Yo no iré a Madrid el 30 de octubre

[Arsenio]

No iré en ejercicio de mi libertad de acción y lo pongo en este post en correcto castellano para que se entienda haciendo uso de la misma libertad de expresión que la posición contrario y no voy a ir por una serie de razones objetivas:

En primer lugar porque la considero inútil puesto que desde Madrid no es posible tomar decisiones que sean ejecutivas para paliar o evitar que alguna CCAA como la de Asturias equipare pernoctar en una autocarvana con acampar o que ayuntamientos como Conil, Motril, Salobreña, Marbella o Chipiona prohiban utilizar una autocaravana estacionada como alojameinto en todas las vías públicas o que en Santander prhíban estacionar autocaravanas.

En segundo lugar porque tengo mi autocaravana para viajar y para divertirme y ni debo ni quiero ni puedo embarcar a mi familia en un viaje y un gasto que considero inútil.

Esta decisión está refendada por la decisión de no participar en su organización de la mayoría de los clubes y sus asociados, mucho más numerosos que los apuntados para la manifestación contando con los apoyos específicos.

Decisión que ha sido meditada por los autocaravanistas que componen sus Juntas Directivas consensuando las decisiones sin que que hayan sido sometidas a ninguna presión y dejando en libartad para que sus socios acudan o no en uso de su libre albedrío.

Toda esta exposición de razones está acompañada con la declaración específica de que cualquier autocaravanista tiene derecho a manifestarse de acuerdo con la Constitución y las Leyes que regulan el derecho de manifestación.

Con la expresión del respeto a la decisión de acudir a la manifestación y con la declaración de que no conozco ninguna maniobra que signifique poner trabas a la misma que vayan más allá de la crítica legítima y razonada sin menosprecios ni ibnsultos tanto para los que acudan como para los que la convocan.

Al mismo tiempo manifiesto la exigencia de que se respete las decisiones de los clubes de no participar en la manifestación y de las personas así como la de exponer opiniones de forma razonada.

[enval]

¿ Sabes porqué el Mar es tan grande, tan inmenso y tan poderoso ? Porque teniendo la humildad de colocarse unos centímetros por debajo de todos los ríos, descubrió que podía ser grande aprendiendo a recibir.- Patricia Hashuel.

Quiero ser un río, tal vez arroyo, para juntarme con otros e ir formando con mi aportación ríos, lagos o mares, no será mi agua la que haga grande el mar pero si falta algo más pequeño quedará, tal vez ese poco de caudal sea el que decida a otros arroyos su agua aportar, haremos grande un río si todos hacia el mar vamos a mirar. (enval)


Con la venia, le respondo *********, aún sin ganas, después de sus últimas intervenciones no voy a dejar que imponga su voluntad a costa incluso de que me vuelvan a sancionar, algo que me ha sentado fatal y más después de aguantar lo que ha escrito.

Nadie discute la libertad de acción y decisión de las personas en la toma de decisiones que la afectan, me parece perfecto que opine que la considera inútil, pero no porque en Madrid no se puedan tomar decisiones ejecutivas, Madrid es la sede del Estado y por ende del Gobierno, garante de las Leyes que se emiten en este Estado, entre ellas el Rto. de Circulación, esas decisiones se toman en Madrid o donde se encuentre el Gobierno, no son ni nunca lo deberían de ser, decisiones que tomen los ciudadanos a nivel particular, es misión del Estado defender a sus ciudadanos incluso de los abusos del propio Estado, si no es así habrá que gritar bien alto ¡¡ viva la anarquía !!.

Todos creo que tenemos la AC. para disfrutar de ella por eso mismo una acción reivindicativa hoy se puede convertir en la libertad de mañana, de mi tiempo y de mi dinero hago lo que considero oportuno, Ud. hace lo mismo desde luego, solo que para mi es una inversión en mi mismo para no dejarme pisotear, es la mejor inversión.

Imagino que cuando dice lo que dice sobre las asociaciones es porque es Ud. su portavoz, al menos así se desprende de sus afirmaciones, de todos modos no trate de engañar a nadie, muchos socios ni han sido consultados y a la vista de la actuación de lo que Ud. llama asociaciones está claro que no pintan nada, solo decide por todos la FEAA-GTP, a la PACA la dejamos aparte aunque de momento vaya en el mismo barco, desde luego que es una decisión meditada, en base a como figurar de cabezas visibles y no como resultado de colaboración y apoyo, algo con lo que en un futuro desearán a la recriproca.

El resto es demagogia ************, que no merece ser contestada, tal vez a partir de ahora deberán de ser los componentes de ciertas J.D. los que se vean sometidos a preguntas incomodas por parte de los socios, no tome a la gente por ****** que no lo son, ya lo he dicho sin tanto enviado celestial esto sería otra cosa y aprenda a respetar pero a partir de ahora no diga que respeta porque sencillamente es mentira.

Yo sí que iré a Madrid, porque creo en mis derechos, por no dejarme pisotear, por no importarme gastar un poco a cambio de poder conseguir la tranquilidad, el precio si lo consigo es barato.

[vietnam]

Por favor Enval, tenéis un hilo abierto con la convocatoria a la manfestación donde nadie ha osado entrar para explicar lo contrario deja este para que la gente pueda decir que no acudirá a Madrid por los motivos que sean.
Yo si iré el día 30 de octubre del 2010 a Madrid pero me quedaré en mi casa pues vivo en esta ciudad.
Ahora bien, no iré a la manifestación porque no se muy bien lo que se pide; por lo que he escuchado es que una interpretación de un Director General es de obligado cumplimiento para todos los estamentos del Estado español, cuando vemos que por sentencias judiciales su ámbito es únicamente el de tráfico, algunos lo elevan hasta el mismo nivel de un articulo de la Constitución Española.
No iré porque después de muchos meses que anunciaron la manifestación lo único que han publicado los organizadores es la fecha de celebración: 30 de octubre de 2010.
No iré porque tengo miedo por mi integridad pues para convocar una manifestación se necesita gente responsable que la puedo ejecutar y el convocante, a mi juicio, no lo es. Madrid no es un juego y mi familia no me perdonaría nunca tener un percance por culpa de un hobbie.
No iré porque no veo transparencia todo es tan turbio y sin ningún tipo de rigor, después de 6 meses nadie ha pensado en los convocados, se les ignora y solamente se cuenta con ellos para que secunden las consignas con los ojos cerrados. Yo echo de menos los comunicados y las votaciones para saber como va el proceso pero nada de esto se esta llevando a cabo.
No voy porque la primera experiencia en Asturias ha sido muy mal gestionada y no ha producido ningún fruto simplemente sirvió para cerrar el dialogo con la administración, se utilizo la buena voluntad de los manifestantes para desviarles sin ningún tipo de explicación a otro recorrido al que verdaderamente estaba previsto, mandándoles a San Vicente de la Barquera. Sinceramente después de leer las manifestaciones en el foro que han hecho los organizadores yo si hubiera ido me sentiría utilizado.
Yo no voy porque se intenta obstaculizar y dañar las iniciativas que se han tomado en el Parlamento Español por parte de los dos grandes partidos Nacionales a través de la moción presentada.
De la misma forma que algunos foreros manifiestan la intención de asistir pues espero que nos ayudéis a entender que hay gente que no opina igual y son capaces de decirlo abiertamente, porque en España existe la libertad de expresión que eso si que emana de la Constitución.
Un saludo cordial

[sarines64]

Yo si ire a Madrid

No iré en ejercicio de mi libertad de acción y lo pongo en este post en correcto castellano para que se entienda haciendo uso de la misma libertad de expresión que la posición contrario y no voy a ir por una serie de razones objetivas:

En primer lugar porque la considero inútil puesto que desde Madrid no es posible tomar decisiones que sean ejecutivas para paliar o evitar que alguna CCAA como la de Asturias equipare pernoctar en una autocarvana con acampar o que ayuntamientos como Conil, Motril, Salobreña, Marbella o Chipiona prohiban utilizar una autocaravana estacionada como alojameinto en todas las vías públicas o que en Santander prhíban estacionar autocaravanas.

En segundo lugar porque tengo mi autocaravana para viajar y para divertirme y ni debo ni quiero ni puedo embarcar a mi familia en un viaje y un gasto que considero inútil.

Esta decisión está refendada por la decisión de no participar en su organización de la mayoría de los clubes y sus asociados, mucho más numerosos que los apuntados para la manifestación contando con los apoyos específicos.

Decisión que ha sido meditada por los autocaravanistas que componen sus Juntas Directivas consensuando las decisiones sin que que hayan sido sometidas a ninguna presión y dejando en libartad para que sus socios acudan o no en uso de su libre albedrío.

Toda esta exposición de razones está acompañada con la declaración específica de que cualquier autocaravanista tiene derecho a manifestarse de acuerdo con la Constitución y las Leyes que regulan el derecho de manifestación.

Con la expresión del respeto a la decisión de acudir a la manifestación y con la declaración de que no conozco ninguna maniobra que signifique poner trabas a la misma que vayan más allá de la crítica legítima y razonada sin menosprecios ni ibnsultos tanto para los que acudan como para los que la convocan.

Al mismo tiempo manifiesto la exigencia de que se respete las decisiones de los clubes de no participar en la manifestación y de las personas así como la de exponer opiniones de forma razonada.

Yo asistire a Madrid,creo que si servira para algo,para que al menos los medios de comunicacion lo divulguen,sepan de nuestros problemas y al igual que cualquier otro colectivo hacemos uso de nuestro derecho a manifestarnos,muchas veces esto sirve para que alguno de los politicos de turno se planteen en que se equivocaron ,asi como la opinion publica nos conozco un poco mejor,que sepa que solo pedimos lo que cualquier ciudadano hace,cumplir y respetar y ser respetado asi de simple,aparcar como cualquier vehiculo donde este permitido independientemente de ser un coche rojo,un furgon amarillo o una autocaravana,asi de simple unos principios minimos que desde luego todos tanto asociados como no asociados tendriamos que tener claro y luchar con todos nuestros medios(legales)en defensa de ellos,por supuesto que cada cual es libre de ir o no ir,yo solo pediria esa pequeña reflexion sobre "esos" minimos que deben de unirnos,un saludo.

[enval]

Lamento mucho que no lo entiendas Vietnam, mejor dicho, no te quieres enterar, está todo escrito y si te refieres a mi como el convocante te equivocas, soy uno más de los muchos que iremos, solo que se me ocurrió plasmar en un escrito lo que algunos estaban pidiendo en este foro, y ante la falta de decisión de las asociaciones lo escribí, pero soy uno más, ni más importante ni menos tan solo un usuario.

En el resto estás muy equivocado, es tu decisión y la respeto pero no puedo respetar que te dirijas a mi cuando el hilo está abierto por otro usuario, ¿ porqué no le pides explicaciones ? tal vez sea por miedo de que te llame lo que a mi me ha llamado esta mañana, una actuación la de este elemento de lo más grave ocurrido en este foro. Ya veremos si también pide que se cierre este hilo

En Asturias se consiguió algo muy importante, dar un paso adelante, allí empezó lo que hoy es la PNL presentada por Ana Mª Chacón, y no te equivoques el dialogo en Asturias lo cerró el GTP al tragar con el chantaje de la Llaneza.

Mala cosa es que sientas miedo por tu integridad fisica si vas a Madrid, acaso eres follonero, te comportas como un salvaje ¿ entonces a que le temes ? a ir con gente que se supone civilizada supongo, mira el video de Asturias y verás la cantidad de elementos peligrosos que había.

[dani1960]

mis dudas

yo tengo muchas dudas:

1.-¿cuales son mis derechos?: yo no lo se, pero para eso estais los sabios del foro. Deciros que si existe una ley de trafico tambien existe una ley, la ley 7/1985, de 2 de abril, reguladora de las bases del Regimen Local, cuyo articulo
25.2-b dice: el municipio ejercera, en todo caso, competencias, en los terminos de la legislacion del Estado y de las Comunidades Autonomas, en las siguientes materias:
b) Ordenacion del trafico de vehiculos y personas en las vias urbanas.

El real decreto 339/1990, de 2 de marzo, el texto articulado de la ley sobre trafico, circulacion de vehiculos a motor y seguridad vial, en su articulo 7.1 ATRIBUYE A LOS MUNICIPIOS, la materia de ordenacion y control de trafico en las vias urbanas de su titularidad. Le da potestad a los ayuntamientos para la regulacion mediante Ordenanza Municipal, del uso de sus vias urbanas.
Puedo seguir con varias leyes mas que dan la potestad a los ayuntamientos para regular el trafico mediante Ordenanzas Municipales EN LAS VIAS DE SU TITULARIDAD.
Lo vuelvo a repetir pero es que "el mas ciego es el que no quiere ver", puedo pernoctar sin problemas en areas y parkings de carretera, autopista, autovia, esas vias son del estado reguladas por DGT, pero las calles de mi pueblo son del Sheriff correspondiente. Los contenciosos que se han perdido siempre ha sido en base a aplicar estas leyes municipales y no las de trafico.
2.- En actos de este tipo hay que sopesar la relacion beneficio-perjuicio, ¿que beneficio aporta colapsar el trafico un sabado en Madrid, cuando todoslos ministerios estancerrados y cuando todos los madrileños, salen a hacer sus comprar semanales? ¿o no se colapsa el trafico metiendo mas de 200 ac y camper? ¿esto da buena o mala imagen? ¿necesitamos imagen o simplemente cojo...?
3.- ¿no habra ese dia un Madrid-Barça? eso de momento nadie lo sabe.
4.- cuando este el permiso gubernativo correspondiente ¿se escaneara para que lo veamos? o se va a hacer sin el correspondiente permiso.
5.- el poner de exusa el gasto que supone ir a Madrid, me parece sencillamente .......(sin comentarios)

cuando pueda aclarar estas dudas, decidire, esto es como lo de la OTAN, de entrada digo NO.

un saludo.

[enval]

ARTÍCULO 93. Ordenanzas municipales
1. El régimen de parada y estacionamiento en vías urbanas se regulará por ordenanza municipal, y podrán adoptarse las medidas necesarias para evitar el entorpecimiento del tráfico, entre ellas limitaciones horarias de duración del estacionamiento, así como las medidas correctoras precisas, incluida la retirada del vehículo o la inmovilización del mismo cuando no se halle provisto de título que habilite el estacionamiento en zonas limitadas en tiempo o excedan de la autorización concedida hasta que se logre la identificación del conductor (artículo 38.4 del texto articulado).

2. En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos de este reglamento.


Esto además está apoyado por la Instrucción 08-V-74, que no es ni mas ni menos que una aclaración a la LEY obligatoria en todo el Estado, muy por encima de cualquier OOMM

Y .... Dani, las calles de tu pueblo no son del Sheriff, son del pueblo y se rigen por algo llamado Leyes que se emiten en Madrid, se hacen en el Congreso que es donde estamos todos representados.


Por si tienes dudas te dejo un enlace leetelo bien.
http://www.autoescuelasasociadas.org...ion.htm#art093

[vietnam]

Hay un aspecto muy importante para no ir a Madrid:
YO ESTOY EN FAVOR DE LA REGULACIÓN DEL SECTOR Y LA MANIFESTACIÓN ABOGA POR LA DESREGULACIÓN.
La manifestación del 30 de octubre de 2010, de entrada no.
Un saludo cordial

[Arsenio]

Un saludo sarines, vaya por delante mi respeto por su intención para acudir a Madrid decisión que, como es notorio no comparto pero que respeto.

Esta actitud es la mínima para el entendimiento entre compañeros, porque estoy seguro que compartimos todas las demás: el hastío o hartazgo por el acoso que algunos compañeros reciben en unos pocos pero importantes puntos de la geografía. La vulneración sistemática de las leyes por algunas administraciones locales y autonómicas.

Otros hemos optado hasta ahora por otras formas de lucha con el mismo objetivo, considerando que quienes nos acosan son nuestros enemigos, pero sufrimos además el acoso en este foro de unos pocos compañeros por razones personales..

De un análisis serio evaluando costos y resultados podríamos sacar conclusiones sobre cuales pueden los mejores métodos de lucha, pero eso es imposible cuando una parte no acepta razones ni conceptos.

Podemos debatir como lo estamos haciendo en este momento sobre cuáles son nuestras convicciones con respecto a la marcha de Madrid, incluso podemos debatir sobre si la decisión de los clubes de no participar en la convocatoria fué una decisión acertada o no basándose en razones objetivas, de la misma forma que podemos legítimamente debatir, basandonos en las mismas razones si la marcha de Madrid pueder ser una intervención que nos ayude o no exponiendo ventajas e inconvenientes.

Las conclusiones, en todo caso, no harán que usted ni nadie que lo haya decidido así deje de acudir porque su convicción va más alla de las razones que pueda exponer. Se siente agredido y desea protestar, está en su derecho.

Pero lo que no podemos es dudar de la integridad de quienes toman decisiones basándose en insultos, descalificaciones y juicios de valor, porque inmediatamente, con los mismos derechos se ppdrían cuestionar las intenciones y motivos de quienes han convocado la marcha y de quienes la secundan.

Lo uno lleva irremediablemente a lo otro y esto ocurre una y otra vez porque una y otra vez se descalifica a unos 65 o 70 compañeros y compañeras que componen poco más o menos las JD de los clubes federados y, personalmente, como miembro de uno de ellos, representante del Club Sorbeltz en la Federación me siento ofendido.

Al final, la conclusión que se saca, (es un juicio de valor basado en la experiencia) es que lo que menos importa es la propia manifestación que se utiliza sistemáticamente para atacar una y otra vez a los componentes del GTP, de sus JD y de sus miembros conla pasividad de los administradores convirtiéndose este foro en una plataforma dominada por unos pocos usuarios cuyo objetivo es evitar que los autocaravanistas que lo deseen se afilien libremente a los clubes, sin ofrecer ningún tipo de alternativa válida.

[Damià i Carme]

Haced lo que querais. Faltaria mas...

[coyote46370]

Haced lo que querais. Faltaria mas...

Lo mismo digo,

En esto por lo menos sí estamos de acuerdo.

[Arsenio]

Veamos Dani, desde la ley que regula el tráfico los ayuntamientos tienen derecho a crear OM únicamente con los fines de evitar el entorpecimiento de tráfico y favorecer el reparto equitativo de las plazas de estacionamiento, básicamente esto sinfica que no pueden legalmente prohibir o limitar el estacionamiento de autocaravanas.

Esta es la teoría refrendada en la ITC 08/V-74. Sin embargo una OM que haya sido aprobada en la que incluya la prohibición de estacionamiento, desde un punto de vista de cumplimiento prevalece sobre cualquier otro documento. El fallo se ha producido en la aprobación.

Por lo tanto un agente de la Policía Municipal tiene la obligación de denunciar a una autocaravana que estaciones en un lugar prohibido por la OM.

Ahora bién, esa denuncia se recurre y si se demuestra que la OM va contra la Ley de Tráfico el propio juez que falle tiene la obligación de impugnar o niciar los trámites para la impugnación de la OM.

Este caso nunca se ha dado en España, pero el camino que debe seguir es complejo: en la instrucción del expediente sancionador el Instructor, un funcionadio del propio ayuntamiento es juez y parte y probablemente va a desestimar cualquier alegación aunque esté basada en la ITC 08/V-74, si es así y no hay una autoridad del Estado que imponga el criterio legal, el recurso tiene que continuar en el Contencioso (3500 eros para evitar una sanción de 60) o en el Supremo si va a crear crear jurisprudencia.

¿De que nos sirve tener leyes si no se cumplen y una Instrucción que no se respeta?

Bien, esto en el campo de la OM y el aparcamiento en el ámbito de las leyes de tráfico.

En el ámbito de la pernocta se nos aplica simplemente las leyes que regulan la acampada, unas 32 o 34 distintas, pero esa es otra historia...

[enval]

Citado por Vietnam:
Hay un aspecto muy importante para no ir a Madrid:
YO ESTO EN FAVOR DE LA REGULACIÓN DEL SECTOR Y LA MANIFESTACIÓN ABOGA POR LA DESREGULACIÓN.
La manifestación del 30 de octubre de 2010, de entrada no.
Un saludo cordial

La Manifestación es reforzar la petición de la PNL en favor de la Instrucción 08-V-74, recordando a la vez que el Estado debe de garantizar el cumplimiento de la Ley, o sea que nos dejen aparcar sin temor a que el pistolero del pueblo te venga a decir que largo porque le sale de las narices al Sr. Alcalde.

Vamos .... vamos ... si hasta *********** me da la razón ....... hoy no voy a poder dormir de la emoción.

Citado ++++++++++:
Este caso nunca se ha dado en España, pero el camino que debe seguir es complejo: en la instrucción del expediente sancionador el Instructor, un funcionadio del propio ayuntamiento es juez y parte y probablemente va a desestimar cualquier alegación aunque esté basada en la ITC 08/V-74, si es así y no hay una autoridad del Estado que imponga el criterio legal, el recurso tiene que continuar en el Contencioso (3500 eros para evitar una sanción de 60) o en el Supremo si va a crear crear jurisprudencia.

¿De que nos sirve tener leyes si no se cumplen y una Instrucción que no se respeta?

[coyote46370]

La parada y estacionamiento

Las normas aplicables a la parada y estacionamiento
que deben ser observadas por todos los
vehículos con carácter general -relativas a lugares
en que deben efectuarse, modo y forma de ejecución,
colocación del vehículo, ordenanzas municipales
y lugares prohibidos-, están recogidas en el
Reglamento General de Circulación que desarrolla
la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a
Motor y Seguridad Vial.

En las vías urbanas, el régimen de parada y estacionamiento
se regula por ordenanza municipal, si
bien en ningún caso pueden oponerse, alterar, desvirtuar
o inducir a confusión con los preceptos del
Reglamento.

Teniendo en cuenta que la distribución
de los aparcamientos públicos entre todos los
usuarios debe ser equitativa, las autocaravanas no
pueden ser privadas del derecho a estacionar en
las vías públicas, mientras la parada o el estacionamiento
no sea peligroso, se ejecute en la forma y
modo indicados, no constituya un peligro o un obstáculo
para la circulación, el vehículo esté colocado
en la forma indicada,y se encuentre situado además
en un lugar autorizado.


Esto es textualmente lo que dice el Manual de Movilidad en AC, concretamente en su página 19

Con estos planteamientos, el exigir que se aplique la Instrucción 08/V-74, uno de los motivos al parecer por los cuales se convoca la manifestación de Madrid, nos lleva directamente a una zona autorizada para AC designada por el Ayuntamiento.

Esto es lo que se deriva de un cumplimiento estricto y rígido del RGC, dela ITC y del Manual de Movilidad en AC.

¿Es esto lo que se pide? - ¿Para exigir el cumplimiento de "la Ley"? - ¿Son estos los " derechos " que se reivindican con la manifestación de Madrid? -

[enval]

Lo siento Coyote, no me voy a dejar liar, piensa lo que quieras, haz lo que te de la gana, pero no desvirtues ni me hagas perder el tiempo, sabes de sobra de que va ..... ¿ tu postura de hablar con cada Ayto. es la buena ? pues adelante y que te aproveche.

La mia es otra, respeto por el Rto. de Circulación por ambas partes, el que la haga que la pague, pero no tengo porqué pagar por unos guarros o por el exceso de velociadad de otros, las áreas que las monten los que quieran visitantes, pero ir de rodillas rogando como que no, si tienen un botijo que es una obra de arte y no puedo aparcar para ir a verlo ya veremos quien lo conoce, igual se lo guarda el alcalde de recuerdo, eso es lo que hacen en media Europa, facilitar a los visitantes la aproximación a los municipios, de un modo u otro algo de dinero se queda, sin visitantes ni un centimo.