, y no digo que lo hagas tu

Las tres ultimas respuestas no las comento porque no tiene sentido.

Vamos, que solo el GTP reune las condiciones de representatividad para negociar en nombre de todos los autocaravanista. Por eso le combocan!A falta de una opcion mejor, es la menos mala de todas las opciones de representatividad.A falta de pan buenas son tortas!
Que conste que si cito tu mensaje es porque es por que me siento aludido a mi respuesta anterior, sin animo de molestar ni enfrentarme a ti.

coyote46370 (http://www.acpasion.net/foro/member.php?u=2640) dice
Ni siquiera ha hecho esa propuesta de un representante por asociación Yo sí, esta mal? si no pueden ir todos, que negocien quien va! me gusta el consenso no las mayorias, Todo elemento tiene derecho a delegar su voto! y agradeco a la CIAC que trabaje en su comunidad (contra viento y marea) yo intento hacerlo en mi barrio
Que tengais buen fin de semana a todos....

zevilla
07/05/2010, 23:32
como sigais asi ,aunque eso lo sabeis de sobra ya,cerraran este hilo,si es lo que quereis..,adelante,seguid asi,unos y otros.

por otro lado,
vietnam,eres tipico a tenerle miedo a las encuestas publicas,¿tanto miedo le da que se haga publico tus pensamientos? o ¿eres de los que aqui digo y alli digo diego?,no tengo nada en contra tuya,ni quiero,pero te pones de un pesaito en este tema que la impresion que das es esa,miedo de que sepan que piensas en esta y cualquier encuesta,hay que ir por derecho para lo bueno y lo malo,y sino se sabe ir asi mejor hecharse a un lado.

como autocaravanista,no lo tengo claro,ya que siempre surje el mismo tema,quien se lleva las medallitas,cuando seamos todos los autocaravanisatas,todos conocidos y anonimos,los que nos llevemos esas medallitas de los co,,,es,entonces esto funcionara mejor.

un saludo a todos/as.:icon_wink:

zevilla
07/05/2010, 23:35
no sabe/no contesta"sin miedos".:icon_wink:

Angel y Nuria
07/05/2010, 23:46
no sabe/no contesta"sin miedos".:icon_wink:


ZEVILLA COMO MOLA TU AVATAR:icon_flipi::icon_flipi:

Para suavizar el tema,ya sabes......:icon_rolleyes:

zevilla
07/05/2010, 23:48
ZEVILLA COMO MOLA TU AVATAR:icon_flipi::icon_flipi:

Para suavizar el tema,ya sabes......:icon_rolleyes:

es por envidia sana:icon_redface:,puesto que lo hice despues de ver el tuyo,sin mariconeos ehhhhhh:icon_nini::icon_razz::icon_razz::icon_razz :.

un saludo:icon_wink:

Angel y Nuria
07/05/2010, 23:51
es por envidia sana:icon_redface:,puesto que lo hice despues de ver el tuyo,sin mariconeos ehhhhhh:icon_nini::icon_razz::icon_razz::icon_razz :.

un saludo:icon_wink:

Anda jodio que nos estaras contento con la rimor ehhhh:icon_flipi::icon_flipi:

¡¡¡¡¡QUE VIVA EL AUTOCARAVANISMO Y LO DEMAS NO IMPORTA¡¡¡¡

zevilla
07/05/2010, 23:56
Anda jodio que nos estaras contento con la rimor ehhhh:icon_flipi::icon_flipi:

¡¡¡¡¡QUE VIVA EL AUTOCARAVANISMO Y LO DEMAS NO IMPORTA¡¡¡¡


la verdad es que si ,que estoy contento,pero por mi mala pata(lo puedes ver en zona sur ,operacion gusanito)y mi curro no disfruto de ella lo que quisiera.

un saludo y ya la veras:icon_wink:

coyote46370
07/05/2010, 23:59
coyote46370 (http://www.acpasion.net/foro/member.php?u=2640) dice
Ni siquiera ha hecho esa propuesta de un representante por asociación Yo sí, esta mal? si no pueden ir todos, que negocien quien va! me gusta el consenso no las mayorias, Todo elemento tiene derecho a delegar su voto! y agradeco a la CIAC que trabaje en su comunidad (contra viento y marea) yo intento hacerlo en mi barrio
Que tengais buen fin de semana a todos....

Yo no he dicho que esté mal tu propuesta, como tampoco lo he dicho de ninguna otra, no soy quién para enjuiciar las opiniones de otros.

Sencillamente se lo he aclarado a Dedalo pues no sé a cuento de qué relaciona a CIAC con ella. Aunque lo imagino.

Lo que sí he dicho es que los que van a acudir a la reunión de la Comisión de Seguridad Vial el próximo 12 de Mayo ya están designados digitalmente (a dedo), del mismo modo que también he dicho que no hay nada que negociar, pienso que tan sólo se trata de que el PSOE y en este caso la Sra. Chacón diga que puede contar con el respaldo de representantes de autocaravanistas ...... y distribuidores, de eso del respaldo y nada más.

Ahora bien, si la Sra.diputada se contenta con el respaldo del 5% del colectivo, ella misma.

Aunque estoy seguro de que si se lo propusiese podría afirmar que cuenta con un respaldo mucho más amplio y representativo puesto que lo que propone en su PNL es tan simple que no es objeto de discusión, lástima que haya tardado más de dos años en darse cuenta de ello .... o de reconocerlo.

Es por ello que con todo el respeto a la persona de Delgadonas, considero inútil y ésteril esta encuesta. Y por tanto me abstengo de participar, pues soy más partidario del consenso que de la "votitis", y esta es una opinión tan válida como cualquier otra de las que se expresan en este Hilo.

Salvo que haya una intención por su parte que no alcanzo a pillar. Si es así, lo siento y le agradecería me la explique.

Salud-os

Angel y Nuria
08/05/2010, 00:03
la verdad es que si ,que estoy contento,pero por mi mala pata(lo puedes ver en zona sur ,operacion gusanito)y mi curro no disfruto de ella lo que quisiera.

un saludo y ya la veras:icon_wink:

CLARO QUE SI.:icon_yes:

Por cierto...¿Quien o quienes nos representarian mejor en una posible negociacion?

Amigo Fernando,perdon por este pequeño parentesis en el hilo pero es que hacia falta,ya tu sabes....¿No?

Saludos

vietnam
08/05/2010, 00:59
vietnam,eres tipico a tenerle miedo a las encuestas publicas,¿tanto miedo le da que se haga publico tus pensamientos? o ¿eres de los que aqui digo y alli digo diego?,no tengo nada en contra tuya,ni quiero,pero te pones de un pesaito en este tema que la impresion que das es esa,miedo de que sepan que piensas en esta y cualquier encuesta,hay que ir por derecho para lo bueno y lo malo,y sino se sabe ir asi mejor hecharse a un lado.[/B]

como autocaravanista,no lo tengo claro,ya que siempre surje el mismo tema,quien se lleva las medallitas,cuando seamos todos los autocaravanisatas,todos conocidos y anonimos,los que nos llevemos esas medallitas de los co,,,es,entonces esto funcionara mejor.
]
Zevilla,
De tu post lo que sobra es lo “pesadito” ;sobre lo otro, te diré que con la encuesta que abriste tú, por ahí empezaron mis recelos, pues no entiendo que se haga una encuesta sin saber si es de uso privado o publico y cual es el interés y el uso de los resultados. Esto ante cualquier encuesta es lo básico para poder participar (por lo menos en mi caso).
En lo referente a la descalificaciones procura tener más cuidado en tu léxico y no te confundas de persona, creo no haber cruzado contigo ningún adjetivo, se puede opinar sin faltar, aunque me imagino de quien aprendes.
Pido perdón a Delgadonas por tener que intervenir en este hilo, cuando estaba todo aclarado pues siempre hay alguien que quiere decir algo más.

delgadonas
08/05/2010, 01:10
Para Coyote46370:

La encuesta no tiene ninguna intención añadida, aparte de lo que ya he comentado. Incluso después de ponerla me estoy dando cuenta de que quizá no debería haber elegido la opción de voto múltiple, pues los resultados pueden quedar algo distorsionados si a alguien se le ocurre sumar votos por "parcelas", pero bueno ahí está y creo que sigue valiendo para observar las tendencias.

Y ya que se ha mentado a la CIAC en algún hilo anterior, simplemente quiero felicitaros a todos los que integráis esa asociación por la decisión de abrir el foro al público que habéis adoptado hace unos días y también por vuestra nueva página web, que ha quedado muy agradable. Quizá sea haceros publicidad gratuíta pero creo que nobleza obliga, aunque personalmente haya discrepado de algunos comportamientos anteriores y personales.

coyote46370
08/05/2010, 08:17
Para Coyote46370:

La encuesta no tiene ninguna intención añadida, aparte de lo que ya he comentado. Incluso después de ponerla me estoy dando cuenta de que quizá no debería haber elegido la opción de voto múltiple, pues los resultados pueden quedar algo distorsionados si a alguien se le ocurre sumar votos por "parcelas", pero bueno ahí está y creo que sigue valiendo para observar las tendencias.

Y ya que se ha mentado a la CIAC en algún hilo anterior, simplemente quiero felicitaros a todos los que integráis esa asociación por la decisión de abrir el foro al público que habéis adoptado hace unos días y también por vuestra nueva página web, que ha quedado muy agradable. Quizá sea haceros publicidad gratuíta pero creo que nobleza obliga, aunque personalmente haya discrepado de algunos comportamientos anteriores y personales.

Muchas gracias Fernando por la aclaración, así es como yo lo había entendido desde un principio y de ahí mi opinión ya expresada.

Además yo entiendo, equivocado o no, que a la hora de efectuar una encuesta sobre tendencias hay que tener en cuenta un factor importante que es el de "la muestra", expresado en porcentajes sobre el total de la población consultada (colectivo autocaravanista) y la experiencia nos dice que anteriores encuestas realizadas en este Foro reflejan unos porcentajes muy bajos, ya me entiendes.

Y de nuevo muchas gracias por tu reconocimiento a la web y Foro CIAC, llevamos casi un mes de estreno, je, je .... un gran esfuerzo como tu bien sabes pues eres informático para una asociación con apenas siete meses de vida.

Tus discrepancias son lógicas, aunque determinados comportamientos llevaron a ello lamentablemente, y tal como se indicó se trataba de medidas provisionales para hacer frente a un aluvión de ataques desmesurados y que no se han dado nunca en ninguna otra asociación en ciernes o recién constituída.

Las aguas han ido volviendo a su cauce, en todos los sentidos, y aquí estamos contra viento y marea, trabajando y poniendo nuestro granito de arena en beneficio del colectivo y en la medida de nuestras posibilidades.

Te reitero mi doble agradecimiento.

Salud-os

Arsenio
08/05/2010, 10:03
Hola Fernando, gracias por tu implicación e interés.

En primer lugar resaltar algo que es obvio, la encuesta tiene sesgos que la invalidan. Podemos discutirlos pero son evidentes y los resultados previsibles y el planteamiento puede dar lugar a interpretaciones contradictorias.

Evidentemente las respuestas de cada uno son legítimas puesto que reflejan una opinión personal legítima, pero no son más que opiniones que estarán mediadas por el medio, el diseño y la afinidad.

Mi opinión es que a ninguna de estas propuestas se le puede contestar afirmativamente ya que ninguna de ellas puede representar al colectivo. Ni a cada una de las agrupaciones propuestas en la encuesta, ni siquiera todas juntas, pueden representar al colectivo.

Cada una representará a su colectivo, es decir, exclusivamente a aquellos que hayan otorgado expresamente la voluntad de ser representados, unos ajustados a la Ley de Asociaciones, es decir, de forma legal (nótese que digo legal) acreditando esa representatividad ante las personas o entidades ante las cuales ejerzan la representitividad o de forma alegal (a menos que haya un otorgamiento expreso con identidad y firma) de quienes hayan otorgado la representatividad para un hecho puntual.

En este planteamiento hay que diferenciar lo legal de legítimo, legítimo será representar a quienes hayan otorgado la representatividad por cualquier método legítimo, por ejemplo, a través de la expresión de su voluntad en un post en este foro, pero para acreditar la legalidad de esa representación ante un organismo, lo lógico es presentar un documento certificado, bien por la firma en un papel o con la firma electrónica.

Pero queda claro de que ninguna asociación ni siquiera todas las citadas en la encuesta reunidas, incluidas las cesiones otorgadas individualmente pueden ejercer la representación de todo el colectivo a menos que la posibilidad se haya expuesto a todos y cada uno de los propietarios de autocaravanas de todo el estado y eso es imposible por falta de información y por falta de medios para llegar a todos, este foro es un importante medio de comunicación especializado pero no es el universo.

Otra cosa es que alguien, personalmente o alguna asociación se haya arrogado la representatividad del colectivo, personalmente no conozco ningún hecho de este calibre y tampoco dispongo de ninguna evidencia, ni escrita ni un relato fidedigno o fiable de que alguien lo haya hecho. Si alguien tiene evidencias y demuestra que alguna persona o alguna entidad lo ha hecho en alguna ocasión presentándose como representante de todos los propietarios de autocaravanas en este país que diga quien y cuando y que presente las pruebas de tal afirmación.

Hay otros aspectos dignos de debate como es la legitimidad de una persona, una entidad o una agrupación de personas o entidades para, en nombre exclusivamente de quienes le o les han otorgado su representatividad acepten compromisos de intervenciones que afectan a todos el colectivo y cual debería ser la actuación ética en cada caso.

Dedalo
08/05/2010, 10:24
Bueno Dedalo, no te puedo contestar sin molestar con razón al Administrador de este Foro.

Veo que sigues con lo de siempre ¿que te parece si te pasas por el Foro de CIAC en el que estás registrado y de alta y lo comentamos?

PD.- Yo no te he vetado nunca, ni a tí ni a nadie.


Me temo que eso es MENTIRA. Hace ya varios meses que me registré y tengo un correo en el que me dicen que mi registro debia ser aprobado. He intentado entrar cada poco tiempo y siempre la misma respuesta, "Este usuario esta pendiente de validacion". Hace ya mas de un mes que no intento entrar, supongo que ahora si es abierto si podré entrar, pero despues de tanto tiempo ya no me interesa. Por cierto, tampoco me han contestado sobre mi inscripcion. Les envié un formulario de inscripcion en la CIAC y no se que han hecho con el porque no he obtenido respuesta. Tengo los correos que confirman lo que digo, pero como es correspondencia privada no los voy a poner aqui.

coyote46370
08/05/2010, 11:33
Me temo que eso es MENTIRA. Hace ya varios meses que me registré y tengo un correo en el que me dicen que mi registro debia ser aprobado. He intentado entrar cada poco tiempo y siempre la misma respuesta, "Este usuario esta pendiente de validacion". Hace ya mas de un mes que no intento entrar, supongo que ahora si es abierto si podré entrar, pero despues de tanto tiempo ya no me interesa. Por cierto, tampoco me han contestado sobre mi inscripcion. Les envié un formulario de inscripcion en la CIAC y no se que han hecho con el porque no he obtenido respuesta. Tengo los correos que confirman lo que digo, pero como es correspondencia privada no los voy a poner aqui.

Con el permiso del Administrador de este Foro, te diré Dedalo que yo no miento, y que si quieres insultar y te lo permiten en este Foro pues tú mismo, a mí tu opinión me "resbala".

La realidad es bien distinta, en ese mes que no has intentado entrar has sido dado de Alta y si tuvieras lo que hay que tener (nobleza ) lo reconocerías públicamente y te retractarías de tu insulto.

Ahora dices que no te interesa, pues mira que bien ..... respecto a lo de que quieres ser socio, venga hombre, ¿también se te han pasado las ganas? ..... pero si tú mismo en este Foro has escrito más de una vez que tu petición era exclusivamente para demostrar que había vetos, ¿te busco el Hilo?, eso sin contar las barbaridades que has escrito sin fundamento sobre esa organización, en este Foro y en el que cerraron hace unos meses ACL ..... ¿a qué juegas?

No veo una actitud coherente el pretender ser socio de una organización a base de desprestigiarla públicamente en los Foros públicos, como tampoco veo el interés que has escrito y demostrado por intentar entrar a su Foro por la puerta de atrás .... también lo has escrito ¿te busco el Hilo?

Creo que te has equivocado de término a término, pero allá tú.

Dedicate a tu asociación ACAMA y deja en paz a los demás, no estaría demás que cuentes los socios que la integrais antes de ponerte a hablar de cuantos integran CIAC.

Por mi parte fin del tema, pido disculpas al Moderador y a Delgadonas, pero entiendo que me asiste el derecho a la réplica.

Salud-os

zevilla
08/05/2010, 17:04
vietnam,eres tipico a tenerle miedo a las encuestas publicas,¿tanto miedo le da que se haga publico tus pensamientos? o ¿eres de los que aqui digo y alli digo diego?,no tengo nada en contra tuya,ni quiero,pero te pones de un pesaito en este tema que la impresion que das es esa,miedo de que sepan que piensas en esta y cualquier encuesta,hay que ir por derecho para lo bueno y lo malo,y sino se sabe ir asi mejor hecharse a un lado.[/B]

como autocaravanista,no lo tengo claro,ya que siempre surje el mismo tema,quien se lleva las medallitas,cuando seamos todos los autocaravanisatas,todos conocidos y anonimos,los que nos llevemos esas medallitas de los co,,,es,entonces esto funcionara mejor.
]
Zevilla,
De tu post lo que sobra es lo “pesadito” ;sobre lo otro, te diré que con la encuesta que abriste tú, por ahí empezaron mis recelos, pues no entiendo que se haga una encuesta sin saber si es de uso privado o publico y cual es el interés y el uso de los resultados. Esto ante cualquier encuesta es lo básico para poder participar (por lo menos en mi caso).
En lo referente a la descalificaciones procura tener más cuidado en tu léxico y no te confundas de persona, creo no haber cruzado contigo ningún adjetivo, se puede opinar sin faltar, aunque me imagino de quien aprendes.
Pido perdón a Delgadonas por tener que intervenir en este hilo, cuando estaba todo aclarado pues siempre hay alguien que quiere decir algo más.

siento que tomes a mal la palabra "pesaito" ¿prefieres insistente?,de acuerdo,no la puse con animos de insulto alguno,no como otros....,a partir de mi encuesta dices,esta claro que te conteste como te contesto ahora,y te repito que "yo" no lo hice con malicia alguna,si lo hubiese publicado otro,tal vez,pero no por mi,por otro lado si uno es firme en su postura,almenos yo,deve dar igual que sea publico o pribado,pues no tengo nada que esconder demi,no me confundo de persona,te he leido en todas las encuestas preguntar lo mismo,y para terminar,no hablo por boca de nadie como insinuas,hablo por mi mismo,no como la mayoria de los que os veis envueltos en estas trifulcas,que soleis hablaros por privados buscando una estratejia en comun,si no lo haces no te des por aludido,cada cual tendra su penitencia,tambien pido perdon a delgadonas por estos post pero recordarte que aqui hablamos e intervenimos todos lo que queramos no olvides eso.

un saludo:icon_wink:

Arsenio
08/05/2010, 18:54
Lo que sí he dicho es que los que van a acudir a la reunión de la Comisión de Seguridad Vial el próximo 12 de Mayo ya están designados digitalmente (a dedo), del mismo modo que también he dicho que no hay nada que negociar, pienso que tan sólo se trata de que el PSOE y en este caso la Sra. Chacón diga que puede contar con el respaldo de representantes de autocaravanistas ...... y distribuidores, de eso del respaldo y nada más.

Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con lo que opina el registrado coyote. La señora Chacón le ha traido sin cuidado el tener o no el respaldo de un número mayor o menor de usuarios, de hecho, y eso es historia, la publicación del Manual de Movilidad se cerró sólo con el apoyo de dos de sus asesores y sin incorporar ni una coma de las aportaciones que se hicieron desde las asociaciones de usuarios.


Ahora bien, si la Sra.diputada se contenta con el respaldo del 5% del colectivo, ella misma.

En este aspecto siempre le ha sido indiferente la representatividad de quienes le apoyaran o no desde el colectivo.


Aunque estoy seguro de que si se lo propusiese podría afirmar que cuenta con un respaldo mucho más amplio y representativo puesto que lo que propone en su PNL es tan simple que no es objeto de discusión, lástima que haya tardado más de dos años en darse cuenta de ello .... o de reconocerlo.

Lo que se puede plantear en una PnL o en una Mesa es otra oportunidad para desbloquear el problema de movilidad que tenemos los autocaravanistas si el enfoque es el adecuado.

Una vez que desde el grupo que asesora la senadora se reconoce que no es posible redactar una ley que afecte a todos los aspectos del autocaravanismo, desde la administración del Estado se puede incidir en los problemas puntuales que impiden el uso normal de las autocaravanas.

Necesitamos una herramienta legal que impida aplicar las leyes de acampada a los pasajeros de una autocaravana estacionada. La ITC 08/V-74 se ha demostrado como inoperativa ya que hasta los recursos de alzada en los que se ha invocado esa ITC han sido desestimados. De esto hay testigos en el foro.

La herramienta legal no la podemos encontrar en la normativa de tráfico ni en el texto existente ni en una eventual modificación del texto que aborde la acampada para excluirla a menos que el Subdirector de Normativa de la DGT y su gabinete jurídico hayan cambiado de opinión.

Tampoco la podemos encontrar en la normativa sobre Turismo ya que el Estado carece de competencia en esta materia ni en cualquier otro ámbito ya que sería inconstitucional que el Estado incidiera en la materia transferida que es la acampada.

La única herramienta legal que nos puede apoyar es un dictámen de arbitraje jurídico vinculante que declare ilegal la aplicación de la normativa sobre acampada a los pasajeros de una autocaravana que permanece estacionada.

Esta vía se podría seguir si la DGT y/o la secretaría de Estado para el Turismo se involucra a través de una iniciativa política.

Una intervención desde la Comisión que estudie la PnL o a través de una Mesa de trabajo cerca del Ministerio de Medio Ambiente para que estudie la legalidad de aplicar la Ley de Costas a los pasajeros de las autocaravanas estacionados correctamente en lugares autorizados de zona de protección y de influencia de la Ley de Costas fuera del demanio maritimo terrestre.

Cualquier otra intervención a través de los medios de comunicación de la administración del Estado con las CCAA o con la FEMP, será un ejercicio de buena voluntad que no garantiza ningún resultado en las CCAA que están determinadas a combatir el autocaravanismo como Asturias o Cantabria y, además, sometidos a los vaivenes de la política de partidos y a las relaciones institucionales.

Todo esto es una opinión personal que está sometida, como toda opinión, a un mejor criterio.

Desde el colectivo lo que sería inteligente y por lo tanto no se va a realizar, es que los interlocutores designados por las Entidades convocadas, contaran con un grupo de trabajo detrás y en el anonimato, compuesto por autocaravanistas o profesionales que les asistieran y asesoraran en las iniciativas que tendrían que plantear a los políticos o a la administración para desbloquear la situación de desamparo en la que nos encontramos cuatro años después de la aprobación de la moción y dos años después de la edición de la ITC.

Estos asesores, las asociaciones, deberían reclutarlos de entre todo el colectivo, afiliado o no, gente con experiencia y conocimientos que puedan aportar iniciativas crativas y sopesar las proppuestas que vengan de administración y con el fin de no repetir los mismos errores que en el próximo pasado.

No podemos permitirnos

delgadonas
08/05/2010, 20:01
Desde el colectivo lo que sería inteligente y por lo tanto no se va a realizar, es que los interlocutores designados por las Entidades convocadas, contaran con un grupo de trabajo detrás y en el anonimato, compuesto por autocaravanistas o profesionales que les asistieran y asesoraran en las iniciativas que tendrían que plantear a los políticos o a la administración para desbloquear la situación de desamparo en la que nos encontramos cuatro años después de la aprobación de la moción y dos años después de la edición de la ITC.

Estos asesores, las asociaciones, deberían reclutarlos de entre todo el colectivo, afiliado o no, gente con experiencia y conocimientos que puedan aportar iniciativas crativas y sopesar las proppuestas que vengan de administración y con el fin de no repetir los mismos errores que en el próximo pasado.



Arsenio, creo que con este párrafo has acertado en pleno centro de la diana. A día de hoy es una quimera, porque significaría que el colectivo en general está organizado y unido. ¿ Se logrará algún día que todas las partes que como ejemplo se mencionan en esta encuesta, no digo que compartan mantel, pero al menos estarían dispuestas a compartir mesa ?.

4errantes
08/05/2010, 20:13
¿ Se logrará algún día que todas las partes que como ejemplo se mencionan en esta encuesta, no digo que compartan mantel, pero al menos estarían dispuestas a compartir mesa ?.

Se lograra cuando todo el colectivo vea que

tanto unos como otros

reclaman, reivindican o negocian lo que el colectivo Autocaravanista necesite

sin interferencias partidistas o economicas de otros colectivos que nada tiene que ver con el Autocaravanismo

cuando se haya conseguido eso, el reconocimento de los autocaravanistas

ya habra tiempo de negociar conjuntamente, con empresas, camping, y otros colectivos o buscar cada cual sus intereses

pero para los autocaravanistas, lo primero el lo primero

Libertad de transito, circulacion y estacionamiento sin mezclar absolutamente nada mas



Saludos

enval
08/05/2010, 20:46
Ese apoyo mayoritario se podria haber dado en la Manifestación de Madrid, si no se da es porque algunas asociaciones y FEAA y PACA se oponen a esa unión o apoyo, en el comunicado de FEAA en nombre del GTP está muy claro, si van a una Marcha, Manifestación o movimiento reivindicativo lo harán solo si son ellos quienes lo promueven y encabezan, así que ahora por favor ........ dejaros de panplinas y cuentos.

http://www.feaa.es/Documentos/Comunicado_GTP_Manifestacion_Madrid.pdf

Arsenio
08/05/2010, 20:48
Gracias Fernando por compartir una parte del punto de vista expuesto. Si de verdad lo que buscamos son resultados, es indiferente cuales sean los interlocures o los representantes si se limitan a poner cara a las propuestas que se generen desde el grupo más amplio posible del colectivo desde el anonimato. Cualquier otro planteamiento corre el riesgo de estar mediado por los protagonismos personales.

El grupo de trabajo lo tiene que aportar en parte las asociaciones convocadas, a este grupo de trabajo anónimo se deberían poder añadir cualquier autocaravanista que sea capaz de aportar trabajo y responsabilidad y aceptar las reglas de juego del consenso.

Los que den la cara deben ser capaces de transmitir y defender las propuestas consensuadas con un papel ejecutor de las decisiones consensuadas, los que estén detrás deben ser autocaravanistas y letrados que tengan iniciativas, que conozcan los problemas y el entorno y que sean capaces entre todos de consensuar propuestas adecuadas y alcanzables que sirvan para avanzar. Si no es así acabaremos perdiendo otra oportunidad que se nos debe.

ER CHEMA
08/05/2010, 22:26
Hola Enval, Coyote46370 y Javier Ecar (por orden de intervención :icon_wink:),

podríais seguir por privados, primero porque estáis desvirtuando el tema y segundo lo que decís ya nos lo habéis repetido hasta la saciedad en otros hilos, no empecemos de nuevo en este.

Saludos y gracias de antemano.



pido no solo a los citados ,tambien a los tocapelo..s de siempre que porfa,
dejen este hilo para lo que está propuesto!!!!
si quereis bronca abrid un hilo propio,no jod..s este que ademas creo que muy bien pensado.
GRACIAS FERNANDO!!!:icon_yes::icon_flipi:

carlosmorcin
08/05/2010, 23:02
Necesitamos una herramienta legal que impida aplicar las leyes de acampada a los pasajeros de una autocaravana estacionada. La ITC 08/V-74 se ha demostrado como inoperativa ya que hasta los recursos de alzada en los que se ha invocado esa ITC han sido desestimados. De esto hay testigos en el foro.

La herramienta legal no la podemos encontrar en la normativa de tráfico ni en el texto existente ni en una eventual modificación del texto que aborde la acampada para excluirla a menos que el Subdirector de Normativa de la DGT y su gabinete jurídico hayan cambiado de opinión.

Tampoco la podemos encontrar en la normativa sobre Turismo ya que el Estado carece de competencia en esta materia ni en cualquier otro ámbito ya que sería inconstitucional que el Estado incidiera en la materia transferida que es la acampada.

La única herramienta legal que nos puede apoyar es un dictámen de arbitraje jurídico vinculante que declare ilegal la aplicación de la normativa sobre acampada a los pasajeros de una autocaravana que permanece estacionada.

Esta vía se podría seguir si la DGT y/o la secretaría de Estado para el Turismo se involucra a través de una iniciativa política.

Una intervención desde la Comisión que estudie la PnL o a través de una Mesa de trabajo cerca del Ministerio de Medio Ambiente para que estudie la legalidad de aplicar la Ley de Costas a los pasajeros de las autocaravanas estacionados correctamente en lugares autorizados de zona de protección y de influencia de la Ley de Costas fuera del demanio maritimo terrestre.

Cualquier otra intervención a través de los medios de comunicación de la administración del Estado con las CCAA o con la FEMP, será un ejercicio de buena voluntad que no garantiza ningún resultado en las CCAA que están determinadas a combatir el autocaravanismo como Asturias o Cantabria y, además, sometidos a los vaivenes de la política de partidos y a las relaciones institucionales.

Todo esto es una opinión personal que está sometida, como toda opinión, a un mejor criterio.



Hola Arsenio:
Por aquí van, mis oraciones y rezos al Apóstol Santiago...:icon_sad:
Saludos.

Arsenio
08/05/2010, 23:37
Gracias Carlos por tu opinión coincidente.

Añadiría, si me lo permites, que en mi opinión sentarse en una mesa de trabajo con la administración no debiera ser un derecho ni siquiera una meta.

La meta sería resolver o por lo menos utilizar todos los recursos disponibles para avanzar. Estamos escasos de medios y es un derroche enfrentarnos a codazos para excluir a los demás sin evaluar las aportaciones que se pueden hacer.

Escuchar las ideas y los planteamientos y olvidarnos de las personas.

Angel y Nuria
09/05/2010, 00:33
Gracias Carlos por tu opinión coincidente.

Añadiría, si me lo permites, que en mi opinión sentarse en una mesa de trabajo con la administración no debiera ser un derecho ni siquiera una meta.

La meta sería resolver o por lo menos utilizar todos los recursos disponibles para avanzar. Estamos escasos de medios y es un derroche enfrentarnos a codazos para excluir a los demás sin evaluar las aportaciones que se pueden hacer.

Escuchar las ideas y los planteamientos y olvidarnos de las personas.



Buena apreciacion,si señor....

De lo mejor que he leido

Saludos

coyote46370
09/05/2010, 09:16
Lo que se puede plantear en una PnL o en una Mesa es otra oportunidad para desbloquear el problema de movilidad que tenemos los autocaravanistas si el enfoque es el adecuado.

Una vez que desde el grupo que asesora la senadora se reconoce que no es posible redactar una ley que afecte a todos los aspectos del autocaravanismo, desde la administración del Estado se puede incidir en los problemas puntuales que impiden el uso normal de las autocaravanas.

Necesitamos una herramienta legal que impida aplicar las leyes de acampada a los pasajeros de una autocaravana estacionada. La ITC 08/V-74 se ha demostrado como inoperativa ya que hasta los recursos de alzada en los que se ha invocado esa ITC han sido desestimados. De esto hay testigos en el foro.

La herramienta legal no la podemos encontrar en la normativa de tráfico ni en el texto existente ni en una eventual modificación del texto que aborde la acampada para excluirla a menos que el Subdirector de Normativa de la DGT y su gabinete jurídico hayan cambiado de opinión.

Tampoco la podemos encontrar en la normativa sobre Turismo ya que el Estado carece de competencia en esta materia ni en cualquier otro ámbito ya que sería inconstitucional que el Estado incidiera en la materia transferida que es la acampada.

La única herramienta legal que nos puede apoyar es un dictámen de arbitraje jurídico vinculante que declare ilegal la aplicación de la normativa sobre acampada a los pasajeros de una autocaravana que permanece estacionada.

Esta vía se podría seguir si la DGT y/o la secretaría de Estado para el Turismo se involucra a través de una iniciativa política.

Una intervención desde la Comisión que estudie la PnL o a través de una Mesa de trabajo cerca del Ministerio de Medio Ambiente para que estudie la legalidad de aplicar la Ley de Costas a los pasajeros de las autocaravanas estacionados correctamente en lugares autorizados de zona de protección y de influencia de la Ley de Costas fuera del demanio maritimo terrestre.

Cualquier otra intervención a través de los medios de comunicación de la administración del Estado con las CCAA o con la FEMP, será un ejercicio de buena voluntad que no garantiza ningún resultado en las CCAA que están determinadas a combatir el autocaravanismo como Asturias o Cantabria y, además, sometidos a los vaivenes de la política de partidos y a las relaciones institucionales.

Todo esto es una opinión personal que está sometida, como toda opinión, a un mejor criterio.

Desde el colectivo lo que sería inteligente y por lo tanto no se va a realizar, es que los interlocutores designados por las Entidades convocadas, contaran con un grupo de trabajo detrás y en el anonimato, compuesto por autocaravanistas o profesionales que les asistieran y asesoraran en las iniciativas que tendrían que plantear a los políticos o a la administración para desbloquear la situación de desamparo en la que nos encontramos cuatro años después de la aprobación de la moción y dos años después de la edición de la ITC.

Estos asesores, las asociaciones, deberían reclutarlos de entre todo el colectivo, afiliado o no, gente con experiencia y conocimientos que puedan aportar iniciativas crativas y sopesar las proppuestas que vengan de administración y con el fin de no repetir los mismos errores que en el próximo pasado.

No podemos permitirnos

Tengo que decir sin complejos que estoy completamente de acuerdo con esta exposición, y si ello es sentar precedente, pues tanto mejor Arsenio.

Lo que no me ha quedado del todo claro es lo del dictamen jurídico vinculante, pues no sé como se plantearía para llegar hasta el mismo, ¿a través de una sentencia? ... me gustaría que me ampliara este concepto.

Indudablemente la pelota está en el tejado de los convocados, disponen de una oportunidad de oro para abrir juego en aras de esa tantas veces citada unidad.

No actuar en esa línea sería dejar pasar una oportunidad única, en dos sentidos :

a) renunciar a un respaldo ante la Administración realmente mayoritario

b) renunciar a disponer de un bagaje, material elaborado en consenso, útil no sólo para esta ocasión sino para otras posteriores.

En esta línea de trabajo común, abierto y consensuado :

c) Por operatividad sería interesante, establecer Mesas de Trabajo a nivel CC.AA., en donde se vayan iniciando ya los contactos con las distintas Administraciones Autonómicas y Locales con el fin de adelantar por un lado los trabajos propuestos en dicha PNL así como aportar a la misma los posibles avances que se pudieran dar en los distintos territorios.
Una forma de descentralizar el trabajo y ampliar el ámbito de implicación y representación.

d) desde esta perspectiva, quiénes se sienten en una Mesa de Trabajo (GT-XX) posible será lo que menos importe, y por supuesto dejará de ser objeto de confrontación o desconfianza.

Una opinión personal, pero seguro que compartida por más de uno.

En especial me ha parecido muy interesante esta frase :


gente con experiencia y conocimientos que puedan aportar iniciativas crativas y sopesar las proppuestas que vengan de administración y con el fin de no repetir los mismos errores que en el próximo pasado

Pues en ocasiones, hay que saber decir NO.

Por último, creo que también debemos empezar a plantearnos que una posible solución a largo o medio plazo, desprendida de esta iniciativa PNL o de cualquier otra pasa necesariamente por una Regulación del Sector, máxime si se pretende alcanzar acuerdos de actuación con las CC.AA. y con la FEMP.

Esto último es una opinión personal, también sujeta debate, y sustentada desde el pragmatismo de observar la realidad, a dos años después de la Instrucción y el Manual de Movilidad y lo estéril de pretender soluciones radicales o maximalistas.

Salud-os

Arsenio
09/05/2010, 09:29
Veamos angel y nuria, la apreciación que usted hace y esa afirmación mía pueden tener muchas lecturas pues en la historia de estos seis últimos años hay muchas personas que han expresado públicamente sentirse excluidos, de hecho hay muchas personas que en este foro han manifestado y manifiestan sentirse excluidas.

Precisamente este concepto de exclusión, tanto para el el o los acusados de excluyente o el o los que se sienten excluidos parte de una serie de consideraciones sobre las cuales será necesario meditar, estudiar o corregir si queremos algún día llegar a alguna parte.

La primera consideración es de qué se sienten excluidos y qué subyace detrás de la denuncia y en el lado opuesto cual es el motivo para excluir a los demás.

Para poder ser objetivos necesitamos comprender como algo básico que cualquier iniciativa, por encima del método y por encima de las personas está el fín y el fin no puede ser otro que el de intentar resolver uno o una serie de problemas de la mejor forma posible y con los medios de que dispongamos como usuarios.

Lo segundo que necesitamos comprender es que los problemas son los mismos y afectan a todos los propietarios de autocaravanas.

Lo tercero es que debemos estar dispuestos a sacrificar nuestros interses personales en beneficio del interés común.

Lo cuarto es que cualquier persona dispuesta a trabajar es válida de acuerdo con sus habilidades y que ésta persona tiene que ser muy consciente de sus limitaciones y saber trabajar en equipo, pues en un grupo y en un proceso complejo hay tareas que van desde dar la cara en una mesa, porque son hábiles transmitiendo ideas y captando, hasta de rata de biblioteca buscando documentación. Ésto solo es posible cuando se es generoso y capaz de trabajar en equipo. Sobre todo cuando en este colectivo hay pocas personas dispuestas a dar algo de su tiempo.

Desde luego es evidente que hay personas que se autoexcluyen al demostrar públicamente su incapacidad para trabajar en equipo.

Por lo tanto si realmente estamos comprometidos con la resolución de los problemas este objetivo tiene que estar por encima de las personas y de las siglas. Las siglas y las personas sólo son meros instrumentos y éstos están al servicio de unos objetivos, tanto desde la capacidad de decisión como de la actitud personal.

Ahora bien, en el sentido contrario, si cualquier intervención está al servicio de las siglas o de las personas, la persona o las siglas que en un momento tienen capacidad de decisión la aplican para excluir a los demás de forma absoluta lo que se crea es una división de recursos que reduce a la nada nuestra capacidad de respuesta como colectivo.

Estos seis años han sido un claro ejemplo de despropósitos en los que se pueden identificar actitudes en las que han primado el afán de protagonismo de personas o siglas, o mejor dicho, de personas que han utilizado las siglas como primer objetivo para lograr sus fines personales mientras se marginan o se destruyen o otras personas que hubieran sido muy válidas como aliados.

¿quienen nos representan mejor?. Las siglas, como he dicho, son meros instrumentos al servicio del fin, que no puede ser otro que el resolver nuestros problemas. Las siglas proporcionan representatividad. Si es imposible, tal como he comentado en otro post representar a todo el colectivo, cuanto mayor sea la masa social que hay detras de una represención mayor respeto tendrá ante los políticos y la administración, eso es evidente. No es lo mismo que alguien que actúa como mediador ante los políticos lo haga apoyado por sí mismo que lo haga por un número importante de autocaravanistas que de una forma o de otra han delegado su representatividad en una persona o en unas siglas y es evidente también que 2000 firmas delegadas es 10 veces más que 200, aunque lo ideal sería representar a 2200.

Sin embargo las siglas tienen caras y es ahí el punto débil de toda la teoría porque es complejo.

En un proceso de intervención política o administrativo hay muchas facetas y muchas labores. No podemos confiar en absoluto en la capacidad y la voluntad de los políticos o de la administración para resolver nuestros problemas, la definición de los problemas, su origen y las causas, las conocemos al dedillo los usuarios y no los interlocutores, también varían las intenciones, la única intención que se supone de interés es la de los usuarios, las de los otros interlocutores pueden tener también un interés coincidente pero estará mediado siempre por inteses políticos, lo que es inconcebible es que el interés de o de los representantes de los usuarios esté modulado por sus intereses personales.

Tampoco podemos confiar en la capacidad, la experiencia y los conocimientos de una sola persona. Una persona que realmente quiere hacer las cosas bien en beneficio del colectivo debe saber rodearse y escuchar, razonar y asimilar todo lo que le ofezca la experiencia grupal, cuanto mejor sean sus compañeros que le asistan dispondrá de más y mejores argumentos. Una persona que rechaza las ofertas de ayuda como injerencias, de entrada, está ya descalificado para ejercer una depresentación y si además se aplica en despreciar la ayuda que le ofrecen su responsabilidad ante el colectivo se magnifica si en un momento dispone de capacidad para modificar según su criterio personal las condiciones de la movilidad de autocaravanas.

Damià i Carme
09/05/2010, 09:56
Con todos los respetos la cosa no va a ir así.

Pongo la definición de Santa Wikipedia por considerarla ajustada a lenguaje entendedor:

Las Proposiciones de Ley suponen la forma genérica con el que se conocen en España (http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a) a las propuestas que hacen referencia a las iniciativas surgidas en las Cortes (http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes) cuya finalidad sea la aprobación por estas de textos o resoluciones que no tengan carácter de ley.

Estos textos y resoluciones están dirigidos en general a pedir o a instar al gobierno o a alguno de sus miembros a que realice una acción concreta, a mostrar públicamente una opinión mayoritaria o general de las Cortes (http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes) en algún tema o a sentar las bases o principios con respecto a alguna actuación de las administraciones públicas.

Pueden aprobarse tanto en el Congreso de los diputados (http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_los_diputados) como en el Senado (http://es.wikipedia.org/wiki/Senado), difiriendo los procedimientos para ello. Su regulación se encuentra en el correspondiente reglamento de cada cámara.

las Proposiciones no de Ley son aquellas proposiciones a través de la cuales se formulen propuestas de resolución a la Cámara y que han de ser presentadas por algún Grupo parlamentario (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_parlamentario), o varios. A continuación establecen los pasos requeridos para su admisión y tramitación. Pueden aprobarse bien en comisión o bien en el pleno por votación.

En este caso se va a resolver a través de la Comisión de Seguridad Vial del Congreso.

Tras la aprobación de la PNL se tendrá que crear un nuevo grupo de trabajo o reactivar el GTP53. Los interlocutores los designará la administración. El trabajo del grupo consistirá en :

* Hacer el seguimiento y evaluación de las medidas puestas en marcha a favor del desarrollo de la actividad autocaravanista en España (el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74).

De todo ello, el Gobierno que es quien tiene la potestad y la facultad para hacerlo, a través de los organismos y departamentos competentes deberá:

* Llevar a cabo la adaptación normativa necesaria para la equiparación del vehículo autocaravana al vehículo turismo, en cuanto a equiparación del límite de velocidad máxima permitida y otras normas de circulación.

* Proponer a la FEMP un convenio de colaboración en materia de difusión de los trabajos reflejados en el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74 como resultados del GT 53.

* Proponer la colaboración de las CC.AA. en las materias que afectan al sector que competen a las mismas como el turismo y medioambiente, dando traslado en los Consejos respectivos con las Comunidades Autónomas.

En este sentido no se negociarà nada. Se hará un seguimiento y una evalución desde que salieron publicados el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74 y deberan salir los problemas que han habido en la aplicación de los mismos y las causas. En su caso se instará al Gobierno para que se tomen las medidas necesarias para su total y correcta aplicación.

Decir otra cosa es engañarnos nosotros mismos. Este tema en concreto, el de la PNL, va en ese único sentido. No cabe otro por definición. De todas formas no es poco ya que si se consigue que en las CCAA se aplique la Instrucción 08 V-74 habremos quitado muchos (no todos) de los problemas mas importantes que tenemos. Tampoco se resolverán de la noche a la mañana... seamos conscientes.

En lo que hace referéncia a Costas y a Medio Natural, y a buscar una actualización de sus leyes que se ajusten a nuestra realidad del sector autocaravanista, debe de hacerse por otras iniciativas. Esa, la de la PNL, no vale. Y opino (es mi modesta y personal opinión) que si se pretende juntarlo todo, no saldrá nada. Así que hay que ir con tiento para que no fracase lo que conlleva la aprobación de la PNL que insisto que no es poco.

PD: La Instrucción 08 V-74 es Ley. La no aplicación en la mayoria de las CCAA no la rebaja de su condición de Ley de Rango Superior (estatal). Por desgracia son muchas las CCAA que incumplen esta y otras Leyes. Como pasa en el caso del Estado que no pasa de ser apercibido por la CE por no transcribir determinadas directivas de obligado cumplimento en todos los paises de la Comunidad Europea.

coyote46370
09/05/2010, 10:17
Con el debido respeto Damià,

La Instrucción 08/V-74 no es Ley, es una Interpretación de Ley, concretamente del RGC.

Bien distintas serían las cosas si tuviera el rango de Ley al que invocas.

Aunque los hay que la han dado en llamar Ley Chacón, mal llamar.

¿Cómo se explica que siendo Ley tal como indicas, se hayan ganado recursos por sanciones o multas en excesos de velocidad de AC superiores a 100 Km/H. e inferiores a 120 Km/h.?

Siendo como es que en la Instrucción se indica lo de los 100 Km/h.

En este mismo Foro se publicó un caso, y si no estoy equivocado creo que Errantes puede aportar algún ejemplo al respecto.

En todo lo demás que expresas de que no hay nada que negociar, estoy de acuerdo y ya lo he expresado con anterioridad, bien diferente sería si los convocados adoptaran una actitud distinta a la de meros comparsas en una foto.

Y en el foro correspondiente que indicas de ese trabajo de seguimiento en la Comisión de Seguridad Vial, se deberían plantear e impulsar propuestas del colectivo sustentadas en una representantividad mayoritaria, desde una línea igual o similar a lo anteriormente expuesto.

De lo contrario todo puede acabar en un mero ejercicio mediático, con fines que ya todos conocemos .... o imaginamos.

Salud-os

Damià i Carme
09/05/2010, 10:55
El Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, tiene rango de Ley.

La Instrucción 08 V-74 es una Instrucción Técnica Complementaria (no una interpretación) que "legisla" aspectos que no han quedado claros en el Real Decreto 1428/2003.

Las ITC son procedimientos correctores que se utilizan a menudo por la Administración.

Entre otras cosas en la PNL se pide en referéncia al tema de velocidad:

* Llevar a cabo la adaptación normativa necesaria para la equiparación del vehículo autocaravana al vehículo turismo, en cuanto a equiparación del límite de velocidad máxima permitida y otras normas de circulación.

De esta manera ya no cabrán (o no deberían) interpretaciónes en los juzgados.

Y si se enfoca el tema de la PNL como una negociación (por parte de los representantes del sector autocaravanista), se esta planteando mal ya que no es eso. Tiene una dinámica (ya la he descrito en mi post anterior) propia y definida que es la que es.

Los otros temas, objeto de negociación que nos afectan al sector autocaravanista (adecuación de la Ley de Costas, de la Ley de Espacios Naturales, etc...) deberán de verse en otro estadio (y dependerá de la "habilidad" de los representantes del sector autocaravanista), no en el de la PNL. Lo digo para no levantar falsas espectativas. De todas formas si se consigue, como espero que se aplique en todo el territorio estatal la Instrucción 08 V-74 ya se habrá avanzado mucho... Aún así la PNL quiere proponer la colaboración de las CC.AA. (por aquello de las competéncias) en las materias que afectan al sector que competen a las mismas como el turismo y medioambiente, dando traslado en los Consejos respectivos con las Comunidades Autónomas. En ese sentido quizás se abra una puerta a los otros temas.

Queda claro que lo que va a establecer la PNL es un grupo de trabajo no una mesa de negociación. Esto tiene que quedar claro para no viciar ya de entrada el proceso.

carlosmorcin
09/05/2010, 10:58
* Proponer la colaboración de las CC.AA. en las materias que afectan al sector que competen a las mismas como el turismo y medioambiente, dando traslado en los Consejos respectivos con las Comunidades Autónomas.



Hola Damiá:
Costas y Parques Naturales, Reservas Naturales... Pertenecen a Medio Ambiente y muchas de ellas se rigen por cada una de las administraciones autonómicas, aplicando sus propias leyes de acampada y dentro, de lo que se podía considerar vía publica o aparcamiento, perteneciente a la DGT.
Saludos Damiá.

Damià i Carme
09/05/2010, 11:02
Hola Damiá:
Costas y Parques Naturales, Reservas Naturales... Pertenecen a Medio Ambiente y muchas de ellas se rigen por cada una de las administraciones autonómicas, aplicando sus propias leyes de acampada y dentro, de lo que se podía considerar vía publica o aparcamiento, perteneciente a la DGT.
Saludos Damiá.

Tu lo dices. La complejidad en temas competenciales es lo que motiva que el Gobierno proponga la colaboración de las CC.AA. en las materias que afectan al sector que competen a las mismas como el turismo y medioambiente.

Arsenio
09/05/2010, 11:19
Lo que no me ha quedado del todo claro es lo del dictamen jurídico vinculante, pues no sé como se plantearía para llegar hasta el mismo, ¿a través de una sentencia? ... me gustaría que me ampliara este concepto.

Lo hago sin complejos. Tenemos, salvo mejor criterio, dos únicas vías para que nuestros derechos sean reconocidos. Una el reconocimiento de nuestra actividad por parte de las administraciones locales y regionales. Esto es quizá lo que se está haciendo bastante bien ( o se están culminando algunas intervenciones) salvo en algunos casos puntuales.

La segunda vía es disponer de unas leyes que afectan a nuestra actividad que sean claras y la regulen de forma que el uso racional y responsable de nuestros vehículos de ocio sea un derecho y no consentimiento graciable.

Podemos debatir y ponernos de acuerdo entre los usuarios y la administración cuales son los derechos y cuales son los límites, porque el derecho se deriva de las leyes y las leyes están sometidas a la ley de Leyes, que también está sujeta a interpretación.

Pero la prohibición legal absoluta del uso de la autocaravana fuera de los camping no es una opción válida aunque luego se permita la disposición de espacios acotados para autocaravanas. Bueno este párrafo es un ejemplo y una opinión nada más sometida a debate.

Luego si asumimos que los problemas puntuales que tenemos son producto de unas leyes éstas deberán ser modificadas y si es producto de su interpretación y en ella hay controversia, deberán ser modificadas o interpretadas desde centros capacitados para hacerlo a la luz del derecho, bien a través de un arbitraje vinculante que sea aceptado por las partes en conflicto o bien por un juzgado cuando esto no es posible.

Estas son las opciones, salvo mejor criterio claro, y para llegar a unos resultados se puden aplicar diferentes métodos.

Tenemos una ley que es de ámbito nacional y que garantiza el derecho a estacionar una autocaravna vacía, derecho que no siempre es respetado por algunas administraciones locales (el último recurso que he redactado es por una denuncia por estacionar en Nijar). Este derecho lo podemos defender en los juzgados pero a quien le corresponde hacerlo es al Estado a través de la DGT.

Sin embargo esta Ley de Tráfico no garantiza el derecho (entendido que dimana de una norma y su interpretación) de los pasajeros a permanecer en el interior de una autocaravana estacionada a pesar de que el Organismo Competente ha editado una ITC en el que juzga que ese hecho es irrelevante para la maniobra de estacionamiento.

Sobre esa Ley podríamos actuar, si fuera posible, con el apoyo de los políticos para modificar su texto e introducir el concepto de que los pasajeros que permanecen en el interior de una autocaravna estacionada no están acampados.

Hay un precente en la UE, en Italia el Código de Carretera lo dice en su art.185, sin embargo en España eso es imposible.

La Ley de tráfico dice lo unico que puede: que en su texto no existe ninguna regla que indique que el hecho de que los pasajeros permanezcan en el interior de un vehículo estacionado no afecta a la maniobra, pero esto no significa según la interpretación de la ley de algunas administraciones locales que los pasajeros puedan ser acusados de cometer una infracción en un ámbito legal diferente.

Sin embargo desde el lado de los usuarios opinamos que esta apreciación impide el uso legal de un vehículo al amparo de lay de tráfico y estimamos que la aplicación de un ámbito legal distinto al de tráfico interfiere leyes de rango superior. En la controversia se utilizan muchos argumentos a favor que hay que potenciar y en contra que hay que conocer para rebatirlos si queremos que prevalezca el derecho a la pernocta.

Hasta el momento la tesis de algunas administraciones son las que prevalecen en diferentes ámbitos, hasta agotar las vías administrativas y en algunas sentencias sin confirmar, es decir recurribles.

En este momento la situación real es que, de hecho, en determinados lugares podemos ser denunciados por acampar y sancionados irremisiblemente hasta el Contencioso y que estos lugares pueden extenderse sin que podamos evitarlo por los medios que hemos utilizado hasta este momento y que ni las Leyes de Tráfico ni la interpretación que hace de ellas la DGT en la ITC sean eficaces. Por lo tanto debemos buscar y utilizar nuevos argumentos basados en la experiencia.

Las únicas leyes sobre las que podemos actuar modificando su texto o su interpretación son la de Costas y las de Turismo de las CCAA, algo se ha hecho en este sentido, pero queda mucho por hacer y el riesgo es constante si las administraciones locales no tienen un límite.

Ese límite no se puede establacer por medio de leyes ni las de Tráfico, como he expuesto, ni actuando sobre las de acampada cuya competencia exclusiva es autonómica, sí en Costas que puede emitir una ITC para el SEPRONA prohibiendo aplicar la Ley en los estacionamientos autorizados de su ámbito de aplicación que es una posibilidad viable y que fué una iniciativa abortada precisamente a codazos por quien tenía en aquel momento capacidad para hacerlo, pero que ahora es el momento de retomarla si los que siguen teniendo capacidad de decisión son capaces de asimilar lo publicado es este respecto

Como conclusión y discúlpeme el rollo si descartamos la posibilidad de crear una ley de ámbito estatal (nótese que digo estatal) que impida aplicar la normativa sobre acampada a los pasajeros que permanecen en el interior de una autocaravana estacionada, la única opción que nos queda para que haya una norma ejecutiva es una sentencia del Tribunal Supremo que declare ilegal o anticonstitucional (en el Tribunal Constitucional) la aplicación del ámbito legal del campismo a los pasajeros de una autocaravana estacionada. Si el TC falla en contra tendremos que asumir que pernoctar en autocaravana no es un derecho constituciones y tendremos que buscarnos la vida por otros derroteros.

Nótese también que la iniciativa política de la señora Chacón es una Proposición No de Ley, si hubiera sido una Proposición de Ley estaríamos hablando de otra cosa.

El colectivo no dispone de medios para llevar a cabo un proyecto de semejante envergadura sin contar con el apoyo de la Administración a través de una iniciativa política y éste apoyo solo puede llegar de la mano de la DGT o el Ministerio delInterior cuyo criterio está siendo cuestionado desde alguna administración local o autonómica o desde la Secretaría de Estado de Turismo que tiene como misión la de apoyar o desarrollar el turismo con iniciativas de índole global o internacional.

No tenemos nada que perder porque estamos en caída libre y desprotegidos legalmente a merced del capricho o de la voluntad de unos políticos que actúan de acuerdo con sus intereses o de sus criterios que a veces están enfrentados con los de los usuarios de autoacravanas. Esta situación no se puede revertir simplemente a través de uan gestión por muy bien que esté realizada porque su resultado depende en última instancia de la voluntad y determinación de los políticos.

Podemos aplicar cualquier método para paliar las consecuencias de una situación legal desfavorable, presión social, diálogo, etc. pero el objetivo final que persigamos cualquiera que sea el medio es la seguridad legal de que nuestros derechos van a ser respetados por c*j*n*s y no van a ser el logro graciable de una acción puntual y si tenemos un problema legal la solución solo puede ser legal.

Naturalmente que esta es una opinión que ha sido expuesta multitud de veces en este foro que no ha sido sometida a consenso. Mientras no podamos debatir esto sentados en una mesa los usuarios no nos podremos poder de acuerdo. Desde luego este foro ha demostrado que no es un lugar apropiado para hacerlo y no porque el foro está mal hecho o porque ofrezca una influencia negativa, sino por que carece de filtros de intencionalidad en los intervinientes y para obtener un consenso es imprescindible que todos los intervinientes lo busquen en sus intervenciones.

coyote46370
09/05/2010, 11:39
El Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, tiene rango de Ley.

La Instrucción 08 V-74 es una Instrucción Técnica Complementaria (no una interpretación) que "legisla" aspectos que no han quedado claros en el Real Decreto 1428/2003.



Entonces nos olvidamos del RD 965/2006 publicado con posterioridad al que hace mención el Sr. Navarro en su Instrucción donde claramente modifica :


REAL DECRETO 965/2006, de 1 de septiembre,por el que se modifica el Reglamento General de Circulación, aprobado por Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre



Tres. El párrafo a) del apartado 1 y el apartado 2 del
artículo 48 quedan redactados de la siguiente manera:


«1.a) Para automóviles:


1.º En autopistas y autovías: turismos y motocicletas,
120 kilómetros por hora; autobuses, vehículos
derivados de turismo y vehículos mixtos adaptables,
100 kilómetros por hora; camiones, vehículos
articulados, tractocamiones, furgones y automóviles
con remolque de hasta 750 kilogramos, 90 kilómetros
por hora; restantes automóviles con remolque,
80 kilómetros por hora.


2.º En carreteras convencionales señalizadas
como vías para automóviles y en el resto de carreteras
convencionales, siempre que estas últimas tengan
un arcén pavimentado de 1,50 metros o más de
anchura, o más de un carril para alguno de los sentidos
de circulación: turismos y motocicletas, 100
kilómetros por hora; autobuses, vehículos derivados
de turismo y vehículos mixtos adaptables, 90
kilómetros por hora; camiones, tractocamiones, furgones,
vehículos articulados y automóviles con
remolque, 80 kilómetros por hora.


3.º En el resto de las vías fuera de poblado:
turismos y motocicletas, 90 kilómetros por hora;
autobuses, vehículos derivados de turismo y vehículos
mixtos adaptables, 80 kilómetros por hora;
camiones, tractocamiones, furgones, vehículos articulados
y automóviles con remolque, 70 kilómetros
por hora



Entonces también debemos entender que una Instrucción modifica un RD :


Siendo las autocaravanas “vehículos especiales de categoría M1” distintos de los turismos se considera justificado no aplicarles los mismos límites de velocidad fuera de poblado que a este tipo de vehículos, sino aquellos correspondientes a otros vehículos de categoría M (destinados al transportes de personas), lo que daría lugar a los siguientes límites de velocidad:


Pues de ser así, es claro y evidente que modfica tanto el artº 48 del RD 1428/2003 para incrementar en 10 Km/h la velocidad permitida a las AC, a la vez que le sirve al Sr. Navarro también para de un plumazo considerar justificado modificar otro RD el 965/2006 rebajando en 20 Km. la velocidad permitida a las AC.


No se trata pues de una aclaración, si no de dos modificaciones de bulto a dos RD, el 1428/2003 y el 965/2006


Dos modificaciones de dos RD de "un plumazo". Y no presenta la dimisión a renglón seguido.


Está pues debidamente justificado el acudir a un Juzgado, y no es de extrañar que las sentencias hayan sido favorables al usuario, en base a la LEY vigente hasta el momento, RD 965/2006.


La adecuación que se persigue a través del PNL en materia de velocidad, bastaría con una rectificación de la Instrucción y del Manual de Movilidad consiguiente, aunque eso es mucho pedir, la rectificación pública de determinados políticos es una breva muy verde .......... todavía. El no enmendalla.


También se puede elegir el camino más largo de aprobar y publicar otro RD modificativo a su vez del vigente 965/2006.


Sobre este tema ya se formularon las quejas pertinentes por parte de la propia Sra. Chacón y también de la JD de la PACA de 2008 .....quejas (estas últimas de la PACA) que no sólo no fueron tenidas en cuenta , pero eso es otra historia, pues además fueron claramente mal interpretadas y tachadas de improcedentes por la misma Diputada y sus asesores, por tratarse en aquellas fechas de un período preelectoral inminente, EEGG de Marzo 2008 y había que cerrar filas entorno a un compañero de partido.


Ahora sólo nos queda escuchar de nuevo dentro de unos meses el discurso del esfuerzo y ejercicio realizado a través del PNL para buscar la homogeinización con el resto de Europa en materia de Velocidad para las AC, pero amigos ..... ese discurso, algunos que ya somos viejos y a la vez viejos en el lugar, ya lo hemos oído en otra ocasión.


Salud-os



PD.- Mal vamos Damià, si concedemos el rango de "legislar" a las "consideraciones justificadas" de un cargo político, mal vamos.

Arsenio
09/05/2010, 11:41
La ITC de la DGT tiene el alcance que tiene en el ámbito de la normativa de tráfico y ninguna aplicación en el ámbito de la normativa que afecta a la acampada.

Un gabinete jurídico de nombre que ha sido consultado por una Administración autonómica opina, como parte en el conflicto, con respecto a la ITC 08/V-74:

"La delimitación de los conceptos de estacionamiento y acampada/acampada libre y la afirmación realizada por la DGT de que el primero excluye al segundo viene a constituir, en consecuencia una intromisión en la competencia exclusiva de la comunidad autónoma."

Esta doctrina se aplica de hecho en este momento una CCAA y en algunas demarcaciones de Costas en Cantabria y Andalucía principalmente.

La solución en Costas está en la mano del Gobierno, la solución en las CCAA o en los ayuntamiento no está en la Ley de Tráfico ni en la ITC 08/V-74.

Las conclusiones de una PnL solo son criterios o intenciones que solo pueden resolver los problemas a través de acuerdo o consensos políticos entre el Estado y las CCAA o ayuntamientos y eso está sometido a los vaivenes de la política y de las personas porque entre lo políticos, incluso del mismo partido, quizá haya más cortesía que entre los autocaravanistas que lo dudo, pero hay más intereses y controversias, por eso cualquier solución que no aporte la seguridad legal de que a los pasajeros que permanecen len el interior de una autocaravana estacionada en un lugar autorizado y de forma reglada no nos sirve, es más propaganda política y más fuegos de artificio.

Y es el momento y una nueva oportunidad, quizá la última, de solicitar con firmeza y con conocimiento de causa que desde el gobierno se den pasos encaminados a utilizar los recursos del Estado para defender a nivel Estatal el derecho a utilizar legalmente de forma racional nuestros vehículos de ocio. No podemos permmitirnos el lujo de que esta oportunidad se salde con unas conclusiones que no contemplen medidas concretas y plazos concretos.

4errantes
09/05/2010, 11:47
Con el debido respeto Damià,

La Instrucción 08/V-74 no es Ley, es una Interpretación de Ley, concretamente del RGC.

Bien distintas serían las cosas si tuviera el rango de Ley al que invocas.

Aunque los hay que la han dado en llamar Ley Chacón, mal llamar.

¿Cómo se explica que siendo Ley tal como indicas, se hayan ganado recursos por sanciones o multas en excesos de velocidad de AC superiores a 100 Km/H. e inferiores a 120 Km/h.?

Siendo como es que en la Instrucción se indica lo de los 100 Km/h.

En este mismo Foro se publicó un caso, y si no estoy equivocado creo que Errantes puede aportar algún ejemplo al respecto.

En todo lo demás que expresas de que no hay nada que negociar, estoy de acuerdo y ya lo he expresado con anterioridad, bien diferente sería si los convocados adoptaran una actitud distinta a la de meros comparsas en una foto.

Y en el foro correspondiente que indicas de ese trabajo de seguimiento en la Comisión de Seguridad Vial, se deberían plantear e impulsar propuestas del colectivo sustentadas en una representantividad mayoritaria, desde una línea igual o similar a lo anteriormente expuesto.

De lo contrario todo puede acabar en un mero ejercicio mediático, con fines que ya todos conocemos .... o imaginamos.

Salud-os

Cierto

la instruccion es una interpretacion hecha por la DGT de la legislacion vigente

una interpretacion erronea en el caso de velocidad y acertada en el cas odel estacionamiento

creo que el error no fue intencionado en si

lo que pasa es que cuando se tuvieron esas reuniones la mayoria de las fisicamente AC eran en materia legal vehuculos mixtos 31xx o furgones 24xx y a alguin se le olvido que existian las 32xx

siempre defendi en este foro que habia un error en la instruccion en cuanto a la velocidad legal

muchos foreros lo unico que decian y me criticaban era que para que mas de 100km/H si ya era suficiente, etc

jamas hable de como debe ir cada uno, solo hable de la legalidad

el tiempo me dio la razon, a mi y a varios foreros nos quitaron multas en los recursos de alzada yendo a mas de 100km/h

pero tambien a varios a traves de contencioosos la justica les dio la razon

multas quitadas por ir a 122km/h, hay sentencias firmes.

en cuanto al resto de multas son por acampar, unas en ciudades, vias urbanas e interurbanas pero no por estacionamiento prohibido, ya que no se incumple ningun articulo vigente y legal, lo que pasa es que si pagas pues pagas

si no por Acampar, llamando acampar a Instalar o pernoctar

si se hacen los recursos y se llega a un contencioso, se gana casi con toda seguridad, pero siempre bien planteado

pero volvemos a lo mismo, pagamos antes por que cuesta menos la multa que un juicio aunque lo ganemos

ha habido recursos hacia Costas que se han ganado cuando han sido bien planteados

pernoctando en parking de playas

en resumen la PNL lo que va a hacer es clarificar de una vez la legislacion vigente

y una vez hecho esto, lo que digo siempre si no gusta que se cambie la ley,

si quieren regular el sector, que lo intenten regular, cosa que no estoy de acuerdo,

es lo mismo que regular los coches, los furgones etc

ya estan regulados por le ley de trafico

lo unico que puede hacer es dar soluciones a un colectivo cada dia mayor

pero soluciones no restricciones

lo mismo que han hecho con las motos, no les quitan derechos, les dan mas por ser distintos

lo mismo que con los buses, no les quitan derechos les dan mas y les ponen parking especiales

lo mismo que con los camiones, no les quitan derechos, les dan mas y les ponen parking y paradas en autovias con servicios, duchas , sitios grandes para descansar y pernoctar etc

por lo unico que `pueden limitarnos es por medidas y restricciones fundamentadas por MEDIDAS

lo demas es ganas de meternos en camping o areas

y para eso me compro una CARAVANA y me ahorro un paston


Saludos

Damià i Carme
09/05/2010, 11:54
La situación que hay es la siguiente:

- Hay una PNL en trámite que propone:

* Hacer el seguimiento y evaluación de las medidas puestas en marcha a favor del desarrollo de la actividad autocaravanista en España (el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74).

De todo ello, el Gobierno que es quien tiene la potestad y la facultad para hacerlo, a través de los organismos y departamentos competentes deberá:

* Llevar a cabo la adaptación normativa necesaria para la equiparación del vehículo autocaravana al vehículo turismo, en cuanto a equiparación del límite de velocidad máxima permitida y otras normas de circulación.

* Proponer a la FEMP un convenio de colaboración en materia de difusión de los trabajos reflejados en el Manual de Movilidad en Autocaravana publicado por la DGT y de aplicación de la Instrucción 08 V-74 como resultados del GT 53.

* Proponer la colaboración de las CC.AA. en las materias que afectan al sector que competen a las mismas como el turismo y medioambiente, dando traslado en los Consejos respectivos con las Comunidades Autónomas.

¿Porque no se avanza con lo que hay ? Se puede conseguir mucho. Plantear una nueva estratégia por parte de los representantes del sector autocaravanista puede ser interesante pero desestimaria lo que dispone la ILP y supondría frenar una iniciativa parlamentaria y del Gobierno que puede suponer un gran avance para el sector y creo que nos llevaria otra vez al ostracismo. Que no pase otra vez, por favor.

Es mi opinión, claro.:icon_wink:

Damià i Carme
09/05/2010, 12:03
...mal vamos.

Precisamente, de eso se trata que el grupo de trabajo deberà focalizar (que ya se saben) todas las disfunciones para que de una forma global el Gobierno, a través de sus órganos competentes, haga los preceptivos ajustes legislativos.

mitchel
09/05/2010, 12:10
? Porque no contar, y invitar tambien un representante de los constructores y vendedores de Autocaravanas en esa mesa de negociaciones?(tendran un sindicato me imagino)
Al ser presente el representante de los dueños de campings seria bueno de tener estos otros profecionales en frente, ellos seguro que iran mas en defensa de nuestras actividad, y de manera profesional .

Damià i Carme
09/05/2010, 12:11
Y mucho me temo, e insisto que sigue siendo mi modesta opinión y ojalá me equivoque, que visto lo visto por parte de los representantes del sector autocaravanista (y discúlpenme por decirlo) no se esta por la labor de avanzar en los objetivos de la via abierta.

Damià i Carme
09/05/2010, 12:13
? Porque no contar, y invitar tambien un representante de los constructores y vendedores de Autocaravanas en esa mesa de negociaciones?(tendran un sindicato me imagino)
Al ser presente el representante de los dueños de campings seria bueno de tener estos otros profecionales en frente, ellos seguro que iran mas en defensa de nuestras actividad, y de manera profesional .

Los interlocutores y componentes de la Mesa los designarà la Mesa de Tráfico. En cuanto a los campings, amigo Mitchel, discrepo diametralmente de ti. No midas España con la misma vara de Francia. Aquí, hasta el momento y visto lo visto, nuestros intereses como autocaravanistas no tienen nada que ver con los de los empresarios de los cámpings.

coyote46370
09/05/2010, 12:17
Precisamente, de eso se trata que el grupo de trabajo deberà focalizar (que ya se saben) todas las disfunciones para que de una forma global el Gobierno, a través de sus órganos competente, haga los preceptivos ajustes legislativos.

O.K., ahora sí.

Aunque sigo pensando que bastaría con una rectificación de la ITC, sería el camino más lógico, fácil y rentable, aunque la rentabilidad política que se lograse con ello ....uuummmmmmmm dejaría mucho que desear.

Siendo como eres partidario de la presión en la calle (sin entrar a valorarlo o enjuiciarlo) no acabo de entender como no eres partidario de emprender acciones paralelas y coordinadas al PNL para presionar claramente de una vez por todas y de forma mayoritaria a la Administración, pero con trabajo y argumentos legales y de representatividad del estilo de las que se comentan en el Hilo.

Volverlo a dejar en manos de los mismos ...... no sé, no sé.

De verdad, no alcanzo a verlo mientras por otro lado sigues siendo partidario de mantener la presión en la calle.

Salud-os

Damià i Carme
09/05/2010, 12:19
Volverlo a dejar en manos de los mismos ...... no sé, no sé.

:icon_ounch::icon_confused::icon_ounch:

joconba
09/05/2010, 12:22
Es de observar la forma en la que ha cambiado el rumbo del hilo..... lo que en principio era una encuesta (a mi entender sin que albergara ninguna segunda intención), ha pasado por una batalla campal, y después por una serie de intepretaciones de la normativa que regula la circulación y estacionamiento de las autocaravanas.

Como persona sin ánimo de ocupar alguna poltrona, sea del tipo que sea, observo que en este mundo se mueven personas con intereses diferentes a los míos.

Básicamente, me daría con un canto en los dientes si consiguieramos:


Que nos permitan circular, estacionar y parar en igualdad de condiciones a la de un turismo.
Que no nos apliquen de forma forzada la normativa de costas y de turismo.
Que no nos persigan con ordenanzas municipales publicadas exprofeso para perseguir a las autocaravanas.
Que al menos en cada municipio de más de 5000 habitantes, se habilite y se señalice la vía para acceder a un espacio apropiado para cargar y descargar aguas.

Lo demás es superfluo para mí. Y si alguien (no digo nombres) tiene ganas de figurar como cabeza visible de algo, creo que este no es el lugar más apropiado para hacerlo, ni para maniobrar.


Dediquen sus fuerzas a presionar a los representantes políticos de sus propios municipios a objeto de conseguir, al menos, esos objetivos básicos.
Personalmente, me estoy rompiendo la crisma para conseguir que algo se mueva en Torre del Mar. Por lo pronto parece que he conseguido que se "tolere" la presencia de autocaravanas.

Un 10 a Fernando por abrir el hilo. Un sobresaliente alto a Arsenio, Damiá, Errantes y algún otro que se me escapa. Un aprobado a la inmensa mayoría. Y un necesita mejorar para el resto.


Muchos saludo para todos, y mi mejores deseos, tambien para todos.

PD: Como información adicional, hace dos meses que estoy asociado a ASANDAC, y si el post operatorio me lo permite, os acompañaré en la 2ª Marcha Reivindicativa.

coyote46370
09/05/2010, 12:25
Arsenio le agradezco el gran esfuerzo que ha realizado en su explicación del Post 83.

Comparto la visión que plasma en dicha exposición.

Me declaro abiertamente partidario de la primera vía, de las dos que expone en su texto.

Y lo hago por motivos exclusivamente pragmáticos, pues al igual que Ud. comparto que la segunda vía está fuera del alcance y medios del colectivo, tal como hoy está estrucuturado.

Y también porque no espero gran cosa de lo proyectado en el PNL, gran cosa que no pueda ser alcanzado también a través de las asociaciones actuando coordinadamente en y desde sus territorios , CC.AA., algo que ya se viene haciendo desde hace tiempo en más de una.

Por supuesto que un impulso a esas iniciativas desde la Administración Central siempre sería de agradecer.

Espero que todo no se quede en un espectáculo mediático y electoral, nada nos interesa menos al colectivo que vernos en medio de un fuego cruzado de intereses políticos a menos de un año de las EE.GG.

Salud-os

ER CHEMA
09/05/2010, 12:26
Soy relativamente nuevo en esto del autocaravanismo(aunque enamorado desde hace mucho)no entiendo ,pues como soy cortito de entendederas,
PORQUE TODO EL POTENCIAL DE CONOCIMIENTOS QUE DEMOSTRAIS TENER
NO LO PONEIS AL SERVICIO DE TODO EL COLECTIVO !!!
en vez de gastarlo arrrrrrancadose la piel los unos al otro.
yo digo blanco, del tiron los demas salen en tropel contra ese y dicen negro.
y ademas sin importar el DE QUE VA EL HILO,LO REVENTAIS Y YA ESTÁ.


ESTARIAIS ABIERTOS, SI PREPARO UNA QUEDADA(sin armas) SOLO PARA VOSOTROS EN SITIO NEUTRAL (JEREZ POR EJEMPLO )A UNIFICAR CRITERIOS,PONER EN COMUN VUESTROS CONOCIMIENTOS ,QUE SON MUUUUCHOSSSSS
Y COMO DIJO NUESTRO REY(que está malito) REMAR TODOS EN UNA MISMA DIRECCION??
ASI CREO QUE GANARIA LA AUTOCARAVANAAFICION!!:icon_flipi:
espero no molestar a nadie,he???
tengo el gusto de conocer a algunos de los discrepantes,
y lo peor de todo es que por separado estoy de acuerdo con ellos.

Saludos:icon_yes:

coyote46370
09/05/2010, 12:30
Pues yo creo que se está llevando el debate en muy buenas formas ......

Y conociendo a Delgadonas como lo conozco creo que no le importará el rumbo que ha tomado el Hilo.

y ello no impide seguir votando a quién lo desee.

Salud-os

carlosmorcin
09/05/2010, 12:46
?
Al ser presente el representante de los dueños de campings seria bueno de tener estos otros profecionales en frente, ellos seguro que iran mas en defensa de nuestras actividad, y de manera profesional .

Que diceeeeeeeeees?...:icon_ounch:
Los campings españoles, no son los franceses. Los de aquí, quieren abarcar todo el negocio para ellos, al precio que sea y venga de quien venga, incluida la propia administración. Que se beneficia esta, en función de números y estadísticas, con carácter electoralista y que nada tiene que ver con la potencialización del turismo itinerante.
Saludos.

carlosmorcin
09/05/2010, 12:47
:icon_ounch::icon_confused::icon_ounch:



Jajajaaaaaaaajajaaaaaaaaaa...:icon_razz:

carlosmorcin
09/05/2010, 13:14
Jocomba:

Y si alguien (no digo nombres) tiene ganas de figurar como cabeza visible de algo, creo que este no es el lugar más apropiado para hacerlo, ni para maniobrar.

Aquí solo se manifiestan ideas y diferentes formas de pensar, nada mas, que todos compartimos.
Algunos que no nombras, ya lo han intentado y como tal, estamos como estamos...
Erase que se era, una vez un cuento.... Que se les paso el arroz...:icon_rolleyes:

coyote46370
09/05/2010, 13:29
? Porque no contar, y invitar tambien un representante de los constructores y vendedores de Autocaravanas en esa mesa de negociaciones?(tendran un sindicato me imagino)
Al ser presente el representante de los dueños de campings seria bueno de tener estos otros profecionales en frente, ellos seguro que iran mas en defensa de nuestras actividad, y de manera profesional .

De momento ya cuentan con la presencia (invitado) de ASEICAR (*), que ya participó en su día de la Mesa GT-53, hay otras asociaciones de fabricantes y distribuidores que no están presentes, como GREMCAR.

Salud-os

(*) ASEICAR, asociación española de comercio del caravaning, es la institución representativa del 90% de los empresarios españoles de distribución de elementos de caravaning , (que también incluye artículos de camping y caravanas)

enval
09/05/2010, 13:33
De verdad que lo siento Delgadonas (Fernando) he tratado de respetar el hilo y me he quedado sin contestar a algún escrito, ganas no me han faltado, pero a la vista del desarrollo que está tomando y el poco caso que se hace al autor del hilo que ya ha pedido en varias ocasiones que se respete voy a dejar una opinión lo más corta posible.

No entiendo cual es el proposito de tan largas disertaciones, si dar una muestra de lo mucho que se sabe de Leyes sin ser un profesional del derecho o una vez más tratar de imponer los criterios propios aún a costa de volver a cargarse las conversaciones con la administración.

Se me ocurre una tercera posibilidad, Arsenio, sigue Ud, tratando de hacernos ver que lo suyo es lo que vale, y me da en la nariz que como esta vez lo tiene crudo para hacerse oir está mareando la perdiz a ver si alguien le hace caso y lo cuela en alguna de esas reuniones, eso le encantaría pero al igual que a otro insigne representante a Ud. hay que llevarlo con mordaza para que no estropear el asunto.

Coyote, lo tuyo son ganas también de hacer valer tu representatividad, quieres hacer ver que es en las CCAA donde se debe resolver todo y no es así, al menos hoy en día, es el estado quien tiene la llave para hacer valer nuestros derechos de un plumazo.

Para varios os doy mi versión, Ana Mª Chacón lo ha dejado claro en:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=57399

si se sabe leer se puede ver que aquí está la mayoría de las reclamaciones que se han estado haciendo durante dos años en los foros a la Inst. y a los diferentes organismos implicados, o sea, reclamar a través del Congreso el cumplimiento de la Instrucción en TODO el Estado, notificar a la FEMP a nivel nacional de su obligado cumplimiento, lo mismo a costas y etc... etc.... ¿ que más queremos ? o sea que el Estado va a ser el garante de la Ley.

Ahora saldrá alguno diciendo que si tal ordenanza o idea del alcalde o ... vaya Ud. a saber, tiene más fuerza .... pués no la tiene, una Instrucción basada en el Rto.Circ. es una Ley de obligado cumplimiento, y por supuesto una PNL del Congreso está jucdicialmente muy por encima de las ocurrencias de cualquier edil, tampoco la FEMP decide nada, solo orienta, y no digamos lo que les tenemos que enseñar a estas alturas a los de la DGT sobre ACs., ..... si Coyote, Aseicar, que tirará hacia los campings, sus principales clientes y UN solo representante de los usuarios ...... cada codazo se valora ya en la bolsa a mil euros y subiendo.

Para apoyar esas medidas está la Marcha-Manifestación de Madrid, si alguno ha perdido el carro porque se le han enganchado las medallas y no le han dejado correr ya sabe lo que tiene que hacer .... soltar lastre y apretar la marcha.

coyote46370
09/05/2010, 13:43
Y si alguien (no digo nombres) tiene ganas de figurar como cabeza visible de algo, creo que este no es el lugar más apropiado para hacerlo, ni para maniobrar.


Dediquen sus fuerzas a presionar a los representantes políticos de sus propios municipios a objeto de conseguir, al menos, esos objetivos básicos.
Personalmente, me estoy rompiendo la crisma para conseguir que algo se mueva en Torre del Mar. Por lo pronto parece que he conseguido que se "tolere" la presencia de autocaravanas.



No te quepa duda de que este es tan sólo es un Foro de opinión, unas veces convergentes y otras discrepantes, las más.

Pero ello no tiene ni mayor ni menor importancia.

Algunos de los que aquí escriben, discrepan, dan su opinión .... además trabajan en sus municipios (como tú), también en sus CC.AA., y te puedo asegurar que ese es mi caso.

Otros en cambio se dedican exclusivamente al Foro .... y así estamos como estamos..

Salud-os

enval
09/05/2010, 13:49
Citado Coyote:
Algunos de los que aquí escriben, discrepan, dan su opinión .... además trabajan en sus municipios (como tú), también en sus CC.AA., y te puedo asegurar que ese es mi caso.

Otros en cambio se dedican exclusivamente al Foro .... y así estamos como estamos..


Totalmente de acuerdo con esto, si no fuera por las ideas que salen de los que aportan las suyas en los foros y el resto que las apoyan, los que salen en las fotos no tendrian la oportunidad de hacerlo.

Aunque después de lo visto más vale no aportar nada, si no saben pensar sin liarla como para allanarles el camino y que sigan poniendo palitos en las ruedas.

delgadonas
09/05/2010, 13:49
Es de observar la forma en la que ha cambiado el rumbo del hilo..... lo que en principio era una encuesta (a mi entender sin que albergara ninguna segunda intención), ha pasado por una batalla campal, y después por una serie de intepretaciones de la normativa que regula la circulación y estacionamiento de las autocaravanas.

Como persona sin ánimo de ocupar alguna poltrona, sea del tipo que sea, observo que en este mundo se mueven personas con intereses diferentes a los míos.

Básicamente, me daría con un canto en los dientes si consiguieramos:


Que nos permitan circular, estacionar y parar en igualdad de condiciones a la de un turismo.
Que no nos apliquen de forma forzada la normativa de costas y de turismo.
Que no nos persigan con ordenanzas municipales publicadas exprofeso para perseguir a las autocaravanas.
Que al menos en cada municipio de más de 5000 habitantes, se habilite y se señalice la vía para acceder a un espacio apropiado para cargar y descargar aguas.

Lo demás es superfluo para mí. Y si alguien (no digo nombres) tiene ganas de figurar como cabeza visible de algo, creo que este no es el lugar más apropiado para hacerlo, ni para maniobrar.


Dediquen sus fuerzas a presionar a los representantes políticos de sus propios municipios a objeto de conseguir, al menos, esos objetivos básicos.
Personalmente, me estoy rompiendo la crisma para conseguir que algo se mueva en Torre del Mar. Por lo pronto parece que he conseguido que se "tolere" la presencia de autocaravanas.

Un 10 a Fernando por abrir el hilo. Un sobresaliente alto a Arsenio, Damiá, Errantes y algún otro que se me escapa. Un aprobado a la inmensa mayoría. Y un necesita mejorar para el resto.


Muchos saludo para todos, y mi mejores deseos, tambien para todos.

PD: Como información adicional, hace dos meses que estoy asociado a ASANDAC, y si el post operatorio me lo permite, os acompañaré en la 2ª Marcha Reivindicativa.


JOCONBA. Por mi parte estoy casi emocionado por el rumbo que está tomando este hilo. Para mi, desde varias intervenciones atrás se ha convertido en un aporte de ideas francamente interesante, constructivo y respetuoso. Lo de la encuesta es lo de menos.

De verdad, un 10 para todos vosotros. Estas tormentas de ideas creo que son las que verdaderamente pueden hacernos avanzar.

Gracias de corazón.:icon_yes:

coyote46370
09/05/2010, 13:51
.

Para apoyar esas medidas está la Marcha-Manifestación de Madrid, si alguno ha perdido el carro porque se le han enganchado las medallas y no le han dejado correr ya sabe lo que tiene que hacer .... soltar lastre y apretar la marcha.

¡¡ Bingo ¡¡

Y por eso se convocó como un rebote, meses antes de conocerse la presentación de la PNL por R.E. al Congreso de Diputados.

Esa la tuya Enval debe ser una bola de cristal marca ACME, por lo menos.

Bueno, por lo menos esta salida ha sido divertida.

Salud-os

enval
09/05/2010, 14:05
Desde cuando sabiamos alguno que se estaba trabajando ya está puesto en el foro, otra cosa es que no te hayas enterado.

Venga Coyotito no te enfades y sigue pensando como vas a volver a pedir que nos dejen aparcar 24 horas donde antes no habian pegas, eso es trabajar por el colectivo ....... no te odeeee, otro iluminado.

Arsenio
09/05/2010, 14:11
Me declaro abiertamente partidario de la primera vía, de las dos que expone en su texto.

Si la vía por la que se decanta es la del trabajo en las CCAA, tiene un seguidor convencido, tan convencido que le ha dedicado muchas horas y muchos desvelos a su propia CCAA y cuyos frutos están ahí.

Sin llegar a la perfección y si no se tuerce por razones políticas o de los políticos, el Reglamento de Campamentos de Turismo incluirá una norma que que disgregue explícitamente a los usuarios que permanecen en el interior de una autocaravana estacionada de las normas de acampada para dejarlas en el ámbito de las de tráfico.

De entrada en el texto legal de la Ley de Turismo (LOTUR) ya refleja el hecho diferencial de la autocaravana como medio de turismo y ésta es la primera norma con rango de Ley que lo contempla en todo el Estado.


Y lo hago por motivos exclusivamente pragmáticos, pues al igual que Ud. comparto que la segunda vía está fuera del alcance y medios del colectivo, tal como hoy está estrucuturado.

Respeto su punto de vista pero en caso también me guían razones pragmáticas. Los resultados en una CCAA como consecuencia del diálogo dependen en primer lugar de quien tiene el poder para imponer reglas. Si el diálogo falla y la presión social falla el único recurso son los límites legales.

Esta situación no es utópica, existe. Es cierto que las vías no están agotadas, el diálogo se puede reaunudar cuando las condiciones políticas cambien, la presión social puede incrementarse, pero la vía jurídica tampoco está agotada. Y la primera y la segunda vía son comatibles pero cuando la primera se agote solo queda la segunda.

Es cierto que no tenemos recursos en el sector para afrontar con ciertas garantías de éxito la vía legal, por eso nuestro esfuerzo se debe centrar en el Estado para los ponga a disposición de algo que ellos mismos afirman que es nuestro derecho.


Y también porque no espero gran cosa de lo proyectado en el PNL, gran cosa que no pueda ser alcanzado también a través de las asociaciones actuando coordinadamente en y desde sus territorios , CC.AA., algo que ya se viene haciendo desde hace tiempo en más de una.

Comparto su pesimismo en relación a la PnL, sin embargo discrepo en relación al potencial de una PnL bien orientada. Si se aprueba una proposición de no de Ley instando a la DGT para que se constituya parte en la defensa de su criterio legal sobre el alcance de la normativa de tráfico en relación al uso de las autocaravanas estacionadas, tendríamos los recursos suficientes para alcanzar una herramienta legal ejecutiva.


Por supuesto que un impulso a esas iniciativas desde la Administración Central siempre sería de agradecer.

Sería el agradecimiento a un deber cumplido


Espero que todo no se quede en un espectáculo mediático y electoral, nada nos interesa menos al colectivo que vernos en medio de un fuego cruzado de intereses políticos a menos de un año de las EE.GG.

Yo también lo espero fervientemente pero el comienzo no es muy alentador...

mitchel
09/05/2010, 15:49
Los interlocutores y componentes de la Mesa los designarà la Mesa de Tráfico. En cuanto a los campings, amigo Mitchel, discrepo diametralmente de ti. No midas España con la misma vara de Francia. Aquí, hasta el momento y visto lo visto, nuestros intereses como autocaravanistas no tienen nada que ver con los de los empresarios de los cámpings.

Damia, creo que me expresado mal o que no me has entendido.
No digo que tiene que estar un representante de los campings para negociar, solo digo que si estan representados los dueños de campings en la mesa de negociaciones (creo haberlo leido, no recuerdo en que hilo???) seria conveniente que se sentara tambien un representante de la profesion de fabricantes y venta de AC. Ellos como profesionales tirarian del carro en nuestra direccion,y darian mas peso a nuestra legitimasreevendicaciones, en fin creo.
No se si he sido mas claro ?:icon_raro::icon_raro::icon_raro:
A très bientôt

Angel y Nuria
09/05/2010, 16:44
Damia, creo que me expresado mal o que no me has entendido.
No digo que tiene que estar un representante de los campings para negociar, solo digo que si estan representados los dueños de campings en la mesa de negociaciones (creo haberlo leido, no recuerdo en que hilo???) seria conveniente que se sentara tambien un representante de la profesion de fabricantes y venta de AC. Ellos como profesionales tirarian del carro en nuestra direccion,y darian mas peso a nuestra legitimasreevendicaciones, en fin creo.
No se si he sido mas claro ?:icon_raro::icon_raro::icon_raro:
A très bientôt

Saludos mitchel

Dudo que los comerciales de ventas de autocaravanas tiren del carro,de hecho creo que se limitan a vender y vender.

Hay algunos que no saben ni el funcionamiento de nuestras autos,ni las necesidades,ni legislaciones.

Solo entienden de numeros y ventas,ni siquiera han conducido una AC.

Es mi opinion....:icon_yaya:

enval
09/05/2010, 16:58
Damia, creo que me expresado mal o que no me has entendido.
No digo que tiene que estar un representante de los campings para negociar, solo digo que si estan representados los dueños de campings en la mesa de negociaciones (creo haberlo leido, no recuerdo en que hilo???) seria conveniente que se sentara tambien un representante de la profesion de fabricantes y venta de AC. Ellos como profesionales tirarian del carro en nuestra direccion,y darian mas peso a nuestra legitimasreevendicaciones, en fin creo.
No se si he sido mas claro ?:icon_raro::icon_raro::icon_raro:
A très bientôt


No Mitchel, esto no es Francia, todavía somos un país sin relevancia para el autocaravanismo, a los distribuidores les interesan los campings, allí es donde creen tener el negocio, son las casas llamadas "mobil homes" lo que les interesa a ambos, y por supuesto las caravanas, curiosamente están convirtiendo los campings en poblados, con el consentimiento de las administraciones autonómicas por supuesto.

Cuando vas a comprar en España una AC. de entre 40 a 80 mil euros, casi te miran con desprecio y te hacen el favor de dejarte mirar, la mayoría no intenta ni siquiera "vender", pero eso es tan solo en España, porque los fabricantes sí se han dado cuenta del potencial crecimiento que se espera, tan solo un detalle, el año pasado era rara la pagina oficial de los fabricantes donde en idioma tenías la opción de "español" hoy ya son varios, incluso en las paginas de compra venta indican que hablan "español" y que pueden hacer con el I.V.A (TVA) hasta contemplan el precio del porte.

¡¡ A ver si votamos bien !! yo he votado una opción, pero ahora sumo los votos de FEAA y PACA y me sale uno que no ha votado a los socios de la Paca, total entre los dos 27 votos, dividido entre dos 13,5, GTP 23 votos, uno se ha colado sin votar bien.

carlosmorcin
09/05/2010, 17:33
Venga Coyotito no te enfades y sigue pensando como vas a volver a pedir que nos dejen aparcar 24 horas donde antes no habian pegas, eso es trabajar por el colectivo ....... no te odeeee, otro iluminado.

Para evitar cosas como esa, es por lo que yo rezo, Delgadonas, con esta PNL...:icon_sad:
http://www.lavozdegalicia.es/ocioycultura/2010/04/26/00031272292273281565543.htm
Por lo que si sale a delante, que tenemos que preocuparnos, si puede ser el primer paso, para que halla un entendimiento con la administración central. Puesto que es esta, la que ha mostrado un especial interés, en regular esta forma de actividad. Que es una propaganda con carácter electoral?. Ya ves el problema electoral, que tiene en este colectivo, pudiendo emplear su tiempo y trabajo, en colectivos mas marginados. Aquí, podría ganar o perder los 5000 votos, que vamos ir a la manifestación, poca cosa...:icon_yes:

Arsenio
09/05/2010, 17:58
Hola Michel, no, en España el colectivo de los empresarios de camping está en las cavernas del marketing y solo sueñan con subvenciones del Estado y en la protección que les puedan dar las fuerzas de seguridad para llevarles maniatados a las autocaravanas que se desmandan para que les resuelvan su incapacidad para atraer el mercado centroeuropeo que se queda en Francia o el autocavanista que se desplaza a Marruecos.

Los Profesionales del Sector tampoco pueden trabajar como en Francia libremente en favor del auocaravanismo por las reticencias infundadas de algunos usuarios que prefieren oponerse sin razones sólidas a que se incorporen con sus medios.

¿Donde está la sede del CCL en Francia?, ¿Que es el CCL?, pues eso hay algunos compañeros españoles que no son capaces ni siquiera de entenderlo.

4errantes
09/05/2010, 18:16
¿Donde está la sede del CCL en Francia?, ¿Que es el CCL?, pues eso hay algunos compañeros españoles que no son capaces ni siquiera de entenderlo.

Es ACCL

a una letra que falte ya no es lo mismo

http://a.ccl.free.fr/volontes/quisommesnous.htm

y su linea es la que yo siempre he defendido y supongo que todos

http://a.ccl.free.fr/legislation01.htm

de hecho en España la legislacion es igual, lo que pasa es que aqui, cualquier alcalducho o consejerucho se cree el sherif del pueblo

y mientras el nos reta el un duelo con las "pistolas", nosotros queremos luchar con papeles

pues no señor, si ellos van contra nosotros por la fuerza de las multas injustas

nosotros debemos enfrentarnos con las movilizaciones

solo si decidiesen dar tregua y no multar mientras se aclare todo, entonces optaria por hablar

ya esta bien de tanto abuso de poder hombre


Saludos

enval
09/05/2010, 18:20
Amigo carlos, conociendo mi forma de ser y opinar tal vez suena a raro lo que ya he dicho en otro escrito, hay que dejarlos trabajar, de momento son promesas, con lo que conllevan las promesas, por eso no se desconvoca la Marcha de Madrid, para recordarles que no se cumplen sus propias reglas, y sobre todo para recordar que aunque somos un colectivo al que no le gusta "montarla" no hay que abusar, todo tiene un límite, esa Marcha de Madrid hoy por hoy tiene una finalidad, recordar al Estado que las Leyes hay que cumplirlas en TODO el Estado, especialmente la Instrucción de Tráfico que es la que nos ampara y que las CCAA se dejen de cuentos mezclando a nuestra actividad con otras, que no nos discriminen y que cumplan lo que nosotros cumplimos, la LEY.

Ya sé que muchos no querrán verlo así y dirán que todo es producto de las cartas de protesta que se han enviado, y que seguro han ido a la papelera al pasar el filtro que todas las administraciones tienen, yo creo firmemente que se levantó la voz de alerta con la Marcha de Asturias, fué el principio del fin de la paciencia, eso les hizo prestar atención y con la continuidad de las Marchas de Andalucía se les animó a mover ficha.

Una administración le teme principalmente a los medios de comunicación, el septimo poder le llaman, y esos medios acuden cuando hay movidas, si son continuadas la administración sufre un desgaste importante, no son los votos ganados son los votos perdidos, no solo de los usuarios, también de su entorno y de aquellos relacionados como los comercios perjudicados por la ausencia de turismo.

coyote46370
09/05/2010, 18:30
Venga Coyotito no te enfades y sigue pensando como vas a volver a pedir que nos dejen aparcar 24 horas donde antes no habian pegas, eso es trabajar por el colectivo ....... no te odeeee, otro iluminado.

Tranqui Enrique, que yo no me enfado por estas cosas.

Y verás si nos aclaras donde y cuando he pedido yo en ningún sitio esa trola que cuentas de las 24 h., porque si no vas a quedar como un trolero (expresión afectiva y no despectiva)
y además ...... por ahí tienes a tu comparsa que se le van a caer los dedos del rosario de tanto rezar, pobre, si es que lo tienes "mareao" con tanto embuste.

Y por si no te has enterado te recomiendo leas las intenciones del Aytº de Valencia en sus OO.MM. y los acuerdos aprobados por la FVMP el pasado 21-12-2009.

Lo dicho, no te enteras de lo que pasa en tu casa y pretendes arreglar el mundo mundial.

Y no te faltes conmigo hombre, eso de los iluminaos déjalo para el comité de 30 sabios en la sombra, caray con tanto iluminao y nada de transparencia :icon_nini:

coyote46370
09/05/2010, 18:35
Amigo carlos, conociendo mi forma de ser y opinar tal vez suena a raro lo que ya he dicho en otro escrito, hay que dejarlos trabajar, de momento son promesas, con lo que conllevan las promesas, por eso no se desconvoca la Marcha de Madrid, para recordarles que no se cumplen sus propias reglas, y sobre todo para recordar que aunque somos un colectivo al que no le gusta "montarla" no hay que abusar, todo tiene un límite, esa Marcha de Madrid hoy por hoy tiene una finalidad, recordar al Estado que las Leyes hay que cumplirlas en TODO el Estado, especialmente la Instrucción de Tráfico que es la que nos ampara y que las CCAA se dejen de cuentos mezclando a nuestra actividad con otras, que no nos discriminen y que cumplan lo que nosotros cumplimos, la LEY.



Pues si esas Leyes son de obligado cumplimiento en todo el Estado como dices, ya me explicaras porque en la PNL se habla no de obligado cumplimiento sino de entablar Convenios con las CC.AA. y la FEMP.

¿Te has parado a pensarlo dos veces?

¡¡ Ah ¡¡ ..... y te recuerdo que la Instrucción no es una Ley, eso ya se ha tratado en este mismo Hilo, por varios foreros.

Envalito, no te enfades, pero hay que leer y estudiar más.:icon_wink:

enval
09/05/2010, 18:40
Venga Coyote, ya puestos te aconsejo que te leas esto, muy esclarecedor http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/

Aprovechando que ya que estás conectado y con ganas de contar, aunque no sea del tema, que seguro no te importa, a ver si me respondes a una pregunta ¿ ya se puede pedir en la Ciac el ingreso como socio, o todavía los socios fundadores tienen derecho a veto ? te hago la pregunta por algo que planteó Dédalo.

carlosmorcin
09/05/2010, 18:47
y además ...... por ahí tienes a tu comparsa que se le van a caer los dedos del rosario de tanto rezar, pobre, si es que lo tienes "mareao" con tanto embuste.



Rezo, por que tengo fe:


El texto de San Mateo dice lo siguiente:


Bienaventurados los pobres de espíritu: porque de ellos es el reino de los cielos. (Versículo 3)
Bienaventurados los mansos: porque ellos poseerán la tierra. (Versículo 4)
Bienaventurados los que lloran: porque ellos serán consolados. (Versículo 5)
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia: porque ellos serán saciados (Versículo 6)
Bienaventurados los misericordiosos: porque ellos obtendrán misericordia. (Versículo 7)
Bienaventurados los limpios de corazón: porque ellos verán a Dios. (Versículo 8)
Bienaventurados los pacíficos: porque ellos serán llamados hijos de Dios. (Versículo 9)
Bienaventurados los que sufren persecución por la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos. (Versículo 10)


Amen...

coyote46370
09/05/2010, 18:51
Venga Coyote, ya puestos te aconsejo que te leas esto, muy esclarecedor http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/

Aprovechando que ya que estás conectado y con ganas de contar, aunque no sea del tema, que seguro no te importa, a ver si me respondes a una pregunta ¿ ya se puede pedir en la Ciac el ingreso como socio, o todavía los socios fundadores tienen derecho a veto ? te hago la pregunta por algo que planteó Dédalo.

Será muy esclarecedor para tí Envalito, pero para algunos viejos en el lugar nos suena a más de lo mismo .... ¿porqué será?, anda ve, y pregunta a otro.

Este Hilo no es el sitio adecuado para hablar de CIAC, lo siento por tí, aunque ya sé que es una fijación obsesiva compulsiva para tí .... de verdad que lo siento Envalito.

Lo que sí te diré que es otra de tus mentiras eso que hablas del derecho a veto, ya veo que tu falta de argumentos te lleva una y otra vez a reiterar descalificaciones.

Pero ya te tenemos muy calao, Envalito, muy calao .... ¿ esto es todo lo que tienes que decir sobre el tema del Hilo y el nuevo rumbo que ha tomado ?

Pobret meu

mitchel
09/05/2010, 18:52
No Mitchel, esto no es Francia, todavía somos un país sin relevancia para el autocaravanismo, a los distribuidores les interesan los campings, allí es donde creen tener el negocio, son las casas llamadas "mobil homes" lo que les interesa a ambos, y por supuesto las caravanas, curiosamente están convirtiendo los campings en poblados, con el consentimiento de las administraciones autonómicas por supuesto.

Cuando vas a comprar en España una AC. de entre 40 a 80 mil euros, casi te miran con desprecio y te hacen el favor de dejarte mirar, la mayoría no intenta ni siquiera "vender", pero eso es tan solo en España, porque los fabricantes sí se han dado cuenta del potencial crecimiento que se espera, tan solo un detalle, el año pasado era rara la pagina oficial de los fabricantes donde en idioma tenías la opción de "español" hoy ya son varios, incluso en las paginas de compra venta indican que hablan "español" y que pueden hacer con el I.V.A (TVA) hasta contemplan el precio del porte.

¡¡ A ver si votamos bien !! yo he votado una opción, pero ahora sumo los votos de FEAA y PACA y me sale uno que no ha votado a los socios de la Paca, total entre los dos 27 votos, dividido entre dos 13,5, GTP 23 votos, uno se ha colado sin votar bien.

Enval se que siempre poneis Francia como ejemplo, por eso os he hablado del sindicatos de constructores de ACs.
En Francia son ellos con un ‘’comité de coordinacion de ACs’’ quien asignan sistematicamente delante los tribunales administrativos a todos los municipios que no respetan las directiva europea.( Somos de categoria M1 osea que si puede aparcar un turismo podemos nosotros tambien ;y aqui, no se en España, no hay ninguna ley que impide comer y dormir en su coche(turismo) bien aparcado.Osea que a nosotros ACs tampoco nos lo pueden impedir.)
En mi opinion es un derecho no negociable. Hay que machacar para que se cumple. Mientras, podemos ir a otros sitios donde respetan eso.
En Francia algunos municipios han sido sanccionados y han tenido que retirar sus prohibiciones abusivas y algunas de ellas con multa : Cannes, Cagne sur mer, Capbreton, Courseules sur mer, Hyères, La Beaulen Le Barcares, Nice, ST Marie de la mer, St Julien en Born, St Cyr sur mer, Soulac etc…
Dices que España no es Francia, Igual todavia no, pero pienso que si esta resultando en este pais vecino ,porque no os inspireis desde ya de sus formas de actuar? Pero hacen falta los consejos de unos profecionel en leyes y eso cuesta su dinero y los sindicatos de constructores de ACs(claro si son conciente de que su negocio va de par con el crecimiento de nuestra actividad) tienen en su organisacion, abogados y hombre de ley que si saben por donde atacar.
Esta en constante crecimiento el numero de autocaravana en España, y pienso que se tendran que enterar los constructores y vendedores Españoles y haceros mas caso,… que los franchutis ellos ya se han dado cuento de vuestro potencial de comprador (en la feria de Biarritz entre otras creo que todos los comerciales sabian castellano) Eso se lo teneis que hacer saber.En tiempo de crisis nadie escupe en un rollo de 60.000euritos.
Estoy convencido tambien que es mas facil escribirlo que llevar a cabo tal propuesta.
A bientôt Enrique

Arsenio
09/05/2010, 18:57
Bueno... he cometido un error, en lugar de CCL, debería haber puesto CLC, (Comité de Liaison de Camping-Car).

http://www.accueil-camping-car.com/conseils-collectivites/fr/28/qui-sommes-nous-.html

Para ser eficientes esto es lo que necesitaríamos en españa, pero lo he dejado ya por imposible mi lucha para conseguirlo, debido a la existencia de compañeros autocaravanistas que luchan denodadamente para que nuestros recusos sean lo más limitados posibles sembrando la desconfianza, ellos han sido mas eficientes que yo, lo reconozco.


L'association est également dotée d'experts reconnus pour leurs compétences ou activités en relation avec l'univers de ce véhicule de loisirs (La Asociación está igualmente dotada de expertos reconocidos por sus competencis o actividades en relación con el universo de este vehículo de ocio)

Igual que aquí que quien se lleva el gato al agua es aquel que mejor sabe destruir a sus propios compañeros.

esto es lo que se consigue cuando se dispone de medios:

http://a.ccl.free.fr/ensemble/parrains/ffaccc/arretes.htm

enval
09/05/2010, 19:15
Citado Arsenio:
Para ser eficientes esto es lo que necesitaríamos en españa, pero lo he dejado ya por imposible mi lucha para conseguirlo, debido a la existencia de compañeros autocaravanistas que luchan denodadamente para que nuestros recusos sean lo más limitados posibles sembrando la desconfianza, ellos han sido mas eficientes que yo, lo reconozco.

Igual que aquí que quien se lleva el gato al agua es aquel que mejor sabe destruir a sus propios compañeros.

esto es lo que se consigue cuando se dispone de medios:

http://a.ccl.free.fr/ensemble/parrai...cc/arretes.htm (http://a.ccl.free.fr/ensemble/parrai...cc/arretes.htm)

Que yo sepa eso se consigue desde el Estado, y aquí todavía estamos sacando, principalmente Ud Sr. Arsenio que las OOMM son las que mandan, menospreciando a la Instucción, o sea que si hablamos de destruir Ud. se lleva la palma y a los resultados me remito, esto se soluciona en Madrid, sede del Estado y que debería de ser quien garantizara el cumplimiento de las leyes, lea con atención y verá como hacen mención en ese documento a la normativa "europea" mientras nosotros todavía no sabemos ni lo que tenemos, le repito sobre todo Ud. con sus "clases" de derecho y que no sabe o no quiere distinguir entre una LEY (Rto.Circ.) y una OOMM, siga dando pistas a los municios y a los campings.

coyote46370
09/05/2010, 19:25
Saliendo al paso de imputaciones incorrectas y aclarando conceptos :

La parada y estacionamiento

Las normas aplicables a la parada y estacionamiento
que deben ser observadas por todos los
vehículos con carácter general -relativas a lugares
en que deben efectuarse, modo y forma de ejecución,
colocación del vehículo, ordenanzas municipales
y lugares prohibidos-, están recogidas en el
Reglamento General de Circulación que desarrolla
la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a
Motor y Seguridad Vial.

En las vías urbanas, el régimen de parada y estacionamiento
se regula por ordenanza municipal, si
bien en ningún caso pueden oponerse, alterar, desvirtuar
o inducir a confusión con los preceptos del
Reglamento.

Teniendo en cuenta que la distribución
de los aparcamientos públicos entre todos los
usuarios debe ser equitativa, las autocaravanas no
pueden ser privadas del derecho a estacionar en
las vías públicas, mientras la parada o el estacionamiento
no sea peligroso, se ejecute en la forma y
modo indicados, no constituya un peligro o un obstáculo
para la circulación, el vehículo esté colocado
en la forma indicada,y se encuentre situado además
en un lugar autorizado.


Esto es textualmente lo que dice el Manual de Movilidad en AC, concretamente en su página 19
¿Esto es lo que debemos solicitar en Madrid que se cumpla en todo el Estado?

A buen entendedor .....
Salud

enval
09/05/2010, 20:02
¿ Porqué no Coyote ? es lo que dice la ley, si le añades lo que dice la Instrucción, no deberíamos tener ningún problema en ningún lugar del Estado o CCAA, ¿ acaso no es eso lo que se busca ? si incumplo esas mismas normas con mi coche me sancionarán con todo la razón.

Apdo. 2 del Art. 93 = En las vías urbanas, el régimen de parada y estacionamiento se regula por ordenanza municipal, si bien en ningún caso pueden oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos del Reglamento.

..... no constituya un peligro o un obstáculo para la circulación, el vehículo esté colocado en la forma indicada, y se encuentre situado además
en un lugar autorizado.

Será autorizado para TODOS, no interpretes a tu conveniencia ni lies al personal, que eso se te da muy bien.

Me alegro que contestes con tanta claridad sobre las normas de Ciac. encima que te publicito la asociación te sales por la tangente, lo que me dice que las reglas no han cambiado y eso me dice que según los estatutos (tus estatutos) SI que tienen derecho a veto

Arsenio
09/05/2010, 20:07
Lo siento coyote, no entiendo el sentido de su intervención.

Me gustaría explicarme pero me cuesta.

En materia de tráfico las normas que interpretan la ITC en los párrafos que usted cita no se cumplen en unos cincuenta ayuntamientos (por dar una cantidad), los más llamativos son Santander y Cadaqués.

Ayer mismo envié a un compañero de Madrid un borrador para las alegaciones a una denuncia por inclumplir una OM cuyo facscimil incluyo.

Quizá usted esté al corriente de la iniciativa que ha habido en este foro para reclamar que la DGT haga cumplir su propia normativa al ayuntamientode Mont-ras y de la contestación: ", cualquier solicitud o reclamación que estime oportuno formular por el perjicio que a su entender pudiera ocasionarle la aprobación de la Ordenanza de circulación del Municipio de Mont-ras, deberá dirigirla al propio ayuntamiento"

Así que en relación a lo que usted comenta ya ve cual es la actitud del Estado a través del Organismo Competente, te doy la Instrucción y arréglate con ella como puedas. Precisamente lo que cabe reclamar en la PnL es que el estado se involucre en la defensa del cumplimiento de sus propias leyes y no haga como en este caso la DGT de decirte que te las arregles por tu cuenta cuando lo pides como ciudadano acogiéndote al derecho y además alguien por detrás te diga que le soy molesto a la DGT, ¡por pedir lo que nos corresponde!, ¡que dirá cuando se lo reclamen en la calle doscientas autocaravanas!

Efectivamente ya nos dirigimos al ayuntamiento que nos contestó que se había aprobado y que si queríamos recurrirla que acudiéramos a un contencioso.

En Nijar está la prohibición de etacionamiento de AC vigente en la OOMM (y no digamos en Santander) puesto que la aplican a los compañeros que estacionan y no se limitan a asustar sino que inician un expediente sancionador, el recurso que acompaño demuestra si conozco o no los argumentos legales, en cualquier caso, al no haber un medio establecido para que los usuarios independientes lo hagan me toca hacerlo a mí y agradecería que alguien me indicara que lo puede hacer mejor para pasarle a cualquier otro compañero que me pida ayuda en la misma circunstancia.

Arsenio
09/05/2010, 20:43
La historia de un mismo hecho tiene tres versiones diferentes: la tuya, la mía y la verdad.

Yo también tengo hace mucho tiempo una weblog y también puedo escribir mis memorias... aún no he acabado.


(http://www.arseniogutierrez.com/?page_id=990)

coyote46370
09/05/2010, 20:47
¿ Porqué no Coyote ? es lo que dice la ley, si le añades lo que dice la Instrucción, no deberíamos tener ningún problema en ningún lugar del Estado o CCAA, ¿ acaso no es eso lo que se busca ? si incumplo esas mismas normas con mi coche me sancionarán con todo la razón.

Apdo. 2 del Art. 93 = En las vías urbanas, el régimen de parada y estacionamiento se regula por ordenanza municipal, si bien en ningún caso pueden oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos del Reglamento.

..... no constituya un peligro o un obstáculo para la circulación, el vehículo esté colocado en la forma indicada, y se encuentre situado además
en un lugar autorizado.

Será autorizado para TODOS, no interpretes a tu conveniencia ni lies al personal, que eso se te da muy bien.

Me alegro que contestes con tanta claridad sobre las normas de Ciac. encima que te publicito la asociación te sales por la tangente, lo que me dice que las reglas no han cambiado y eso me dice que según los estatutos (tus estatutos) SI que tienen derecho a veto

Enval, yo te voy a pedir un favor, sin que sirva de precedente eh? .... un favor no sólo para mí sino también para el resto de foreros, te invito a que si estás interesado en nuevamente discutir sobre CIAC, o sobre mi persona abras un Hilo específico para ello y allí nos liamos otra vez, pero no está en mi ánimo el desvirtuar este Hilo que me parece muy interesante.

Mientras, te recomiendo a tí y a cualquier otro que pudiera estar interesado en comprobar la falsedad de tus acusaciones se pase por www.coordinadoraciac.org (http://www.coordinadoraciac.org), de libre acceso y lectura pública, donde están colgados los Estatutos, esos que se aprobaron con tu voto y el mío entre otros, pudiendo apreciar como digo la falsedad de tus acusaciones.

En otro orden de cosas, y volviendo al Hilo yo me he limitado a colgar un texto, no he efectuado ningún comentario por lo que no veo a que viene eso de que pretendo liar al personal o interpretar a mi conveniencia.... otra falsedad.

¿No sabes argumentar tus convicciones sin descalificar a las personas?

señooooooooooorrr ... que cruz :icon_sad:

enval
09/05/2010, 20:49
Precisamente lo que cabe reclamar en la PnL es que el estado se involucre en la defensa del cumplimiento de sus propias leyes y no haga como en este caso la DGT de decirte que te las arregles por tu cuenta cuando lo pides como ciudadano acogiéndote al derecho y además alguien por detrás te diga que le soy molesto a la DGT, ¡por pedir lo que nos corresponde!, ¡que dirá cuando se lo reclamen en la calle doscientas autocaravanas!

¿¿¿ Me dá la razón Arsenio ??? ¡¡¡ hay que ir a Madrid !!! ...... esta noche no duermo de la emoción.

coyote46370
09/05/2010, 21:22
Lo siento coyote, no entiendo el sentido de su intervención.

No hay ningún sentido oculto, es un mero recordatorio de lo que refleja tanto la ITC como el Manual de Movilidad, al tiempo que resaltar lo incorrecto de las afirmaciones que se vierten efectuando imputaciones o acusaciones a personas, en este caso a Ud., sobre las competencias de los Ayuntamientos al elaborar las OO.MM.
Y no va dirigido ni mucho menos para Arsenio.


Me gustaría explicarme pero me cuesta.

pues mucho más a mí, bajo el azote paralelo a que me somete el del ****************, je, je ...

En materia de tráfico las normas que interpretan la ITC en los párrafos que usted cita no se cumplen en unos cincuenta ayuntamientos (por dar una cantidad), los más llamativos son Santander y Cadaqués.

Lo sé perfectamente.

Ayer mismo envié a un compañero de Madrid un borrador para las alegaciones a una denuncia por inclumplir una OM cuyo facscimil incluyo.

Quizá usted esté al corriente de la iniciativa que ha habido en este foro para reclamar que la DGT haga cumplir su propia normativa al ayuntamientode Mont-ras y de la contestación: ", cualquier solicitud o reclamación que estime oportuno formular por el perjicio que a su entender pudiera ocasionarle la aprobación de la Ordenanza de circulación del Municipio de Mont-ras, deberá dirigirla al propio ayuntamiento"

Soy perfectamente conocedor del caso, pues soy asiduo lector de este Foro entre otros, aunque pase temporadas sin escribir, por razones que fácilmente puede imaginar, no dejo de leer.

Así que en relación a lo que usted comenta ya ve cual es la actitud del Estado a través del Organismo Competente, te doy la Instrucción y arréglate con ella como puedas. Precisamente lo que cabe reclamar en la PnL es que el estado se involucre en la defensa del cumplimiento de sus propias leyes y no haga como en este caso la DGT de decirte que te las arregles por tu cuenta cuando lo pides como ciudadano acogiéndote al derecho y además alguien por detrás te diga que le soy molesto a la DGT, ¡por pedir lo que nos corresponde!, ¡que dirá cuando se lo reclamen en la calle doscientas autocaravanas!

Pues es una actitud clara de absentismo, hoy creo que se llama "pasotismo".

Lo de las 200 AC ..... podría ser que no autorizasen la concentración o que enviaran a la GC tal como ya ha ocurrido en ocasiones con las huelgas de camioneros. No lo sé.

El mejor correctivo que se puede aplicar a este tipo de políticas es el del VOTO de castigo, no hay que olvidar que un colectivo de 30.000 usuarios aprox., multiplicado por un arco de influencia familiar y amigos de una media de 4-5 puede llegar a ser dañino.

Bastante más que una concentración de 200 AC o que la prensa.

Efectivamente ya nos dirigimos al ayuntamiento que nos contestó que se había aprobado y que si queríamos recurrirla que acudiéramos a un contencioso.

Juicios tengas aunque los ganes .... a fin de cuentas,, pensará el Alcalde de Mont-Ras, no lo pago de mi bolsillo sino de las arcas municipales, y en el mejor de los casos en función del número de habitantes la defensa corre a cargo de la Diputación.
Pueden pasar fácilmente unos 4 años, y aún así tener que ser necesario la solicitud judicial de la ejecución de la sentencia, en el caso de resultar desfavorable al Aytº.
Para entonces ............. probablemente haya dejado ya la Alcaldía.

En Nijar está la prohibición de etacionamiento de AC vigente en la OOMM (y no digamos en Santander) puesto que la aplican a los compañeros que estacionan y no se limitan a asustar sino que inician un expediente sancionador, el recurso que acompaño demuestra si conozco o no los argumentos legales, en cualquier caso, al no haber un medio establecido para que los usuarios independientes lo hagan me toca hacerlo a mí y agradecería que alguien me indicara que lo puede hacer mejor para pasarle a cualquier otro compañero que me pida ayuda en la misma circunstancia.

Pues ya va siendo hora de que piensen en asociarse, tanto hablar de Francia para otras cosas y en esto de pagar una cuota ...... rien de rien.



Sigo pensando que habrá que esforzarnos por buscar opciones más creativas o innovadoras, partiendo de la base de que alcanzar una regulación debidamente consensuada, marcando previamente unos límites puede ser una vía (recalco lo de "puede") asumiendo que para que exista una negociación ambas partes deben de ceder algo.

Y conste y hago notar que no efectúo propuesta concreta alguna al respecto, obviamente espero por tanto no ser nuevamente lapidado por efectuar una reflexión en voz alta. Aunque escribo con el casco puesto :icon_biggrin:

Es evidente que hasta la fecha, EL TODO o NADA, nos ha dejado con NADA .... caída libre.

Salud-os

Arsenio
09/05/2010, 21:46
pues mucho más a mí, bajo el azote paralelo a que me somete el del ****************, je, je ...

Intente ignorarlo su determinación tiene que tener un límite y su credibilidad está totalmente agotada en este foro, creame usted y yo mejoraríamos mucho en salud y pretigio si fuésemos capaces de ignorarlo, lo que diga no tiene relevancia es algo que ambos sabemos, que lo sabe la mayoría delos lectores del foro, pero que debemos asumirlo para no caer en la tentación de hacerle el menor caso.


Pues es una actitud clara de absentismo, hoy creo que se llama "pasotismo".

Mi opinión es que es algo más grave que el pasotismo.


Lo de las 200 AC ..... podría ser que no autorizasen la concentración o que enviaran a la GC tal como ya ha ocurrido en ocasiones con las huelgas de camioneros. No lo sé.

Que autoricen o no la marcha de Madrid es irrelevante y en lo que a mi concierne, como ya lo he expresado, cada cual puede hacer lo que quiera con su dinero y su tiempo al final, se celebrará probablemente como marcha reivindicativa o para festejar la PnL. Es deseable también que los compañeros que asistan no tengan ningún incidente.

Si por escribir una solicitud de forma correcta y oficial en ejercicio del derecho que me confiere ser un cuidadano de este país soy una persona que no sabe relacionarse con la administración y les molesto, ¿qué podrán pensar los mismos cuando se reclame algo más alejado de sus posibilidades por un medio más agresivo como es una marcha?

Y lo más bueno y paradójico es que estos conceptos sean amplificados por quienes tienen la intención de tocarles las p*el*t*s a la DGT o al Parlamento con una marcha reivindicativa.

¡Cosas veredes amigo Sancho!

enval
09/05/2010, 21:59
Iniciado por coyote
pues mucho más a mí, bajo el azote paralelo a que me somete el del boxer tobillero, je, je ...

Me gustaría explicarme pero me cuesta.

pues mucho más a mí, bajo el azote paralelo a que me somete el del boxer, je, je ...

Intente ignorarlo su determinación tiene que tener un límite y su credibilidad está totalmente agotada en este foro, creame usted y yo mejoraríamos mucho en salud y pretigio si fuésemos capaces de ignorarlo, lo que diga no tiene relevancia es algo que ambos sabemos, que lo sabe la mayoría delos lectores del foro, pero que debemos asumirlo para no caer en la tentación de hacerle el menor caso.

¿ Vamos de boda ? pues mira que bien ........ a ver si es verdad que me ignoran ambos, poder largar sin entrar en peleas ....... que gozada, en cuanto a credibilidad que quieres que te diga Arsenio, sí ya sé que no tiene relevancia y que Ud. tiene la razón en todo, siga así que vamos bien.

Arsenio
09/05/2010, 22:02
Sigo pensando que habrá que esforzarnos por buscar opciones más creativas o innovadoras, partiendo de la base de que alcanzar una regulación debidamente consensuada, marcando previamente unos límites puede ser una vía (recalco lo de "puede") asumiendo que para que exista una negociación ambas partes deben de ceder algo.

Bueno... pienso y es un pensamiento u opinión basado en criterios objetivos que las opciones son limitadas por muy creativos o innovadores que seamos estamos limitados a las posibilidades legales.

Debemos descartar como imposible una normativa nueva, con rango de ley, que ponga límites a las competencias de los entes locales o Autonómicos que no esté ya plasmada en la Constitución. Si lo está hay que documentarla y defenderla.

Si no se puede, de alguna forma, obligar a enmarcar el uso de la autocaravana como vivienda en el ámbito de las leyes de tráfico, estaremos sometidos en esa faceta a las leyes que regulan la acampada.

Desde un punto de vista de los textos legales no hay ninguna posibilidad de que se modifiquen los textos existentes (tráfico) o se creen nuevas leyes de rango estatal porque sería inconstitucional.

El mi opinión y, salvo mejor criterio, o, como he citado anteriormente, los límites los pone una arbitraje vinculante basado en la Contitución que impida aplicar las leyes de acampada, o intervenimos de alguna manera, evidentemente con el apoyo del Ejecutivo, en las leyes que regulan la acampada y que nos aplican queramos o no, para despenalizar la pernocta. En caso contrario estaremos a merced de los alcaldes de Conil, Motril, Salobreña, Chiclana, Marbella o a las CCA de Asturias o Cantabria.

Porque desafortunadamente estoy plenamente de acuerdo con su apreciación de que no sirve de nada las buenas intenciones que se desprendan de cualquier iniciativa política que no concrete actos y fechas.

coyote46370
09/05/2010, 22:24
iniciado por Arsenio,

Si por escribir una solicitud de forma correcta y oficial en ejercicio del derecho que me confiere ser un cuidadano de este país soy una persona que no sabe relacionarse con la administración y les molesto, ¿qué podrán pensar los mismos cuando se reclame algo más alejado de sus posibilidades por un medio más agresivo como es una marcha?

Pues mira por donde resulta que de esa misma tela, yo también tengo un traje, puede que incluso de los mismos sastres, todo relacionado por una respetuosa queja oficial relacionada con los 100 Km/h., y además me llevé meses después "un puro" de regalo ...... claro, que no me lo fumé y el traje está por estrenar.

enval
09/05/2010, 22:26
Citado Arsenio:
Si no se puede, de alguna forma, obligar a enmarcar el uso de la autocaravana como vivienda en el ámbito de las leyes de tráfico, estaremos sometidos en esa faceta a las leyes que regulan la acampada.

No creo que os importe si escribo en negro, ¿ o el verde es que me teneís ignorado ? ¡¡¡ biennnn !!!.

Arsenio, espero que sea Ud. consciente de lo que escribe, ¿ obligar a la administración ? ¿ y como vivienda ? pero donde nos quiere llevar esta vez .... bueno donde ha querido siempre, pero hombre no se dá cuenta que como vivienda ya estamos en las leyes de turismo que si están derivadas a las CCAA, por tanto a los campings por narices.

Citado Arsenio:
El mi opinión y, salvo mejor criterio, o, como he citado anteriormente, los límites los pone una arbitraje vinculante basado en la Contitución que impida aplicar las leyes de acampada, o intervenimos de alguna manera, evidentemente con el apoyo del Ejecutivo, en las leyes que regulan la acampada y que nos aplican queramos o no, para despenalizar la pernocta.

¿ Un arbitraje ? Arsenio de veras a enredar no lo gana nadie, a ver si se entera una y otra vez en lugar de reconocer que lo único que nos puede amparar es el Rto. Circ. y la Instrucción Ud. se empeña en llevarnos a las competencias derivadas como turismo, conque se cumpla la 08-V-74 ya vamos bien para empezar, luego ya veremos, siga Ud. ignorando y divagando, acabará cogiendo moscas con las orejas.

4errantes
09/05/2010, 22:36
Mas de lo mismo

los intentos de enredos de siempre

los intentos de confusion de siempre

los tochos de siempre

pregunto yo

¿ Alguien duda que tenemos derecho a aparcar nuestros vehiculos como cualquier otrs vehiculo clase M1, excepto si existen prohibiciones por medidas y que sean justificadas?

¿Alguien duda que podemos en nuestros vehiculos hacer lo mismo que se puede hacer en un vehiuculo clase M1, o sea leer , comer, dormir o hacer el salto del tigre?

los que no duden que tenemos ese derecho legalmente y que en ciertos sitios se vulneran esos derecho, deben luchar por el, de la forma que sea pero exclusivamente por el.

los que duden que tenemos esos derechos, estan en su derecho de negociar lo que sea,

los que duden que tenemos ese derecho, pienso que estan equivocados, pero solo lo pienso, de momento hadie me ha demostrado que no lo tengamos

lo unico que hacen es multarnos haciendo una interpretacion erronea de la ley.

Saludos

coyote46370
09/05/2010, 22:51
Más de lo mismo.

Te ha quedado muy bien la arenga.

Peroooooooooooo ..... ¿qué nos dices de esto?

http://www.deia.com/2010/05/02/bizkaia/margen-izquierda-encartaciones/santurtzi-se-blinda-contra-la-acampada-libre

si no estoy equivocado tú eres o vives de por allí cerca.

Más de lo mismo, ¿también la casa por barrer? :icon_wink:

Salud-os

4errantes
09/05/2010, 22:55
Más de lo mismo.

Te ha quedado muy bien la arenga.

Peroooooooooooo ..... ¿qué nos dices de esto?

http://www.deia.com/2010/05/02/bizkaia/margen-izquierda-encartaciones/santurtzi-se-blinda-contra-la-acampada-libre

si no estoy equivocado tú eres o vives de por allí cerca.

Más de lo mismo, ¿también la casa por barrer? :icon_wink:



Salud-os
Tan cerca que he estado mas de uan vez en el Ayto.

que te digo?

pues que no nos afecta absolutamente para nada, es mas el grupo Solbertz entre otras partes ha conseguido que se puede "ACAMPAR" durante 48h.

pero en lo que respecta a las Autocaravanas,, podemos y siempre hemos podido, estacionar, pernoctar y hacer excatamente lo que culaquier turismo.

La noticia es eso una noticia, leete la normativa que es lo que vale.

y tu mejor que nadie sabe que en Santurtzi es asi.

Por cierto, los AC generalmente no hacemos ACAMPADA LIBRE

Saludos

enval
09/05/2010, 22:57
Errantes como te tomes a esta gente en serio te dará la neura y no dormirás bien, dejalos, están que trinan solo porque saben que a esa mesa seguramente no van ni de mirones, de momento la pagan con todo bicho que levante las orejas, como los boxer.

Cuando se den cuenta que las zancadillas y codazos parten de sus socios ya verás que risa, si es lo que siempre se ha dicho, GTP matrimonio de conveniencia entre partes totalmente opuestas, siempre acaba mal.

¡¡ Que no Coyote !! te equivocas de nuevo, eso de Santurce lo tiene arreglado Arsenio, hay que leer un poco mejor en el foro.

4errantes
09/05/2010, 23:01
Errantes como te tomes a esta gente en serio te dará la neura y no dormirás bien, .

jajaja, no te preocupes, si no me lo tomo en serio, mejor dicho no me tomo a ciertas personas en serio, los conozco bien, y dormir como un liron

algun dia me roban y no necesitan gasearme, no me despierta casi nada.

como ya he dicho mas de una vez, realmente no les contesto a ellos, vamos que me da igual

pero si es importante que quien lee, tenga todos los puntos de vista y analice

porque si te callas, les otorgas y eso no

por lo demas ni caso

el tiempo va poniendo a cada uno en su sitio

mientras algunos me llaman pesado y repetitivo, este pesado y repetitivo siempre ha pensado igual

otros pesados y repetitivos van girando dependiendo de su interes

eso se ve desde fuera, segun me dicen claro.

Saludos

coyote46370
09/05/2010, 23:14
Santurtzi[/COLOR] (http://es.wikipedia.org/wiki/Santurce) (Bizkaia) aprobó la Ordenanza Municipal Reguladora de Campamentos y Acampadas (http://www.derecho.com/l/bop-bizkaia/ordenanza-municipal-reguladora-campamentos-acampadas-termino-municipal-santurtzi-bizkaia/).
En la Ordenanza Municipal (http://es.wikipedia.org/wiki/Ordenanza#Espa.C3.B1a) se recogen las alegaciones más importantes presentadas por el Club Sorbeltz (http://www.sorbeltz.com/). Se da el caso de que es el primer texto municipal (del que tenemos conocimiento) en el Estado español que reconoce explícitamente la legalidad del uso de una autocaravana estacionada como alojamiento precisando con claridad la norma y el tiempo.
Hace unos meses en el foro de ACpasion surgió un debate sobre el texto del borrador de la OM de Santurtzi en el que se prohibía de hecho el uso de una autocaravana como alojamiento.
En el ayuntamiento nos explicaron que la Ordenanza tenía el único objetivo de poner freno a los asentamientos o abusos del espacio público pero que no se tendría porqué aplicar a una autocaravana utilizada con fines turísticos que estuviera estacionada correctamente en un lugar autorizado durante un tiempo prudencial.
A pesar de ello consideramos, en representación de los socios del club, presentar alegaciones de forma amistosa y positiva para, en primer lugar, intervenir tratando de que se eliminaran los textos claramente ilegales. En segundo lugar para evitar que la copia del texto de ordenanzas que se da de un ayuntamiento a otro se extendiera como una mancha de aceite (como está ocurriendo en Catalunya). Unos texto ilegales que en algún caso pueden ser lesivos para los intereses de los usuarios de autocaravanas.
El ayuntamiento no ha aceptado plenamente nuestro criterio puesto que ha situado la autocaravana en dos ámbitos legales diferenciados en el texto de la OM. Por un lado ha hecho una definición impecable del estacionamiento vacía, pero prohibiendo el estacionamiento cuando se haga un uso distinto del simple desplazamiento y transporte de personas, mercancías o cosas, es decir sacando la ordenanza del contexto de las leyes de tráfico.
Esta norma que se inicia en Andalucía tiene por objeto evitar el uso como alojamiento de una autocaravana sin prohibir el estacionamiento. La prohibición de aparcar choca frontalmente con el criterio de la DGT que considera en su Instrucción 08/V-74 que la presencia en el interior de los pasajeros es irrelevante en la maniobra de estacionamiento. Sin embargo contiene matices interpretativos que únicamente los puede aclarar definitivamente un Juez del Supremo a la luz de la Constitución o por medio de un arbitraje de expertos.
Para reforzar, desde el punto de vista del ayuntamiento, la legalidad de la norma, siguiendo las tesis de Jiménez de Parga y Garrigues Walker en sus informes de parte para los empresarios de camping y el Gobierno de Asturias, la OM cita la condición de vehículo acondicionado como vivienda de la AC.
Argumento que puede ser rebatido con otros argumentos legales ya que la autocaravana no es el único vehículo acondicionado para ser utilizado como alojamiento y añadiendo que la autocaravana dispone de asientos homologados para el transporte de pasajeros, como los turismos no acondicionados, que pueden servir para pernoctar y considerando además que la Hacienda pública considera a la AC como vehículo en toda su extensión gravando el impuesto de matriculación a todos sus elementos.
En el diálogo con el Club, los responsables de la OM del Ayuntamiento de Santurtzi mostraron una excelente capacidad para entender la situación aprobando las normas que ellos consideran que se ajustan a la legalidad e incluyendo otras que permiten el uso turístico de una autocaravana como alojamiento durante 48 horas en unas condiciones racionales de uso distintas a la chapuza publicada en el Manual de Movilidad a instancias de los consultores exclusivos.
En este punto es necesario hacer unas reflexiones: en la resolución de la publicación de la OM de Santurtzi el resultado es positivo para el autocaravanismo. Se han conjugado la defensa de los intereses del municipio disponiendo de herramientas legales para combatir los abusos en tiempo y forma y a la vez permiten el uso como alojamiento durante un par de días que es lo que la mayoría del colectivo reclama.
Unas normas, además, que probablemente se aplicarán con la flexibilidad adecuada y que en un futuro podrá ser compatible con la existencia de un área de servicios o un espacio reservado para el estacionamiento de autocaravanas de iniciativa pública o privada.
Si el texto del primer párrafo del art.5, en el que se prohíbe el uso de un autocaravana para un fin diferente al trasporte es legal, la autorización para usarla como alojamiento durante un tiempo limitado será una consecuencia graciable o consentida por razones éticas, políticas o económicas, aspecto que no garantiza la misma respuesta en todos los ayuntamientos.
Si no es legal no se podría poner límite al tiempo de estacionamiento en un lugar autorizado de una autocaravana que ocupa el mismo espacio que en marcha salvo que se justificara por razones objetivas que afecten al tráfico.
En principio la OM de Santurtzi ha sido aprobada y es ejecutiva en todas sus consecuencias y sabemos que se puede visitar la población que nos acoge como turistas durante 48 horas, algo que a unos les parecerá poco pero que a la mayoría colma en sus necesidades y, sobre todo, es un precedente de cómo un ayuntamiento puede defender los intereses de sus habitantes sin privar a los autocaravanistas del uso racional de sus vehículos.
Santurtzi es una población interesante que merece una visita de vez cuando, dispone de paisaje y tradición así como de una oferta gastronómica interesante, ahora les vamos a demostrar que nuestra presencia como turistas justifica la recepción de nuestros argumentos.


Pues ya que los has citado, me permito traer el texto íntegro , en el cual se puede apreciar claramente como existe una limitación en el tiempo de 48 h.

Lo cual no deja de sorprenderme cuando he leído en este mismo Foro tus críticas, Errantes, sobre la pretensión en Valencia de limitar ese tiempo a 72 h.

Y eso que dices de tí mismo que no eres cambiante en tus opiniones, "repetitivo y pesado", por emplear tus propias expresiones, o que a otras personas a los que no prestas atención pues cambian de opinión según su interés.

Conclusión : Te parece bien para Santurtzi, aquello que te parece mal para Valencia.

No te molestes en contestarme, a la vista están los hechos, sobran las palabras y por si tienes alguna duda te remito a tus intervenciones en el Hilo : http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=51252&page=3&highlight=alegaciones+ayuntamiento+valencia



Ni 24, ni 48 ni 72 horas ni gaitas

el tiempo de estacionamiento en las ciudades para una AC debe ser excatamente el mismo que cualquier vehiculo

no tiene porque haber ordenanzas en funcion del criterio de construccion

eso dice la intruccion y la LEY

lo demas son ganas de marear la perdiz

el tiempo en Areas o parking o incluso en zonas ORA es distinto, pero en la calle no

me parece que no se va por buen camino
con alegaciones de ese tipo, estamos diciendo que somos diferentes

y yo no pago diferentes impuestos


Saludos



Que estudie la posibilidad?

Por un periodo no superior a 72h?

Mal asunto

no hay que estudiar la posibilidad, hay que cumplir la ley y hacerselo ver, yo estuve en Santander y solo les quedo poner limites por medidas. Algo es algo.

Y si quiero quedarme 5 dias porque quiero, que hago?

O SEA QUE CON COCHE PUEDO Y CON AC NO?

No es el camino, pero alla vosotros y vuestra forma de actuar, yo tambie nhe presentado alegaciones, pero en otros terminos, en los terminos legales, como en Francia.

Saludos

en especial para que como tú dices, respondo para otros y no para tí, para que no queden dudas algunas sobre los cambios que sufres en tu percepción de los hechos "según tu conveniencia" ....... por aquello de quién calla otorga.

Esto también se ve desde fuera, no lo dudes.

PD.- Ya me conformaría yo con lograr para Valencia lo mismo que ha conseguido Solbertz en Santurtzi

enval
09/05/2010, 23:28
¡¡¡ Que no somos los "nabos" !!! que sabemos que mientras escribes no duermes espabilaooooo.

ER CHEMA
09/05/2010, 23:29
en nijar está la prohibición de estacionamiento de ac vigente en la oomm (y no digamos en santander) puesto que la aplican a los compañeros que estacionan y no se limitan a asustar sino que inician un expediente sancionador, el recurso que acompaño demuestra si conozco o no los argumentos legales, en cualquier caso, al no haber un medio establecido para que los usuarios independientes lo hagan me toca hacerlo a mí y agradecería que alguien me indicara que lo puede hacer mejor para pasarle a cualquier otro compañero que me pida ayuda en la misma circunstancia.


por eso los vamos a visitar
y todo el que se quiera agregar del 4 al 6 de junio
ver II marcha reivindicativa en andalucia.

Arsenio
10/05/2010, 08:43
Hola erchema, no podré asistir, pero os deseo toda la suerte del mundo y el deseo de que sea un éxito, yo me tengo que conformar con intervenir de otras formas distintas.


(http://www.arseniogutierrez.com/?p=983)

4errantes
10/05/2010, 09:07
Contestacion al post de Coyote sobre Santurtzi y Valencia


Otro que no se entera, o mejor dicho no quiere enterarse.

Como tu bien has puesto en mis comentarios sobre Valencia

no me parece bien que se nos limite por ser AC, lo dije y lo digo

en cuanto a lo que dices de que me parece bien para Santurtzi l oque no me parece para Valencia, otro error

no me parece bien que el grupo Solbertz quisiera limitarnos a 48h, cosa que no consiguio, porque la normativa sigues sin habertela leido

no afecta a las AC, a dios gracias, limita la ACAMPADA repito a 48h

gracias por recordar a todos lo que no suelen tirar de historial que mi forma de pensar no ha cambiado

una muestra sobre Santurtzi de lo que pienso ha ber si difiere de lo de Valencia:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=57612&highlight=santurtzi

hilo del 4 de este mismo mes

Conclusion:

no me parece bien no me parece bien para Santurtzi, lo que no me lo parece para Valencia y tanto cuando hable sobre valencia como cuando lo hice sobre Santurtzi

la critica fue exactamente la misma

la diferencia es que la Normativa de Santurtzi aprobada definitivamente, repito

no nos afecta a quienes no ACAMPAMOS, en Valencia creo recordar que era para todas las Autocaravanas aparcadas,

por si acaso no tiene tiempo de buscar la Normativa aprobada le pego lo que dice sobre las Autocaravanas donde diferencia estacionar y acampar, y donde se lee bien claro que pernoctar bien aparcado no es ACAMPAR.

A estos efectos, se estable la distinción entre autocaravana aparcada y acampada, estando la primera autorizada.

Con carácter indiciario, se considerará que una autocaravana está aparcada y no acampada cuando:

1º.: Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas (no están bajadas las patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio). En determinados casos, cuando el aparcamiento está situado en pendiente o con una inclinación lateral pronunciada, los calzos en las ruedas pueden estar justificados para mejorar la seguridad del vehículo.

2º.: No ocupa más espacio que el de la autocaravana cerrada, es decir, no hay ventanas abiertas (ventanas batientes o proyectables, que pueden invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo), sillas, mesas, toldos extendidos, etc.

3º.: No se produce ninguna emisión de ningún tipo de fluido, contaminante o no, salvo las propias de la combustión del motor a través del tubo de escape, o se lleven a cabo conductas incívicas y/o insalubres como el vaciado de aguas en la vía pública. No emite ruidos molestos, como, por ejemplo, la puesta en marcha de un generador de electricidad en horario propio de descanso o durante el día en períodos excesivamente largos.

Por si alguien duda, la pernocta se incluye solo en la acampada

quedando incluido en el término de acampada libre, pernoctar en el término municipal de Santurtzi, en sus vías o espacios públicos.

No hace falta ser muy listo para deducir que:

Si pernoctar es acampar y acampar no es estacionar en la forma que dice la normativa o sea como normalmente hacemos los AC

usted me dira a que carajos viene alegar que dejen ACAMPAR 48h. para las AC que estacionan correctamente.

Mas claro?

Saludos

Arsenio
10/05/2010, 09:09
Verá coyote yo también respondo para otros que no sean errantes puesto como va a piñón fijo y si se empeña que lo que hay en el Mediterráneo es rioja, ni siquiera se va a molestar en acudir para comprobarlo.

Personalmente creo que voy evolucionando a medida que voy adquiriendo experiencia y con los cambios que se van produciendo en el medio, pienso que eso es una virtud y que el mantener firme una postura inamovible más que una virtud es un defecto que impide adaptarse a la realidad.

El ejemplo que usted ha puesto de Santurtzi es una salida que no es la ideal pero es una buena salida teniendo en cuenta que si no hay límites al tiempo de permanencia de una autocaravana habitada en la misma plaza se pueden dar situaciones de abuso en las que lo más vivible son nuestras autocaravana y que suelen acabar con una prohibición que en el papel puede ser quizá ilegal (que hay que demostrarlo) pero real y efectiva por mucho que le repitamos primero al agente, luego al instructor del expediente y finalmente al juez de lo contencioso.

También es necesario tener en cuenta que la legalidad o la justicia de una OM que limita el tiempo de estacia de una autocaravana habitada se solventa prohibiendo la permanencia de todo tipo de vehículos durante 48 horas en la misma plaza, lo que el problema se traduce en un trámite burocrático.

Reconocer que pernoctar en el interior de una autocaravana estacionada es legal, en el plano positivo, es algo que necesitamos, porque a pesar de todo lo que diga errantes la legalidad de este hecho no está consolidada y esta tesis está basada en resoluciones de Instructores de expedientes y en jueces de lo Contencioso.

Esto no quiere decir en absoluto que esté de acuerdo con esta situación, todo lo contrario, estoy radicalmente en desacuerdo, pero no tengo más remedio que expresar cual es la situacióhn real para precisamente afrontarla.

Negar que hay compañeros a los que se le ha denunciado por pernoctar, que han recurrido invocando la Ley de Tráfico, que han citado a la ITC 08/V-74, que han sido sancionados, sin tener en cuenta las alegaciones, que han tenido que pagar la multa después de haber sido rechazado el recurso de alzada y que han perdido el jucio de lo contencioso (dispongo de siete sentencias), es negar una realidad como la copa de un pino.

4errantes
10/05/2010, 09:31
Reconocer que pernoctar en el interior de una autocaravana estacionada es legal, en el plano positivo, es algo que necesitamos, porque a pesar de todo lo que diga errantes la legalidad de este hecho no está consolidada y esta tesis está basada en resoluciones de Instructores de expedientes y en jueces de lo Contencioso.

.

De que hablamos de donde multan o de Santurtzi?

porque de Santurtzi esta consolidado,

ahora si quiere mezclar temas y hablar de otras ciudades o comunidades hablamos

veo que se van acercando a mi postura, joer que poder de conviccion tengo jajaja

os apuntais a la marcha por fin? porque si estais de acuerdo que pernoctar en el interior de una AC estacionada es legal

pero nos multan y por muchos recursos y contenciosos ( segun tu) que hagamos se pierden, como luchamos contra esa injustica?

poniendo mas recursos y contenciosos que perderemos?

esperando que pase el tiempo y salgan mas normativas locales y autonomicas restrictivas?

o negociamos que donde la ley dice que podemos, nos ponemos un limite?

menuda vision de futuro que teneis

agotadas todos las vias dialogadas o cuando las vias dialogadas no se cumplem

manifestacion y punto

bajo mi opinion claro y mira que deberia de darme casi igual a mi

porque total estoy a 1 hora de Francia por ejemplo

pero es que hay muchos compañeros que quitando sus vacaciones no pueden o no quieren salir de su pais, pais donde pagan sus impuestos y tienen sus derechos

Saludos

Arsenio
10/05/2010, 11:06
Mire errantes, por última vez y sin entrar en descalificaciones. En primer lugar decirle que nadie y menos yo le discute el derecho a hacer críticas, una de las actividades que usted practica asiduamente en este foro por lo menos y cuyos destinatarios somos habitualmente los mismos.

Sus críticas, como usted dice, también deben ser aceptadas cuando se expresan con respeto y usted en ese aspecto se pasa unos pueblos, esa es una crítica que usted también debe encajar aunque no esté de acuerdo y es evidente que aunque me dirija a usted, estas líneas están destinadas a todos los lectores, lo mismo que usted reconoce. Es algo que cualquier lector inteligente capta sin necesidad de expresarlo.

Sin embargo los hechos son los hechos y en relación a los hechos, sin mezclar opiniones como hechos, el texto incial de la OM de Santurtzi prohibía pernoctar en una autocaravana estacionada.

Leyendo todo el texto, la OM establece cuándo una autocaravana está estacionada o acampada en eso tiene usted toda la razón y no creo que se lo haya rebatido y si le ha parecido es porque me he expresado mal o no me ha entendido.

Si la autocaravana está acampada, bueno eso es imposible porque quien acampa son las personas y no los vehículos. Si la autocarvana está siendo utilizada como medio para acampar, es decir, despliega elementos, está prohibido porque la OM por un lado prohibe la acampada libre.

Pero si está estacionada, de acuerdo a lo establecido en la OM, es decir no despliega elementos, pero se utiliza para otros fines que no sean el mero transporte, es decir, para pernoctar por ejemplo, está prohibido también aunque esté estacionada. En ese párrafo, el primero del art.5, no valora el hecho de estar acampada o no, es explícito en cuanto a situación de "estacionada".

Eso es lo que está escrito es decir, algo objetivo al margen de las ideas que no acepta una interpretación. Otra cosa diferente son las intenciones y los acuerdos verbales, esos no están escritos.

Con las alegaciones de Sorbeltz parcialmente aceptadas se permite utilizar la autocarvana como vivienda legalmente durante 48 horas, es decir, 48 horas más que en el borrador. Sorbeltz no propone en su escrito de alegaciones el límite de 48 horas, sino que indica y razona que no se debe prohibir absolutamente usar una autocaravana estacionada como vivienda pero admite que el uso de una autocaravana como vivienda debe tener unos límites como herramienta legal para evitar los abusos. También propone en las alegaciones la posibilidad de limitar el uso de una plaza de estacionamiento a todos los vehículos.

El ayuntamiento, tal como indica acepta parcialmente esas alegaciones y motu proprio agrega al texto inicial de la OM la posibilidad de utilizar una autocaravana estacionada como vivienda durante 48 horas.

Es evidente que usted y yo hacemos una lectura diferente del mismo texto y no creo que se trate de una interpretación porque el texto es bien claro, con su versión y con la mía, los lectores que les interese el tema tienen elementos de juicio para poder sacar sus propias conclusiones.

Otro aspecto son los compenentes éticos que usted critica y que evidentemente está en su derecho y que también los criticados estamos en el derecho a no estar de acuerdo con sus críticas y expresarlo.

Sorbeltz es un club entre cuyos fines estatutarios está el de defender los legítimos intereses de sus asociados, cuya masa social delega el mandato estatutario en su JD y ésta actúa únicamente en representación de esa masa social, nada más. Su ámbito de actuación es Euskadi. En este campo entramos de pleno en el fondo de este hilo que trata de la representatividad en el sentido ético.

Santurtzi es una población de Euskadi que anuncia públicamente la edición de unas OM que afectan al uso de las autocaravanas y que la JD considera lesiva para los intereses de sus asociados y en uso de su derecho legítimo ético y legal presenta las alegaciones que considera oportunas. Estas alegaciones son aceptadas a trámite porque es un derecho de los ciudadanos y se tienen en consideración teniendo en cuenta además que están respaldadas por una Entidad.

Ningún socio de Sorbeltz ha expresado disconformidad por ningún medio ni interno ni externo sobre la intervención, así que en el reconocimiento del derecho que usted tiene a expresar su disconformidad, lo lógico es que en el seno del club se tenga muy en cuenta su opinión pero la valore en el contexto de su propia masa social, es decir, una frente a 200 aquiescencias implícitas que se confirmarán o no cuando en Asamblea General se someta a juicio de los asistentes. Juzgue usted mismo cual debe ser el punto de vista de la JD de una asociación, hacerle caso a usted y flagelarse o mantener una línea coherente con el mandatode una Asamblea general.

De esta forma le puedo asegurar que la JD del club Sorbeltz seguirá y lo está haciendo actuando de la misma forma que en Santurtzi en otras poblaciones de Euskadi y mientras tenga el respaldo de su masa social a pesar de su valiosa colaboración con las críticas.

En el aspecto personal que usted que no valora pero que se permite aconsejarme que me retire le diré lo único que puedo: yo también le quiero errantes.

Arsenio
10/05/2010, 11:08
De que hablamos de donde multan o de Santurtzi?

Usted no se muy bien de qué habla, yo hablo de donde prohiben en la OM utilizar una autocaravana estacionada para ser utilizada como vivienda.

Arsenio
10/05/2010, 11:13
manifestacion y punto

Pues manifiestese en buena hora que le nadie le va discutir su derecho a hacerlo en compañía de quienes estén de acuerdo y acepte la posibilidad de que haya otros que no estemos de acuerdo con esa vía que usted propone de la misma forma que usted expresa su desacuerdo con otras formas de defender nuestros derechos.

El tiempo dirá quien tiene razón.

mitchel
10/05/2010, 12:10
pregunto yo

¿ Alguien duda que tenemos derecho a aparcar nuestros vehiculos como cualquier otrs vehiculo clase M1, excepto si existen prohibiciones por medidas y que sean justificadas?

¿Alguien duda que podemos en nuestros vehiculos hacer lo mismo que se puede hacer en un vehiuculo clase M1, o sea leer , comer, dormir o hacer el salto del tigre?

los que no duden que tenemos ese derecho legalmente y que en ciertos sitios se vulneran esos derecho, deben luchar por el, de la forma que sea pero exclusivamente por el.
..........................
.........................

lo unico que hacen es multarnos haciendo una interpretacion erronea de la ley.

Saludos

Por eso creo que hay que hacer valer la clasificacion europea, somos vehiculos clase M1 como los demas turismos que tambien son vehiculos clase M1.Y punto.
Si se consigue eso (que al ser clasificacion europea creo que ni las autonomias ni el estado puedan cambiar la ficha tecnica de un vehiculo) sera mas facil exigir que nos traten como los demas.



¿ Un arbitraje ? ....................., conque se cumpla la 08-V-74 ya vamos bien para empezar, luego ya veremos, .......

Si se va en guerra para que se cumple la 08-V-74 quizad habra algun avance pero seria reconocer nosotros mismos que nuestras autocaravanas no son clasificadas clase M1 porque en esta instruccion 08/V-74 esta bien claro que en materia de velocidad no tenemos los mismos derechos que los otros vehiculos de turismos clase M1.

Y habra que ir otra vez delante la señora Arcon y empezar desde zero para que reconosca nuestros derechos como vehiculos clase M1.

Es una cosa que veo muy clara. Que sea dificil de conseguir, no lo dudo !
Por eso yo votaria a una persona que este en esta optica.

Solo opino como autocaravanista que soy, no como ciudadano del pais vecino, que este aqui, esta callado. Que quede bien claro. Vuestros derechos seran los mios cuando viajare en AC por vuestras tierras, por eso tambien tengo tanto interes en que se solucione.
Un saludo desde Biarritz

romulus
10/05/2010, 12:27
quedando incluido en el término de acampada libre, pernoctar en el término municipal de Santurtzi, en sus vías o espacios públicos. Segun mis cortas entendederas, en Santurce se diferencia entre aparcar y acampar fijando unos criterios objetivos de modo que puedo aparcar libremente para, p.ej. visitar la ciudad, quiza comer, ver la tele o leer un cuento en el habitaculo, pero si quiero pasar la noche, digamos que durmiendo -pernoctando- me consideran acampado, lo que esta prohibido a la luz del parrafo mencionado, con riesgo de denuncia, multa o desalojo ¿o no?

4errantes
10/05/2010, 12:40
Segun mis cortas entendederas, en Santurce se diferencia entre aparcar y acampar fijando unos criterios objetivos de modo que puedo aparcar libremente para, p.ej. visitar la ciudad, quiza comer, ver la tele o leer un cuento en el habitaculo, pero si quiero pasar la noche, digamos que durmiendo -pernoctando- me consideran acampado, lo que esta prohibido a la luz del parrafo mencionado, con riesgo de denuncia, multa o desalojo ¿o no?

Todo lo contrario Romulus

si lees bien, consideran acampada a quien pernocte pero

si vas en AC y estacionas en los terminos normales, ya no estas acampado por lo tanto pernoctes o no nadie te multará

por eso han dejdo claro que una AC estacionada no estara acampada pudiendo por lo tanto pernoctar-

Saludos

4errantes
10/05/2010, 12:43
Usted no se muy bien de qué habla, yo hablo de donde prohiben en la OM utilizar una autocaravana estacionada para ser utilizada como vivienda.

Entonces porque me te a Santurtzi y eso de la las 48h en su post anterior?

lo dicho centrese que los juegos malabares de palabras ya los tenemos calados.

Saludos

Arsenio
10/05/2010, 13:18
lo dicho centrese que los juegos malabares de palabras ya los tenemos calados.

¿Usted y cuantos más? eso que afirma en el párrafo citado es un juicio de valor, yo no hago juegos malabares con las palabras, me limito a reproducir, leer, comprender y transmitir lo que dice el texto de la OM de Santurtzi, con las mismas palabras que están publicadas en el Boletín Oficial de la Provincia a disposición de cualquiera que desee leerlas.

En cuanto a su perspicacia para detectar juegos malabares en las palabras que no se ajustan a la profundidad de sus pensamientos es una cualidad que me debe permitir que la ponga en duda, con todo el respeto dejo esa cuestión a los lectores y a los socios de nuestro club que colijo que no comparten sus apreciaciones y son algunos más que usted y a quienes debo tener más en consideración.

romulus
10/05/2010, 13:58
Pues sigo sin entender esas sutilizas, lo siento. Es que yo no paso de llamar al pan pan y al vino vino y cualquier expresion que enmascare la idea, me supera.

¿Por que no dicen las cosas claritas y nos ahorramos todas estas disquisiciones?

Claro que la prueba del 9 seria ir alli, estacionar y pernoctar a ver que pasa. Lastima que actualmente me coje muy lejos, de lo contrario probaria, y de paso me zamparia unas sardinas de las que pregonan con la falda arremangada.

4errantes
10/05/2010, 14:22
Pues sigo sin entender esas sutilizas, lo siento. Es que yo no paso de llamar al pan pan y al vino vino y cualquier expresion que enmascare la idea, me supera.

¿Por que no dicen las cosas claritas y nos ahorramos todas estas disquisiciones?

Claro que la prueba del 9 seria ir alli, estacionar y pernoctar a ver que pasa. Lastima que actualmente me coje muy lejos, de lo contrario probaria, y de paso me zamparia unas sardinas de las que pregonan con la falda arremangada.

Tu entenderias una señal que ponga limite de velocidad 90 excepto turismos?

supongo que si verdad? si no lo entiendes es absurdo hacertelo ver.

Pues bien si entiendes esa señal no veo la diferencia en una normativa que dice:

prohibido acampar y pernoctar excepto autocaravanas debidamente estacionadas.

por cierto seria un buen sitio y centrico para que aparques tu Ac y des un paseo por Santurtzi, incluido el degustar Sardinas asadas en el puerto, con carbon del bueno

y no hablo por hablar, soy de Santurtzi

Saludos

Arsenio
10/05/2010, 14:42
Bueno... romulus, esquemático.

El texto de la OM de Snturtzi prohibe utilizar como alojamiento a una autocaravana estacionada.

El texto aprobado indica que el ayuntamiento de Santurtzi autoriza el uso de una autocaravana como alojamiento por un plazo máximo de 48 horas siempre que ocupen el mismo espacio que en marcha y otras condiciones con la misma orientación.

Esto es lo que dice la OM. Lo que haga el ayuntamiento o lo que se haya comprometido de palabra con diferentes autocaravanistas es otra historia diferente en relación a la intervención de Sorbelz que se ha limitado a presentar alegaciones al texto de la OM como es su deber y también su derecho en representación de sus asociados.

Lo que critica errantes es la osadía de haber intervenido en el tema y luego la decisión del propio ayuntamiento que ha limitado a 48 horas la autorización para utilizar la autocaravana como alojamiento.

errantes no puede tener ni idea de cual ha sido el texto de las alegaciones presentadas a menos que vaya al registro, que las alegaciones sean públicas y le faciliten el texto, entonces tendrá elementos objetivos para juzgar si las alegaciones están o no bien fundamentadas.

Arsenio
10/05/2010, 14:56
prohibido acampar y pernoctar excepto autocaravanas debidamente estacionadas.

Pero ¿donde se puede leer esto?

El texto dice bien claro que está prohibido el estacionamiento de varios tipos de vehículos, entre ellos las autocaravanas, cuando de los mismos se haga un uso distinto del simple desplazamiento y transporte de personas, mercancías o cosas.

Enterese errantes, que la prohibición afecta a las autocaravanas y lo que prohibe es estacionar cuando se utilice para pernoctar. Que las autocaravanas no están excluidas de la prohibición.

Que el último párrafo al que se refiere es el que autoriza el uso de la autocaravana como alojamiento durante 48 horas.

Que a efectos de la prohibición de uso de la autocaravana como alojamiento la autocaravana no puede estar acampada, porque está prohibido en un artículo anterior, que la prohibición afecta al uso de una autocaravana estacionada.

Que lo que dice. "A estos efectos, se estable la distinción entre autocaravana aparcada y acampada, estando la primera autorizada." ...siempre que no se utilice para otro fin que el transporte.

"Artículo 5

Queda prohibido en las vías públicas, con la excepción prevista en el párrafo último del presente artículo, el estacionamiento de: Caravanas, rulottes, autocaravanas, vehículos especiales, tractocarros, maquinaria de obras o servicios, remolques y semirremolques, separados del vehículos tractor, vehículos de similares características y demás vehículos asimilados de camping, - que sean susceptibles de uso como vivienda, conforme a lo establecido en el anexo II del Real Decreto 2822/1998 (http://www.derecho.com/l/boe/real-decreto-2822-1998-aprueba-reglamento-general-vehiculos/), por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos -, en todo el término municipal, cuando de los mismos se haga un uso distinto del simple desplazamiento y transporte de personas, mercancías o cosas.

A estos efectos, se estable la distinción entre autocaravana aparcada y acampada, estando la primera autorizada.

Con carácter indiciario, se considerará que una autocaravana está aparcada y no acampada cuando: 1. Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas (no están bajadas las patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio). En determinados casos, cuando el aparcamiento está situado en pendiente o con una inclinación lateral pronunciada, los calzos en las ruedas pueden estar justificados para mejorar la seguridad del vehículo.

2. No ocupa más espacio que el de la autocaravana cerrada, es decir, no hay ventanas abiertas (ventanas batientes o proyectables, que pueden invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo), sillas, mesas, toldos extendidos, etc.

3. No se produce ninguna emisión de ningún tipo de fluido, contaminante o no, salvo las propias de la combustión del motor a través del tubo de escape, o se lleven a cabo conductas incívicas y/o insalubres como el vaciado de aguas en la vía pública. No emite ruidos molestos, como, por ejemplo, la puesta en marcha de un generador de electricidad en horario propio de descanso o durante el día en períodos excesivamente largos.

Se autoriza el uso de las autocaravanas como alojamiento, por un plazo máximo de 48 horas, siempre que:

1) Estén estacionadas en un lugar autorizado dentro de los límites fijados a tal fin y de acuerdo con las normas municipales (o de tráfico).

2) Ocupen el mismo espacio estacionadas que en marcha sin desplegar elementos propios que desborden el perímetro del vehículo.

3) No causen trastornos para la circulación ni para la convivencia.

4) No viertan fluidos a la vía pública procedentes del habitáculo.

5) No abandonen residuos o produzcan daños medioambientales.

6) No tiendan ropa ni enseres que provoquen un impacto visual negativo.

El cambio de estacionamiento dentro del municipio no modificará el tiempo máximo de estancia.

4errantes
10/05/2010, 14:59
Bueno... romulus, esquemático.

El texto de la OM de Snturtzi prohibe utilizar como alojamiento a una autocaravana estacionada.

El texto aprobado indica que el ayuntamiento de Santurtzi autoriza el uso de una autocaravana como alojamiento por un plazo máximo de 48 horas siempre que ocupen el mismo espacio que en marcha y otras condiciones con la misma orientación.

Esto es lo que dice la OM. Lo que haga el ayuntamiento o lo que se haya comprometido de palabra con diferentes autocaravanistas es otra historia diferente en relación a la intervención de Sorbelz que se ha limitado a presentar alegaciones al texto de la OM como es su deber y también su derecho en representación de sus asociados.

Lo que critica errantes es la osadía de haber intervenido en el tema y luego la decisión del propio ayuntamiento que ha limitado a 48 horas la autorización para utilizar la autocaravana como alojamiento.

errantes no puede tener ni idea de cual ha sido el texto de las alegaciones presentadas a menos que vaya al registro, que las alegaciones sean públicas y le faciliten el texto, entonces tendrá elementos objetivos para juzgar si las alegaciones están o no bien fundamentadas.

Porque en el otro hilo sobre santurtzi no se atrevio usted a poner la normativa completa?

porque no pone la normativa completa en este hilo?

mido a que no tenga razon quiza?

no engañe a quien quiera ir a Santurtzi mas de 48horas que la normativa no se lo prohibe.

animese hombre y ponga la normativa integra

Saludos

4errantes
10/05/2010, 15:11
Gracias Sr. Arsenio

queda claro que si no la usamos para vivir

si no para desplazarnos, o sea lo que hacemos nosotros, o trasnportar cosas etc

no se nos aplicara el primer parrafo, porque podemos estacionas siempre que.. lo que dice la normativa

lo de las 48horas se refiere a que se utilicen como vivienda o alojamiento

a estos les dejan 48h, para que vengan a visitar a sus familiares hombre, que es para eso

que nada tiene que ver con las AC que vamos de turismo y que no la utlizamos como alojamiento habitual, sigue buscandole tras pies al gato

si hasta el alcalde lo ha dicho de palabra.

antes del articulo 5 esta el articulo 2 que dice:

Artículo 2

Se entiende por acampada libre la instalación de uno o más albergues móviles, autocaravanas, caravanas, camper, tiendas de campaña u otros elementos análogos fácilmente transportables o desmontables fuera de los lugares regulados o zonas específicamente habilitadas. Queda incluido en el término acampada libre, pernoctar en el término municipal de Santurtzi, en la vía o en espacios públicos


y en el 5 dice:

A estos efectos, se estable la distinción entre autocaravana aparcada y acampada, estando la primera autorizada.

como dije en otro hilo, no digo mas

esta todo dicho

si quereis visitar Santurtzi podeis estar l oque necesiteis

si quereis vivir en una AC solo 48h

Normativa completa y oficial

http://www.bizkaia.net/lehendakaritza/Bao_bob/2010/04/20100427a077.pdf#page=110

Saludos

Arsenio
10/05/2010, 15:11
Porque en el otro hilo sobre santurtzi no se atrevio usted a poner la normativa completa?

Asignar el motivo de no poner la normativa completa a miedo a algo es un juicio de valor sin base.

No la puse porque no lo creí necesario, y puse un enlace a la normativa completa pero la vuelvo a poner, no tengo ningún miedo a que se lea porque estoy muy seguro de lo que afirmo. No veo la diferencia entre ofrecer un enlace donde se ofrece el texto en su totalidad a reproducirlo.

http://www.derecho.com/l/bop-bizkaia/ordenanza-municipal-reguladora-campamentos-acampadas-termino-municipal-santurtzi-bizkaia/

La normativa prohibe ahora utilizar una autocaravana estacionada más de 48 horas y antes de aprobar definitivamente el texto lo prohibía absolutamente.

Usted hace juicios de intención a los demás con demasiada facilidad

romulus
10/05/2010, 17:30
Me reitero en que la redaccion de la OM es oscura, chapucera, despistante, impropia y estrafalaria. Si fuera clarita e inteligible no estariamos aqui discutiendo sobre su significado.

Por una parte define lo que es estacionar y acampar y los signos externos que diferencian una accion de otra. Bien, entonces ¿a que viene eso de:


Queda incluido en el término acampada libre, pernoctar en el término municipal de Santurtzi, en la vía o en espacios públicos

Si pernoctar = acampar y
acampar = accion prohibida
Ergo pernoctar = accion prohibida.

Seria de agradecer que mas lectores de este hilo dieran su opinion al respecto.

Para mi todo se aclararia si se suprime esa frase y donde se describe lo que es estacionamiento se mencionara explicitamente que la permanencia a bordo de personas no es relevante con el hecho de estacionar.

Lo demas es buscar tres pies al gato.

ER CHEMA
10/05/2010, 18:19
y........digo yo......a los """"t o c h e r o s """"
vosotros escribis directamente ó teneis textos escritos de antemano,
de otros hilos,de otros foros ,etc... y haceis el "copiar y pegar" si nó como c..o os dá tiempo de colgar esos tochos tan grandes y con los mismos temas
( y además c i t a i s completos otros tochos iguales de grande)
es que creo que aburris hasta las ostras.
no habeis pensado en abrir hilo propio?? y llenarlo de toda clase de t o c h o s ????
perdón si molesto, pero tambien estoy molesto,entro para ver un hilo que creo cojo..do ,para ver que interes tiene la propuesta del amigo delgadonas y solo leo tochos de lo mismo y ademas citas de tochos de lo mismo,
¡¡ ea !!! otro tocho más pero...es así.
salud:icon_evil::icon_flipi:

enval
10/05/2010, 18:30
Yo ya he abierto un hilo para que se explayen a gusto y ahí está quieto, como verás Er Chema ya ni entro, esto no aporta nada, han joiiiio el hilo de Delgadonas y ..... tienes razón aburren hasta al chino que hay dentro del PC, mucha dialéctica y ninguna aportación valida, hay escritos de esos que al final de leerlos enteros no me entero de lo que pretenden decir, ¿acaso no dicen nada? es posible, solo son el escaparate de alguno para que se sepa que por narices hay que contar con él.

enval
10/05/2010, 23:32
Bien ..... bien ..... bien ....... ya han mareado la perdiz y conseguido el objetivo de distraer la atención sin aportar nada al autocaravanismo, bueno casi nada, algo si hay, mucha demagogia para distraer a la gente de la realidad, una realidad tozuda y cabezona que está ahí, esos representantes que no se muy bien a quienes representan, si a los usuarios o tan solo a ellos mismos.

La actuación de esta gente en Caravaca, utilizando a la Diputada Carmen Guerra es vergonzoso y un día nos pasará factura, estas cosas no se olvidan y menos una mujer.

Nadie, ni un solo reproche a la defición que dejé de estos personajes integrantes del GTP (post 35)

Texto eliminado por no proceder.

En el mismo enlace otra noticia curiosa :

La Federación Española de Empresarios de Camping ( (http://www.feec.es)FEEC (http://www.fedcamping.com/)) (http://www.feec.es) y la Asociación Española del Comercio de Caravaning ( (http://www.aseicar.org)ASEICAR (http://www.aseicar.org)) (http://www.aseicar.org) están desarrollando un proyecto intensivo de promoción del sector camping que persigue cambiar la imagen que la sociedad tiene de la actividad camping-caravaning. Un ambicioso proyecto que se encuentra en una fase de desarrollo inicial que deberá ser consensuado en ambas organizaciones por sus respectivas juntas directivas y que necesitará de un importante esfuerzo por parte de todos los asociados, entendiendo este apoyo como básico, a la par que estimulante y positivo, para su óptimo desarrollo.

Por tanto nuestros representantes ¿ nuestros o de los campings ? ¿ que intereses defenderán ?

meresere
10/05/2010, 23:45
Salud.

Si yo fuese uno de eso cuatro que nombras, tendrias una demanda mañana por la mañana, a primera hora.

Tu sigue asi Enval que vas muy bien.

Angel y Nuria
10/05/2010, 23:57
Es una pena que el Hilo del compañero Delgadonas se este desvirtuando,una pena...:icon_evil:

Al final acabaran cerrando el hilo y no sabremos la respuesta que formula Fernando

¡¡En fin,que alguien tire de la anilla....¡¡


http://www.expobuzon.com/panel/img/productos/EXTINTOR-1.jpg

enval
11/05/2010, 00:02
Sencillamente dime donde MIENTO Meresere sobre estos cuatro representantes.
Adelante con esa demanda, ya veremos que van a defender.

¿ Cual es el inconveniente de recordar a los componentes del GTP ?

Francamente no lo entiendo, dejo el hilo, esto no me gusta ni un pelo.

vietnam
11/05/2010, 00:18
Francamente no lo entiendo, dejo el hilo, esto no me gusta ni un pelo.
Gracias

Popoquitos
11/05/2010, 01:14
Llevo un corto recorrido por estos lares y el espectáculo me parece muy poco deportivo.
Este hilo era, inicialmente, un sondeo que yo como libre que soy puedo votar, no votar o ignorarlo y punto. Por cierto he votado de acuerdo a mi criterio.
Me parece una falta de respeto a los foreros que se enmierden los hilos y nos traten como a niños con estos tochos que, perfectamente, podeís tratar por privados o en un ring, lo que vosotros digais.
Nadie me ha pedido represerntarme, ni yo quiero que me represente. Me represento yo solo.
No me deja de llamar la atención el hecho que ya he visto en otros hilos. Alguien, al estilo ciclista, manda en escapada por delante a uno o dos gregarios, para endurecer la etapa, hasta que ya hechos los desgastes, pueden las figuras culminar la étapa y hacerse con el premio de la montaña.
No soy persona de fe, lo soy de principios y si algo que cuelga un compañero no me gusta, pues paso y en lo que paso no enmierdo. Sobre todo por que puede ser interesante y yo no lo vea así o no lo pueda entender.
Salu2.

Arsenio
11/05/2010, 13:36
Únicamente indicar que el compañero que ha abierto este hilo ha manifestado que estaba a favor del camino que tomaba su iniciativa, en este orden mi aportación sobre el tema está en su post correspondiente. La encuesta en su planteamiento tiene sesgos que la invalidan sin cuestionar para nada el derecho que cada cual tiene para expresar libremente en público su opinión con el respeto debido a los demás.

Tampoco el planteamiento de la encuesta permite sacar unas conclusiones concretas puesto que los resultados publicados tienen lecturas diferentes según se quiera demostrar una tesis o la contraria. Dicho esto sin cuestionar para nada la intencionalidad de Fernando para plantearla, sino todo lo contrario.

No omprendo como algo tan obvio y tan sencillo puede ser objeto de una controversia tan feroz como es la representatividad bajo la lógica. Si es explicable cuando se contempla a la luz de otros intereses o sentimientos personales.

La representación solo puede ser egítima cuando se ha otorgado expresamente y nadie puede arrogarse la representativida de todo el colectivo y nadie lo hace.

La CIAC, por poner un ejemplo de asociación que no está citada en la encuesta, tiene legitimidad, como cualquier otra asociación constituida o como cualquier otra persona física a título individual para llevar a cabo iniciativas que tengan por objeto defender sus intereses o los de sus asociados ese es siempre el primer mandato estatutario de cualquier Entidad.

Si es una asociación legalmente constituida y dispone de estatutos estará en su derecho hacerlo exclusivamente en representación de sus asociados quienes se lo habrán otorgado expresamente.

Nadie puede decidir si está bien o mal representado si no está afiliado, es obvio, puesto que no lo está ni bien ni mal.

Otra cosa es si una gestión puntual afecta a todo el colectivo, esa gestión puede ser criticada legítimamente, en función de lo que cada cual considere que afecta positivamente o negativamente al colectivo, como parte del colectivo, pero no en su representación. En esa crítica no se pueden cuestionar intenciones, juicios de valor o características personales de las personas que han dado la cara representando a sus afiliados porque éstos actúan con el apoyo de su masa social, y cualquier insulto, cualquier juicio de valos o cualquier descalificación recae en toda la masa social que los apoyan, porque si no fuera así no tendrían su respaldo.

Por eso una petición o exigencia de un no afiliado a ninguna asociación para no ser representado es simplemente absurda, un brindis al sol.

Este post puede ser calificado de tocho o de ladrillo, trata de ceñirse al tema que plantea Fernando en el Hilo, si no es así le presento disculpas. Por otra parte, a los que critican los tochos les dería mi opinión que un tocho o un breve párrafo refleja o transmite ideas y que las ideas no tienen volumen, acepto la crítica de las ideas pero no puedo aceptarlas del tamaño y menos cuando tampoco aportan nada al debate.

delgadonas
11/05/2010, 14:01
Pues con tochos o sin ellos, la verdad es que aquí creo que se han aportado muchas cosas interesantes y sobre todo didácticas, con ideas encontradas pero siempre ilustrativas, mientras que el debate sea sosegado y mantenga el respeto y las formas.

Un poquito de "por favor" y sigamos por el buen camino, que íbamos bien.:icon_wink:

willybetis
11/05/2010, 14:21
estoy aburrio Fernando .........

delgadonas
11/05/2010, 14:33
estoy aburrio Fernando .........

Mañana sobre las 9 de la noche verás como empieza la diversión.:icon_flipi:

ER CHEMA
11/05/2010, 22:54
Yo chitón!!!

Angel y Nuria
11/05/2010, 23:08
Mañana sobre las 9 de la noche verás como empieza la diversión.:icon_flipi:

...Mañana se nos quitaran todos los problemas Fernando:icon_flipi::icon_flipi:

Gracias por el Hilo:icon_yes:

enval
11/05/2010, 23:20
¿ Quien juega ? ...... ¡¡ ahhhhh, es la final !! ... ¿ entre quienes ? .... ? Arsenio contra quien ?


........... o es otra cosa.

4errantes
11/05/2010, 23:22
Yo me divierto siempre

pero si gana el Athletico lo celebraré.

Saludos

coyote46370
12/05/2010, 21:44
Pero tendreis que reconocer que sin "tomate" no corre el Hilo .....:icon_rolleyes:

Arsenio
14/05/2010, 16:39
Verá coyote, ayer comí un de los mejores menús payeses en Vic, lo pagué yo que conste, hoy acabo de llegar de relajarme en los baños de LLO y me dispongo a pernoctar gratis en Saillegouse, y penso estar un par de días más, ha nevado esta noche y hace un frío que pela, pero con calefacción y buen vino me vale.
Luego puenso darme una vuelta por Pont d'Espagne y ñla zona para regresar con el col de Saint Martín donde espero comprra un queso de Hiraty, oveja Latxa fenomenal.
En el correo tengo tres notas de denuncias a las que no puedo atender y mi esposa me está convenciendo para que me dedique a lo mío: diez años de autocaravana sin incidentes, dejar que el mundo lo arreglen enval, errantes y don Pedro Ansorena en compañía de doña Ana María Chacón.
La conclusión es que el autocaravanismo está para ser disfrutado y que ha merecido la pena por mucha gente anónima pero unas pocas personas son las que amargan la vida acualquiera, que se queden solos y lo arreglen ellos es una opción que estoy meditando seriamente.

coyote46370
14/05/2010, 16:53
La conclusión es que el autocaravanismo está para ser disfrutado y que ha merecido la pena por mucha gente anónima pero unas pocas personas son las que amargan la vida acualquiera, que se queden solos y lo arreglen ellos es una opción que estoy meditando seriamente.

Efectivamente, y a ello solo añadiría una frase de un buen amigo mío "la mejor regulación es el sentido común", lo cual ratifico, también desde la experiencia de más de diez años de autocaravanismo sin ningún problema ni sanción.

Otros en cambio, los más irreductibles, llevan un año o poco más en AC pero 7.000 post en el Foro en el mismo tiempo.

Salud-os

enval
14/05/2010, 17:12
Citado Arsenio:
En el correo tengo tres notas de denuncias a las que no puedo atender y mi esposa me está convenciendo para que me dedique a lo mío: diez años de autocaravana sin incidentes, dejar que el mundo lo arreglen enval, errantes y don Pedro Ansorena en compañía de doña Ana María Chacón.

No Arsenio, enval no arreglará el mundo, pero Ud. Arsenio tampoco y ahí está el problema que yo sé que no lo arreglaré y Ud. cree que es imprescindible.


Creo que sobra la mención de doña Ana Chacón

fcofinito
14/05/2010, 19:43
Arsenio, yo respeto el que Ud. decida dedicarse a disfrutar y desvincularse a la lucha y a las reivindicaciones del sector (puede ser que ya haya hecho todo lo que podía), creo que es bueno escuchar de vez en cuando a las mujeres(esposas). Sobre lo de arreglar el mundo, no creo que nadie pueda hacerlo, pero si que creo en las personas que quieren y trabajan para que sea mejor, para ellos también todo mi respeto.

Saludos.

virlyeuca
15/05/2010, 00:36
Arsenio, yo respeto el que Ud. decida dedicarse a disfrutar y desvincularse a la lucha y a las reivindicaciones del sector (puede ser que ya haya hecho todo lo que podía), creo que es bueno escuchar de vez en cuando a las mujeres. Sobre lo de arreglar el mundo, no creo que nadie pueda hacerlo, pero si que creo en las personas que quieren y trabajan para que sea mejor, para ellos también todo mi respeto.

Saludos.

Curioso que la estadística gane el votados en este foro a las asociaciones.

Claro que tiene varias lecturas pero también faltan varias opciones.

rodriz
15/05/2010, 12:26
Delgadonas, ¿Que conclusiones sacas de la encuesta?

He intentado, encontrar respuestas y no he sido capaz, salvo que no utilice la lógica y la razón y quiera "arrimar el ascua a mi sardina" o se me escape algo.
Lo que está claro es el número de participantes. Es bajo (No hay que olvidar que somos 20.000 registrados) pero no se si es por la claridad de la encuesta o por otra razón.
A partir de aquí, los porcentajes no los puedo considerar, ya que su suma se situan en torno al 150%. Por votos, los 4 primeros puntos se refieren a los asociados (84 respuestas), diferente al voto con representantes del foro (38), pero no todos los votos a las asociaciones han sido iguales y parece que dentro de los asociados no hay homogeneidad sobre quien tiene que llevar la representación. En el foro y en otra encuesta se recogía sobre 500 encuestados y en 48 h. el porcentaje de 61 % de no asociados. En esta 38 votos sobre 99 respuestas, no recogería las cifras del nivel de no asociados ya mencionado, aunque puede haber no asociados que quieran que lo representen las asociaciones; pero es una interpretación debil o numéricamente pequeña

En suma, delgadonas ¿Que opinas?. Un saludo.

delgadonas
15/05/2010, 14:42
Hola Rodriz. No puedo ser yo quien presuma de tener la capacidad suficiente para analizar los resultados. Aparte de ello la muestra es muy insufciente, porque ahora mismo son solo 99 las personas que han respondido. Tampoco este pequeño sondeo resulta relevante para que cuando concluya se pueda afirmar rotundamente que existen ganadores y perdedores. Simplemente mostrará las tendencias y creo que demostrará que todas las alternativas tienen cabida dentro de nuestras preferencias y por tanto todas merecen el debido respeto.

Asi a bote pronto y con los datos actuales yo extraigo las siguientes conclusiones, que como digo serían totalmente provisionales y sujetas al error de mi propio análisis.

Es probable que las personas adscritas a una asociación hayan votado a varias alternativas dentro del ámbito asociativo, voto que conlleva una aceptación expresa tanto de los directivos actuales como de su forma de actuar.

Dentro de ese pequeño subgrupo vemos que FEAA cuenta con 26 votos y la propuesta de un repreentante por cada asociación, federada o no suma 25, datos estos bastante coherentes para reflejar la tendencia de quienes consideran que las asociaciones existentes son quienes mejor pueden representarles, bien unidas en Federación o formando una especie de Comisión representativa de todas.

La Plataforma PACA, se descuelga un poco de esa tendencia y con sus 17 votos apunta a que entre los asociados hay votantes que no depositan su confianza en dicha organización. Este aspecto se confirma si miramos el dato de los votos obtenidos por el GTP (16), que los asociados manifiestan mayor confianza en la FEAA o en la unión de representantes por asociaciones que en el conjunto formado por FEAA, PACA, ASEICAR o demás. Todo esto y vuelvo a recalcarlo, con los datos que tenemos a día de hoy y que pueden cambiar en cualquier momento.

En la otra orilla tenemos los 38 votos obtenidos por la opción de que los representantes se elijan de forma "popular" y que lógicamente debería corresponder a los compañeras y compañeras que aquí se han definido como "independientes", lo que no es obstáculo para que quizá en algún caso hayan elegido también otras opciones relacionadas con el mundo asociativo, pero creo que esos casos se podrían contar con los dedos de una mano y la mayoría de quienes la hayan elegido la han hecho de forma unívoca. Esta opción que por ahora es la "ganadora", hablando de una forma simplista, para mi demuestra que a un importante sector de nuestro colectivo o bien no le convence la forma actual del mundo asociativo o está a la espera de que entre savia nueva.

Pero ya digo que ahora es muy pronto para sacar conclusiones y además el objetivo de todo esto no es el de que yo o cualquiera manipule los datos para demostrar nada.

Otro gallo cantaría si la votación se estuviera decantando de forma estrepitosa hacia la victoria o derrota de cualquiera de las posibilidades presentadas. Ahí ya daría que pensar, pero como no es así y creo que no será, la moraleja de todo esto sería que si queremos respetar a tod@s l@s compañer@s, deberíamos respetar a todas las opciones y a quienes las representan, porque siempre detrás de cada una de ellas hay personas que las secundan.

Las descalificaciones personales no van a hacer ganar o perder adeptos en cada grupo. En muchos casos harán que cada cual se enroque en su elección y en casi todos nos conducirá al desánimo.

LOLO
15/05/2010, 16:07
Lo que está claro es el número de participantes. Es bajo (No hay que olvidar que somos 20.000 registrados) pero no se si es por la claridad de la encuesta o por otra razón.

usuarios activos en el foro,no creo que lleguen al 10% del total de registrados.

ER CHEMA
15/05/2010, 16:34
FERNANDO YA SON "" caxixien" 99 en chino!!!
pero yo sigo diciendo que tu iniciativa es del todo LOABLE .
Fastidie a quien fastidie.
Es que los foreros que solo leen,creen que saldran perjudicados si "" v o t a n ""
Aclarar que el voto es anonimo.
Un abrazo y a por ellos que son pocos y covardes.:icon_yes:

rodriz
15/05/2010, 21:34
"Tampoco este pequeño sondeo resulta relevante para que cuando concluya se pueda afirmar rotundamente que existen ganadores y perdedores." (delgadonas)

El perdedor de hoy, puede ser el ganador de mañana y viceversa. Estoy totámente de acuerdo con que el frentismo no enriquece al conjunto, aunque sea una tradición en este país.
Gracias por tu trabajo y por tus aclaraciones. Un saludo.

coyote46370
16/05/2010, 00:27
No creo que este tipo de sondeos contribuyan en absoluto a evitar el frentismo.

Más bien al revés.

Los experimentos con gaseosa, porfa.....

Arsenio
16/05/2010, 18:09
Para quienes tanto me recomiendan que me retire: numca me he considerado imprescindible ni tampoco en posesión de la verdad, pero si lo hago habrá uno menos.

En cualquier caso mi retiro sería desde un concepto serio de intervención en este foro, seguiré interviniendo pero me despojaré de cualquier tipo de inhibición, así que hasta el límite que soporte el webmaster como a otros o se cierre la barraca.

carlosmorcin
17/05/2010, 00:10
Para quienes tanto me recomiendan que me retire: numca me he considerado imprescindible ni tampoco en posesión de la verdad, pero si lo hago habrá uno menos.

En cualquier caso mi retiro sería desde un concepto serio de intervención en este foro, seguiré interviniendo pero me despojaré de cualquier tipo de inhibición, así que hasta el límite que soporte el webmaster como a otros o se cierre la barraca.

Aquí no se retira nadie, todos somos validos, con defectos y virtudes, con aciertos o errores, con unas ideas o con otras, con una autocaravana mas grande o mas pequeña, feos o guapos...Hasta aquel, que esta en silencio tiene cabida, a la espera de ser escuchado y aquellos que saben de su experiencia, sepan como inculcar sus conocimientos, a aquellos que queremos saber y aprender, lo que es este mundo.
Así que Arsenio, no te muevas, ni para estornudar....
Un saludo.

enval
17/05/2010, 13:54
Citado Arsenio:
En cualquier caso mi retiro sería desde un concepto serio de intervención en este foro, seguiré interviniendo pero me despojaré de cualquier tipo de inhibición, así que hasta el límite que soporte el webmaster como a otros o se cierre la barraca.

¿ Inhibición ? perdona Arsenio, eso es una amenaza en toda regla, ya estamos avisados que Ud. se olvidará de las buenas maneras de que tanto presume, no le extrañe que los demas lo hagamos entonces hacia Ud. ¿ va por ahi ?

Arsenio
18/05/2010, 12:40
Verás Carlos, he renunciado a trabajar desde cualquier Entidad para representar a ningún movimiento autocaravanista y ahora simplemente me siento liberado de cuaqluier freno. Paso a engrosar las filas de los frentistas, pura crítica y ninguna acción.

Así que cualquier cosa que se le ocurra hacer a alguien, pleito, escrito, manifestación, intervención tendrá una crítica de mi parte, porque en principio y si no cambia el panorama, este servidor no va a participar en nada de nada.

Así que pido perdón por haber sido tan majadero por intentar hacer algo por este colectivo, en estos seis últimos años, es inútil, nadie puede hacer nada por un colectivo con instintos cainitas, que no sabe distinguir entre los objetivos y los medios, sobre todo mientras haya personas que solo se dediquen a intentar machacar a los que se atreven a pensar de forma distinta. En este momento hay uno más.

Por otra parte me estoy dedicando a escribir mi versión de la historia de estos últimos seis años, en este momento trabajo un capítulo entero dedicado a la Diputada Chacón que en breve para a la oposición para dejar camino libre a otros políticos que estén más capacitados para escuchar a sus electores.


(http://www.arseniogutierrez.com/?page_id=990)

carlosmorcin
18/05/2010, 15:35
Arsenio:

""La historia de un mismo hecho tiene tres versiones: La tuya, la mía y la verdad...""

Cierto, y si por un casual se tropieza con la verdad, es muy dificil estar en condiciones... Como para poder verla...:icon_wink:

Un saludo Arsenio.

Arsenio
20/05/2010, 18:49
Poder intuir la vedad no es imposible, recabar información de todas las versiones y filtrarlas a la luz de la inteligencia.

Lo malo es que muchas veces lo que menos interesa es conocer la verdad.

Bueno, estoy de vuelta otra vez en casa, una o dos semanas y saldremos para unas cuatro o cinco semanas para los Alpes con la intención de continuar a Italia, Venecia y dudar entre Los Dolomitas o Croacia.

Estas dos semanas hemos pernoctado en la calle y no hemos tenido problemas, bueno... en nueve años de autocaravanismo solo una vez nos han denunciado (que no prosperó) en Foz (Lugo), por lo tanto como yo no tengo problemas y como dicen en mi pueblo "or konpon", que vierne a dec ir poco más o menos: cada perro de lame su ci...

SOMBRA50
20/05/2010, 19:44
El "FRENTISMO"....., ahí, ahí está el busilis...... :icon_flipi:

¡Pero hombre, cómo en en todo este despliegue de narcisismo epistolar, se acicalan con este palabro........! ¿Qué dirán los señores de la Real Academia de la Lengua, si desde 1713 que lleva la Insigne Institución, no se les ha ocurrido incluir en nuestro rico lenguaje semejante verbo.:icon_redface:

Ya que se frecuenta la interminable y tan hispana dialéctica de café, aunque la rimbombancia de ciertos sonidos nos guste y satisfaga......, no les hagamos la competencia a tan sesudos señores que cuidad de nuestro rico lenguaje.

Frentismo......... ¡¡Qué bonito, si hasta parece una onomatopeya, jejejeee:icon_nini:

rodriz
20/05/2010, 20:04
Poder intuir la vedad no es imposible, recabar información de todas las versiones y filtrarlas a la luz de la inteligencia.

Lo malo es que muchas veces lo que menos interesa es conocer la verdad.

Bueno, estoy de vuelta otra vez en casa, una o dos semanas y saldremos para unas cuatro o cinco semanas para los Alpes con la intención de continuar a Italia, Venecia y dudar entre Los Dolomitas o Croacia.

Estas dos semanas hemos pernoctado en la calle y no hemos tenido problemas, bueno... en nueve años de autocaravanismo solo una vez nos han denunciado (que no prosperó) en Foz (Lugo), por lo tanto como yo no tengo problemas y como dicen en mi pueblo "or konpon", que vierne a dec ir poco más o menos: cada perro de lame su ci...

No me sorprende tu estado de ánimo, pero creo que, independientemente de compartir o no opiniones, aportas puntos de vista validos y razonamientos importantes. Un saludo.