Iniciativas Chacón y Guerra. Más preguntas al viento....

[delgadonas]

Si ya lo se, soy muuuy pesado. Pero a la vista de todo lo que pasa y opiniones que leo cada vez tengo más preguntas. Y como me consta que aquí hay gente con mucha experiencia o que incluso están directamente relacionadas con los acontecimientos, yo pregunto:



1) ¿ Cuando comenzaron los contactos del GTP con Dª Carmen Guerra ?.

2) ¿ Intentó el GTP ponerse en contacto con la Comisión de Seguridad Vial y más en concreto con Dª Ana María Chacón ?. En caso afirmativo, ¿ Cual fue la respuesta obtenida y en base a qué razones ?. ¿ Cuando se realizaron esos intentos ?.


3) En el momento en que se solicitó el apoyo por parte de las distintas asociaciones a la recién convocada Marcha a Madrid, ¿ qué iniciativa o iniciativas se estaban llevando a cabo por parte de los representantes de estas con razón suficiente como para no estimar conveniente la mencionada convocatoria y anunciar que si todo salía bien, hacia el mes de Junio tendríamos noticias que serían motivo de gran alegría para el colectivo ?.

4) Una vez convocada la Manifestación en Madrid, ¿ alguien vinculado a la diputada Dª Ana María Chacón se puso en contacto con los organizadores ?. En caso afirmativo, ¿ cual fue su postura ?. ¿ Recomendó desconvocarla porque se iba a presentar una PNL o por el contrario animó a que siguiera porque lo necesitaba como justificación ante sus propios compañeros de partido para que la autorizaran a presentarla ?.

5) ¿ Por qué cuando el resto de mortales no teníamos conocimiento alguno de los trabajos que estaban llevando a cabo las diputadas Chacón y Guerra, aparece en Internet un nuevo blog donde un íntimo colaborador de la Sra. Chacón en estos temas, relata su visión personal de la experiencia vivida hace unos años cuando se presentó una Moción en el Senado de la que salió la instrucción 08/V-74 y el Manual de Movilidad, con críticas veladas o directas hacia quienes considera personalmente sus mayores enemigos y por tanto enemigos del autocarvanismo ?.

6) ¿ Por qué cuando ya es público el anuncio de la reunión de Caravaca donde se anticipa que van a producirse novedades muy interesantes para nuestros objetivos, justo el día anterior a esa reunión (Viernes 23 de Abril), se registra la PNL del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, con los mismos puntos salvo matices que la iniciativa del Grupo Popular ya tenía preparada para presentar en Caravaca ?.

7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.

8) ¿ Interesa al autocaravanismo que algunos tomen partido por una u otra postura cargando ferozmente contra la opuesta ?.

Si preguntar no es ofender, estas son mis preguntas. Creo que es el momento oportuno para volver a utilizar la famosa frase de QUEREMOS SABER, que ya se usó en momentos más trágicos.

Si alguien sabe algo que lo diga sin tapujos y con pruebas. Repito por enésima vez que estoy más que harto de ver esas estrategias donde cuando preguntas algo siempre obtienes la respuesta de que “yo se algo y tengo pruebas pero no te las enseño ni publico porque no es el momento”. Basta ya de camarillas y conversaciones de mentidero.

[coyote46370]

9) Alguien de verdad puede aclarar si se invitó a la diputada Chacón a Caravaca

La una dice que sí, la otra lo niega con cara de póker (ver video)

La respuesta también está en el viento.

[enval]

No desesperes Fernando, disfruta del triunfo del Atleti, .... igual con suerte la semana que viene tienes algún comunicado en la pagina de la FEAA-GTP dando explicaciones y comentando lo que han hecho ..... hasta puede que pongan la foto.

¡¡¡ cú - cú, Coyote !!! toy aquí ..... :icon_flipi: igual mañana nos vemos por Altea

[ER CHEMA]

ya veras ya-------

Fernando ya veras como salen algunos que saben, tienen pruebas , pero callan,
yo lo unico que te puedo decir es que la semana que vieneeee.......
oe oe oeoeoe oe oe , pá Sevilla a por el doblete!!!!!

[coyote46370]

¡¡¡ cú - cú, Coyote !!! toy aquí ..... :icon_flipi: igual mañana nos vemos por Altea

Todo es posible, y es algo que no me importaría en absoluto, ya ves yo soy así, tu víctima preferida.

Tampoco estaría mal que acudieras el Martes para aportar algo en los coloquios de las tres ponencias, ¡¡ nene .... tú vales mucho ¡¡

PD .- ¿Oye eso del KU-KU tiene algo que ver con el KU-KUX Clan?

[romulus]

menudo formulario

No te andas por las ramas, ¿eh Fernando?
¿A quien no le gustaria saber todo lo que preguntas?
Sin embargo dudo que lleguemos a conocer la verdad. Con mucha suerte, parte de ella que paradojicamente cambiara segun quien te la cuente.
Creo conocer una pequeña parte de los hechos, pero de segunda mano y aunuqe provenientes de dos fuentes contradictorias, de modo que puedo afirmar nada rotundamente.
Son los actores o intervinientes directos los que pueden contestar a ciencia cierta, si quieren, que lo dudo.
Tal vez con el tiempo y cuando todo esto sea agua pasada, podramos enterarnos de los pormenores que solicitas.
Aun no sabemos que ocurrio en realidad hace años cuando todo esto empezo. Hay versiones encontradas y creerlas es mas acto de fe que de evidencia factual y comprobable.

[delgadonas]

Efectivamente Romulus. Los actos de fe parece ser que no son parcela exclusiva de las religiones o las sectas y si en esos apartados divinos uno se considera un pelín agnóstico, que voy a contarte de los aspectos humanos.

Para mi son los monos quienes deben andarse por las ramas. Los humanos que presumimos de ser una categoría superior en base a nuestro raciocinio, deberíamos andar siempre con los pies en la tierra.

Lancé al viento esas preguntas aunque sin esperanzas de que al menos me respondiera una suave brisa. Ahí las dejo por si algún día la historia es capaz de responderlas, aunque como siempre, cuando es la historia quien responde, nos enteraremos tarde y al igual que esta, puede que esté tergiversada según sea el talante de los historiadores.

[enval]

Como veo que nadie te contesta, imagino que será porque las respuestas les son incomodas, voy a tratar de responderte, algunas preguntas tienen una respuesta contrastada, otras son suposiciones en base a noticias más o menos fiables y alguna no la sé responder, si quisiera hacerlo pero desconozco la respuesta, tal vez si empiezo se animarán a rebatirme y tendremos algo donde averiguar si es cierto y componer un cuadro aproximado a la realidad,.

1. ¿ Cuando comenzaron los contactos del GTP con Dª Carmen Guerra ?.

--- Eso solo lo puede responder el GTP, pero es una pregunta muy comprometida, si la respuesta es antes de Enero, entonces ya pensaban jugar a dos barajas, si es después es por utilizar a esta Diputada para forzar una reunión con la Diputada Chacón, en las dos se actúa mal, me parece que a raíz de una entrevista de la revista el Camping y su Mundo a principio de año.

2) ¿ Intentó el GTP ponerse en contacto con la Comisión de Seguridad Vial y más en concreto con Dª Ana María Chacón ?. En caso afirmativo, ¿ Cual fue la respuesta obtenida y en base a qué razones ?. ¿ Cuando se realizaron esos intentos ?.

--- Que yo sepa lo intentó en varias ocasiones, no obtuvieron la cita por estar los de la Comisión hasta las narices del GTP, más en concreto de dos de ellos, y por supuesto por ser los autores de descalificaciones anteriores, a la vez ya se estaba trabajando en esa PNL y no querían injerencias para no ser mareados, leen los foros y saben sobradamente que se opina, y como alguno hasta sabe pensar …. Lo llevan intentando tiempo, más en serio desde la convocatoria de la Marcha de Madrid. Por lo que yo sé ya que estaba en contacto con Lorenzo, y por lo que se parece que Lorenzo y Celemín se reunieron con Ana Chacón por insistencia propia a últimos de diciembre, cuando ya la diputada estaba trabajando la PNL o os pensáis que esto se prepara en dos días, mirar los meses que costo preparar la moción y las vueltas que tuvo que dar hasta presentarla.

3) En el momento en que se solicitó el apoyo por parte de las distintas asociaciones a la recién convocada Marcha a Madrid, ¿ qué iniciativa o iniciativas se estaban llevando a cabo por parte de los representantes de estas con razón suficiente como para no estimar conveniente la mencionada convocatoria y anunciar que si todo salía bien, hacia el mes de Junio tendríamos noticias que serían motivo de gran alegría para el colectivo ?.

--- Las únicas iniciativas eran que se sepa una petición de ser recibidos por la Sra. Chacón, cuando recibió a Lorenzo y Celemín a finales de Dicienbre se pusieron a preparar su terreno sin contar con gente no asociada y se desvincularon de la Manifestación esperando que con esta medida de sometimiento los atenderían mejor, por eso nos torearon durante dos meses.

4) Una vez convocada la Manifestación en Madrid, ¿ alguien vinculado a la diputada Dª Ana María Chacón se puso en contacto con los organizadores ?. En caso afirmativo, ¿ cuál fue su postura ?. ¿ Recomendó desconvocarla porque se iba a presentar una PNL o por el contrario animó a que siguiera porque lo necesitaba como justificación ante sus propios compañeros de partido para que la autorizaran a presentarla ?.

--- Sí, una persona cercana se puso en contacto, se le comentaron los motivos de la Manifestación que no son otros que exigir (nada de pedir humildemente) el cumplimiento de la Instrucción de Trafico y que el Gobierno en nombre del Estado lo hiciera cumplir, nunca se nos presionó por parte de la Administración a desconvocarla, al revés supongo que incluso les parece bien para que la sociedad se dé cuenta de que se reclama algo justo y les sirve de apoyo para seguir avanzando.

5) ¿ Por qué cuando el resto de mortales no teníamos conocimiento alguno de los trabajos que estaban llevando a cabo las diputadas Chacón y Guerra, aparece en Internet un nuevo blog donde un íntimo colaborador de la Sra. Chacón en estos temas, relata su visión personal de la experiencia vivida hace unos años cuando se presentó una Moción en el Senado de la que salió la instrucción 08/V-74 y el Manual de Movilidad, con críticas veladas o directas hacia quienes considera personalmente sus mayores enemigos y por tanto enemigos del autocaravanismo ?.

--- Eso ya es algo que el interesado deberá de responder y creo que hace tiempo no participa en este foro, lo que yo diga son meras suposiciones y como tales supongo que considera no sus enemigos sino enemigos del autocaravanismo por su forma de actuar en esto las personas no son los enemigos del autocaravanismo, son sus actos. De todas formas, en internet hay millones de blogs y el abrir uno donde vierte lo sucedido no creo que signifique nada importante, aparte de dar a conocer algo que de otro modo no conoceríamos.

6) ¿ Por qué cuando ya es público el anuncio de la reunión de Caravaca donde se anticipa que van a producirse novedades muy interesantes para nuestros objetivos, justo el díaanterior a esa reunión (Viernes 23 de Abril), se registra la PNL del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, con los mismos puntos salvo matices que la iniciativa del Grupo Popular ya tenía preparada para presentar en Caravaca ?.

--- Aquí ya es una opinión personal, es justo al revés, en una PNL se trabaja durante mucho tiempo por tanto y eso lo supongo, es la Sra. Guerra la que copia lo previsto por la Sra. Chacón, mejor dicho le dicen (alguien) lo que tiene que reclamar sin darse cuenta ni de lo que hablan, pues cuatro de los cinco puntos ya están trabajando en ellos los ministerios desde la moción, también supongo que si se presenta será por no dejarse pisar el terreno en algo que ya llevaba meses en preparación pero sobre todo porque ya lo tenía preparado y la diputada Guerra hablaba de si podía presentar la PNL antes de este verano, con lo cual tenía que empezar de cero a no ser de que alguien la aconsejase que se apoderase del trabajo de años de la Chacón .

7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.

--- La respuesta no es ninguna de las tres, la respuesta es que el GTP y las asociaciones que los secundan están jugando con los políticos a un juego muy peligroso a enfrentarlos y utilizarlos, hasta ahí llega su inteligencia, una vez más demuestran que no saben tratar con los políticos, un día estas cosas nos pasaran factura.

8) ¿ Interesa al autocaravanismo que algunos tomen partido por una u otra postura cargando ferozmente contra la opuesta ?.

--- Nunca se debe tomar partido, aunque eso difícilmente se puede evitar, para gustos se han hecho los colores, otra cosa es defender las ideas o las simpatías, nuestros interés es única y exclusivamente nuestros derechos.

Fijaros si saben los grandes conocedores que algunos están frecuentemente hablando de negociación, cuando la realidad es que la PNL va encaminada a hacer una evaluación de lo anterior y tratar de ponerlo en marcha que no es poco, esperemos que no la joroben como ocurrió con lo anterior porque si no se nos acaba el viaje ya que después de la experiencia a otra no creo que cojamos.

[enval]

Como verás Delgadonas, algunos preparamos las sillas donde se sentarán nuestros representantes, así lo agradecen, a partir de ahora que se busquen lacayos que les quieran servir como esclavos porque desde luego yo ya estoy hasta las narices, encima algunos no hacemos nada, me parece que bastente más que todo el GTP junto.

¡¡¡ Bippp ...... Bipppp !!! corto y cierro.

[romulus]

demos un margen de espera.

Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.

Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.

Como hay otro hilo que trata casi de lo mismo, me permito el autocitarme mediante copio y pego pues a mi entender estas disquisiones estarian mejor localizadas en este, que es especifico y con una intencion concreta.

Ahi va:

Enval escribio:

Cita:
Tal vez haya muchas respuestas Romulus, algunas ya las he dejado en el hilo de Delgadonas "Iniciativas Chacón -Guerra"

No me valen. Respuestas, interpretaciones, versiones puede haber muchas incluso contrapuestas lo que denotara que al menos algunas de ellas son falsas y desde luego, escoradas, a gusto del que las propale.

Sin embargos, los hechos son unicos. Si hubo contactos, llamadas entre personas, quienes, cuando, en que terminos y si hay constancia fidedigna de todo eso. Lo mismo con documentacion de contactos escritos,que se pueda presentar como prueba, testigos que avalen la version, etc.

Todo lo demas son ganas de marear a perdiz, de difumninar la realidad para hacerla opaca y favorable a la tendencia particular de cada uno. Eso solo sirve para convencer a los que ya estan convencidos de antemano, pero no para los que quieran conocer toda la verdad desde un punto de vista racional.

Estamos hartos de verlo aqui. Basta que alguien diga blanco, para que su eterno opositor diga negro, sin matices. Ello me lleva a pensar que al menos uno de ellos miente, y probablemente lo hagan los dos y en todo caso no me fiare de ninguno, porque los hechos demuestran que sn ciegos a los grises.

Eso puede explicar en gran parte el pasotismo del sector, la falta de colaboracion, y en lamentble estado en que se encuentra nuestro gremio, que es, repito, uno de los mayores escollos que se interponen en nuestro camino.

Hay quien señala como enemigos nuestros a los empresarios de camping, a los regidores ogros que se ensañan con nosotros -que los hay y lo son- , pero yo repito una vez mas, que gran parte de nuestros problemas y su falta de solucion, se nos pueden achacar unica y exclusivamente a nosotros, tanto por nuestra conducta en el ejercicio del autocaravanismo que es lo que ven los demas, como en nuestras relaciones internas como colegas de actividad.

http://www.acpasion.net/foro/showthr...=57399&page=12

[delgadonas]

Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.

Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.

Como hay otro hilo que trata casi de lo mismo, me permito el autocitarme mediante copio y pego pues a mi entender estas disquisiones estarian mejor localizadas en este, que es especifico y con una intencion concreta.

Ahi va:

http://www.acpasion.net/foro/showthr...=57399&page=12

Pues siguiendo el ejemplo de Carlos (hoy me ganas todo por la mano), yo también copio y pego lo que respondí allí:

Buenos días Carlos. Eres más veloz que el rayo. Me he levantado de la cama, he mirado el foro para ver las novedades y veo que tu ya has escrito lo mismo que yo pienso.

A lo que tu opinas no tengo cosa alguna que añadir o matizar. Es lo que yo también siento y pienso.

[enval]

Pues esas son las respuestas, hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan, cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.

Romulus y Delgadonas, me da la sensación de ser el ***** de turno, queriais respuestas, ahi están, si eran otras las esperadas ya sabeis que no es así como hay que hacerlo, este foro no es lugar, demasiados no asociados, hay que mandar un mail a la FEAA-GTP comunicandolo y solicitando la respuesta, lo teneís que hacer como si se lo preguntaras a un Ministro y aún así ya veremos si se rebajan a contestar, espero que si lo hacen lo digaís, ¿ o también lo ocultareis ?

A partir de aquí ya he dicho que con mi colaboración que no cuenten, demasiada falsedad para mi gusto.

[delgadonas]

Pues esas son las respuestas, hay un camino, si alguno de los implicados cree que una o varias de esas respuestas es falsa que lo diga aquí, si callan otorgan, cuando quieren si que hablan, pero lo que callan es que la lucha por el sillón ya ha empezado y cada cual tira de la manta hacia si mismo.

A partir de aquí ya he dicho que con mi colaboración que no cuenten, demasiada falsedad para mi gusto.

Exactamente Enrique. Esa es la intención (quizá infantil) con la que puse esas preguntas surgidas de las dudas razonables de un autocaravanista de a pie.

Este foro de autocaravanismo hoy por hoy es el mas importante de este país, si nos fijamos en el número de registrados y por este motivo considero que es el marco adecuado para que cada cual comunique su versión de los hechos que han conducido a esta historia de la PNL y de la Marcha a Madrid.

Tu Enrique, amablemente has sido el primero en expresar tu versión de los hechos, al menos sobre los apartados que crees conocer, y te lo agradezco en lo que vale. Ahora nos falta conocer si hay más versiones y datos concretos que las avalen.

A mi personalmente me importan un bledo las artimañas que se hayan seguido para lograr que ahora algunos miembros de la clase política se estén poniendo las pilas para estudiar qué derechos tenemos y la forma de aplicarlos, mientras que se consiga algo positivo para el autocaravanismo, pero como también he visto que se hacen juicios de valor sobre determinados comportamientos, personas y asociaciones, creo que resulta obligado formular estas preguntas para que todos puedan expresarse y tengamos una visión general de como se desarrolló la historia.

Efectivamente, quien calla otorga, y yo voy un poco más allá. Si se produce una acusación pública que no posee argumentos sólidos, desmontarla será muy sencillo probando su falsedad en el mismo medio. Si la acusación es cierta, el acusado callará o contestará yéndose por las ramas e intentando desviar la atención.

Y aquí ya no valen más historias.

[Damià i Carme]

Pasado un tiempo prudencial, vemos que los que podrian responder a tus preguntas, no aparecen por aqui.

Tampoco tienen por que hacerlo precisamente en este medio y para una audiencia con la que no tienen compromiso.

Romulus, por suerte o por desgracia, cuando la Administración busca interlocutores, suele hacerlo a través de las entidades asociativas del sector. Son las normas del juego. En este caso, las entidades asociativas autocaravanistas de una forma u otra reconocidas por la Administración como interlocutores en la anterior etapa de gestación de la Instrucción y del Manual y que formaron parte del GT53 son las que continuan a nivel "oficial" siendo los interlocutores del sector... no de sus asociados (no lo olvides). Así pues los interlocutores del sector autocaravanista deberian de dar la cara y explicar en primera persona su opinión sobre el tema... No deben de hacerlo únicamente a sus asociados (como se ha insinuado mas de una vez) porque a quienes representan son a todos y por eso los "reconoce" la Administración.

Eso suele pasar en todos los sectores sociales y "gremiales". Unos pocos, elegidos por unos afiliados o asociados, son los interlocutores "oficiales" de TODOS los miembros del sector (asociados-afiliados o no). Son las normas del juego... nos guste o no.

Así que los que estan al frente tienen que ser conscientes que representan a todos y su trabajo de interlocución con la Administración afecta a todos los miembros del sector.

Por eso, personalmente, me duele y me preocupa cuando en el caso que nos ocupa, en el tema del sector autocaravanista, se que nuestros interlocutores no tienen buenas relaciones con la Administración basicamente por posturas personalistas que buscan mas el protagonismo que la eficacia en la consecución de soluciones a los problemas del sector. Y visto lo visto, no solo con la Administración del Gobierno, si no hasta con la "oposición" parlamentaria que un dia puede erigirse en Gobierno.

Fíjate tu la paradoja. Estoy convencido (mejor dicho, se) que la Administración canviaria a todos los interlocutores precisamente por encontrarse en un proceso altamente viciado en cuanto a la relación, pero no puede precisamente por las "normas" establecidas del juego democrático.

[enval]

Citado Delgadonas:
Tu Enrique, amablemente has sido el primero en expresar tu versión de los hechos, al menos sobre los apartados que crees conocer, y te lo agradezco en lo que vale. Ahora nos falta conocer si hay más versiones y datos concretos que las avalen.

No Fernando no es solo mi versión, son datos contrastados pero sabes que los correos no se pueden reproducir (yo hace poco no lo sabia) te repito son datos contrastados totalmente, del mismo modo te puedo afirmar que el detonante para que se pongan las pilas han sido las movilizaciones, la de Asturias les hizo levantar las orejas y las de Andalucía les hizo prestar atención y solo con el anuncio de la de Madrid les recordó que había que volver a coger las riendas, mira si han sido efectivas o no, tal vez sean otros los que recojan los resultados, pero como dice Damià esas son las reglas del juego, un juego al que algunos aportamos más en la sombra que muchos bajo los focos que les hemos servido en bandeja.