Si esta es tu primera visita, asegúrate de echarle un vistazo a la AYUDA haciendo click en el enlace. Es posible que tengas que registrarte antes de nada. Haz click en la palabra "registrate" para iniciar el proceso de registro. Para empezar a leer mensajes, selecciona el foro que quieres leer de la lista de abajo.
Lee todas las normas del foro antes de publicar cualquier mensaje, estas han sido creadas pretendiendo ir en concordancia con el sentido común, el orden y la cordialidad. Cualquier miembro del foro ACEPTA todas las condiciones del mismo antes de publicar. En caso de incumplir alguna de las normas aquí expuestas, los moderadores o el Administrador podrán borrar, editar o cerrar el mensaje en cuestión sin previo aviso. Si necesitas que el Administrador o los moderadores te resuelvan alguna duda ponte en contacto con ellos haciéndoles llegar un mensaje privado.
Los moderadores están para cuidar del cumplimiento de las normas del foro. Realizan este trabajo sin ningún tipo de compensación para el bien de todos. Tenedlo en cuenta.
El Administrador se reserva el derecho de modificar, suprimir o ampliar estas normas si lo ve conveniente, previa publicación de las mismas.
Aún cuando el Administrador y moderadores de este foro harán todo lo posible por mover cualquier material cuestionable tan pronto como sea posible, es imposible revisar todos los mensajes. Por lo tanto tu aceptas que todos los mensajes por ti publicados en este foro, expresan tus opiniones y no la del Administrador, moderadores o webmaster (excepto en mensajes publicados por ellos mismos) por lo cual no se les considerara responsables.
Normas de comportamiento y de carácter legal
1.- Presta atención a las buenas maneras en el foro, este fue creado para intercambiar opiniones y experiencias, recuerda que detrás de cada Nick hay una persona con la que estás dialogando. Los insultos, tanto directos como indirectos, a cualquier miembro del foro (ya sea usuario, Administrador o moderador) no serán tolerados. Se pide con ello respeto y educación, tanto en el trato como en las formas hacia todos los usuarios. Se editara o borrara el hilo donde esto no sea cumplido y, se pedirá a los implicados que solucionen sus diferencias por privado. En caso que se estimen, por la gravedad e insistencia, el administrador podrá bannear al usuario.
2.- Se evitará cualquier manifestación, mediante texto, hipervínculos o imágenes, que atenten contra las leyes vigentes o, incite directa o indirectamente, a la promoción de actividades ilegales.
3.- No está permitido realizar SPAM en el foro, salvo si el Administrador o los moderadores lo consideran de especial interés/actualidad.
4.- Los moderadores, están aquí para mantener el correcto funcionamiento del foro. Si un mensaje tuyo o de otro usuario es borrado, editado, movido o cerrado no abras otro, tampoco para pedir explicaciones. Se borrarán automáticamente los mensajes o hilos abiertos por este motivo. No se moderan mensajes sin ninguna razón, la explicación está en estas normas. No se permitirá el cuestionamiento público de estas normas. Si alguien tiene algún problema o sugerencia al respecto, se enviará un Mensaje Privado a un moderador o un correo electrónico al Administrador. Con gusto les responderán con los motivos del borrado, edición, traslado o cierre del mensaje. No contestarán a dudas de este tipo por otro medio que no sea ese.
5.- Por favor, utiliza los MP (Mensajes Privados) para temas personales. Evita mensajes del tipo “Para xxxx”. Recuerda que un mensaje privado es PRIVADO, y no puede ser expuesto en público sin el consentimiento del autor del mismo.
6.- En caso de incumplimiento reiterado de las normas se procederá a un baneo y pérdida de nick al usuario en cuestión. Todo mensaje queda registrado con tu IP y cada persona es responsable de sus palabras. Esto no obsta a la edición o borrado de los mensajes que no cumplan las normas descritas en esta página
7.- Para evitar agravios comparativos con las empresas colaboradoras, queda prohibido hacer publicidad de ningún tipo (Autocaravanas, piezas, talleres, recambios, servicios...) con fines lucrativos, sea nuestro o no dicho negocio, incluido en el nombre de usuario y en la firma (incluya hipervínculo o no). De esta manera los que soportan la colaboración mediante banners publicitarios no tienen competencia desleal.
8.- Está prohibida la doble personalidad, una persona solo podrá usar un nick para participar en este foro. Los nick dobles serán suspendidos sin necesidad de previo aviso. El usuario que tenga más de un nick será sancionado en consecuencia y/o expulsado temporal o permanentemente.
Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
4.- Ten en cuenta que en el lenguaje escrito es difícil dar entonación. Los emoticonos están para ayudar a transmitir tu estado de ánimo o entonación.
5.- Ten paciencia, sobre todo con los principiantes y los que comenten algún error, tarde o temprano te puede pasar a ti. Las actitudes recriminadoras suelen ser mal recibidas. Siempre se acepta mejor y se hace más caso a una respuesta expresada correctamente y en tono moderado.
6.- Contra las ofensas o los intentos de provocación la medida más efectiva es la indiferencia.
7.- En este foro se respeta tu intimidad por lo que se te pide que respetes la intimidad de los demás no dando, en ningún caso, datos personales de nadie.
8.- Se respetuoso. Si reproduces información de esta u otras webs, cita la fuente de donde la has sacado y pon el enlace de la misma. No se permitirá cortar y pegar textos, este tipo de aportaciones serán eliminadas automáticamente.
Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Iniciativas Chacón y Guerra. Más preguntas al viento....
Iniciativas Chacón y Guerra. Más preguntas al viento....
Si ya lo se, soy muuuy pesado. Pero a la vista de todo lo que pasa y opiniones que leo cada vez tengo más preguntas. Y como me consta que aquí hay gente con mucha experiencia o que incluso están directamente relacionadas con los acontecimientos, yo pregunto:
1) ¿ Cuando comenzaron los contactos del GTP con Dª Carmen Guerra ?.
2) ¿ Intentó el GTP ponerse en contacto con la Comisión de Seguridad Vial y más en concreto con Dª Ana María Chacón ?. En caso afirmativo, ¿ Cual fue la respuesta obtenida y en base a qué razones ?. ¿ Cuando se realizaron esos intentos ?.
3) En el momento en que se solicitó el apoyo por parte de las distintas asociaciones a la recién convocada Marcha a Madrid, ¿ qué iniciativa o iniciativas se estaban llevando a cabo por parte de los representantes de estas con razón suficiente como para no estimar conveniente la mencionada convocatoria y anunciar que si todo salía bien, hacia el mes de Junio tendríamos noticias que serían motivo de gran alegría para el colectivo ?.
4) Una vez convocada la Manifestación en Madrid, ¿ alguien vinculado a la diputada Dª Ana María Chacón se puso en contacto con los organizadores ?. En caso afirmativo, ¿ cual fue su postura ?. ¿ Recomendó desconvocarla porque se iba a presentar una PNL o por el contrario animó a que siguiera porque lo necesitaba como justificación ante sus propios compañeros de partido para que la autorizaran a presentarla ?.
5) ¿ Por qué cuando el resto de mortales no teníamos conocimiento alguno de los trabajos que estaban llevando a cabo las diputadas Chacón y Guerra, aparece en Internet un nuevo blog donde un íntimo colaborador de la Sra. Chacón en estos temas, relata su visión personal de la experiencia vivida hace unos años cuando se presentó una Moción en el Senado de la que salió la instrucción 08/V-74 y el Manual de Movilidad, con críticas veladas o directas hacia quienes considera personalmente sus mayores enemigos y por tanto enemigos del autocarvanismo ?.
6) ¿ Por qué cuando ya es público el anuncio de la reunión de Caravaca donde se anticipa que van a producirse novedades muy interesantes para nuestros objetivos, justo el día anterior a esa reunión (Viernes 23 de Abril), se registra la PNL del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, con los mismos puntos salvo matices que la iniciativa del Grupo Popular ya tenía preparada para presentar en Caravaca ?.
7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.
8) ¿ Interesa al autocaravanismo que algunos tomen partido por una u otra postura cargando ferozmente contra la opuesta ?.
Si preguntar no es ofender, estas son mis preguntas. Creo que es el momento oportuno para volver a utilizar la famosa frase de QUEREMOS SABER, que ya se usó en momentos más trágicos.
Si alguien sabe algo que lo diga sin tapujos y con pruebas. Repito por enésima vez que estoy más que harto de ver esas estrategias donde cuando preguntas algo siempre obtienes la respuesta de que “yo se algo y tengo pruebas pero no te las enseño ni publico porque no es el momento”. Basta ya de camarillas y conversaciones de mentidero.
No desesperes Fernando, disfruta del triunfo del Atleti, .... igual con suerte la semana que viene tienes algún comunicado en la pagina de la FEAA-GTP dando explicaciones y comentando lo que han hecho ..... hasta puede que pongan la foto.
¡¡¡ cú - cú, Coyote !!! toy aquí ..... :icon_flipi: igual mañana nos vemos por Altea
Editado por última vez por enval; 14/05/2010, 16:54:44.
Fernando ya veras como salen algunos que saben, tienen pruebas , pero callan,
yo lo unico que te puedo decir es que la semana que vieneeee.......
oe oe oeoeoe oe oe , pá Sevilla a por el doblete!!!!!
HAY TANTOS BURROS MANDANDO SOBRE PERSONAS INTELIGENTES , QUE A VECES PIENSO QUE LA BURRICE ES UNA CIENCIA.
Ruy Barbosa,poeta y escritor brasileño
No te andas por las ramas, ¿eh Fernando?
¿A quien no le gustaria saber todo lo que preguntas?
Sin embargo dudo que lleguemos a conocer la verdad. Con mucha suerte, parte de ella que paradojicamente cambiara segun quien te la cuente.
Creo conocer una pequeña parte de los hechos, pero de segunda mano y aunuqe provenientes de dos fuentes contradictorias, de modo que puedo afirmar nada rotundamente.
Son los actores o intervinientes directos los que pueden contestar a ciencia cierta, si quieren, que lo dudo.
Tal vez con el tiempo y cuando todo esto sea agua pasada, podramos enterarnos de los pormenores que solicitas.
Aun no sabemos que ocurrio en realidad hace años cuando todo esto empezo. Hay versiones encontradas y creerlas es mas acto de fe que de evidencia factual y comprobable.
Efectivamente Romulus. Los actos de fe parece ser que no son parcela exclusiva de las religiones o las sectas y si en esos apartados divinos uno se considera un pelín agnóstico, que voy a contarte de los aspectos humanos.
Para mi son los monos quienes deben andarse por las ramas. Los humanos que presumimos de ser una categoría superior en base a nuestro raciocinio, deberíamos andar siempre con los pies en la tierra.
Lancé al viento esas preguntas aunque sin esperanzas de que al menos me respondiera una suave brisa. Ahí las dejo por si algún día la historia es capaz de responderlas, aunque como siempre, cuando es la historia quien responde, nos enteraremos tarde y al igual que esta, puede que esté tergiversada según sea el talante de los historiadores.
Como veo que nadie te contesta, imagino que será porque las respuestas les son incomodas, voy a tratar de responderte, algunas preguntas tienen una respuesta contrastada, otras son suposiciones en base a noticias más o menos fiables y alguna no la sé responder, si quisiera hacerlo pero desconozco la respuesta, tal vez si empiezo se animarán a rebatirme y tendremos algo donde averiguar si es cierto y componer un cuadro aproximado a la realidad,.
1. ¿ Cuando comenzaron los contactos del GTP con Dª Carmen Guerra ?.
--- Eso solo lo puede responder el GTP, pero es una pregunta muy comprometida, si la respuesta es antes de Enero, entonces ya pensaban jugar a dos barajas, si es después es por utilizar a esta Diputada para forzar una reunión con la Diputada Chacón, en las dos se actúa mal, me parece que a raíz de una entrevista de la revista el Camping y su Mundo a principio de año.
2) ¿ Intentó el GTP ponerse en contacto con la Comisión de Seguridad Vial y más en concreto con Dª Ana María Chacón ?. En caso afirmativo, ¿ Cual fue la respuesta obtenida y en base a qué razones ?. ¿ Cuando se realizaron esos intentos ?.
--- Que yo sepa lo intentó en varias ocasiones, no obtuvieron la cita por estar los de la Comisión hasta las narices del GTP, más en concreto de dos de ellos, y por supuesto por ser los autores de descalificaciones anteriores, a la vez ya se estaba trabajando en esa PNL y no querían injerencias para no ser mareados, leen los foros y saben sobradamente que se opina, y como alguno hasta sabe pensar …. Lo llevan intentando tiempo, más en serio desde la convocatoria de la Marcha de Madrid. Por lo que yo sé ya que estaba en contacto con Lorenzo, y por lo que se parece que Lorenzo y Celemín se reunieron con Ana Chacón por insistencia propia a últimos de diciembre, cuando ya la diputada estaba trabajando la PNL o os pensáis que esto se prepara en dos días, mirar los meses que costo preparar la moción y las vueltas que tuvo que dar hasta presentarla.
3) En el momento en que se solicitó el apoyo por parte de las distintas asociaciones a la recién convocada Marcha a Madrid, ¿ qué iniciativa o iniciativas se estaban llevando a cabo por parte de los representantes de estas con razón suficiente como para no estimar conveniente la mencionada convocatoria y anunciar que si todo salía bien, hacia el mes de Junio tendríamos noticias que serían motivo de gran alegría para el colectivo ?.
--- Las únicas iniciativas eran que se sepa una petición de ser recibidos por la Sra. Chacón, cuando recibió a Lorenzo y Celemín a finales de Dicienbre se pusieron a preparar su terreno sin contar con gente no asociada y se desvincularon de la Manifestación esperando que con esta medida de sometimiento los atenderían mejor, por eso nos torearon durante dos meses.
4) Una vez convocada la Manifestación en Madrid, ¿ alguien vinculado a la diputada Dª Ana María Chacón se puso en contacto con los organizadores ?. En caso afirmativo, ¿ cuál fue su postura ?. ¿ Recomendó desconvocarla porque se iba a presentar una PNL o por el contrario animó a que siguiera porque lo necesitaba como justificación ante sus propios compañeros de partido para que la autorizaran a presentarla ?.
--- Sí, una persona cercana se puso en contacto, se le comentaron los motivos de la Manifestación que no son otros que exigir (nada de pedir humildemente) el cumplimiento de la Instrucción de Trafico y que el Gobierno en nombre del Estado lo hiciera cumplir, nunca se nos presionó por parte de la Administración a desconvocarla, al revés supongo que incluso les parece bien para que la sociedad se dé cuenta de que se reclama algo justo y les sirve de apoyo para seguir avanzando.
5) ¿ Por qué cuando el resto de mortales no teníamos conocimiento alguno de los trabajos que estaban llevando a cabo las diputadas Chacón y Guerra, aparece en Internet un nuevo blog donde un íntimo colaborador de la Sra. Chacón en estos temas, relata su visión personal de la experiencia vivida hace unos años cuando se presentó una Moción en el Senado de la que salió la instrucción 08/V-74 y el Manual de Movilidad, con críticas veladas o directas hacia quienes considera personalmente sus mayores enemigos y por tanto enemigos del autocaravanismo ?.
--- Eso ya es algo que el interesado deberá de responder y creo que hace tiempo no participa en este foro, lo que yo diga son meras suposiciones y como tales supongo que considera no sus enemigos sino enemigos del autocaravanismo por su forma de actuar en esto las personas no son los enemigos del autocaravanismo, son sus actos. De todas formas, en internet hay millones de blogs y el abrir uno donde vierte lo sucedido no creo que signifique nada importante, aparte de dar a conocer algo que de otro modo no conoceríamos.
6) ¿ Por qué cuando ya es público el anuncio de la reunión de Caravaca donde se anticipa que van a producirse novedades muy interesantes para nuestros objetivos, justo el díaanterior a esa reunión (Viernes 23 de Abril), se registra la PNL del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, con los mismos puntos salvo matices que la iniciativa del Grupo Popular ya tenía preparada para presentar en Caravaca ?.
--- Aquí ya es una opinión personal, es justo al revés, en una PNL se trabaja durante mucho tiempo por tanto y eso lo supongo, es la Sra. Guerra la que copia lo previsto por la Sra. Chacón, mejor dicho le dicen (alguien) lo que tiene que reclamar sin darse cuenta ni de lo que hablan, pues cuatro de los cinco puntos ya están trabajando en ellos los ministerios desde la moción, también supongo que si se presenta será por no dejarse pisar el terreno en algo que ya llevaba meses en preparación pero sobre todo porque ya lo tenía preparado y la diputada Guerra hablaba de si podía presentar la PNL antes de este verano, con lo cual tenía que empezar de cero a no ser de que alguien la aconsejase que se apoderase del trabajo de años de la Chacón .
7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.
--- La respuesta no es ninguna de las tres, la respuesta es que el GTP y las asociaciones que los secundan están jugando con los políticos a un juego muy peligroso a enfrentarlos y utilizarlos, hasta ahí llega su inteligencia, una vez más demuestran que no saben tratar con los políticos, un día estas cosas nos pasaran factura.
8) ¿ Interesa al autocaravanismo que algunos tomen partido por una u otra postura cargando ferozmente contra la opuesta ?.
--- Nunca se debe tomar partido, aunque eso difícilmente se puede evitar, para gustos se han hecho los colores, otra cosa es defender las ideas o las simpatías, nuestros interés es única y exclusivamente nuestros derechos.
Fijaros si saben los grandes conocedores que algunos están frecuentemente hablando de negociación, cuando la realidad es que la PNL va encaminada a hacer una evaluación de lo anterior y tratar de ponerlo en marcha que no es poco, esperemos que no la joroben como ocurrió con lo anterior porque si no se nos acaba el viaje ya que después de la experiencia a otra no creo que cojamos.
Editado por última vez por enval; 14/05/2010, 23:47:06.
Como verás Delgadonas, algunos preparamos las sillas donde se sentarán nuestros representantes, así lo agradecen, a partir de ahora que se busquen lacayos que les quieran servir como esclavos porque desde luego yo ya estoy hasta las narices, encima algunos no hacemos nada, me parece que bastente más que todo el GTP junto.
¡¡¡ Bippp ...... Bipppp !!! corto y cierro.
Editado por última vez por enval; 15/05/2010, 00:07:32.
Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.
Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.
Como hay otro hilo que trata casi de lo mismo, me permito el autocitarme mediante copio y pego pues a mi entender estas disquisiones estarian mejor localizadas en este, que es especifico y con una intencion concreta.
Ahi va:
Enval escribio:
Cita:
Tal vez haya muchas respuestas Romulus, algunas ya las he dejado en el hilo de Delgadonas "Iniciativas Chacón -Guerra"
No me valen. Respuestas, interpretaciones, versiones puede haber muchas incluso contrapuestas lo que denotara que al menos algunas de ellas son falsas y desde luego, escoradas, a gusto del que las propale.
Sin embargos, los hechos son unicos. Si hubo contactos, llamadas entre personas, quienes, cuando, en que terminos y si hay constancia fidedigna de todo eso. Lo mismo con documentacion de contactos escritos,que se pueda presentar como prueba, testigos que avalen la version, etc.
Todo lo demas son ganas de marear a perdiz, de difumninar la realidad para hacerla opaca y favorable a la tendencia particular de cada uno. Eso solo sirve para convencer a los que ya estan convencidos de antemano, pero no para los que quieran conocer toda la verdad desde un punto de vista racional.
Estamos hartos de verlo aqui. Basta que alguien diga blanco, para que su eterno opositor diga negro, sin matices. Ello me lleva a pensar que al menos uno de ellos miente, y probablemente lo hagan los dos y en todo caso no me fiare de ninguno, porque los hechos demuestran que sn ciegos a los grises.
Eso puede explicar en gran parte el pasotismo del sector, la falta de colaboracion, y en lamentble estado en que se encuentra nuestro gremio, que es, repito, uno de los mayores escollos que se interponen en nuestro camino.
Hay quien señala como enemigos nuestros a los empresarios de camping, a los regidores ogros que se ensañan con nosotros -que los hay y lo son- , pero yo repito una vez mas, que gran parte de nuestros problemas y su falta de solucion, se nos pueden achacar unica y exclusivamente a nosotros, tanto por nuestra conducta en el ejercicio del autocaravanismo que es lo que ven los demas, como en nuestras relaciones internas como colegas de actividad.
Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.
Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.
Como hay otro hilo que trata casi de lo mismo, me permito el autocitarme mediante copio y pego pues a mi entender estas disquisiones estarian mejor localizadas en este, que es especifico y con una intencion concreta.
Pues siguiendo el ejemplo de Carlos (hoy me ganas todo por la mano), yo también copio y pego lo que respondí allí:
Originalmente publicado por Delgadonas
Buenos días Carlos. Eres más veloz que el rayo. Me he levantado de la cama, he mirado el foro para ver las novedades y veo que tu ya has escrito lo mismo que yo pienso.
A lo que tu opinas no tengo cosa alguna que añadir o matizar. Es lo que yo también siento y pienso.
Pues esas son las respuestas, hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan, cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.
Romulus y Delgadonas, me da la sensación de ser el ***** de turno, queriais respuestas, ahi están, si eran otras las esperadas ya sabeis que no es así como hay que hacerlo, este foro no es lugar, demasiados no asociados, hay que mandar un mail a la FEAA-GTP comunicandolo y solicitando la respuesta, lo teneís que hacer como si se lo preguntaras a un Ministro y aún así ya veremos si se rebajan a contestar, espero que si lo hacen lo digaís, ¿ o también lo ocultareis ?
A partir de aquí ya he dicho que con mi colaboración que no cuenten, demasiada falsedad para mi gusto.
Editado por última vez por enval; 15/05/2010, 09:47:02.
Pues esas son las respuestas, hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan, cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.
A partir de aquí ya he dicho que con mi colaboración que no cuenten, demasiada falsedad para mi gusto.
Exactamente Enrique. Esa es la intención (quizá infantil) con la que puse esas preguntas surgidas de las dudas razonables de un autocaravanista de a pie.
Este foro de autocaravanismo hoy por hoy es el mas importante de este país, si nos fijamos en el número de registrados y por este motivo considero que es el marco adecuado para que cada cual comunique su versión de los hechos que han conducido a esta historia de la PNL y de la Marcha a Madrid.
Tu Enrique, amablemente has sido el primero en expresar tu versión de los hechos, al menos sobre los apartados que crees conocer, y te lo agradezco en lo que vale. Ahora nos falta conocer si hay más versiones y datos concretos que las avalen.
A mi personalmente me importan un bledo las artimañas que se hayan seguido para lograr que ahora algunos miembros de la clase política se estén poniendo las pilas para estudiar qué derechos tenemos y la forma de aplicarlos, mientras que se consiga algo positivo para el autocaravanismo, pero como también he visto que se hacen juicios de valor sobre determinados comportamientos, personas y asociaciones, creo que resulta obligado formular estas preguntas para que todos puedan expresarse y tengamos una visión general de como se desarrolló la historia.
Efectivamente, quien calla otorga, y yo voy un poco más allá. Si se produce una acusación pública que no posee argumentos sólidos, desmontarla será muy sencillo probando su falsedad en el mismo medio. Si la acusación es cierta, el acusado callará o contestará yéndose por las ramas e intentando desviar la atención.
Y aquí ya no valen más historias.
Editado por última vez por Invitado; 15/05/2010, 10:23:43.
Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.
Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.
Romulus, por suerte o por desgracia, cuando la Administración busca interlocutores, suele hacerlo a través de las entidades asociativas del sector. Son las normas del juego. En este caso, las entidades asociativas autocaravanistas de una forma u otra reconocidas por la Administración como interlocutores en la anterior etapa de gestación de la Instrucción y del Manual y que formaron parte del GT53 son las que continuan a nivel "oficial" siendo los interlocutores del sector... no de sus asociados (no lo olvides). Así pues los interlocutores del sector autocaravanista deberian de dar la cara y explicar en primera persona su opinión sobre el tema... No deben de hacerlo únicamente a sus asociados (como se ha insinuado mas de una vez) porque a quienes representan son a todos y por eso los "reconoce" la Administración.
Eso suele pasar en todos los sectores sociales y "gremiales". Unos pocos, elegidos por unos afiliados o asociados, son los interlocutores "oficiales" de TODOS los miembros del sector (asociados-afiliados o no). Son las normas del juego... nos guste o no.
Así que los que estan al frente tienen que ser conscientes que representan a todos y su trabajo de interlocución con la Administración afecta a todos los miembros del sector.
Por eso, personalmente, me duele y me preocupa cuando en el caso que nos ocupa, en el tema del sector autocaravanista, se que nuestros interlocutores no tienen buenas relaciones con la Administración basicamente por posturas personalistas que buscan mas el protagonismo que la eficacia en la consecución de soluciones a los problemas del sector. Y visto lo visto, no solo con la Administración del Gobierno, si no hasta con la "oposición" parlamentaria que un dia puede erigirse en Gobierno.
Fíjate tu la paradoja. Estoy convencido (mejor dicho, se) que la Administración canviaria a todos los interlocutores precisamente por encontrarse en un proceso altamente viciado en cuanto a la relación, pero no puede precisamente por las "normas" establecidas del juego democrático.
Citado Delgadonas:
Tu Enrique, amablemente has sido el primero en expresar tu versión de los hechos, al menos sobre los apartados que crees conocer, y te lo agradezco en lo que vale. Ahora nos falta conocer si hay más versiones y datos concretos que las avalen.
No Fernando no es solo mi versión, son datos contrastados pero sabes que los correos no se pueden reproducir (yo hace poco no lo sabia) te repito son datos contrastados totalmente, del mismo modo te puedo afirmar que el detonante para que se pongan las pilas han sido las movilizaciones, la de Asturias les hizo levantar las orejas y las de Andalucía les hizo prestar atención y solo con el anuncio de la de Madrid les recordó que había que volver a coger las riendas, mira si han sido efectivas o no, tal vez sean otros los que recojan los resultados, pero como dice Damià esas son las reglas del juego, un juego al que algunos aportamos más en la sombra que muchos bajo los focos que les hemos servido en bandeja.
Editado por última vez por enval; 15/05/2010, 10:39:36.
Comentario