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Ver la versión completa : Iniciativas Chacón y Guerra. Más preguntas al viento....



delgadonas
14/05/2010, 10:00
Si ya lo se, soy muuuy pesado. Pero a la vista de todo lo que pasa y opiniones que leo cada vez tengo más preguntas. Y como me consta que aquí hay gente con mucha experiencia o que incluso están directamente relacionadas con los acontecimientos, yo pregunto:



1) ¿ Cuando comenzaron los contactos del GTP con Dª Carmen Guerra ?.

2) ¿ Intentó el GTP ponerse en contacto con la Comisión de Seguridad Vial y más en concreto con Dª Ana María Chacón ?. En caso afirmativo, ¿ Cual fue la respuesta obtenida y en base a qué razones ?. ¿ Cuando se realizaron esos intentos ?.


3) En el momento en que se solicitó el apoyo por parte de las distintas asociaciones a la recién convocada Marcha a Madrid, ¿ qué iniciativa o iniciativas se estaban llevando a cabo por parte de los representantes de estas con razón suficiente como para no estimar conveniente la mencionada convocatoria y anunciar que si todo salía bien, hacia el mes de Junio tendríamos noticias que serían motivo de gran alegría para el colectivo ?.

4) Una vez convocada la Manifestación en Madrid, ¿ alguien vinculado a la diputada Dª Ana María Chacón se puso en contacto con los organizadores ?. En caso afirmativo, ¿ cual fue su postura ?. ¿ Recomendó desconvocarla porque se iba a presentar una PNL o por el contrario animó a que siguiera porque lo necesitaba como justificación ante sus propios compañeros de partido para que la autorizaran a presentarla ?.

5) ¿ Por qué cuando el resto de mortales no teníamos conocimiento alguno de los trabajos que estaban llevando a cabo las diputadas Chacón y Guerra, aparece en Internet un nuevo blog donde un íntimo colaborador de la Sra. Chacón en estos temas, relata su visión personal de la experiencia vivida hace unos años cuando se presentó una Moción en el Senado de la que salió la instrucción 08/V-74 y el Manual de Movilidad, con críticas veladas o directas hacia quienes considera personalmente sus mayores enemigos y por tanto enemigos del autocarvanismo ?.

6) ¿ Por qué cuando ya es público el anuncio de la reunión de Caravaca donde se anticipa que van a producirse novedades muy interesantes para nuestros objetivos, justo el día anterior a esa reunión (Viernes 23 de Abril), se registra la PNL del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, con los mismos puntos salvo matices que la iniciativa del Grupo Popular ya tenía preparada para presentar en Caravaca ?.

7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.

8) ¿ Interesa al autocaravanismo que algunos tomen partido por una u otra postura cargando ferozmente contra la opuesta ?.

Si preguntar no es ofender, estas son mis preguntas. Creo que es el momento oportuno para volver a utilizar la famosa frase de QUEREMOS SABER, que ya se usó en momentos más trágicos.

Si alguien sabe algo que lo diga sin tapujos y con pruebas. Repito por enésima vez que estoy más que harto de ver esas estrategias donde cuando preguntas algo siempre obtienes la respuesta de que “yo se algo y tengo pruebas pero no te las enseño ni publico porque no es el momento”. Basta ya de camarillas y conversaciones de mentidero.

coyote46370
14/05/2010, 16:46
:icon_yes::icon_yes::icon_yes:

9) Alguien de verdad puede aclarar si se invitó a la diputada Chacón a Caravaca

La una dice que sí, la otra lo niega con cara de póker (ver video)

La respuesta también está en el viento.

enval
14/05/2010, 16:52
No desesperes Fernando, disfruta del triunfo del Atleti, .... igual con suerte la semana que viene tienes algún comunicado en la pagina de la FEAA-GTP dando explicaciones y comentando lo que han hecho ..... hasta puede que pongan la foto.

¡¡¡ cú - cú, Coyote !!! toy aquí ..... :icon_yes::icon_flipi::icon_yes: igual mañana nos vemos por Altea

ER CHEMA
14/05/2010, 16:54
Fernando ya veras como salen algunos que saben, tienen pruebas , pero callan,
yo lo unico que te puedo decir es que la semana que vieneeee.......
oe oe oeoeoe oe oe , pá Sevilla a por el doblete!!!!!

coyote46370
14/05/2010, 16:58
¡¡¡ cú - cú, Coyote !!! toy aquí ..... :icon_yes::icon_flipi::icon_yes: igual mañana nos vemos por Altea

Todo es posible, y es algo que no me importaría en absoluto, ya ves yo soy así, tu víctima preferida.

Tampoco estaría mal que acudieras el Martes para aportar algo en los coloquios de las tres ponencias, ¡¡ nene .... tú vales mucho ¡¡ :icon_nini:

PD .- ¿Oye eso del KU-KU tiene algo que ver con el KU-KUX Clan? :icon_lengua:

romulus
14/05/2010, 18:12
No te andas por las ramas, ¿eh Fernando?
¿A quien no le gustaria saber todo lo que preguntas?
Sin embargo dudo que lleguemos a conocer la verdad. Con mucha suerte, parte de ella que paradojicamente cambiara segun quien te la cuente.
Creo conocer una pequeña parte de los hechos, pero de segunda mano y aunuqe provenientes de dos fuentes contradictorias, de modo que puedo afirmar nada rotundamente.
Son los actores o intervinientes directos los que pueden contestar a ciencia cierta, si quieren, que lo dudo.
Tal vez con el tiempo y cuando todo esto sea agua pasada, podramos enterarnos de los pormenores que solicitas.
Aun no sabemos que ocurrio en realidad hace años cuando todo esto empezo. Hay versiones encontradas y creerlas es mas acto de fe que de evidencia factual y comprobable.

delgadonas
14/05/2010, 20:46
Efectivamente Romulus. Los actos de fe parece ser que no son parcela exclusiva de las religiones o las sectas y si en esos apartados divinos uno se considera un pelín agnóstico, que voy a contarte de los aspectos humanos.

Para mi son los monos quienes deben andarse por las ramas. Los humanos que presumimos de ser una categoría superior en base a nuestro raciocinio, deberíamos andar siempre con los pies en la tierra.

Lancé al viento esas preguntas aunque sin esperanzas de que al menos me respondiera una suave brisa. Ahí las dejo por si algún día la historia es capaz de responderlas, aunque como siempre, cuando es la historia quien responde, nos enteraremos tarde y al igual que esta, puede que esté tergiversada según sea el talante de los historiadores.

enval
14/05/2010, 23:30
Como veo que nadie te contesta, imagino que será porque las respuestas les son incomodas, voy a tratar de responderte, algunas preguntas tienen una respuesta contrastada, otras son suposiciones en base a noticias más o menos fiables y alguna no la sé responder, si quisiera hacerlo pero desconozco la respuesta, tal vez si empiezo se animarán a rebatirme y tendremos algo donde averiguar si es cierto y componer un cuadro aproximado a la realidad,.

1. ¿ Cuando comenzaron los contactos del GTP con Dª Carmen Guerra ?.

--- Eso solo lo puede responder el GTP, pero es una pregunta muy comprometida, si la respuesta es antes de Enero, entonces ya pensaban jugar a dos barajas, si es después es por utilizar a esta Diputada para forzar una reunión con la Diputada Chacón, en las dos se actúa mal, me parece que a raíz de una entrevista de la revista el Camping y su Mundo a principio de año.

2) ¿ Intentó el GTP ponerse en contacto con la Comisión de Seguridad Vial y más en concreto con Dª Ana María Chacón ?. En caso afirmativo, ¿ Cual fue la respuesta obtenida y en base a qué razones ?. ¿ Cuando se realizaron esos intentos ?.

--- Que yo sepa lo intentó en varias ocasiones, no obtuvieron la cita por estar los de la Comisión hasta las narices del GTP, más en concreto de dos de ellos, y por supuesto por ser los autores de descalificaciones anteriores, a la vez ya se estaba trabajando en esa PNL y no querían injerencias para no ser mareados, leen los foros y saben sobradamente que se opina, y como alguno hasta sabe pensar …. Lo llevan intentando tiempo, más en serio desde la convocatoria de la Marcha de Madrid. Por lo que yo sé ya que estaba en contacto con Lorenzo, y por lo que se parece que Lorenzo y Celemín se reunieron con Ana Chacón por insistencia propia a últimos de diciembre, cuando ya la diputada estaba trabajando la PNL o os pensáis que esto se prepara en dos días, mirar los meses que costo preparar la moción y las vueltas que tuvo que dar hasta presentarla.

3) En el momento en que se solicitó el apoyo por parte de las distintas asociaciones a la recién convocada Marcha a Madrid, ¿ qué iniciativa o iniciativas se estaban llevando a cabo por parte de los representantes de estas con razón suficiente como para no estimar conveniente la mencionada convocatoria y anunciar que si todo salía bien, hacia el mes de Junio tendríamos noticias que serían motivo de gran alegría para el colectivo ?.

--- Las únicas iniciativas eran que se sepa una petición de ser recibidos por la Sra. Chacón, cuando recibió a Lorenzo y Celemín a finales de Dicienbre se pusieron a preparar su terreno sin contar con gente no asociada y se desvincularon de la Manifestación esperando que con esta medida de sometimiento los atenderían mejor, por eso nos torearon durante dos meses.

4) Una vez convocada la Manifestación en Madrid, ¿ alguien vinculado a la diputada Dª Ana María Chacón se puso en contacto con los organizadores ?. En caso afirmativo, ¿ cuál fue su postura ?. ¿ Recomendó desconvocarla porque se iba a presentar una PNL o por el contrario animó a que siguiera porque lo necesitaba como justificación ante sus propios compañeros de partido para que la autorizaran a presentarla ?.

--- Sí, una persona cercana se puso en contacto, se le comentaron los motivos de la Manifestación que no son otros que exigir (nada de pedir humildemente) el cumplimiento de la Instrucción de Trafico y que el Gobierno en nombre del Estado lo hiciera cumplir, nunca se nos presionó por parte de la Administración a desconvocarla, al revés supongo que incluso les parece bien para que la sociedad se dé cuenta de que se reclama algo justo y les sirve de apoyo para seguir avanzando.

5) ¿ Por qué cuando el resto de mortales no teníamos conocimiento alguno de los trabajos que estaban llevando a cabo las diputadas Chacón y Guerra, aparece en Internet un nuevo blog donde un íntimo colaborador de la Sra. Chacón en estos temas, relata su visión personal de la experiencia vivida hace unos años cuando se presentó una Moción en el Senado de la que salió la instrucción 08/V-74 y el Manual de Movilidad, con críticas veladas o directas hacia quienes considera personalmente sus mayores enemigos y por tanto enemigos del autocaravanismo ?.

--- Eso ya es algo que el interesado deberá de responder y creo que hace tiempo no participa en este foro, lo que yo diga son meras suposiciones y como tales supongo que considera no sus enemigos sino enemigos del autocaravanismo por su forma de actuar en esto las personas no son los enemigos del autocaravanismo, son sus actos. De todas formas, en internet hay millones de blogs y el abrir uno donde vierte lo sucedido no creo que signifique nada importante, aparte de dar a conocer algo que de otro modo no conoceríamos.

6) ¿ Por qué cuando ya es público el anuncio de la reunión de Caravaca donde se anticipa que van a producirse novedades muy interesantes para nuestros objetivos, justo el díaanterior a esa reunión (Viernes 23 de Abril), se registra la PNL del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, con los mismos puntos salvo matices que la iniciativa del Grupo Popular ya tenía preparada para presentar en Caravaca ?.

--- Aquí ya es una opinión personal, es justo al revés, en una PNL se trabaja durante mucho tiempo por tanto y eso lo supongo, es la Sra. Guerra la que copia lo previsto por la Sra. Chacón, mejor dicho le dicen (alguien) lo que tiene que reclamar sin darse cuenta ni de lo que hablan, pues cuatro de los cinco puntos ya están trabajando en ellos los ministerios desde la moción, también supongo que si se presenta será por no dejarse pisar el terreno en algo que ya llevaba meses en preparación pero sobre todo porque ya lo tenía preparado y la diputada Guerra hablaba de si podía presentar la PNL antes de este verano, con lo cual tenía que empezar de cero a no ser de que alguien la aconsejase que se apoderase del trabajo de años de la Chacón .

7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.

--- La respuesta no es ninguna de las tres, la respuesta es que el GTP y las asociaciones que los secundan están jugando con los políticos a un juego muy peligroso a enfrentarlos y utilizarlos, hasta ahí llega su inteligencia, una vez más demuestran que no saben tratar con los políticos, un día estas cosas nos pasaran factura.

8) ¿ Interesa al autocaravanismo que algunos tomen partido por una u otra postura cargando ferozmente contra la opuesta ?.

--- Nunca se debe tomar partido, aunque eso difícilmente se puede evitar, para gustos se han hecho los colores, otra cosa es defender las ideas o las simpatías, nuestros interés es única y exclusivamente nuestros derechos.

Fijaros si saben los grandes conocedores que algunos están frecuentemente hablando de negociación, cuando la realidad es que la PNL va encaminada a hacer una evaluación de lo anterior y tratar de ponerlo en marcha que no es poco, esperemos que no la joroben como ocurrió con lo anterior porque si no se nos acaba el viaje ya que después de la experiencia a otra no creo que cojamos.

enval
15/05/2010, 00:05
Como verás Delgadonas, algunos preparamos las sillas donde se sentarán nuestros representantes, así lo agradecen, a partir de ahora que se busquen lacayos que les quieran servir como esclavos porque desde luego yo ya estoy hasta las narices, encima algunos no hacemos nada, me parece que bastente más que todo el GTP junto.

¡¡¡ Bippp ...... Bipppp !!! corto y cierro.

romulus
15/05/2010, 08:59
Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.

Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.

Como hay otro hilo que trata casi de lo mismo, me permito el autocitarme mediante copio y pego pues a mi entender estas disquisiones estarian mejor localizadas en este, que es especifico y con una intencion concreta.

Ahi va:


Enval escribio:

Cita:
Tal vez haya muchas respuestas Romulus, algunas ya las he dejado en el hilo de Delgadonas "Iniciativas Chacón -Guerra"
No me valen. Respuestas, interpretaciones, versiones puede haber muchas incluso contrapuestas lo que denotara que al menos algunas de ellas son falsas y desde luego, escoradas, a gusto del que las propale.

Sin embargos, los hechos son unicos. Si hubo contactos, llamadas entre personas, quienes, cuando, en que terminos y si hay constancia fidedigna de todo eso. Lo mismo con documentacion de contactos escritos,que se pueda presentar como prueba, testigos que avalen la version, etc.

Todo lo demas son ganas de marear a perdiz, de difumninar la realidad para hacerla opaca y favorable a la tendencia particular de cada uno. Eso solo sirve para convencer a los que ya estan convencidos de antemano, pero no para los que quieran conocer toda la verdad desde un punto de vista racional.

Estamos hartos de verlo aqui. Basta que alguien diga blanco, para que su eterno opositor diga negro, sin matices. Ello me lleva a pensar que al menos uno de ellos miente, y probablemente lo hagan los dos y en todo caso no me fiare de ninguno, porque los hechos demuestran que sn ciegos a los grises.

Eso puede explicar en gran parte el pasotismo del sector, la falta de colaboracion, y en lamentble estado en que se encuentra nuestro gremio, que es, repito, uno de los mayores escollos que se interponen en nuestro camino.

Hay quien señala como enemigos nuestros a los empresarios de camping, a los regidores ogros que se ensañan con nosotros -que los hay y lo son- , pero yo repito una vez mas, que gran parte de nuestros problemas y su falta de solucion, se nos pueden achacar unica y exclusivamente a nosotros, tanto por nuestra conducta en el ejercicio del autocaravanismo que es lo que ven los demas, como en nuestras relaciones internas como colegas de actividad.

http://www.acpasion.net/foro/images/misc/progress.gif http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=57399&page=12

delgadonas
15/05/2010, 09:11
Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.

Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.

Como hay otro hilo que trata casi de lo mismo, me permito el autocitarme mediante copio y pego pues a mi entender estas disquisiones estarian mejor localizadas en este, que es especifico y con una intencion concreta.

Ahi va:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=57399&page=12

Pues siguiendo el ejemplo de Carlos (hoy me ganas todo por la mano), yo también copio y pego lo que respondí allí:


Buenos días Carlos. Eres más veloz que el rayo. Me he levantado de la cama, he mirado el foro para ver las novedades y veo que tu ya has escrito lo mismo que yo pienso.

A lo que tu opinas no tengo cosa alguna que añadir o matizar. Es lo que yo también siento y pienso.

enval
15/05/2010, 09:23
Pues esas son las respuestas, hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan, cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.

Romulus y Delgadonas, me da la sensación de ser el ***** de turno, queriais respuestas, ahi están, si eran otras las esperadas ya sabeis que no es así como hay que hacerlo, este foro no es lugar, demasiados no asociados, hay que mandar un mail a la FEAA-GTP comunicandolo y solicitando la respuesta, lo teneís que hacer como si se lo preguntaras a un Ministro y aún así ya veremos si se rebajan a contestar, espero que si lo hacen lo digaís, ¿ o también lo ocultareis ?

A partir de aquí ya he dicho que con mi colaboración que no cuenten, demasiada falsedad para mi gusto.

delgadonas
15/05/2010, 10:06
Pues esas son las respuestas, hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan, cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.

A partir de aquí ya he dicho que con mi colaboración que no cuenten, demasiada falsedad para mi gusto.

Exactamente Enrique. Esa es la intención (quizá infantil) con la que puse esas preguntas surgidas de las dudas razonables de un autocaravanista de a pie.

Este foro de autocaravanismo hoy por hoy es el mas importante de este país, si nos fijamos en el número de registrados y por este motivo considero que es el marco adecuado para que cada cual comunique su versión de los hechos que han conducido a esta historia de la PNL y de la Marcha a Madrid.

Tu Enrique, amablemente has sido el primero en expresar tu versión de los hechos, al menos sobre los apartados que crees conocer, y te lo agradezco en lo que vale. Ahora nos falta conocer si hay más versiones y datos concretos que las avalen.

A mi personalmente me importan un bledo las artimañas que se hayan seguido para lograr que ahora algunos miembros de la clase política se estén poniendo las pilas para estudiar qué derechos tenemos y la forma de aplicarlos, mientras que se consiga algo positivo para el autocaravanismo, pero como también he visto que se hacen juicios de valor sobre determinados comportamientos, personas y asociaciones, creo que resulta obligado formular estas preguntas para que todos puedan expresarse y tengamos una visión general de como se desarrolló la historia.

Efectivamente, quien calla otorga, y yo voy un poco más allá. Si se produce una acusación pública que no posee argumentos sólidos, desmontarla será muy sencillo probando su falsedad en el mismo medio. Si la acusación es cierta, el acusado callará o contestará yéndose por las ramas e intentando desviar la atención.

Y aquí ya no valen más historias.

Damià i Carme
15/05/2010, 10:07
Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.

Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.


Romulus, por suerte o por desgracia, cuando la Administración busca interlocutores, suele hacerlo a través de las entidades asociativas del sector. Son las normas del juego. En este caso, las entidades asociativas autocaravanistas de una forma u otra reconocidas por la Administración como interlocutores en la anterior etapa de gestación de la Instrucción y del Manual y que formaron parte del GT53 son las que continuan a nivel "oficial" siendo los interlocutores del sector... no de sus asociados (no lo olvides). Así pues los interlocutores del sector autocaravanista deberian de dar la cara y explicar en primera persona su opinión sobre el tema... No deben de hacerlo únicamente a sus asociados (como se ha insinuado mas de una vez) porque a quienes representan son a todos y por eso los "reconoce" la Administración.

Eso suele pasar en todos los sectores sociales y "gremiales". Unos pocos, elegidos por unos afiliados o asociados, son los interlocutores "oficiales" de TODOS los miembros del sector (asociados-afiliados o no). Son las normas del juego... nos guste o no.

Así que los que estan al frente tienen que ser conscientes que representan a todos y su trabajo de interlocución con la Administración afecta a todos los miembros del sector.

Por eso, personalmente, me duele y me preocupa cuando en el caso que nos ocupa, en el tema del sector autocaravanista, se que nuestros interlocutores no tienen buenas relaciones con la Administración basicamente por posturas personalistas que buscan mas el protagonismo que la eficacia en la consecución de soluciones a los problemas del sector. Y visto lo visto, no solo con la Administración del Gobierno, si no hasta con la "oposición" parlamentaria que un dia puede erigirse en Gobierno.:icon_mad:

Fíjate tu la paradoja. Estoy convencido (mejor dicho, se) que la Administración canviaria a todos los interlocutores precisamente por encontrarse en un proceso altamente viciado en cuanto a la relación, pero no puede precisamente por las "normas" establecidas del juego democrático.

enval
15/05/2010, 10:33
Citado Delgadonas:
Tu Enrique, amablemente has sido el primero en expresar tu versión de los hechos, al menos sobre los apartados que crees conocer, y te lo agradezco en lo que vale. Ahora nos falta conocer si hay más versiones y datos concretos que las avalen.

No Fernando no es solo mi versión, son datos contrastados pero sabes que los correos no se pueden reproducir (yo hace poco no lo sabia) te repito son datos contrastados totalmente, del mismo modo te puedo afirmar que el detonante para que se pongan las pilas han sido las movilizaciones, la de Asturias les hizo levantar las orejas y las de Andalucía les hizo prestar atención y solo con el anuncio de la de Madrid les recordó que había que volver a coger las riendas, mira si han sido efectivas o no, tal vez sean otros los que recojan los resultados, pero como dice Damià esas son las reglas del juego, un juego al que algunos aportamos más en la sombra que muchos bajo los focos que les hemos servido en bandeja.

romulus
15/05/2010, 12:54
Enval escribio:


Pues esas son las respuestas,que no coinciden con las que tengo yo, de primera mano. Como no estoy personalmente implicado ni como actor ni testigo , como no soy portavoz de nadie y como no puedo certificar que lo me contaron es fidedigno, me abstengo de expresar esa version.

Lo que si sabia es que los que supuestamente iban a asistir a la sesion del congreso, no lo harian, primero porque no habian sido invitados y segundo porque no tenia objeto alguno hacerlo, ni iba a haber fotos. Tambien sabia que la lista de dos que hipoteticamente irian de interlocutores, ni tiene fundamento ni esta comprobada a dia de hoy. Ya veremos en el futuro.


hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan,Eso es un sofisma. Primero, no se a ciencia cierta si los implicados leen este foro, y si lo hacen, no creo que tengan obligacion de contestar. Personamente dire que si yo tuviera responsabilidades directivas, no lo haria. Imagino que habra cosas mas importantes que hacer en pro del autocaravanismo que perder el tiempo en discusiones infinitas que solo podemos permitirmos os que tenemos tiempo suficiente ya que no lo dedicamos a otros menesteres mas productivos.

Y eso del que calla otorga es un dicho pero no se puede aplicar como un axioma. Yo encuentro muchisimas cosas aqui -y por extension, en el mundo real- que no me gustan, que me repatean, con las que no estoy de acuerdo y no entro al hilo a rebatirlas, simplmente callo, pero no otorgo. Creo que es hora de empezar a hablar con propiedad.


cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.Sobre eso no puedo opinar, ni lo se ni me importa.

romulus
15/05/2010, 13:19
Damià i Carme escribio:


por suerte o por desgracia, cuando la Administración busca interlocutores, suele hacerlo a través de las entidades asociativas del sector. Son las normas del juego.Completamente de acuerdo. Ocurre lo mismo en todos los ambitos. Mirese lo que pasa con los sindicatos ¿cuantos estan afiliados? sin embargo representan a todos los trabajadores y sus acuerdos plasmados en las normas obligan a todos. ¿Alguien se imagina que tuvieran que salir a la calle a buscar curritos que pasen ocasionalmente por alli, y tu, tu y tu, subir a la sala que vamos reformar el pacto de toledo :)



que formaron parte del GT53 son las que continuan a nivel "oficial" siendo los interlocutores del sector.... no de sus asociados (no lo olvides)Estoy de acuerdo eso, pero a ver si llegamos, como colectivo, a una conclusion homogenea en ese sentido, porque estoy harto de leer aqui que las asociaciones solo representan a sus asociados y que solo pueden hablar por ellos. Se necesita mas coherencia.


Así pues los interlocutores del sector autocaravanista deberian de dar la cara y explicar en primera persona su opinión sobre el tema... No deben de hacerlo únicamente a sus asociados (como se ha insinuado mas de una vez) porque a quienes representan son a todos y por eso los "reconoce" la Administración.

No mientras en el sitio donde pudieran hacerlo, aqui, se vean constantemente insultados, despreciados, calumniados y todos los demas "ados" que pudiera añadir. Hombre, se puede exigir que los dirigentes sean honrados, capaces, afables, preparados, solidarios, sufridores, humildes, pero no masoquistas
ni martires, que eso ya seria para sacar nota de santidad.


Eso suele pasar en todos los sectores sociales y "gremiales". Unos pocos, elegidos por unos afiliados o asociados, son los interlocutores "oficiales" de TODOS los miembros del sector (asociados-afiliados o no). Son las normas del juego... nos guste o no.

Así que los que estan al frente tienen que ser conscientes que representan a todos y su trabajo de interlocución con la Administración afecta a todos los miembros del sector.A mi no me tienes que convencer, que ya lo estoy. A ver si otros te leen y se aplican el cuento.


Fíjate tu la paradoja. Estoy convencido (mejor dicho, se) que la Administración canviaria a todos los interlocutores precisamente por encontrarse en un proceso altamente viciado en cuanto a la relación, pero no puede precisamente por las "normas" establecidas del juego democrático. Y aunque se pudiera, habria que buscar otros y ¿quienes iban a ser? ¿tu?¿yo?

enval
15/05/2010, 13:24
Romulus, pues tambien de primera mano conozco mucho, y pese a todo lo he contrastado con tres actores de esta historia para que me lo confirmaran y no tener que aguantar que me llamen mentiroso, ahora que de uno de esos primeros actores no me fio ni un pelo, de otro tampoco, no conoce la humildad.

¿ Que hacia este Lorenzo en Aranda ? pues estaba haciendo propaganda de SUS negociaciones, por supuesto imagino que también haria lo mismo que en Cangas, ¡¡ hombre !! si debe de ser el mismo Lorenzo que me aseguraba hasta el día antes del comunicado del GTP que apoyaban la manifestación etc...etc...

O sea que ya estamos de promoción, en plena campaña electoral y al margen de los asociados, supongo que si alguno se postula como candidato no lo hará a escondidas, no estaría bien.

Citado Romulus:
Estoy de acuerdo eso, pero a ver si llegamos, como colectivo, a una conclusion homogenea en ese sentido, porque estoy harto de leer aqui que las asociaciones solo representan a sus asociados y que solo pueden hablar por ellos. Se necesita mas coherencia.

Eso lo dicen precisamente los asociados

carlosmorcin
15/05/2010, 13:32
Habrá que aceptar el silencio como una forma de contestación, en este foro. Que la tendré en cuenta cuando traten en lo posible de publicitarse, a todos nosotros. No me gusta todo esto. Nada de nada....

enval
15/05/2010, 13:38
Damià i Carme escribio:




No mientras en el sitio donde pudieran hacerlo, aqui, se vean constantemente insultados, despreciados, calumniados y todos los demas "ados" que pudiera añadir. Hombre, se puede exigir que los dirigentes sean honrados, capaces, afables, preparados, solidarios, sufridores, humildes, pero no masoquistas
ni martires, que eso ya seria para sacar nota de santidad.


Romulus, ¿ no será al revés ? esta gente y repito que son solo algunos dirigentes, han hecho eso y mas con los no asociados, no Romulus no se ganan adeptos a la causa actuando así y menos cuando se ha elegido libremente estar al frente de una asociación pretender que no se les critique. Esa critica no la evitarán, será más o menos fuerte según hayan actuado, si pretenden no encontrar ataques cuanto mas oscurantismo y privacidad (solo socios) impongan en cuestiones de indole general peor irán, mira la pagina de la FEAA, ahi tienes los comunicados, ¿ tanto cuesta hacerlo en este foro con el nick que tienen abierto ? son los primeros en despreciar y luego pretenden que se les lancen flores.

romulus
15/05/2010, 14:56
Enval escribio:


¿ Que hacia este Lorenzo en Aranda ? pues estaba haciendo propaganda de SUS negociaciones, por supuesto imagino que también haria lo mismo que en Cangas, ¡¡ hombre !! si debe de ser el mismo Lorenzo que me aseguraba hasta el día antes del comunicado del GTP que apoyaban la manifestación etc...etc...Eso lo dices tu, en esas cosas no entro. No me gusta juzgar a las personas y menos hacer juicios de intenciones. Procuro atenerme a hechos contrastados si los hubiera y si no, me mantengo a la espectativa hasta que encuentre alguna evidencia.

Que cada uno lea, indague, y haga su propia composicion de lugar.

delgadonas
15/05/2010, 15:32
Enval escribio:

Eso lo dices tu, en esas cosas no entro. No me gusta juzgar a las personas y menos hacer juicios de intenciones. Procuro atenerme a hechos contrastados si los hubiera y si no, me mantengo a la espectativa hasta que encuentre alguna evidencia.

Que cada uno lea, indague, y haga su propia composicion de lugar.

Amén. :icon_yes:

romulus
15/05/2010, 16:07
Enval escribio:


Romulus y Delgadonas, me da la sensación de ser el ***** de turno, queriais respuestas, ahi están

Hombre Enrique, reconoco que en este foro se te han dedicado calificativos poco halagadores, no entro en si son o no adecuados o con fundamento, pero lo de "***** de turno" parece inedito hasta el momento. No añadas tu epitetos de tu propia cosecha que te puedan colgar en el futuro.

En cuanto a las respuestas, despues de releer tu escrito detenidamente, me quedo practicamente como estaba. Generalidades, suposiciones. Faltan el quien, como y cuando, con pelos y señales.

Conjeturar y deducir por indicios, podemos hacerlo cualquiera, pero a mi no me vale.

coyote46370
15/05/2010, 18:37
En el post inicial de este Hilo Delgadonas escribió :


Si alguien sabe algo que lo diga sin tapujos y con pruebas. Repito por enésima vez que estoy más que harto de ver esas estrategias donde cuando preguntas algo siempre obtienes la respuesta de que “yo se algo y tengo pruebas pero no te las enseño ni publico porque no es el momento”. Basta ya de camarillas y conversaciones de mentidero.

pues eso, a buen entendedor .....


Romulus, por suerte o por desgracia, cuando la Administración busca interlocutores, suele hacerlo a través de las entidades asociativas del sector. Son las normas del juego. En este caso, las entidades asociativas autocaravanistas de una forma u otra reconocidas por la Administración como interlocutores en la anterior etapa de gestación de la Instrucción y del Manual y que formaron parte del GT53 son las que continuan a nivel "oficial" siendo los interlocutores del sector... no de sus asociados (no lo olvides). Así pues los interlocutores del sector autocaravanista deberian de dar la cara y explicar en primera persona su opinión sobre el tema... No deben de hacerlo únicamente a sus asociados (como se ha insinuado mas de una vez) porque a quienes representan son a todos y por eso los "reconoce" la Administración.

Eso suele pasar en todos los sectores sociales y "gremiales". Unos pocos, elegidos por unos afiliados o asociados, son los interlocutores "oficiales" de TODOS los miembros del sector (asociados-afiliados o no). Son las normas del juego... nos guste o no.

Así que los que estan al frente tienen que ser conscientes que representan a todos y su trabajo de interlocución con la Administración afecta a todos los miembros del sector.

Por eso, personalmente, me duele y me preocupa cuando en el caso que nos ocupa, en el tema del sector autocaravanista, se que nuestros interlocutores no tienen buenas relaciones con la Administración basicamente por posturas personalistas que buscan mas el protagonismo que la eficacia en la consecución de soluciones a los problemas del sector. Y visto lo visto, no solo con la Administración del Gobierno, si no hasta con la "oposición" parlamentaria que un dia puede erigirse en Gobierno.:icon_mad:

Fíjate tu la paradoja. Estoy convencido (mejor dicho, se) que la Administración canviaria a todos los interlocutores precisamente por encontrarse en un proceso altamente viciado en cuanto a la relación, pero no puede precisamente por las "normas" establecidas del juego democrático.

Salvo que a diferencia de este colectivo, AQUELLOS QUE REPRESENTAN A TODOS (asociados-afiliados o no) han pasado previamente por un proceso democrático de elecciones, cada cuatro años, en que participan asociados-afiliados y no afiliados, así es siempre en otros sectores sociales y gremiales.

Esas, y no otras son las reglas del juego democrático.

Resulta pues evidente que no se cumplen, para nada, en el caso que nos ocupa.

No es posible pues establecer comparaciones en esa línea pues los "elegidos" por la Administración, designados, responde a otros criterios bien distintos que aquellos que se contemplan en las denominadas reglas del juego democrático.

Si además, esos criterios resulta que están viciados a título personal ..... pues entonces apaga y vámonos.

Si bien es evidente que el criterio inicial de selección parece responder a número de afiliados-asociados,

También podría ser que se tratase de los más cómodos para la Administración.

O que ... vinieran impuestos-recomendados por asesores externos a la propia Administración.

O que ... sus aportaciones no fueran a ser tenidas en cuenta, quedando relegados a meros comparsas en una fábula de "han colaborado en este trabajo", o cualquier otra fórmula semántica similar. Una cuestión de imagen, exclusivamente, para la Administración.

:icon_rolleyes::icon_rolleyes:

Damià i Carme
15/05/2010, 19:04
Queramos o no, nos guste mas o nos guste menos o no nos guste nada, a nivel de Administración y desde que se iniciaron "contactos" oficiales, los "representantes" del sector autocaravanista estan definidos por una u otra razón o parámetro o vara de medir (que no entro a valorar y podria) salvo que a partir de ahora como consecuéncia de la transposición de los "mandatos" de la PNL y la creación de un nuevo grupo de trabajo o la reactivación del GT53, sean otros (que no creo).

Yo solamente constato que las relaciones entre interlocutores (los actuales) es dificil y tensa basicamente por actitudes personalistas... y eso me preocupa.:icon_sad:

coyote46370
15/05/2010, 19:38
Queramos o no, nos guste mas o nos guste menos o no nos guste nada, a nivel de Administración y desde que se iniciaron "contactos" oficiales, los "representantes" del sector autocaravanista estan definidos por una u otra razón o parámetro o vara de medir (que no entro a valorar y podria) salvo que a partir de ahora como consecuéncia de la transposición de los "mandatos" de la PNL y la creación de un nuevo grupo de trabajo o la reactivación del GT53, sean otros (que no creo).

Yo solamente constato que las relaciones entre interlocutores (los actuales) es dificil y tensa basicamente por actitudes personalistas... y eso me preocupa.:icon_sad:

"Queramos o no ...." pero son dos cosas bien distintas, aceptar una situación, como "irremediable" y la otra es pretender hacernos creer que además responda a criterios relacionados con el juego democrático.

Y esto es algo que también debe entender la Administración, máxime cuando en este caso la representa un partido en el gobierno que se precia de democrático.

Tenemos otro ejemplo más reciente en el caso Santander.
Mismos interlocutores, y un resultado que no entro a valorar en este Hilo. También designados-recomendados por un asesor externo a la Aministración.

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/

Repetir los mismos ... ¿errores? ... en el GT-53 bis , es algo que el colectivo no puede dejar de pasar por alto alegremente, siendo conscientes en todo momento de lo que aceptamos, como irremediable.

En el peor de los casos.

enval
15/05/2010, 20:56
¿ Te estás postulando como interlocutor valido Coyote ?

coyote46370
15/05/2010, 21:24
Te juro por lo más sagrao para tí, que ni atado , ahora tú siempre encontrarás motivos para decir lo contrario.

¿Y tú, .... como representante de los no asociados? :icon_wink:

Sólo he hecho unas puntualizaciones sobre el juego democrático que comentaba tu amigo. Y nada más.

Bueno, también recordar un poco la historia reciente, Santander.

Ya me han comentado que has estado en Altea sólo para tomar unas cervezas, lástima no habernos visto ... ¿no lo habrás hecho aposta?

Vuelvo el Lunes y Martes, ¿estarás por allí para arrimar el hombro en las Jornadas?,
si lo haces tienes pagada una.

enval
15/05/2010, 22:15
Ya he arrimado el hombro para esas jornadas, aunque no te lo creas, por supuesto sin aparecer en la foto, no me interesa.

coyote46370
16/05/2010, 00:04
Ya he arrimado el hombro para esas jornadas, aunque no te lo creas, por supuesto sin aparecer en la foto, no me interesa.

Bla, bla, bla ...... habrá sido para tratar de hundirlas

Siempre con tus chorradas de las fotos y esas cosas, ..... explica que has hecho, salvo criticar as los que se las curran, venga Enval, que nos conocemos todos para que ahora nos salgas con estas.

Lo que estás haciendo es desviar el Hilo, precisamente ahora que se menciona una forma de actuación, relacionada con el tema del Hilo, de quién ahora te has convertido en admirador fiel.

Dinos Enval ...... ¿ se van a repetir los mismos erros en el GT-53 bis?

De eso hablamos, y no de otras cosas que ya tienen su Hilo abierto.

Tú también crees como tu amigo, que se cumplen las reglas del juego democrático en materia de representacióin de los usuarios, de eso hablamos y no de mis fotos.

No desviés la atención y responde si tienes ....... :icon_biggrin:

Damià i Carme
16/05/2010, 00:26
Yo no imparto ni pretendo dar clases de juegos democráticos, ni me gusta personalmente la vara de medir que se ha utilizado para designar a nivel oficial a los representantes del sector autocaravanista como interlocutores con la Administración, y visto lo visto ni me gustan los interlocutores designados. Unos porqué su actuación me parece desafortunada otros porqué no se que tienen que ver con el sector autocaravanista... Pero salvo que la Administración cambie de criterios y no se bien sobre que parámetros deberia de hacerlo si lo hace, los representantes del sector son los que son... y conociendo la mala relación que hay entre estos y la Administración basicamente por alguna actitud personalista que dificultan los posibles avances, manifiesto mi preocupación como autocaravanista. Nada mas que eso. No se quiera dar otra interpretación a mi exposición que no sea aquella que manifiesto. Ni mas ni menos.:icon_sad:

coyote46370
16/05/2010, 00:44
Pues no se trata de interpretar lo que tú has escrito, la realidad en que en este Hilo en los post 14 y 17 se establecen por tí y por Romulus unas comparaciones con otros movimientos sociales o gremiales, y con los sindicatos (Romulus) , y sobre esos comentarios es sobre los que me he permitido opinar, y para ello ya he dado mis argumentos.

Y Romulus, en el caso de los sindicatos que pones como ejemplo, además de pasar previamente por unas elecciones en las que participan afiliados y no afiliados, cuentan con una representación en sí mismos entorno a 1.000.000 de afiliados especialmente en los casos de CC.OO y UGT, cada uno de ellos.

Por tanto sin interpretar mal aquello que habeis escrito, me ratifico en mi opinión ya expresada de que no es acertado establecer estas comparaciones al hablar de ... las reglas del juego.

Sabemos leer, y a lo mejor toca una rectificación aunque no se trata de ello, sino de poner el énfasis en lo poco democrático de la "designación", que más parece que responda a criterios muy alejados de la representatividad.

Aunque cada uno está en su derecho de poner el énfasis donde buenamente le parezca.

Y a diferencia de opinar sobre los designados y la preocupación sobre el poco feeling con la Administración, yo prefiero hacerlo sobre la forma elegida para la designación, ambos estamos en nuestro derecho y cada uno es muy libre de escoger el punto de mira.

Por lo menos hay una coincidencia, y es que ninguno de los dos estamos de acuerdo con el resultado de la designación, y ya es algo .... que no es poco.

enval
16/05/2010, 00:59
¡¡¡ Vote por Coyote !!!

(me debes una birra)

Damià i Carme
16/05/2010, 00:59
A mi tampoco me gusta y lo he dicho repetidamente la forma de designación de los representantes del sector y mucho menos en nombrar y equiparar como esos a quien creo que no tiene que ver con el sector autocaravanista.

Los partidos políticos validan su representatividad a través de unos resultados que se obtienen de unos comicios electorales que se suceden periodicamente independientemente del porcentaje de votantes... Los sindicatos tienen asignada su representación en función de los delegados que obtienen en las elecciones sindicales en los diferentes centros de trabajo... Y al sector autocaravanista ¿que vara de medir la representatividad se utiliza? :icon_exclaim:

enval
16/05/2010, 01:01
¿ Vara de medir ? .... pues la del cole ... Yo me pongo, tu te pones, el se pone....

vietnam
16/05/2010, 01:20
Pues mirar lo tuvisteis en vuestras manos, ambos Damián y Enval, en lugar de ayudar, destrozasteis toda iniciativa para cambiar el rumbo de la historia del autocaravanismo. Si esa iniciativa hubiera crecido como todos pensábamos ahora no estábamos en los sitios donde estamos. Ahora no estarían los que están, seguramente vosotros serias los protagonistas.
Alguna vez os habéis planteado se esa Asociación que tanto habéis detestado la hubierais ayudado un poquito, ahora nada de esto seria como es.
¡Bueno!... nunca es tarde si la dicha es buena.

coyote46370
16/05/2010, 01:23
Pues a tu pregunta última Damiá no tengo respuesta, pero visto lo visto e incluyendo como se incluye a la FECC , al parecer por cierta información que en su día colgaste en este Foro, no creo que sea sólo el criterio de la mayor afiliación.

Máxime cuando leyendo alguna de sus Actas (Marzo 2008) no está oficialmente constituida la sección de autocaravanas, es más muchas de las asociaciones que la integran todavía esperan directrices sobre como deben constituirlas.

A lo que debo añadir que a otra asociación mixta con una sección autocaravanista constituida de más de 500 usuarios, no sólo no se le invita sino que se le niega la entrada a la FEAA y por consiguiente al GTP sino es previo cambio de sus Estatutos.

Más bien, y visto lo ocurrido con el acto de clausura del GT-53, y los planteamientos que se adivina en el del futuro GT-53 bis, no se cuenta con los usuarios más que como una referencia simbólica de "han participado del trabajo", como ya he dicho antes, una cuestión de imagen, siendo por tanto irrelevante quienes acudan a dicha Mesa (como ya he dicho en alguna ocasión) puesto que en ella y según lo planteado en la PNL no hay nada que negociar, al menos con la Administración Central.

Quiero por tanto quitar hierro a ese debate de quienes van a acudir, teniendo muy claro que lo harán exclusivamente en representación de sus asociados, por mucho que la Administración se empeñe en pretender dar otra visión.

Y como muestra un botón, en la próxima reunión DGT y FEMP del 18 de Mayo ..... ¿donde estan los representantes de los usuarios?

No me preocupa por tanto la falta de feeling de esos usuarios al que haces referencia , y SÍ la capacidad para alcanzar acuerdos por parte de la Admon. Central con la FEMP y con las CC.AA.

Y el hecho en sí mismo de plantearse como se plantea por vez primera en la PNL, esto último, la búsqueda de esos acuerdos, ya supone en sí mismo un cambio de actitud muy importante e interesante por parte de la Admon. Central, una visión que no se había dado antes, y es por ello que celebro que se haya producido .

Ya iba siendo hora.

Damià i Carme
16/05/2010, 01:24
A ver si te enteras de una puñertera vez, Vietnam-viajar... y no seas un disco rayado que ya cansas... Te lo pongo en mayúsculas. YO NO QUIERO SER PROTAGONISTA DE NADA.... ¿entiendes?

Y por si no te has enterado estoy hablando de otro tema...

coyote46370
16/05/2010, 01:32
Y yo agradezco a Enval que deposite su confianza en mí al votarme, pero ese favor que se lo dedique a otro y no a mí, todavía está por ver mi candidatura para algo.

Enrique te pago la birra, si dejas de dar por c*l*

Damià i Carme
16/05/2010, 01:44
Ya he dicho por activa y por pasiva que yo creo que alguno de los que la Administración ha "otorgado" el "título" de representante del sector autocaravanista no se lo merece porque sus intereses no son los nuestros.:icon_wink:

En cuanto a quienes van a ser los representantes del sector en el nuevo grupo de trabajo no tengo ni puñetera idea (solo la Administración lo sabe... y podrian haber sorpresas) lo que si que puedo afirmar es que conozco que hay oscuras maniobras en el si de los actuales componentes del GTP y apuñalamientos por la espalda para hacerse con esa interlocución en exclusividad :icon_flipi:

Acuda quien acuda y seguramente tendrá que ver con el segmento asociativo autocaravanista, me guste o no, representará a todo el sector... TODO... no únicamente a sus asociados. Un símil de lo que pasa en el terreno político. Después de las elecciones sale un Gobierno que a lo mejor no he votado pero quiera o no me representa.:icon_ounch:

Por mi parte doy un voto de confianza a la Administración que con la aprobación de la PNL ha reactivado el tema. El movimiento se demuestra andando y el tiempo dirá lo que pasa... y si se tuercen voluntades, por mi parte ahí estaré para recordárselo y reivindicar mis derechos de autocaravanista.:icon_fight:

vietnam
16/05/2010, 01:44
A ver si te enteras de una puñertera vez, Vietnam-viajar... y no seas un disco rayado que ya cansas... Te lo pongo en mayúsculas. YO NO QUIERO SER PROTAGONISTA DE NADA.... ¿entiendes?

Y por si no te has enterado estoy hablando de otro tema...

ESTO ES LO QUE TE SUCEDE A VER SI DE UNA PUÑETERA VEZ SALES A LA PALESTRA Y DEJAS DE SER EL TAPADO. ¿entiendes? qué yo si que hablo de otro tema. VALE

Damià i Carme
16/05/2010, 01:50
http://1.bp.blogspot.com/_7nupNVnmGRA/SkyINplIWMI/AAAAAAAAA-0/5Au8K_Q5ym8/s400/piruletas.jpg

coyote46370
16/05/2010, 01:51
Acuda quien acuda y seguramente tendrá que ver con el segmento asociativo autocaravanista, me guste o no, representará a todo el sector... TODO... no únicamente a sus asociados. Un símil de lo que pasa en el terreno político. Después de las elecciones sale un Gobierno que a lo mejor no he votado pero quiera o no me representa.:icon_ounch:

Por mi parte doy un voto de confianza a la Administración que con la aprobación de la PNL ha reactivado el tema. El movimiento se demuestra andando y el tiempo dirá lo que pasa... y si se tuercen voluntades, por mi parte ahí estaré para recordárselo y reivindicar mis derechos de autocaravanista.:icon_fight:

Pero tú mismo has puesto un ejemplo muy claro en la línea de mi exposición :

" Después de las elecciones sale un Gobierno ....."

Gracias .

Y si se tuercen las voluntades como indicas, seguiré trabajando en el territorio, en mi CC.AA., en la misma línea que ahora plantea la PNL, como ya vengo haciendo desde hace seis meses.

Otra forma de reivindicar los derechos de los autocaravanistas.

Damià i Carme
16/05/2010, 02:06
En la intringolis complicada de un Estado de las Autonomias como el nuestro la aplicación de la Instrucción que debe de hacerse vigente en todo el territorio ha de superar una serie de sinergias no coincidentes en muchos casos. Quien puede y debe conseguir su transposición y aplicación en todo el Estado debe de ser el Gobierno aunque reconozco que el trabajo no estará exento de dificultades.

Es evidente que el trabajo que se haga desde las propias Autonomias es muy importante pero se deben de obtener objetivos comunes en todo el territorio estatal es por eso que la acción del Gobierno Central (por decirlo de alguna forma) es muy importante.

coyote46370
16/05/2010, 09:42
En la intringolis complicada de un Estado de las Autonomias como el nuestro la aplicación de la Instrucción que debe de hacerse vigente en todo el territorio ha de superar una serie de sinergias no coincidentes en muchos casos. Quien puede y debe conseguir su transposición y aplicación en todo el Estado debe de ser el Gobierno aunque reconozco que el trabajo no estará exento de dificultades.

Es evidente que el trabajo que se haga desde las propias Autonomias es muy importante pero se deben de obtener objetivos comunes en todo el territorio estatal es por eso que la acción del Gobierno Central (por decirlo de alguna forma) es muy importante.

¡¡ **** ¡¡ este primer párrafo te ha quedado realmente acongojante :icon_yes:

Bromas aparte, estoy de acuerdo, y es precisamente por ello por lo que con anterioridad ya he comentado que celebro este nuevo cambio de orientación a la hora de enfocar la realidad que afecta a nuestro colectivo.

Atrás han quedado más de dos años de doctrina del obligado cumplimiento impartida desde Foros y Blogs por los padres de la ITC y el Manual, y ríos de tinta vertidos en foros como éste sobre esos planteamientos. Y enfrentamientos entre los propios autocaravanistas.

Hoy sembla que la realidad, tozuda como siempre, acaba por imponerse y muchas lanzas incluso las de los actores principales se van templando. (*)

Yo también espero que una política de Acuerdos y Convenios alcance los resultados que todos deseamos, para que la práctica y ejercicio del autocaravanismo en España se vaya paulatinamente equiparando a los países europeos del entorno más avanzados en esta materia. Pues los hay peores, eso es algo que no debemos olvidar.

Sin olvidar tampoco que las actitudes hostiles y restrictivas con el autocaravanismo apenas se dan en un 1% de los municipios españoles, y que CC.AA. como Galicia y Castilla y León son una prueba evidente de que un trabajo bien hecho desde las asociaciones, constante, eficaz y sin radicalismos da los frutos que hoy se pretenden desde una PNL.

Y ese es mi modelo de trabajo Damià, en mi CC.AA., estando seguro de que más tarde o temprano esas inciativas la del Gobierno y la del trabajo de las asociaciones en el territorio acabarán confluyendo.

"tota pedra fa paret" , y siempre será preferible alcanzar acuerdos que mantenerse en el Contencioso o la confrontación permanente , al igual que ocurre en otras actividades sociales o gremiales.

Quedan muchas preguntas en el viento, algunas ya las ha formulado Fernando , otras como éstas todavía no ,

¿ Porqué se ha esperado dos años ?

¿Han aprendido los políticos, sus asesores y "nuestros" representantes algo de esta experiencia bianual ?

Quiero pensar que sí, y en ello confío plenamente.

Salut.




(*) Hace ahora casi dos años, Agosto 2008, el Principado de Asturias ofreció por escrito una redacción modificativa al Artº 3 en la siguiente línea :

"No se considerará acampada una AC estacionada en aquellos lugares autorizados por los Ayuntamientos"

y fue rechazada por el colectivo.

Sin embargo en la ciudad de Toledo, en Mayo 2009, FEAA y ACAMA mediante alegaciones lograron incluir en sus OO.MM. el siguiente texto :

" Se considerará que no está acampada aquella caravana o autocaravana parada o estacionada en zonas autorizadas de las vías públicas urbanas o interurbanas de acuerdo con las normas de tráfico o circulación, que no supere o amplíe su perímetro mediante la transformación o despliegue de elementos de aquélla, se sustente sobre sus propias ruedas y no vierta sustancias o residuos a los espacios públicos, se encuentren o no sus ocupantes en el interior"

Y fué celebrado con alegría por el colectivo.

¿Evolución? ..¿Contencioso perdido? ..... Regulación consensuada diría yo.

La respuesta está en el viento.

Arsenio
16/05/2010, 17:40
Desde la paz y tranquilidad de un salón de the en Bagneres de Bigorre, con un tiempo de perros y de disfrutar plenamente del viaje en una autocaravanas he estado meditando sobre una serie de cosas.

No he leido más que los cuatro últimos post de este hilo que me ha parecido muy significativo, sin embargo creo que es un buen lugar para expresar una reflexión que vengo hacieno desde hace una semana.

Lo más probable es que la senadora Chacón pase dentro un año a la oposición, si no hay elecciones antes que es posible, siempre que repita escaño que lo tiene difícil según información generalmente bien documentada.

Esta es una situación que no tiene nada que ver con las inclinaciones políticas de nadie sino un ejercicio de análisis necesario.

Esta es una circunstancia muy a tener en cuenta a la hora de plantear iniciativas políticas.

Arsenio
16/05/2010, 17:45
También es de agradecer el consejo de Damià, no he tenido tiempo de analizarlo, pero hace un par de años que en Euskadi venimos haciento. El fruto ha sido la Ly de Turismo (LOTUR) y el borrador del Reglamento de Campamentos de Turismo pendiente de envío al Parlamento Vasco, en él hay un artículo que dice expresamente que los pasajeros de una autocaravana estacionada en determinadas circunstancias no están acampados.

Espero que la intervención de la PnL no lo estropee.