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enval
25/05/2010, 23:01
La necesidad de acción – Parte 1

Estimados compañeros después de recibido escrito de la Subdelegación de Granada, con prohibición absoluta de celebración de la II MARCHA REIVINDICATIVA DE GRANADA, con amenaza de utilizar todas las fuerzas públicas en contra de aquel o aquellos que de alguna manera pretendan manifestarse, se ha decidido desconvocar por el momento la mencionada marcha.

Esta es la noticia que acaban de pasar los responsables de las Marchas de Andalucía, realmente vergonzoso y con el “respeto” añadido a la libertad de manifestación y expresión propio de una dictadura encubierta amenazan con el empleo de la fuerza contra quien pretenda manifestarse.

Me demuestra que las Marchas de Andalucía están dejándose notar y haciendo valer que no somos un colectivo marginal, dejamos ingresos y hoy esto hace que muchos levanten la cabeza pues algunos han perdido el puesto de trabajo o la empresa familiar y otros muchos están amenazados, no somos la salvación de nadie, pero sí somos una ayuda que bien canalizada ayudará a crear y mantener muchos de esos trabajos evitando la estacionalidad y la actual precariedad de un turismo cada día mas escaso y limitado en ocupación, somos un turismo de todo el año, nosotros y los autocaravanistas que nos visitan, solo es necesario encontrar la solución ideal para todos y empieza por respetar la Ley y la Inst. 08-V-74 es el primer paso junto con unas mínimas infraestructuras como puntos de vaciado y llenado.


La necesidad de acción – Parte 2

El pasado Lunes 24 tuve el placer de conocer en persona a Pedro Ansorena (Piter) y señora, sentados en una cafetería de la playa, comentamos diversos aspectos del autocaravanismo, entre ellos la necesidad y conveniencia de una manifestación, pese a que Pedro es contrario a estas actuaciones o medidas de presión coincidimos por diferentes motivos en la necesidad de la prevista Marcha de Madrid, yo expuse mi opinión de que esa Marcha serviría para reforzar la presión sobre el cumplimiento de la Instrucción 08-V-74 y a la vez coincidimos ambos en que esa marcha serviría como recordatorio de la necesidad de no dejar pasar el tiempo y agilizar la constitución de la mesa GT-53 sin perder tiempo.

Sin embargo me comentó el porqué en esta ocasión era especialmente partidario de dicha marcha-manifestación, según parece hay muchos factores en contra del avance del PNL y la puesta en marcha de la mesa GT-53, factores totalmente contrarios a cualquier avance para la implantación de la Instrucción de Trafico, incluso a que no se siga adelante en la constitución de la mesa o en su defecto retrasarlo el máximo posible, por ello y como recordatorio a los implicados la Marcha no solo es conveniente, es muy necesaria para reafirmar la voluntad de mantener unos derechos.

Por supuesto Pedro Ansorena es sabedor de que esto sería trasmitido a los usuarios para un mejor conocimiento de las razones de la necesidad de una Marcha.

delgadonas
25/05/2010, 23:34
El pasado Lunes 24 tuve el placer de conocer en persona a Pedro Ansorena (Piter) y señora, sentados en una cafetería de la playa, comentamos diversos aspectos del autocaravanismo, entre ellos la necesidad y conveniencia de una manifestación, pese a que Pedro es contrario a estas actuaciones o medidas de presión coincidimos por diferentes motivos en la necesidad de la prevista Marcha de Madrid, yo expuse mi opinión de que esa Marcha serviría para reforzar la presión sobre el cumplimiento de la Instrucción 08-V-74 y a la vez coincidimos ambos en que esa marcha serviría como recordatorio de la necesidad de no dejar pasar el tiempo y agilizar la constitución de la mesa GT-53 sin perder tiempo.[/FONT]

Sin embargo me comentó el porqué en esta ocasión era especialmente partidario de dicha marcha-manifestación, según parece hay muchos factores en contra del avance del PNL y la puesta en marcha de la mesa GT-53, factores totalmente contrarios a cualquier avance para la implantación de la Instrucción de Trafico, incluso a que no se siga adelante en la constitución de la mesa o en su defecto retrasarlo el máximo posible, por ello y como recordatorio a los implicados la Marcha no solo es conveniente, es muy necesaria para reafirmar la voluntad de mantener unos derechos.

Por supuesto Pedro Ansorena es sabedor de que esto sería trasmitido a los usuarios para un mejor conocimiento de las razones de la necesidad de una Marcha.


Enrique. ¿ Es posible conocer cuales son esos factores contrarios al avance de la PNL, la constitución de la mesa, provocar retrasos, etc. Y también quien o quienes están detrás de esas acciones ?.

De las informaciones leídas por aquí se desprende que la convocatoria y composición de los miembros de la mesa o del GT-53 es pregorrativa y/o responsabilidad de quienes han presentado y aprobado la PNL, es decir la parte política, y a los teóricos representantes del autocaravanismo solo les resta saber a quien se convoca. Si esto es así, ¿ quiere decirse que ya se ha convocado a alguien y se niegan a participar o ayudar, o esos palos en las ruedas provienen de la misma Administración, lo que sería un contrasentido despues de aprobar una PNL proveniente de una diputada del mismo partido en el Gobierno ?.

Ya que has sacado este tema públicamente, creo que es imprescindible conocer con riguroso detalle y de forma demostrable, qué acciones estáis denunciando el Sr. Pedro Ansorena y tu y cuales son sus protagonistas para que los que seguimos con interés el tema de la Marcha a Madrid, estemos debidamente informados.

coyote46370
25/05/2010, 23:48
Esto se veía venir. Y el Hilo también. Algunos ya lo apuntabamos en otros Hilos.

Y lo digo sin ningún tipo de malicia ni doble intención.

Me retiro del Hilo de momento, no quiero volver a sufrir "daños colaterales":icon_wink:

Salud-os

Puchi
25/05/2010, 23:55
[QUOTE=enval;773553]La necesidad de acción – Parte 1



Me demuestra que las Marchas de Andalucía están dejándose notar y haciendo valer que no somos un colectivo marginal, dejamos ingresos y hoy esto hace que muchos levanten la cabeza pues algunos han perdido el puesto de trabajo o la empresa familiar y otros muchos están amenazados, no somos la salvación de nadie, pero sí somos una ayuda que bien canalizada ayudará a crear y mantener muchos de esos trabajos evitando la estacionalidad y la actual precariedad de un turismo cada día mas escaso y limitado en ocupación, somos un turismo de todo el año, nosotros y los autocaravanistas que nos visitan, solo es necesario encontrar la solución ideal para todos y empieza por respetar la Ley y la Inst. 08-V-74 es el primer paso junto con unas mínimas infraestructuras como puntos de vaciado y llenado.




:icon_yes: Esta y no otra es la argumentación que debemos defender:icon_yes:

Damià i Carme
26/05/2010, 00:31
... según parece hay muchos factores en contra del avance del PNL y la puesta en marcha de la mesa GT-53, factores totalmente contrarios a cualquier avance para la implantación de la Instrucción de Trafico, incluso a que no se siga adelante en la constitución de la mesa o en su defecto retrasarlo el máximo posible...


:icon_exclaim::icon_exclaim: Creo querido Enrique que esto deberias de explicarlo bién. Si tienes información, aunque sea de una parte, debes de explicarla al foro y compartirla para que cada uno saque sus conclusiones. No hay nada que esconder, supongo. Si de antemano, lo que dices o te han contado es verdad, la manifestación no debe de ser para Noviembre. Tiene que ser YA, cuanto antes posible... ¿para que esperar sabiendo lo que hay o a lo que nos "enfrentamos"?...:icon_evil: Si te quedas con esto que has escrito, los que teníamos esperanza en la PNL, yo uno de ellos, nos sentiremos defraudados... Acláralo por favor.:icon_redface:

4errantes
26/05/2010, 00:41
:icon_exclaim::icon_exclaim: Creo querido Enrique que esto deberias de explicarlo bién. Si tienes información, aunque sea de una parte, debes de explicarla al foro y compartirla para que cada uno saque sus conclusiones. No hay nada que esconder, supongo. Si de antemano, lo que dices o te han contado es verdad, la manifestación no debe de ser para Noviembre. Tiene que ser YA, cuanto antes posible... ¿para que esperar sabiendo lo que hay o a lo que nos "enfrentamos"?...:icon_evil: Si te quedas con esto que has escrito, los que teníamos esperanza en la PNL, yo uno de ellos, nos sentiremos defraudados... Acláralo por favor.:icon_redface:


Cuantas veces os he dicho

la manifestacion tiene que ser antes de verano, en fin

yo ire cuando se decida, pero la Sra. Chacon estaba al tanto de que se celebraria en breve ( de eso puedo dar fe), quiza eso fue la premura de la PNL, lo habeis pensado?

Saludos

coyote46370
26/05/2010, 00:53
yo ire cuando se decida, pero la Sra. Chacon estaba al tanto de que se celebraria en breve ( de eso puedo dar fe), quiza eso fue la premura de la PNL, lo habeis pensado?

Saludos

Venga ..... contadlo todo, esto se está poniendo de verdad muy interesante, ........ y político :icon_flipi:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=58127

iniciado por Enval,

...... y a la vez coincidimos ambos en que esa marcha serviría como recordatorio de la necesidad de no dejar pasar el tiempo y agilizar la constitución de la mesa GT-53 sin perder tiempo

¿Pues no era esa una de las enmiendas del PP , pedir la convocatoria del GT-53 en un mes? ... y fue rechazada.

¿Porqué?



En el punto A la enmienda fija un plazo para iniciar los trabajos y para que no se alargue la solución a nuestras reivindicaciones propone que el GT53 se reúna el próximo mes. Por lo demás el texto es idéntico.

http://www.feaa.es/Contenidos/inicio.htm

Salud-os

fendt
26/05/2010, 10:55
En este pais o funcionas a lo piquetero o no te hacen ni **** caso. que triste. es una dictadura en todo regla.

vaya politicos ******** que tenemos

enval
26/05/2010, 11:36
De entrada pedir perdón por no contestar antes, algunos sabeís que ando algo "tocado" y desde anoche no ando muy fino, haré un esfuerzo pese a todo y trataré de responder a las preguntas.

¿ Quien trata de retrasar o de meter palitos ? es fácil de saber, algunos de los que están tratando de tumbar la manifestación, en este foro lo teneís, los mismos que en la anterior etapa lo intentaron, solo hay que buscar en el historico, aquellos con intereses económicos que se sientan perjudicados, entre otros, pero estos son la mayoría, hacerles una pregunta y a ver si la contestan con claridad ¿ que se pierde con presionar ? ¿ a quien se beneficia si se para la manifestación ? ¿ que ganamos perdiendo el tiempo ?, dudo mucho que lo contesten con la claridad que estoy tratando de explicar lo contrario.

¿ Que pinta Aseicar en la mesa ? una organización altamente implicada con los campings, y ya sabemos el cariño que nos tienen y le tienen a que la instrucción se cumpla, ¿ que pinta la FECC ? una federación que engloba .... ¿ un 20 o 30 % de autocaravanistas ? el resto a nivel de federación sigue estando muy ligada a los campings y no hay duda de que estos están bien financiados y comprometidos.

Una prueba de la efectividad es la prohibición en la II Marcha de Granada, ¡¡ incluso amenazan con el empleo de la fuerza !! a estas alturas y con los antidisturbios por delante ¡¡ menuda democracia y menudo derecho a manifestarse !! el porqué es también sencillo de entender, las marchas les han tocado y eso con un porcentaje muy pequeño de participantes para lo que debería de ser, les empieza a dar miedo o preocupar no tener a gente manejable a su vera, se van dando cuenta que de imponerse en Madrid el cumplimiento de la Instrucción tiene la guerra perdida, tal vez ganen alguna batalla pero si perseveramos al final se reconocerán nuestros derechos de aparcar igual que cualquiera, cumpliendo unas miímas normas de civismo y por supuesto cumpliendo una Ley que todos, hasta los municipios deben de acatar.

Ya solo falta que nuestros representantes se dejen de imposiciones, a los politicos no les gusta ni un pelo, se puede orientar, solicitar incluso presionar, pero sin imponer o marcar como deben de hacerlo, hay que dejar que sean ellos los que se lleven las medallas y dejarse de tanto protagonismo, por eso he dicho muchas veces que hoy no tenemos representantes al nivel necesario de dialogar con la administración.

Parece mentira Coyote que hagas esa pregunta, hasta yo que soy medio ***** se la respuesta, no se apueba ese punto porque se rechaza la enmienda, en su totalidad, ese punto que citas es bueno pero estaba metido en una sola enmienda con otros cuatro puntos, no son enmiendas diferentes y se habría perdido tiempo si se hubiera tenido que volver a presentar todo, los otrso cuatro puntos ya estaban previstos por Ana Chacón, por eso se rechazó.

Y ahora si disculpaís repito que no me encuentro bien y debo descansar y no calentarme la cabeza.

coyote46370
26/05/2010, 12:36
La verdad sea dicha bien claro y alto,

NO has respondido en absoluto a lo que se te ha preguntado, preguntas en función de tu disertación que da inicio al Hilo.

Las preguntas han sido,


Enrique. ¿ Es posible conocer cuales son esos factores contrarios al avance de la PNL, la constitución de la mesa, provocar retrasos, etc. Y también quien o quienes están detrás de esas acciones ?.

De las informaciones leídas por aquí se desprende que la convocatoria y composición de los miembros de la mesa o del GT-53 es pregorrativa y/o responsabilidad de quienes han presentado y aprobado la PNL, es decir la parte política, y a los teóricos representantes del autocaravanismo solo les resta saber a quien se convoca. Si esto es así, ¿ quiere decirse que ya se ha convocado a alguien y se niegan a participar o ayudar, o esos palos en las ruedas provienen de la misma Administración, lo que sería un contrasentido despues de aprobar una PNL proveniente de una diputada del mismo partido en el Gobierno ?.

Ya que has sacado este tema públicamente, creo que es imprescindible conocer con riguroso detalle y de forma demostrable, qué acciones estáis denunciando el Sr. Pedro Ansorena y tu y cuales son sus protagonistas para que los que seguimos con interés el tema de la Marcha a Madrid, estemos debidamente informados.


Creo querido Enrique que esto deberias de explicarlo bién. Si tienes información, aunque sea de una parte, debes de explicarla al foro y compartirla para que cada uno saque sus conclusiones. No hay nada que esconder, supongo. Si de antemano, lo que dices o te han contado es verdad, la manifestación no debe de ser para Noviembre. Tiene que ser YA, cuanto antes posible... ¿para que esperar sabiendo lo que hay o a lo que nos "enfrentamos"?...:icon_evil: Si te quedas con esto que has escrito, los que teníamos esperanza en la PNL, yo uno de ellos, nos sentiremos defraudados... Acláralo por favor.

Y NO has respondido a ninguna pregunta, sí en cambio nos has vuelto a soltar el rollo sobre la manifestación, en Madrid, en Granada, bla, bla ... y para eso ya hay abiertos varios hilos específicos, y ASEICAR y los representantes..... otra vez más de lo mismo.

Nada de nada sobre lo que denunciais, según dices ... tanto tú como Ansorena, humo.

Tampoco has respondido a mi pregunta, no es cierta la simplicidad de tu explicación, verás Enval, se puede aceptar enmiendas en su totalidad, o parcialmente, recoger un punto y otro no, en definitiva ser capaces de alcanzar una transaccional y que se acuerde y vote allí mismo , cuestión de método o procedimiento, voluntad política .... las razones deben ser otras.

Los otros puntos eran idénticos.

La respuesta fue : "NO, Porque es una copia"

Más humo, Enval yo no digo que seas medio *****, lo dices tú .... pero haz el favor de no tratarnos como ****** a los demás y tener la valentía de responder abiertamente a las preguntas, no vengas a utilizar a Ansorena y Chacón en beneficio propio para arrimar el ascua a tu sardina de la manifestación a Madrid.
Ambos se merecen un respeto.

Seamos serios.:icon_evil:

ASGARD
26/05/2010, 15:06
[QUOTE=Una prueba de la efectividad es la prohibición en la II Marcha de Granada, ¡¡ incluso amenazan con el empleo de la fuerza !! a estas alturas y con los antidisturbios por delante ¡¡ menuda democracia y menudo derecho a manifestarse !! [/QUOTE]

Solo una cosita:
Ayuntamiento de Granada, Alcalde D. José Torres Hurtado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Torres_Hurtado

Para ir dejando las cosas, cada una en su sitio, que luego se crea confusión.

Un saludo

fcofinito
26/05/2010, 15:18
Me da que pensar, que ha empezado la guerra política.
Espero equivocarme.

Saludos,

delgadonas
26/05/2010, 15:21
Solo una cosita:
Ayuntamiento de Granada, Alcalde D. José Torres Hurtado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Torres_Hurtado

Para ir dejando las cosas, cada una en su sitio, que luego se crea confusión.

Un saludo

ASGARD. No entiendo muy bien la relación con esto de lo expuesto en tu enlace y que es lo siguiente:

José Torres Hurtado (Píñar (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%AD%C3%B1ar), Granada (http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Granada), 15 de octubre (http://es.wikipedia.org/wiki/15_de_octubre) de 1946 (http://es.wikipedia.org/wiki/1946)) es el actual alcalde (http://es.wikipedia.org/wiki/Alcalde) de Granada (http://es.wikipedia.org/wiki/Granada) (España (http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a)) desde 2003 (http://es.wikipedia.org/wiki/2003), cuando el Partido Popular (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular) ganó las elecciones municipales (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_espa%C3%B1olas_de_2003) en esta ciudad por mayoría absoluta (http://es.wikipedia.org/wiki/Mayor%C3%ADa_absoluta) y sucedió al gobierno tripartito (PSOE (http://es.wikipedia.org/wiki/PSOE)-IU (http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29)-PA (http://es.wikipedia.org/wiki/PA)) de la anterior legislatura (http://es.wikipedia.org/wiki/Legislatura). En las elecciones de 2007 (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_espa%C3%B1olas_de_2007) amplió su ventaja en dos concejales con un 53,33% de los votos, consiguiendo los mejores resultados de la historia del PP (http://es.wikipedia.org/wiki/PP) en Granada (http://es.wikipedia.org/wiki/Granada) y convirtiéndose en el primer alcalde democrático en conseguir dos mayorías absolutas consecutivas en la ciudad.
Casado y con dos hijas, José Torres Hurtado es Ingeniero Técnico Agrícola, y fue miembro del Consejo de Administración de la RTVA (http://es.wikipedia.org/wiki/RTVA).
Otros cargos políticos electos que ocupó antes de la alcaldía de Granada fueron (cronológicamente): diputado nacional por Alianza Popular (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular_%28Espa%C3%B1a%29) en 1982, senador electo por Granada en la tercera legislatura (http://es.wikipedia.org/wiki/III_Legislatura_de_Espa%C3%B1a) (1986), Diputado Autonómico por Granada desde 1990, Diputado por Granada en el Parlamento de Andalucía (http://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_de_Andaluc%C3%ADa) en marzo de 1996 y delegado del Gobierno en Andalucía hasta la presentación de su candidatura a la alcaldía de Granada.
Gestión como alcalde [editar (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Jos%C3%A9_Torres_Hurtado&action=edit&section=1)]

De su legislatura como alcalde entre 2003 (http://es.wikipedia.org/wiki/2003) y 2007 (http://es.wikipedia.org/wiki/2007) destacan las obras acometidas en la ciudad, como la reforma completa de dos de las principales vías de la ciudad (la Gran Vía y la avenida de la Constitución) y la construcción de tres pasos subterráneos en zonas de tráfico muy denso, así como la reconstrucción integral del barrio de infravivienda de Santa Adela. Bajo su segundo mandato comenzaron también las obras del metro de Granada (http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Granada), que planea dar servicio a la capital, así como varios pueblos de la zona metropolitana. Desde la alcaldía de Granada (http://es.wikipedia.org/wiki/Granada) se ha mostrado siempre como la mano derecha del presidente del PP (http://es.wikipedia.org/wiki/PP) granadino (http://es.wikipedia.org/wiki/Granada) y teniente de alcalde del ayuntamiento, Sebastián Pérez (http://es.wikipedia.org/wiki/Sebasti%C3%A1n_P%C3%A9rez_Ortiz).

ASGARD
26/05/2010, 15:33
ASGARD. No entiendo muy bien la relación con esto de lo expuesto en tu enlace y que es lo siguiente:
.

Enval escribio:
...Una prueba de la efectividad es la prohibición en la II Marcha de Granada, ¡¡ incluso amenazan con el empleo de la fuerza !! a estas alturas y con los antidisturbios por delante ¡¡ menuda democracia y menudo derecho a manifestarse !!...

Y yo, me reitero en lo que escribi:

Solo una cosita:
Ayuntamiento de Granada, Alcalde D. José Torres Hurtado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Torres_Hurtado

Para ir dejando las cosas, cada una en su sitio, que luego se crea confusión.

Un saludo

Saludos a todos.

enval
26/05/2010, 15:34
Mas respuestas, cada uno que deduzca, esto es solo algo de lo que uno se encuentra, ahora solo hay que darle al coco.

Yo tampoco lo entiendo Asgard.

http://www.jimenezdeparga.com/cast/ficha_noticia.php?tipo=N&id=33

http://www.jimenezdeparga.com/pdf_noticias/pdf_33.pdf

http://www.aseicar.org/detalleNoticia.php?id=36

http://www.lapaca.org/noticias/2010/folleto_formula_camper_br.pdf

http://www.panoramaprofesional.com/noticia.php?new=3051

http://www.elcampingysumundo.es/noticias.php

delgadonas
26/05/2010, 15:40
Enval escribio:
...Una prueba de la efectividad es la prohibición en la II Marcha de Granada, ¡¡ incluso amenazan con el empleo de la fuerza !! a estas alturas y con los antidisturbios por delante ¡¡ menuda democracia y menudo derecho a manifestarse !!...

Y yo, me reitero en lo que escribi:

Solo una cosita:
Ayuntamiento de Granada, Alcalde D. José Torres Hurtado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Torres_Hurtado

Para ir dejando las cosas, cada una en su sitio, que luego se crea confusión.

Un saludo

Saludos a todos.

Estás en tu perfecto derecho de reiterarte y no explicarlo. Yo seguiré sin entenderlo.

coyote46370
26/05/2010, 17:19
Mas respuestas, cada uno que deduzca, esto es solo algo de lo que uno se encuentra, ahora solo hay que darle al coco.

Yo tampoco lo entiendo Asgard.

http://www.jimenezdeparga.com/cast/ficha_noticia.php?tipo=N&id=33

http://www.jimenezdeparga.com/pdf_noticias/pdf_33.pdf

http://www.aseicar.org/detalleNoticia.php?id=36

http://www.lapaca.org/noticias/2010/folleto_formula_camper_br.pdf

http://www.panoramaprofesional.com/noticia.php?new=3051

http://www.elcampingysumundo.es/noticias.php

Sigues sin responder abiertamente, ni de ningún modo a las preguntas concretas que se te han realizado.

Para empezar, los dos primeros enlaces que aportas Jimenez Parga, son correspondientes a Septiembre 2006

La Fórmula Camper, los dos siguientes enlaces lleva ya algún tiempo (2 AÑOS) funcionando.

Y por último, el nuevo proyecto ASEICAR-FEEC ..... hombre, si te interesa yo te puedo aportar algo más de información. Es más, si hubieras asistido a las Jornadas de Altea, hubieras podido escuchar en vivo y en directo al Secretario de la FEEC, y sobre todo su ponencia relacionada con el autocaravanismo.

No sé si probablemente alguien te ha llamado a capítulo por haberte "ido de la boca" al iniciar este Hilo.

Lo que está cada cada vez más claro, es que eso que dices .... "de darle al coco" me confirma que estás vendiendo humo una vez más, y como ya te he dicho antes arrimando el ascua a tu sardina de la Manifa Madrileña, utilizando para ello sin reparos la imagen de Ansorena y de la Diputada Chacón.

Salvo que me des otras razones y argumentos, con todos los respetos esta es mi opinión.


PD.- Sres. Administradores, si vamos a seguir hablando de la manifa creo que este Hilo debería ser llevado a Reivindicación. Al principio parecía otra cosa, pero ya veo que es más de lo mismo.

ER CHEMA
26/05/2010, 17:43
Solo una cosita:
Ayuntamiento de Granada, Alcalde D. José Torres Hurtado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Torres_Hurtado

Para ir dejando las cosas, cada una en su sitio, que luego se crea confusión.

Un saludo


Perdona asgard pero yo soy muuuuuy torpe y tampoco lo he entendido,
el enlace ...si, dice quien es y parte de su trayectoria politica y ??????????:icon_confused:
asi mismo la wikipedia no es que sea muy fiable.

enval
26/05/2010, 18:11
Mira Coyote te he respondido, algo que tu no sueles hacer, por tanto ya es mucho, como no creo que seas ***** ¿ que debo de pensar ? ¿que defiendes las acciones por CCAA ya que en esta de Valencia puedes salir en la foto? o acaso te estás postulando para ver si te fichan en Madrid, ...... tu problema Coyote es que por causas que tu solo conoces no quieres enterarte, no te interesa ..... ¿ o debo de pensar que si te interesa ? pero tumbar el PNL y la mesa GT-53 al no haber sido llamado.

meresere
26/05/2010, 19:06
La necesidad de acción – Parte 1

Estimados compañeros después de recibido escrito de la Subdelegación de Granada, con prohibición absoluta de celebración de la II MARCHA REIVINDICATIVA DE GRANADA, con amenaza de utilizar todas las fuerzas públicas en contra de aquel o aquellos que de alguna manera pretendan manifestarse, se ha decidido desconvocar por el momento la mencionada marcha.

Esta es la noticia que acaban de pasar los responsables de las Marchas de Andalucía, realmente vergonzoso y con el “respeto” añadido a la libertad de manifestación y expresión propio de una dictadura encubierta amenazan con el empleo de la fuerza contra quien pretenda manifestarse.

Me demuestra que las Marchas de Andalucía están dejándose notar y haciendo valer que no somos un colectivo marginal, dejamos ingresos y hoy esto hace que muchos levanten la cabeza pues algunos han perdido el puesto de trabajo o la empresa familiar y otros muchos están amenazados, no somos la salvación de nadie, pero sí somos una ayuda que bien canalizada ayudará a crear y mantener muchos de esos trabajos evitando la estacionalidad y la actual precariedad de un turismo cada día mas escaso y limitado en ocupación, somos un turismo de todo el año, nosotros y los autocaravanistas que nos visitan, solo es necesario encontrar la solución ideal para todos y empieza por respetar la Ley y la Inst. 08-V-74 es el primer paso junto con unas mínimas infraestructuras como puntos de vaciado y llenado.


La necesidad de acción – Parte 2

El pasado Lunes 24 tuve el placer de conocer en persona a Pedro Ansorena (Piter) y señora, sentados en una cafetería de la playa, comentamos diversos aspectos del autocaravanismo, entre ellos la necesidad y conveniencia de una manifestación, pese a que Pedro es contrario a estas actuaciones o medidas de presión coincidimos por diferentes motivos en la necesidad de la prevista Marcha de Madrid, yo expuse mi opinión de que esa Marcha serviría para reforzar la presión sobre el cumplimiento de la Instrucción 08-V-74 y a la vez coincidimos ambos en que esa marcha serviría como recordatorio de la necesidad de no dejar pasar el tiempo y agilizar la constitución de la mesa GT-53 sin perder tiempo.

Sin embargo me comentó el porqué en esta ocasión era especialmente partidario de dicha marcha-manifestación, según parece hay muchos factores en contra del avance del PNL y la puesta en marcha de la mesa GT-53, factores totalmente contrarios a cualquier avance para la implantación de la Instrucción de Trafico, incluso a que no se siga adelante en la constitución de la mesa o en su defecto retrasarlo el máximo posible, por ello y como recordatorio a los implicados la Marcha no solo es conveniente, es muy necesaria para reafirmar la voluntad de mantener unos derechos.

Por supuesto Pedro Ansorena es sabedor de que esto sería trasmitido a los usuarios para un mejor conocimiento de las razones de la necesidad de una Marcha.



Salud, Enval.

Parece que ya estas mejor y no sabes cuanto me alegro.

Leo esto en tu hilo de inicio:

"según parece hay muchos factores en contra del avance del PNL y la puesta en marcha de la mesa GT-53, factores totalmente contrarios a cualquier avance"

Esto que leo me preocupa muchisimo, necesito mas informacion.

¿Podrias indicarnos cuanto antes cuales son esos factores totalmente contrarios a cualquier avance?

Seria interesante que todos tuviesemos claro cuales son esos factores.

Gracias.

enval
26/05/2010, 19:19
Gracias Meresere, no te creas que estoy mejor, estoy en la habitación de casa y procurando no alterarme que ayer noche con toda la medicació me puse a 22 de tensión y me tocó meterme la pastillita debajo de la lengua, encima el Viernes tengo la prueba de esfuerzo y no creo que la pase.

Mira hasta donde puedo contar lo tienes todo en el hilo, lee entre líneas y deduce tu mismo, podría poner nombres pero no sería beneficioso para nosotros, podría poner correos pero sería faltar a ciertas normas y además altamente contraproducente para las conversaciones, trato de dejar el mayor número de pistas posibles y lo hago solo por intentar avanzar.

Si te puedo decir que alguno de la administración está muy quemado con ciertos personajes que nos representan, por eso irán de invitados, serán consultados y se les escuchará pero no admitirán imposiciones, y desde luego como esta vez lo estropeen ya veremos de quien hechamos mano para que abra puertas.

El que usuarios como tu quieran colaborar ya es una decisión de cada uno, si quieres ir a la manifestación, serás bien recibido, si no quieres, no pasa nada, pero ten en cuenta que o presionamos o retrasarán ¿un año? la costitución de la mesa, algún organismo ya está en marcha, pero no hay que dormirse, solo te adelantaré que "se necesita" la manifestación.

meresere
26/05/2010, 19:28
Gracias Meresere, no te creas que estoy mejor, estoy en la habitación de casa y procurando no alterarme que ayer noche con toda la medicació me puse a 22 de tensión y me tocó meterme la pastillita debajo de la lengua, encima el Viernes tengo la prueba de esfuerzo y no creo que la pase.

Mira hasta donde puedo contar lo tienes todo en el hilo, lee entre líneas y deduce tu mismo, podría poner nombres pero no sería beneficioso para nosotros, podría poner correos pero sería faltar a ciertas normas y además altamente contraproducente para las conversaciones, trato de dejar el mayor número de pistas posibles y lo hago solo por intentar avanzar.

Si te puedo decir que alguno de la administración está muy quemado con ciertos personajes que nos representan, por eso irán de invitados, serán consultados y se les escuchará pero no admitirán imposiciones, y desde luego como esta vez lo estropeen ya veremos de quien hechamos mano para que abra puertas.

El que usuarios como tu quieran colaborar ya es una decisión de cada uno, si quieres ir a la manifestación, serás bien recibido, si no quieres, no pasa nada, pero ten en cuenta que o presionamos o retrasarán ¿un año? la costitución de la mesa, algún organismo ya está en marcha, pero no hay que dormirse, solo te adelantaré que "se necesita" la manifestación.

Salud.

Creo que esos nombres que solo tu conoces nos interesan a todos los que deseamos que la actividad autocaravanista se regle por el estricto cumplimiento de la instruccion de trafico, a todos los que deseamos que esa pnl vaya adelante y se desarrolle por los cauces oportunos.

Enval dice: " podría poner nombres pero no sería beneficioso para nosotros,"

Deja que seamos nosotros los que a la vista de esos nombres decidamos si son o no beneficiosos, dinos quienes estan detras de tanto atasco y tropelia.

enval
26/05/2010, 19:39
No Meresere, sabes de sobra que ciertas cosas hay que callarselas, ya te lo he dicho "los mismos de la pasada edición" y el resto lo tienes en el hilo, deduce hombre es muy fácil.

Y lo siento pero no voy a continuar que acabaré discutiendo y no quiero.

delgadonas
26/05/2010, 19:45
De verdad que lo siento, pero ya lo dije hace poco en otro hilo. Yo soy muy simple y no me gusta hacer de detective ni leer entre líneas, aunque por desgracia a veces tenga que hacer ambas cosas.

Si hay factores que influyen sobre algo y resulta que no se pueden contar, yo tampoco me puedo pronunciar a favor o en contra de ese algo y más cuando se anuncia públicamente y al final se argumenta que no puede aclararse porque perjudica a determinada estrategia.

Quizá con el tiempo tengamos ocasión de debatir sobre lo bien o lo mal que se hizo y quienes eran los buenos o los malos. Pero eso ya será a toro pasado, sin posibilidad de rectificación y a expensas de la versión que nos den los dueños y señores de los blog existentes o creados al efecto.

enval
26/05/2010, 20:35
Tan solo es una reflexión Fernando, cada cual que lo tome como quiera, me he limitado a informar de lo que hay, ahora ya es cuestión de analizar y ¿porqué no? de escuchar a otros que seguro tienen noticias, no creo que yo sea el único, ¿ o acaso no les interesa ?

El toro pasado fué la anterior etapa, se cerró la mesa por el comportamiento de alguno de sus componentes y como se lo tomaron algunos usuarios poniendo verde a la Instrucción y a sus valedores, es eso lo que queremos, ¿ analizar a toro pasado ? vuelvo a preguntar ¿ que tendriamos sin la Instrucción ? NADA ¿ ha servido de algo ? a mi sí, le he parado los pies a más de uno incluso a la G.C..

De todos modos ya me estoy cansando de ser siempre el que da la cara para que se la hinchen.

coyote46370
26/05/2010, 20:38
Pues ni soy *****, ni pretendo tumbar la PNL, ni mucho menos postularme para nada, de las acusasiones y descalificaciones ..... pasoooooo, que luego viene "el remo" y además de insultado, PLAAFFFFFFFFFF .....

Lo que tampoco hago es arrogarme el protagonismo de tener línea directa con los actores de la PNL para utilizando su imagen y buen nombre, hacer campaña de una manifestación.

Ni tampoco hago catastrofismo hipócrita con que si no vienes, serás responsable del mal desarrollo de la PNL ....... ¡¡ pero hombre Enval ¡¡ si es una PNL presentada por el Grupo Parlamentario del PSOE en el Congreso. En solitario.

¿Ahora seremos los usuarios de a pie responsables de algo?

¿Cuando han contado con el colectivo para el inicio y el apoyo a la misma?

¿Ahora ven conveniente una manifa? ..... no me lo creo.

Ahora resulta que es prudencia, lo que ayer calificabas en las asociaciones de "secretismo".

No sé quien escribió hace poco ....


7) ¿ Estamos nosotros jugando a políticos, los políticos están jugando con nosotros o los políticos están jugando entre ellos y nosotros somos el juguete ?.


Y estoy empezando a pensar que tiene mucha razón.

Salud-os

enval
26/05/2010, 20:44
Tu mismo Coyote, ya te digo que estoy cansado y harto, veo que se sigue la vieja tradición de matar al emisario, allá vosotros, yo lo tengo fácil, o al chalet o hacia fuera de España, de todos modos la playa no me gusta y en el interior hay muchos sitios donde no nos persiguen.

Los que citas como protagonistas del PNL son muy sabedores de esto que he puesto al principio, pero no pasa nada corto el canal y a buscar la información por lo que cuenten los del GTP .... o sea nada.

Seguir por ese camino y luego os lamentais por no haber estado allí, podrias haberlo solucionado cuando el GT-53 estaba en marcha, tu Coyote creo que fuiste a Madrid un par de veces ¿ que conseguiste ? ¿ aportar tu grano de arena al cabreo ? de todos modos no entiendo a que viene ahora ese afán de escribir cuando has estado muchos meses callados, tu buscas algo seguro.

Mi respuesta a tu pregunta sobre el punto 7 creo que fué que nuestros representantes estaban jugando a politicos, o algo así

coyote46370
26/05/2010, 22:05
Tu mismo Coyote, ya te digo que estoy cansado y harto, veo que se sigue la vieja tradición de matar al emisario, allá vosotros, yo lo tengo fácil, o al chalet o hacia fuera de España, de todos modos la playa no me gusta y en el interior hay muchos sitios donde no nos persiguen.

Los que citas como protagonistas del PNL son muy sabedores de esto que he puesto al principio, pero no pasa nada corto el canal y a buscar la información por lo que cuenten los del GTP .... o sea nada.

Seguir por ese camino y luego os lamentais por no haber estado allí, podrias haberlo solucionado cuando el GT-53 estaba en marcha, tu Coyote creo que fuiste a Madrid un par de veces ¿ que conseguiste ? ¿ aportar tu grano de arena al cabreo ? de todos modos no entiendo a que viene ahora ese afán de escribir cuando has estado muchos meses callados, tu buscas algo seguro.

Mi respuesta a tu pregunta sobre el punto 7 creo que fué que nuestros representantes estaban jugando a politicos, o algo así

Ya empezamos, pues no es cierto, yo fuí a Madrid en más de dos ocasiones, ahora bien si tú te refieres a lo que te haya querido contar ese propietario de un blog por el que ahora repentinamente sientes un amor desbocado, .... dale recuerdos de mi parte, y dile que tengo archivado todo, todo, todo .... también sus e-mail.

Y a lo mejor incluso me abro un Blog, "la tortilla de pulpo", je,je,je .. ya veo que ahora está de moda escribir tus memorias.

No es mal tío, que va, que va .... pero ya veo que te está seduciendo como bien sabe hacer para que traslades a este Foro su mensaje ....y ahora tú vas de profeta y nos traes la palabra del Señor.

Pero aquí no nos gustan las verdades a medias, ni las mentiras, ni los engaños ..... ni que nos metan el miedo en el cuerpo con "factores externos" que paralizan la PNL.

Porque sencillamente, si se ha aprobado en la CSV y no la impulsa el Gobierno del mismo partido y color que la diputada, la culpa de quién será ..... ¿de los que no acudamos a Madrid?

Que risa Enval, es que te lo crees todo con tal de ir de prota .... y te crees además que no nos damos cuenta.

Y no Enval, ni he estado nunca, ni estaré, en el GT-53 ni ganas de hacerlo ese marrón cuelgaselo a otro.

Sigues sin contar nada de lo que se te pregunta, quizás porque no tengas nada que contar, pero no intentes desviar la atención porque estás con el trasero al aire.

enval
26/05/2010, 22:28
Lo que tu quieras Coyote, te doy toda la razón igual duermes bien, me he limitado a informar, con la sana intención de que es por el bien de todos, ¿ no gusta ? pues nada a buscar a otro, quereís rencillas, y ver que nos depara todo esto , entonces a esperar.

Mira Coyote, aunque a Meresere le reviente que hable de mi salud lo voy a decir, me queda el 50% del corazón, me han operado de cancer de pulmón, llevo la espalda que hay días que ni me aguanto con ocho hernias, todo demostrable, ahora llevo desde ayer una crisis de ansiedad (con arritmias), como comprenderás trato de ayudar, puedes despotricar, desvirtuar emplear eso que se te da muy bien, la demagogia, pero lo que no me podrás hechar nunca en cara es que no he tratado de ayudar, dudo que vea resultados de esa mesa ....... asi que Coyote ¡¡¡ a pastar fango !!! que te aprovecha el protagonismo y la fama.

delgadonas
26/05/2010, 22:34
Enrique creo que ya me conoces y sabes que me dolería tener que oirte decir cuando pase el tiempo que te has sentido utilizado, tal y como afirmaste respecto a lo que se hizo en Asturias y Santander. Por eso pongo sobre la mesa algunos de los interrogantes que estoy seguro que compartimos muchos y resultan imprescindibles para poder juzgar una situación y tomar decisiones que no supongan realizar un "acto de fe".

Desde luego que quien da la cara está expuesto a que se la partan, lo malo de todo esto es que casi siempre hay gente que no la da y es la que en realidad maneja el cotarro.

Yo personalmente, si estoy inmerso en alguna iniciativa y recibo una información de terceros con la recomendación de que no se haga pública por razones de conveniencia, ya de primeras desconfío e intuyo que algo turbio hay por detrás. Si se acusa a alguien de algo con pruebas demostrables, lo suyo es denunciarlo y que todo el mundo lo sepa mostrando dichas pruebas. Dicen que estamos en una democracia y por tanto quien sea acusado siempre tendrá la posibilidad de defenderse mostrando las suyas propias. Si en lugar de pruebas lo único que tenemos son suposiciones, rumores o análisis de parte es mejor agradecer respetuósamente la información y guardarla en nuestra memoria para después si se puede intentar contrastarla.

Es una gran responsabilidad convocar algo tan importante como una manifestación en Madrid, solicitando el apoyo del colectivo y que llegada la hora de aportar razones, ese colectivo tenga que conformarse con pistas esparcidas aquí o allá, leer entre líneas o acudir al acto simplemente porque "se le necesita", sin saber para qué.

Solo es una reflexión propia que hago, Enrique. Yo estaba apuntado entre los primeros para la Marcha a Madrid, cuando aun no se sabía (al menos yo) que iba a presentarse una PNL. Posteriormente y aparte de que por razones de trabajo no podía ayudar a su organización, comencé a observar una serie de maniobras (no por tu parte) que hacen que sospeche de un interés oculto que no pasa por la simple reivindicación de nuestros derechos. Probablemente estaré equivocado pero cuanto mas tiempo pasa mas me reafirmo en mis sospechas.

Quiero evitar que cuando pase el tiempo este colectivo tenga razones suficientes como para reprocharos tanto a ti como a Damià y resto de compañeros que estáis organizando todo esto, el simple hecho de hacerlo y que seais acusados de manipulaciones que tengo la total certeza de que no entran en vuestras intenciones.

Me sentía obligado a decirlo y lo he dicho. Por mi parte me retiro del debate para dejar que los acontecimientos sigan su curso.

enval
26/05/2010, 22:44
Fernando, la información está contrastada, con mails y faxes, si me engañan alla ellos aunque no lo creo, ya he dicho he tratado de ayudar ahora dejo el hilo, pretendo ir dejando poco a poco esto, no vale la pena hay demasiada porquería, topos metepalos, oportunistas, figurones de ********* y demás calificativos, no tengo porqué aguantar la flacidez mental de nadie por defender el autocaravanismo estando como estoy así que al menos en este hilo dejo el camino libre y que cada cual piense lo que quiera, yo creo que ya he cumplido de sobra.

Olvidaba algo a modo de despedida del hilo, no pienso pedir que lo cierren, ya se hará viejo en unos días.

delgadonas
26/05/2010, 22:48
Lo primero eres tu Enrique. No debes olvidarlo amigo mío.:icon_yaya: :icon_cool:

coyote46370
26/05/2010, 22:48
......... dudo que vea resultados de esa mesa.

Realmente desalentador para el colectivo.

Aquí de lo que se trata es de ver la capacidad para llegar a acuerdos del partido político que gobierna e impulsor de la PNL, y que le permita obtener avances en un Convenio con FEMP y con las CC.AA., y las hay gobernadas de otro color.

Por el momento ya vemos que en Asturias y Andalucía no ha sido posible en estos dos últimos años, ambas gobernadas por el PSOE y ello pese a las promesas de presuntas llamadas telefónicas de la diputada a Asturias.
¿De eso no te han informado? .

Aquí la historia la podemos contar más de uno. No los que tocan de oído como tú.

Y que la Mesa se reúna o no, quién se siente en ella .... es secundario y no merece la pena discutirlo ni debatirlo, el verdadero trabajo y esfuerzo es político,
en los Consejos territoriales correspondientes.

Ahí está el trabajo, y el éxito o fracaso.

Y dudo que a esas sesiones asistan los representantes de los usuarios.

Todo lo demás, más de lo mismo ..... vamos a Madrid el 30-O

Pero que lo pidan los políticos, con tanta foto y entrevista en revistas especializadas, que nos cuenten todo eso ..... mira este mes que viene la Sra. Chacón en Camping-Salon, ya veremos si nos habla de la necesidad de manifa para que salga adelante la PNL, me temo que va a ser que NO.

meresere
26/05/2010, 22:52
Tan solo es una reflexión Fernando, cada cual que lo tome como quiera, me he limitado a informar de lo que hay, ahora ya es cuestión de analizar y ¿porqué no? de escuchar a otros que seguro tienen noticias, no creo que yo sea el único, ¿ o acaso no les interesa ?

El toro pasado fué la anterior etapa, se cerró la mesa por el comportamiento de alguno de sus componentes y como se lo tomaron algunos usuarios poniendo verde a la Instrucción y a sus valedores, es eso lo que queremos, ¿ analizar a toro pasado ? vuelvo a preguntar ¿ que tendriamos sin la Instrucción ? NADA ¿ ha servido de algo ? a mi sí, le he parado los pies a más de uno incluso a la G.C..

De todos modos ya me estoy cansando de ser siempre el que da la cara para que se la hinchen.

Salud.

No Enval, no has informado, has creado la necesidad en los foreros de saber algo que solo has insinuado y que dices conocer de primera mano.

Insinuas no se que de factores negativos y ralentizadores de la PNL, los cuales dices conocer, pero no sueltas prenda. Con lo que a ti te mola rajar y poner firmes, convendras conmigo que es un poco extraño. Tu que eres un tio con un par que te da lo mismo "chicha que limoná", que si tienes que poner a parir a unos directivos de asociaciones autocaravanistas los pones sin problema, que si tienes que poner del reves unas cuantas areas...perdon.... guettos, las pones. Y ahora vas de cortado y no espoleas a aquellos que frenan y ralentizan la PNL. Increible!!

Cuidate, Enval, que tienes que estar muy malito para reaccionar como estas reaccionando.

Un té con unas gotitas de ginebra es mano de santo, que es lo que toma la Reina de Inglaterra y ahi la tienes, como Dios.

carlosmorcin
26/05/2010, 22:54
Mira Coyote, aunque a Meresere le reviente que hable de mi salud lo voy a decir, me queda el 50% del corazón, me han operado de cancer de pulmón, llevo la espalda que hay días que ni me aguanto con ocho hernias, todo demostrable, ahora llevo desde ayer una crisis de ansiedad (con arritmias), como comprenderás trato de ayudar, puedes despotricar, desvirtuar emplear eso que se te da muy bien, la demagogia, pero lo que no me podrás hechar nunca en cara es que no he tratado de ayudar, dudo que vea resultados de esa mesa ....... asi que Coyote ¡¡¡ a pastar fango !!! que te aprovecha el protagonismo y la fama.

Tu lo has dicho Enval y otros "completos" eso creen... lo que buscan son unos sillones cómodos donde sentarse.

4errantes
26/05/2010, 23:03
Bueno, yo no queria intervenir, es mas no intervendre en este hilo despues de este mensaje, asi es que los preguntones, se quedaran con las ganas de saber y por lo tanto me creeran o no, la verdad es que me a igual

A pesar de lo que algunos pueden pensar, no tengo absolutamente ninguna relacion con enval, excepto lo que tanto el como yo escribimos en este foro

y por lo tanto todos los que leen este foro ven lo que ambos escribimos

no tengo ni idea con quien y de que ha hablado Enval sobre la PNL

y dicho esto

yo os digo que tiene toda la razon y no miente

porque lo digo?

porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping, porque Areas no van a hacer por parte del gobierno, excepto las de grandes rutas o sea autovias

lo demas sera competencia de Aytos. CCAA

por lo tanto y visto lo visto, competencia de los politicos y sus amigos, los cuales muchos de ellos tienen muchissssimo que ver con subvenciones a camping, disfrazada de subvenciones para el turismo

por eso la importancia de que se cumpla al menos la legislacion vigente

lo dicho Enval no miente y no se su fuente

pero si se la mia

Saludos

sevi
26/05/2010, 23:14
Cuidate, Enval, que tienes que estar muy malito para reaccionar como estas reaccionando.

Un té con unas gotitas de ginebra es mano de santo, que es lo que toma la Reina de Inglaterra y ahi la tienes, como Dios.
La falta de humanidad ante el projimo,tarde o temprano se llega a pagar.
Reza porque nadie te llegue a ti con el mismo cuento,llegandose ha burlarce de tu salud.
Y con lo demas sigues igual,otro Bla-Blá.....

coyote46370
26/05/2010, 23:25
Bueno, yo no queria intervenir, es mas no intervendre en este hilo despues de este mensaje, asi es que los preguntones, se quedaran con las ganas de saber y por lo tanto me creeran o no, la verdad es que me a igual

A pesar de lo que algunos pueden pensar, no tengo absolutamente ninguna relacion con enval, excepto lo que tanto el como yo escribimos en este foro

y por lo tanto todos los que leen este foro ven lo que ambos escribimos

no tengo ni idea con quien y de que ha hablado Enval sobre la PNL
pues lo ha dicho muy claro, con Ansorena, en una cafetería de la playa de Valencia :icon_eek:

y dicho esto

yo os digo que tiene toda la razon y no miente

porque lo digo?

porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping, porque Areas no van a hacer por parte del gobierno, excepto las de grandes rutas o sea autovias

¿alguien?
¿qué grupos?
¿qué se olvide la PNL?
eso de las áreas del Gobierno es su compromiso del 2007 ¿se lo has recordado?

lo demas sera competencia de Aytos. CCAA

pues para saber eso no hacía falta hablar con nadie

por lo tanto y visto lo visto, competencia de los politicos y sus amigos, los cuales muchos de ellos tienen muchissssimo que ver con subvenciones a camping, disfrazada de subvenciones para el turismo

otra novedad, tampoco hacía falta hablar con nadie para saberlo

por eso la importancia de que se cumpla al menos la legislacion vigente

Inch Allah

lo dicho Enval no miente y no se su fuente

pero si se la mia

Saludos

¿una verdad a medias es una verdad o es una mentira?

Salud-os

fcofinito
26/05/2010, 23:44
Merecere, creo que con tus comentarios metiéndote con la salud de las personas, lo único que conseguirás a parte de no creerte, es el desprecio de muchos de nosotros.
Si tuvieras un mínimo de espíritu autocaravanista, no lo harías.
Que esto pueda servir para una reflexión y no para un contraataque.

Saludos,

cava
27/05/2010, 00:52
Cuidate, Enval, que tienes que estar muy malito para reaccionar como estas reaccionando.

Un té con unas gotitas de ginebra es mano de santo, que es lo que toma la Reina de Inglaterra y ahi la tienes, como Dios.
__________________
Camper. Citröen Globecar Globescout.

******************

Un saudo dende Galiza-Norte. Que bajo caes.De pena tu comentario haztelo mirar

meresere
27/05/2010, 07:43
Salud.

Queridos incondicionales de Enval, con todos los respetos:

El Sr Enval cada vez que le han ido mal las cosas con un hilo en este foro a sacado a relucir su estado de salud, no se si para dar pena, o buscar apoyos.

Esto no es un foro de medicina, es de autocaravanismo, yo jamas les he contado a ustedes cual es mi estado de salud, y menos para inclinar la balanza hacia el lado que mas me conviene.

Otro asunto muy socorrido por Enval es el de decir que se va del foro, cosa que tambien ha hecho varias veces, que abandona, que lo deja, que esta cansado de esto, etc, etc. Siempre tambien cuando se ve acorralado en algun tema polemico, del cual no es capaz de salir.

Yo no soy ningun mal bicho, respeto a quien me respeta y me defiendo de quien trata de fastidiarme.

Todo lo que expongo en este post lo puedo demostrar, hay mas de tres post donde Enval dice que se va y otros tantos donde cuenta su estado de salud, siempre en medio de hilos polemicos. si asi lo desean se los enlazo en este mismo hilo.

Volviendo al tema con el que Enval comienza el hilo:

¿Quienes y cuales son esos factores ralentizadores de la PNL?

LOLO
27/05/2010, 07:56
por partes...
...estoy de acuerdo con meresere,en que enval muy a menudo se mete en "jardines" en los que nadie le obliga a meterse.
Pero sé(no creo,sé) lo jodida de la situación de salud de enval;de hecho,lo que sorprende es que siga entre los vivos...así que creo sinceramente,que cuando dice que se encuentra mal,es porque se encuentra mal.

una cosa no quita la otra...y viceversa.

coyote46370
27/05/2010, 08:35
Completamente de acuerdo con lo expuesto por Meresere.

Esto es un Foro de Autocaravanismo, no lo es de medicina ni tampoco un Foro rosa, donde se utilizan cualquier argumentación para llamar a la pena o al compadecimiento para reforzar unas tesis ante la falta de argumentos.

O no debería serlo.

Y aquí "to er mundo e bueno" mientras no se demuestre lo contrario, todos empezando por Meresere y terminando por mí, sentimos el estado de salud de Enval algo que por otra parte no es nuevo, en esta ocasión y en otras cuando ha sido ingresado, como prueba de ello se pueden ver esos hilos donde aparecen los apoyos y deseos de mejora cuando ha sido necesario expresarlo. Como de otros compañeros.

Pero no es este el caso, no es este el Hilo de "me encuentro mal" o "me han ingresado", no señores, no.

En su estado actual, nada le ha impedido abrir este Hilo, un Hilo donde indica claramente los peligros por los que atraviesa la PNL ..... o lo deja caer, un Hilo donde expresa claramente que Ansorena ve conveniente la Manifa de Madrid, un Hilo donde se dice que la Diputada esperaba la manifa antes de Octubre ¿¿??, un Hilo donde vuelve a cargar contra JD de asociaciones ..... un Hilo donde su amigo Damià le insta a aclarar cuestiones que pueden hacer peligrar la ilusión de muchos usuarios respecto a la PNL.

Un estado de salud, que no le impide como ya estoy acostumbrado tratarme con desprecio, llamarme manipulador, que me postulo para no sé qué, otras lindezas para acabar mandandome a "pastar fang".

¿Justifica su enfermedad esos comportamientos?
¿Su enfermedad le da derecho a pagarla con todos nosotros, algunos más, en especial?

Si tan mal se encuentra, lo mejor es que NO abra fuegos, se dedique a cuidarse y mejorar su salud, y no a lanzar la piedra, prender el fuego para después ante las preguntas directas que él mismo ha suscitado al levantar la preocupación del Foro por la marcha del PNL ....... salirse por la tangente, escudandose tras su estado de salud.

Cuando por otro lado, es fácil comprobar cuando a la misma hora está dando "caña" en otros Hilos del Foro .... ¿nos toma por ******?

Con el trasero al aire, Enval, una vez más descalificando, soflamando el ambiente y .... sin pruebas.

Lo que ahora para él es prudencia, no puede dar nombres, hay que leer entre líneas, darle al coco, etc..... en las asociaciones es secretismo, falta de transparencia, bunkerización .... ¿doble vara de medir?, no señores no, hipocresía y falsedad.

Ahora, y con cuentagotas nos vamos enterando de que el comité de 30 sabios en la sombra, organizador de la manifa en Madrid, establece contactos con la Diputada y su asesor ..... ¿donde está la transparencia? ... ¿lo hacen en nombre de los 180 apuntados a la manifa? ... ¿lo hacen en nombre de todos? ..... ¿en base a que representación auto-otorgada por ellos mismos?

¡¡ Basta ya ¡¡ cuando se abre un debate hay que tener la coherencia para mantenerlo, ¿o le han llamado al orden por irse de la boca llevado del protagonismo?

Al final tras mucho criticar a los "representantes" acabar resultando que son ellos mismos, quiénes pretenden ocupar su lugar, y a los hechos me remito al leer en este mismo Hilo las declaraciones de Enval y 4Errantes.

Y que conste que yo no critico eso, lo que critico es la hipocresía con que se está llevando este proceso manifa-PNL-contactos en la sombra ..... crítica que hago extensiva a los políticos y asesores implicados en esta falta de transparencia, y lo hago por plegarse a este juego.

Ya veis que no me corto un duro.

Pero todo esto ya se veía venir hace tiempo.

Al final, la manifa en Madrid se convertirá en un acto de apoyo a algún político.

¿Los usuarios, algunos, jugando a políticos?

Tiempo al tiempo.

Y ahora ya me podeis "lapidar", ya estoy acostumbrado a ello, pero hago honor a mi avatar y paso de piedras y rotativos luminosos en blog, partidistas, torticeros y carentes de libertad de expresión y derecho a réplica. Por sus hechos los conocemos..

Salud-os


PD.- Enval, cuidate, te necesitamos en el Foro ..... sin tí es muy aburrido :icon_wink:

virlyeuca
27/05/2010, 08:41
Pero todo esto ya se veía venir hace tiempo.

Al final, la manifa en Madrid se convertirá en un acto de apoyo a algún político.

¿Los usuarios, algunos, jugando a políticos?

Tiempo al tiempo.



La España de las dos Españas.

El pelear por tus derechos llamalo politica, defensa, hacer que las cosas sean como deben de ser o como quieras.

El colectivo Autocaravanista solo debe de ser uno y pelear por lo mismo de las distintas maneras que sean, existan o te dejen, pero pelear por ello al fin y al cabo.

enval
27/05/2010, 08:53
Si digo que me encuentro mal es por que es cierto, y si no entro a las discusiones que casi siempre empañan la buena voluntad es precisamente porque al encontrarme mal lo que menos necesito es alterarme, por eso lo aclaro.

En efecto he entrado en otros hilos pero no a dar caña, tan solo una pequeña opinión o un comentario y en hilos no polemicos, estoy en casa y me entretiene, espero y deseo que no os veaís en mi situación, de todos modos gracias por todo.

coyote46370
27/05/2010, 09:33
La España de las dos Españas.

El pelear por tus derechos llamalo politica, defensa, hacer que las cosas sean como deben de ser o como quieras.

El colectivo Autocaravanista solo debe de ser uno y pelear por lo mismo de las distintas maneras que sean, existan o te dejen, pero pelear por ello al fin y al cabo.

No me interpretes mal.
Que yo hablo muy claro, aunque no estés de acuerdo con lo que diga, y eso lo puedo entender y respetar.

Pelear por tus derechos, en cualquier aspecto social, no es hacer política y yo no he dicho tal cosa.

Y hay otros muchos usuarios que pelean por nuestros derechos, con otros métodos. También son dignos de respeto y no de descalificación continua.

Tratar con los políticos, convocar a movilizaciones con el Vº Bº de los políticos, "supuestamente", eso SÍ es hacer política.

Estoy de acuerdo con lo que dices de que el colectivo debería ser uno, pero ya ves, esto es lo que hay ..... cada uno dispara por su cuenta, y todos, todos, todos .... somos responsables de esa falta de unidad.

Salud-os

Nikojes
27/05/2010, 09:43
Yo te entiendo, creo que padecemos la misma o parecida enfermedad, quizás ahora entenderás como me sentía yo cuando sin conocerme de nada la tomaste conmigo en varias ocasiones,sobre todo en ACL, por el hecho de haber apoyado a CIAC, pretendiste rebuscar en mi pasado y al final salió el tuyo lo que también resulto incomodo a tu familia, yo por mi salud solo se de ti cuando alguien te cita, lo mejor para nosotros es tranquilidad o no llegaremos lejos, ya sabes cual es la medicina, tu mismo!
salud para todos y una poquita mas para los delicados :icon_yes:

virlyeuca
27/05/2010, 09:46
Tratar con los políticos, convocar a movilizaciones con el Vº Bº de los políticos, "supuestamente", eso SÍ es hacer política.

Salud-os

Tienes razón en lo de que todos somos responsables por .....

Pero no en lo de Tratar con los pol........... Afortunadamente tenemos defensores en las dos Españas y nosotros seguimos buscando un único fin, no dos.

vietnam
27/05/2010, 09:52
Dicen que la Diputada Sra. Chacón lee este foro:

Sra. Chacón póngase a trabajar urgentemente con la DGA, con la FEMP, con los lobbys de los campings que seguro, estos últimos, ya están llamando a su puerta y déjese de meternos en más problemas de los que tenemos porque una manifestación sobre Madrid no servirá nada más para reforzar a unos señores que no tienen ninguna representación y lo único que pretenden es llegar a la cabeza por el atajo, sin pasar por las urnas, y darles una validez jurídica que tenemos las Asociaciones de Autocaravanas.

Un saludo cordial

Nikojes
27/05/2010, 10:27
No te preocupes Vietnam, que aunque el camino mas corto es el atajo, no hay atajo sin trabajo, acortaras camino pero en base a un mayor agotamiento que a la larga te pasa factura. muchas de las cosas que se escriben, son ficcion y cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.
PROFECÍA DE NOSTRADAMUS
(tomada de "Centuria XI de las Prophéties, Michel de Nostradamus")


"De tierras con nombre de animal, vendrá quien gobierne a los iberos,
adorará a reyes negros y abrazará religiones extrañas. Llenará su
palacio de bufones y aduladores y usando su propia máscara de bufón,
traerá consigo el hambre, la pobreza y la desesperación..."

Yo no digo na' pero... http://illiweb.com/fa/i/smiles/affraid.gif ZP es de León...


acojona eh??
me da la nariz que el que no este asociado no sale en la foto... o si¡ pero no creo
SALU2

enval
27/05/2010, 10:46
Vietnam, imagino que lo conoces, no hay nada como hacerse valer, te lo dejo sin más comentarios.

http://www.coordinadoraciac.org/foro/index.php?topic=182.0

http://gpsocialistacadiz.blogspot.com/2010/05/desarrollo-de-la-actividad.html

Manuel V
27/05/2010, 10:49
Aunque no sea el mas indicado , voy a deciros una cosa.

No os parece a todos que asi no llegaremos nunca a ninguna parte.

No se donde lo lei pero si me acuerdo.

Si tienes razón no discutas y si no la tienes para que vas a discutir.

Por favor, el que se considere mas inteligente, que no entre a los trapos de los demas y sobre todo dejemenos de mandar mensajes subliminales a nadie.
Esto creo que no es como la sección de cartas al director de los periodicos, donde las personas mandan mensajes al aire para que otros con suerte o desgracia lo lean.

Un saludo

4errantes
27/05/2010, 10:53
porque una manifestación sobre Madrid no servirá nada más para reforzar a unos señores que no tienen ninguna representación y lo único que pretenden es llegar a la cabeza por el atajo, sin pasar por las urnas, y darles una validez jurídica que tenemos las Asociaciones de Autocaravanas.

Un saludo cordial

Pero que bobadas hay que oir

pero tu de verdad te crees que quien o quienes convoquen una manifestacion es para crear una asociacion o algo parecido?

pero tu crees que si eso fuese asi hubiesen pedido apoyo a las asociaciones existentes?

pero crees que si fuese asi no hubiesen creado ya una asociacion? te aseguro que si la creasen tendrian muchos socios
pero no es el fin, como no lo fue en Asturias ni en Andalucia

el fin es que se respeten los derechos y como hasta ahora por otros caminos estamos cada dia peor, habra que intentarlo por donde se pueda, digo yo


en fin Angel, te creia mas sensato, pero ya veo que dime con quien andas y te dire quien eres

ojo para lo bueno y para lo malo

Saludos

4errantes
27/05/2010, 10:55
Por favor, el que se considere mas inteligente, que no entre a los trapos de los demas y sobre todo dejemenos de mandar mensajes subliminales a nadie.
Esto creo que no es como la sección de cartas al director de los periodicos, donde las personas mandan mensajes al aire para que otros con suerte o desgracia lo lean.

Un saludo


Hombre manuel, yo inteligente soy ( ya ves autoestima)

pero como no vas a contestar en un foro publico que mucha gente lee sin participar para que solo tengan un punto de vista?

es como que solo existiese un medio de comunicacion en un pais y encima fuese del gobierno

todo estaria bien a que si?
pues no la realidad es la que es y hay que decir todo.

Saludos

Manuel V
27/05/2010, 11:28
Bien , pero crees realmente que asi vamos a llegar a algun sitio.

No quiero personalizar mi opinión contra nadie.

Yo no pretenderia nunca negar que cada uno de su opinión, pero no por decirlo mas veces los que leen van a creer mas a uno.

Todos o muchos tenemos información de cosas,no solo de esta polemica, sino de cualquier tema en general, que si se cuentan aqui unos nos creeran y otros no.

¿Que vas a seguir diciendoselo una y otra vez hasta que lo convenzas? Por supuesto que cada uno es libre de hacerlo, pero por lo que leo y oigo las personas se acaban cansando de leer una y otra vez las mismas polemicas

Yo leo aqui algunas veces verdaderas burradas, alguna vez he tratado de esplicarlo ya que a la pregunta que se realiza yo por mi trabajo conozco perfectamente el tema (tema X), pero una vez sale el ilustrado de turno cuestionando mi información dejo ya el tema , por lo que he dicho anteriormente,no pretendo convencer a nadie, pero la información es totalmente valida.

En fin, cada uno que haga lo que quiera y repito que no voy en contra de nadie, es una opinión mas.

Un saludo

coyote46370
27/05/2010, 12:35
Vietnam, imagino que lo conoces, no hay nada como hacerse valer, te lo dejo sin más comentarios.

http://www.coordinadoraciac.org/foro/index.php?topic=182.0

http://gpsocialistacadiz.blogspot.com/2010/05/desarrollo-de-la-actividad.html

Otra vez te vuelvo a decir Enval, que sigues sin aportar respuestas a todos aquellos (no a mí, que no la espero) que se te han dirigido.

En su lugar te dedicas a desviar la atención, es de agradecer que al menos esta vez no descalifiques personalmente a nadie.

Y respecto a los enlaces que pones, te diré claramente, muy bien por Ramón Hellín, con un par de eggs y desde la independencia, sin partidismos abiertos y declarados como el Pulpo en el que escribes, y ofreciendo trabajo a cambio de nada.

Todo lo contrario de pretender manifestar públicamente el apoyo de una Diputada del PSOE y su asesor a una manifestación en Madrid.


....y a la vez coincidimos ambos en que esa marcha serviría como recordatorio de la necesidad de no dejar pasar el tiempo y agilizar la constitución de la mesa GT-53 sin perder tiempo


.... yo ire cuando se decida, pero la Sra. Chacon estaba al tanto de que se celebraria en breve ( de eso puedo dar fe), quiza eso fue la premura de la PNL, lo habeis pensado?


Sencillamente no me lo creo Enval, es un insulto a la inteligencia de estas dos personas y a la de los lectores de este Foro ...

¿Tú de verdad crees que con todo lo que está cayendo, necesita el PSOE otra manifa en Madrid, apoyada por una de sus Diputadas en el Congreso?

¿Pretendes que nos lo creamos?

Nos encontramos ante un claro ejemplo de utilización burda de la imagen de unas personas comprometidas con el autocaravanismo desde hace años, en beneficio no del colectivo, sino de estos señores que después de cosechar la nula aprobación o nulo apoyo por parte de ninguna asociación, quieren mantenerse a flote de un naufragio avisado.

Todavía tienen la desfachatez de asegurar que el que no se alinée con ellos es porque tenemos intereses creados.

No forman parte de ninguna negociación, se mantienen en sus atalayas, bloquean cualquier atisbo de negociación con las administraciones con sus posturas, pero intentan vestirlo de normalidad y "apoyo" a algo que ya conocían...

Todo es una mentira, no están intentando mejoras para nadie, sí, solo para mantenerse en el candelero, tratando de hacernos creer que no hay otra alternativa.

Me ratifico, no me creo que la Diputada Chacón y su asesor Ansorena se presten a estos juegos.

Sería conveniente un desmarque de estas posturas y declaraciones públicas, en aras a su prestigio personal y político y a la buena marcha de la PNL.

Esta es mi opinión y no hablo en representación de nadie, pero tampoco quiero que estos señores de las manifas gratuitas hablen por mi.

Y ahora ya me podeis "lapidar" ... :icon_biggrin:

http://adegarcia.files.wordpress.com/2009/07/21477bplooney-tunes-wile-e-coyote-posters-2007813.jpg

Salud-os

vietnam
27/05/2010, 13:08
Yo creo sinceramente que si han tenido un contacto entre la Diputada-Sr. Ansorena y Sr. Enval-Errantes ha debido ser para expresar los inconvenientes que están descubriendo en el desarrollo del P.N.L .pues ya sabemos que la parte contraria esta moviendo ficha y son muchos y muy potentes sus medios.
De ahí a pensar que les están pidiendo que activen la manifestación a Madrid no deja de ser una elucubración mental de estos interlocutores que se han buscado. Como una soflama más intentan envenenar el candelero mediático para que sus fines principales sean la manifestación de Madrid.
Esta manifestación será si o si aunque se apruebe el P.N.L. seguirán adelante porque el principal fin es conseguir el objetivo, ahora nos damos cuenta de los oscuros manejos que se traen los convocantes, lo único que pretenden es estar en las instituciones sin poner nada a cambio, sin responsabilizarse del futuro.
Qué sucede, nos tenemos que enterar de esta forma como están gestionando ustedes la preparación de la manifestación, qué pasa, que los 190 apuntados no cuentan, ¿no tienen derechos a estar informados? ¿son simplemente eso…mandados?.
¿Cuántas desgracias más en el autocaravanismo tendremos que aguantar hasta la llegada del día 30 de octubre de 2010?.
Un saludo cordial,

vietnam
27/05/2010, 13:37
Yo te entiendo, creo que padecemos la misma o parecida enfermedad, quizás ahora entenderás como me sentía yo cuando sin conocerme de nada la tomaste conmigo en varias ocasiones,sobre todo en ACL, por el hecho de haber apoyado a CIAC, pretendiste rebuscar en mi pasado y al final salió el tuyo lo que también resulto incomodo a tu familia, yo por mi salud solo se de ti cuando alguien te cita, lo mejor para nosotros es tranquilidad o no llegaremos lejos, ya sabes cual es la medicina, tu mismo!
salud para todos y una poquita mas para los delicados :icon_yes:


Niko no te preocupes ya te lo dije yo en su momento (mientras te atosigaban y perseguían) cual eran las consecuencias de permanecer al proyecto denominado CIAC, este mismo que ahora esta enfermo no le importo ir uno a uno contra todos los componentes hasta derrotarlos por abandono (kao técnico) sin saber el daño que hacia o si verdaderamente estaban como él enfermos. En esos momentos todos (incluso yo) me plantee que habíamos hecho para ser atosigados por el mero hecho de creer que a través de una asociación independiente podríamos dar con la solución a muchos de los males que ahora estamos viendo. La verdad es que ahora están saliendo a la luz estas prácticas, siendo de un calado tan oscuro que ni para ellos es confesable en público.
La verdad que abriendo un hilo así no es de una persona enferma, es de una persona que descubre sus limitaciones y que no es capaz de transmitir nada más que su verdad a medias, sin aportar pruebas y lo que es más importante sin responsabilizarse de sus palabras.
Yo solo le deseo que se mejore (la salud es lo más importante) pero también que se retire y deje paso a savia nueva, muchos de los males del autocaravanismo son estas practicas que tanto achacan a las Asociaciones y que son ellos los que verdaderamente quienes las practican,
Un abrazo para ti Niko
Un saludo cordial, para todos

coyote46370
27/05/2010, 14:06
http://1.bp.blogspot.com/_hR6awVBxPbI/SlYB9_1p70I/AAAAAAAAAIk/JF_Bzu7iygA/s320/respeto+y+simpatia+uno+con+el+otro.bmp

Salud-os

enval
27/05/2010, 14:12
Mira Vietnam, estoy tratando de no entrar para no alterarme, tu sigues acosando y solo dices sandeces, para tu información te repito una vez más que no pretendo ni crear una asociación, ni figurar en ninguna mesa, ni tan siquiera ser interlocutor con la administración, me limito a pasar una información.

Si no la entiendes ya no es mi problema, esa información la tomas o la dejas, pero conforme veo que llevaís las ideas no hace falta adivinar donde hay alguien más interesado en que no se avance si no está presente, ya lo he dicho acabaremos cargandonos cualquier colaboración de la administración, ¿ es eso lo que buscaís ? creo sinceramente que así es, solo para poder seguir alardeando de lo bien que se presentan mociones con el compromiso de alguien que no decide nada de que lo estudiarán.

Así que por favor deja de hacer campaña para que la Ciac sea tenida en cuenta y no trates de enseñarme lo democratica y liberal que es porque sencillamente es mentira, es una asociación más pero con ganas de figurar, al menos alguno de sus integrantes.

Te recuerdo que como verás yo sí estoy retirado, me limito a opinar y pasar (hasta hoy) información, además con pleno conocimiento de quien me la pasa, y si la savia nueva son como tu, ..... menudo porvenir nos espera, ya que estamos en comunicación ..., si necesitas palitos ve al bosque, te lo digo por si no sabes donde buscarlos.

Y muchas gracias a los dos Vietnam y Coyote, me habeís ayudado a contestar a Meresere quienes eran esos a los que no les interesaba avanzar.

4errantes
27/05/2010, 14:20
Yo creo sinceramente que si han tenido un contacto entre la Diputada-Sr. Ansorena y Sr. Enval-Errantes ha debido ser para expresar los inconvenientes que están descubriendo en el desarrollo del P.N.L .pues ya sabemos que la parte contraria esta moviendo ficha y son muchos y muy potentes sus medios.
De ahí a pensar que les están pidiendo que activen la manifestación a Madrid no deja de ser una elucubración mental de estos interlocutores que se han buscado. Como una soflama más intentan envenenar el candelero mediático para que sus fines principales sean la manifestación de Madrid.
Esta manifestación será si o si aunque se apruebe el P.N.L. seguirán adelante porque el principal fin es conseguir el objetivo, ahora nos damos cuenta de los oscuros manejos que se traen los convocantes, lo único que pretenden es estar en las instituciones sin poner nada a cambio, sin responsabilizarse del futuro.
Qué sucede, nos tenemos que enterar de esta forma como están gestionando ustedes la preparación de la manifestación, qué pasa, que los 190 apuntados no cuentan, ¿no tienen derechos a estar informados? ¿son simplemente eso…mandados?.
¿Cuántas desgracias más en el autocaravanismo tendremos que aguantar hasta la llegada del día 30 de octubre de 2010?.
Un saludo cordial,

1º ya he dejado claro que Enval-Errante solo tirne una cosa en comun que es la defensa de nuestros derechos, la tenemos Enval y yo y todo autocaravanista democrata. Con lo cual Vietam no mezcles las cosas.

2º La manifestecion sera si o si auqnue se apruebe la PNL
o no te enteras o confundes las cosas, la PNL ya esta aprobada, lo que se trata es que se cumpla por parte de los Aytos la ley de trafico y no se nos prohiba aparcar por el mero hecho de ser una Autocaravana y con respecto a las leyes de medio ambiente, costas o autonomicas lo mismo, que se nos multe si acampamos, pero que no se nos considere acampados cuando estamos estacionados por el mero hecho de ser una Autocaravana.

Y en lo que a m ise refiere, los contactos que haya podido tener han sido en mi propia representacion como ciudadano autocaravanista, por lo que no considero que tenga que dar ninguna explicacion

si hubiese sido en representacion de otros, como en el caso de Santander o en representacion de CIAC cuando estaba como en e lcaso de Santurtzi

lo comunique como bien sabras

lo siente Vietnam, estas equivocado pero que muy equivocado, eso si te entiendo por que se donde estas.

Saludos

vietnam
27/05/2010, 14:27
Mira Enval,

No quiero que mis palabras influyan en tu salud (ya te he dicho que es lo primero) ahora bien, como veo que tienes fuerzas para escribir no te andes por las ramas.
Qué te ha dicho el Sr. asesor en nombre de la diputada, qué esta pasando con la PNL, quizás todos saldremos de dudas, incluso, a lo mejor nos apuntamos todos a la manifestación o entre todos propiciamos anticipar las elecciones generales.
Como no dices nada pues es humo y el humo sale de los incendios. El incendio que quieres provocar sin tener ninguna representatividad para ello y además lo que es peor sin ninguna responsabilidad de tus palabras. Te quieres marchar de rositas.
Cuídate que mañana tienes las prueba de esfuerzo y el corazón es muy jodido te lo digo por experiencia o pregunta a Niko.
Un saludo cordial,

vietnam
27/05/2010, 14:35
Y en lo que a m ise refiere, los contactos que haya podido tener han sido en mi propia representacion como ciudadano autocaravanista, por lo que no considero que tenga que dar ninguna explicación.

Errantes:


Primero, las explicaciones se la tienes que dar a los 190 compañeros que se han apuntado a la manifestación del 30 de octubre de 2010 y lo segundo no creo que la Sr. Diputada se ponga al teléfono para atender a un autocaravanista y le confiese que quiere hacer la MANIFESTACIÓN DE MADRID. Se ha puesto al teléfono porque os habéis atribuido una representatividad que no tenias, estas negociando a nuestras espaldas, sin luces y taquígrafos, todo lo contrario que demandáis continuamente a las asociaciones, los verdaderamente oscuros sois vosotros.

¡Ah por cierto!, aprovecha para contarnos como fue la conversación con la Sra Chacón Diputada del PSOE y como te pidió que se celebrase la MANIFESTACIÓN A MADRID,
Un saludo cordial,

ARENA
27/05/2010, 14:40
Todo lo contrario de pretender manifestar públicamente el apoyo de una Diputada del PSOE y su asesor a una manifestación en Madrid.


Me ratifico, no me creo que la Diputada Chacón y su asesor Ansorena se presten a estos juegos.

Sería conveniente un desmarque de estas posturas y declaraciones públicas, en aras a su prestigio personal y político y a la buena marcha de la PNL.

Sin que sirva de precedente, en este aspecto estoy completamente de acuerdo con las manifestaciones de Coyote, y aclaro que dispongo de los elementos de juicio suficiente para afirmar lo mismo, me explico:

Perdonen, intentaré ser breve para no cansar, pero me tengo que retrotraer en el tiempo para que mi exposición sea comprensible:

Allá por el año 2005 cuando decidí trabajar con Ansorena y Pablo en los trabajos preliminares con la entonces Senadora Chacón en la Moción que fue aprobada por asentimiento general de todos los grupos políticos en la Cámara Alta el día 9 de Mayo de 2.006, recuerdo que mientras transcurría el tiempo en el desarrollo de dichos trabajos y en uno de mis viajes a Madrid, le comenté a la Sra. Chacón que los ánimos en el colectivo autocaravanista estaban muy revueltos y alterados y que en cualquier momento se podía convocar una manifestación en defensa de nuestros derechos. La reacción de la Sra. Chacón no se hizo esperar y fue contundente: “NI SE OS OCURRA, NO QUIERO NI OIR, NI HABLAR DE ESO”.

Más tarde y una vez aprobada la Moción, tal como el grupo de trabajo habíamos acordado en la “tumultuosa” Asamblea de Palencia donde tomó posesión la nueva Junta Directiva de La Paca y fue elegido presidente Ramón Varela, públicamente los tres nos comprometimos a dejar los asuntos con la Administración en manos del nuevo Presidente, el cual fue llevado a los pocos días hasta el Senado para ser presentado a la Sra. Chacón. Luego mis compañeros por los motivos que fueran decidieron seguir trabajando con la Sra. Chacón y yo me retiré tal como había prometido.

A partir de aquí y sintiéndome completamente libre de “ataduras políticas”, apoyé públicamente una manifestación a Tarifa convocada por un gran número de autocaravanistas pertenecientes a ASANDAC, entre ellos su primer Presidente y le envié una carta al Alcalde de Tarifa D. Manuel Manella (conservo copia) donde denunciaba la manifiesta hostilidad de su Ayuntamiento y la de determinados sectores económicos hacia el colectivo autocaravanista. En dicha carta cometí un error y fue firmarla como “Miembro del Grupo de Trabajo en el Senado” cuando yo en realidad ya no formaba parte del mismo y debería haber firmado como “Ex Miembro”, pero un pié de firma en doc. me jugó una mala pasada.

Aquella carta parece ser que removió los cimientos de la Ejecutiva del PSOE en el Campo de Gibraltar (a la Sra. Chacón le dieron un toque de atención) y no se explicaban como un colaborador suyo que trabajó para la Moción podía ahora apoyar una manifestación a Tarifa, motivo por el cual recibí presiones y pidieron mi mediación para desconvocarla ya que los trabajos posteriores a la Moción peligrarían.

Entendiendo efectivamente que esto podía acarrear consecuencias negativas en el desarrollo posterior de la Moción, hablé y aconsejé a los promotores de la manifestación que había que desconvocarla irremediablemente, hecho que se consumó inmediatamente y en los históricos de este foro hay constancia de ello.

Llegado a este punto del “polémico” hilo de Enval (cuídate por favor Enrique), lo mejor sería que en este asunto todos pongan todas las cartas sobre la mesa para aclarar que es exactamente lo que piensan la Sra. Chacón y su colaborador sobre la convocatoria de manifestación en Madrid y si de verdad ambos están interesados en que se lleve a cabo para impulsar y acelerar los trabajos posteriores a la PNL.

Todo esto me tiene completamente descuadrado y hasta que algunos de los implicados no dé una explicación clara y contundente, mi participación en la manifestación en Madrid para el 30 de Octubre queda en stamdby.

Perdón por el ladrillo, pero tenía que contarlo.

4errantes
27/05/2010, 15:08
Y en lo que a m ise refiere, los contactos que haya podido tener han sido en mi propia representacion como ciudadano autocaravanista, por lo que no considero que tenga que dar ninguna explicación.

Errantes:


Primero, las explicaciones se la tienes que dar a los 190 compañeros que se han apuntado a la manifestación del 30 de octubre de 2010 y lo segundo no creo que la Sr. Diputada se ponga al teléfono para atender a un autocaravanista y le confiese que quiere hacer la MANIFESTACIÓN DE MADRID. Se ha puesto al teléfono porque os habéis atribuido una representatividad que no tenias, estas negociando a nuestras espaldas, sin luces y taquígrafos, todo lo contrario que demandáis continuamente a las asociaciones, los verdaderamente oscuros sois vosotros.

¡Ah por cierto!, aprovecha para contarnos como fue la conversación con la Sra Chacón Diputada del PSOE y como te pidió que se celebrase la MANIFESTACIÓN A MADRID,
Un saludo cordial,


Pero tu has leido lo que acabas de escribir?

estas parecido a ********** eh

me dices que responda a cosas que yo jamas he dicho

te lo vuelvo a recordar, en las conversaciones que hay podido tener no he representado a nadie, n ia 190 ni a 190.000,

tu lo que quieres es sonsacarme eh , jajaj

no eres tu de una Asociacion? CIAC verdad?

pues trabajar hombre trabajar e informaros, que sois una Asociacion

anda que tener que recurrir a un foro publico para informarse, menuda asociacion, como para apuntarse

sale mas barato leer el foro jajaj

Saludos y perdon por la ironia si a alguien le ofende, pero es que me ha salido asi


saludos

enval
27/05/2010, 15:21
Buenas tardes Arena, la necesidad de la manifestación viene a colación por comentarios sobre la oportunidad de la misma con Pedro Ansorena, sabes que Pedro es totalmente contrario a ellas, sin embargo y para mi sorpresa me indicó la conveniencia de que se celebrara para reafirmar la decisión de este colectivo en que se cumpla la Instrucción, a mis preguntas sobre si sería beneficioso o perjudicial para la constitución de la mesa me respondió que beneficioso ya que en estos momentos interese contrarios están presionando en contra nuestra, tratando de retardar la puesta en marcha de nuevo del GT-53, por ello la Sra. Chacón imagino que siendo contraria (como bien has dicho no le gustan un pelo) a dicha manifestación también es partidaria, como soporte popular a nuestras reivindicaciones y le sirven para seguir adelante con el proyecto, sin que se vea paralizado incluso por miembros de su propio partido.

Entre otras presiones tenemos las sobradamente conocidas de los campings, las casas rurales (hostelería) y las muy torpes e incomprensibles de elementos de este mundillo muy ligados al campismo más alguno cuyo afán de figurar y prepotencia les lleva a tumbar aquello de lo que consideran les priva de la gloria de ser el artifice, esos son los peores, su torpeza va en contra de los interese de unos usuarios a los que algunos dicen representar.

Espero haber despejado alguna duda, el que aún las tenga que pase por favor sus datos y lo plantaré por el campo de nabos haber si se desarrolla.

vietnam
27/05/2010, 16:18
Dicho por errantes:
porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping

Esto dices Errantes no me invento nada, ahora como afirmas que has hablado con la diputada Sra Chacón, dinos en calidad de que lo has hecho, no creo que sea por proximidad geográfica. Cuéntanos, sobre todo a los 190 apuntados a la manifestación, qué te dijo, quien te ha dado la representación, has llegado algún acuerdo, y lo por último de sus palabras se derivaron algún tipo de ayuda o necesidad para que se pueda celebrar la Manifestación a Madrid en apoyo de PNL.
Es sencilla la respuesta, de tu respuesta se la pasamos a la diputada para que la contraste, a ver que opina de tu discrepción, porque además tu contacto será en función de la voz de los convocantes a la Manifestación de Madrid.
Un saludo cordial,

ARENA
27/05/2010, 16:19
Buenas tardes Arena, la necesidad de la manifestación viene a colación por comentarios sobre la oportunidad de la misma con Pedro Ansorena, sabes que Pedro es totalmente contrario a ellas, sin embargo y para mi sorpresa me indicó la conveniencia de que se celebrara para reafirmar la decisión de este colectivo en que se cumpla la Instrucción, a mis preguntas sobre si sería beneficioso o perjudicial para la constitución de la mesa me respondió que beneficioso.

Hola Enrique, gracias por el esfuerzo que haces, deberías cuidarte más, aunque también deberías “resguardarte” y que sean “otros” los que expliquen lo inexplicable. Serán las neuronas que se me caen a diario o mi C.I que está bajo mínimos, pero esos cambios de actitud tanto de la Sra. Chacón como la de su colaborador cuando menos es chocante, por eso digo que lo mejor es que se mojen y expliquen ahora al colectivo la conveniencia, las bondades y los beneficios de una manifestación. Es algo tan serio que no tenías que haberte echado esa responsabilidad porque me temo que no saldrás bien parado y sabes que te lo digo por el enorme respeto y simpatía que te tengo.


la Sra. Chacón imagino que siendo contraria (como bien has dicho no le gustan un pelo) a dicha manifestación también es partidaria, como soporte popular a nuestras reivindicaciones y le sirven para seguir adelante con el proyecto, sin que se vea paralizado incluso por miembros de su propio partido.

Los políticos son verdaderos expertos en el arte de la prestidigitación, no me extraña que por los motivos que nunca sabremos, en el caso que nos ocupa, la Sra. Chacón ahora apoya una manifestación de autocaravanas a Madrid., por lo que a partir de la situación antes descrita, este colectivo lo que pretende es conocer que intenciones existen realmente para que este repentino cambio de actitud se haya producido.

Es así de claro y simple.

ER CHEMA
27/05/2010, 16:41
A vueltas con la representatividad, yo creo mas en enval,delgadonas,meresere,damià,cormoran y otros tantos mas que se intuyen quieren trabajar por todo el colectivo ,que en algunos "foreros comerciantes " que estan aqui mas que para representar al colectivo ,para ver si sacan tajada del trabajo de los demas.
Como la II Marcha de Motril la han PROHIBIDO CON AMENAZAS(amen de la legalidad)
me voy para Barbate y voy hasta Chiclana, y a la vuelta acepto tu invitacion Enrique !!!!!
ME VOY PARA MADRID CONTIGO
y con muuuuchos más,que sale bien ....ganamos TODOS que sale mal .....pues nos partiran la cara a los que la HEMOS PUESTO.
como dice un amigo gallego (meresere) salud

enval
27/05/2010, 17:33
Arrena, yo tampoco lo entiendo, tampoco lo voy a intentar entender, la manifestación es muy anterior a los contactos, si es cierto y eso lo saben algunas personas que se queria que fuera antes del verano, lo mismo que dice la FEAA en su comunicado, personalmente me negué a colaborar o que me dijeran desde fuera cuando y donde, la fecha se decidió entre varios del grupo de trabajo, pese a que alguno sí quería antes, pero la mayoría decide, te podrán decir que lo expuse, pero nosotros debemos de ser quienes decidamos nuestros movimientos.

Agradezco sin embargo a Pedro Ansorena el canal de comunicación abierto, sabe como pienso yo y él a su vez comenta su opinión, no siempre coincidentes, sin embargo hay entendimiento en que esto es un cartucho que no se puede desperdiciar, no vamos tan sobrados de munición, ni de apoyos en la administración, somos tan borricos que uno que se preocupa y nos ayuda y me da igual sus motivos, a esa persona acabarán crucificandola, entonces veremos a quien recurrimos.

coyote46370
27/05/2010, 17:33
Pero tu has leido lo que acabas de escribir?

estas parecido a ********** eh

me dices que responda a cosas que yo jamas he dicho

te lo vuelvo a recordar, en las conversaciones que hay podido tener no he representado a nadie, n ia 190 ni a 190.000,

tu lo que quieres es sonsacarme eh , jajaj

no eres tu de una Asociacion? CIAC verdad?

pues trabajar hombre trabajar e informaros, que sois una Asociacion

anda que tener que recurrir a un foro publico para informarse, menuda asociacion, como para apuntarse

sale mas barato leer el foro jajaj

Saludos y perdon por la ironia si a alguien le ofende, pero es que me ha salido asi


saludos


Otro que no responde.

Otro que sólo trata de apuntarse "faroles".

Te recuerdo 4Errantes que éste Hilo no va de la CIAC. Ni tampoco de tu breve actuación en la misma como Coordinador General.

Los que aquí escriben, como tú, lo hacen a título personal, en un Foro público y están en su derecho, como tú, a participar, opinar y preguntar.

Máxime cuando se trata de un tema, la PNL, que afecta a todo el colectivo.

Yo no me creo que la Diputada te haya dicho que está a favor de la Manifestación, sencillamente NO ME LO CREO.

Así que no escurras el bulto y trata de responder a las preguntas, no es tan difícil hombre , SÍ o NO.

Salud-os

coyote46370
27/05/2010, 17:45
...... por ello la Sra. Chacón imagino que siendo contraria (como bien has dicho no le gustan un pelo) a dicha manifestación también es partidaria, como soporte popular a nuestras reivindicaciones y le sirven para seguir adelante con el proyecto, sin que se vea paralizado incluso por miembros de su propio partido.


imagino que ............. estas dos palabras son aclaratorias por sí solas.

Todo lo demás sobra. Podías haber empezado por ahí.

Salud-os

enval
27/05/2010, 17:46
Vietnam, no quiero discutir ni enfadarme, pero la verdad es que tu actitud es cuando menos extraña, no puede ser que seas tan "cortito" como pretendes hacernos creer, Errantes no tiene que dar explicaciones a nadie, te enteras a NADIE, y no tiene que darlas porque sencillamente y como te ha dicho no está asociado ni representa a nadie, así que si algo quiere contar será por su cuenta y riesgo y si habla de autocaravanas o de la forja del hierro es cosa suya.

Precisamente Errantes no está asociado y casi le obligas a dar esas explicaciones que no has pedido al GTP sobre los contactos con Carmen Guerra que la llevaron hasta Caravaca o sobre quien le facilitó la información copiada a Ana Chacón, o sobre otras cosas que se podrían preguntar a la FEAA-GTP y que deberian de explicar a TODOS pues ya ves que a los ojos de la administración es a todos a quienes representan.

coyote46370
27/05/2010, 17:56
Enval eso mismo que dices, no te enfades y cuidate porfa, que sería del colectivo sin tí.

Nada tiene que ver el estar asociado o no para participar en este debate, si 4Errantes, o tú o yo, o cualquier otro forero interviene y expone una información, cualquier otro forero , asociado o no, está en su derecho a preguntarle.

Si no quiere dar explicaciones, lo mejor que podía haber hecho es guardarse el secreto .... lo ha soltado libremente, porque él ha querido, y ahora no puede escudarse en su independencia para no responder.

Y Enrique, este Hilo no va de la FEAA, la PACA o el GTP .... va del supuesto apoyo de Ansorena y Chacón a la manifa de Madrid , no lo olvides que lo has abierto tú.

A ver si no mezclamos las churras con las merinas, o tendremos que llevarte a tí al campo de nabos, je,je,je ...:icon_biggrin:

Salud-os

vietnam
27/05/2010, 18:41
Enval,
Primeramente te puedes enfadar si quieres pero ya sabes que la tensión es una cosa jodida, con respecto a tus contestaciones procura dejar los adjetivos hacia mi persona y limítate a contestar, si quieres, pero deja a Errantes que hable porque el foro quiere saber… ¡vamosss! le pedimos mucho menos que tu le exigiste a Cañonero en Santander, siempre basado en las mismas fuentes de información.
Con respecto a la representación de Errantes puede hablar con quien quiera privadamente pero cuando lo hace como portavoz de un grupo de personas (en este caso como portavoz de los manifestantes o mal llamados independientes) debe por lo menos ejercer la transparencia y si lo hace solamente en el plano personal pues con no hacerlo publico hubiera sido suficiente.

Errantes,
Por favor, tu conversación con la Diputada fue personal o representabas a un colectivo de personas. Te comento que veía bien la Manifestación de Madrid en contra del actual Gobierno de PSOE.
¡Ah! que lo de la manifestación en Madrid no se sabe contra quien vaaa. No se sabe si es a favor o en contra.
EN ESTE FORO, !QUEREMOS SABER!!
Un saludo cordial,

coyote46370
27/05/2010, 20:11
Enval,

Podías explicar a todo el colectivo quienes son las entidades personas o cosas, que afirmas que existen con un poder suficiente que impiden realizar los objetivos de la PNL.

Ya que dices que algunos son compañeros de partido indica si son compañeros de la Subcomisión no Permanente de Seguridad Vial a quien iba dirigida la PNL, si de la propia DGT, y si es así la Subdirección de Normativa o .... es su propio jefe de filas el señor Rubalcaba, (amigo de Ansorena) , ya sabes .... a efectos de orientar mi voto en el futuro desearía conocer aquellos compañeros de partido de la Diputada Chacón, que según Ansorena pueden obstaculizar el desarrollo de la PNL.

También .... que indicaras quienes son los que desde el sector se oponen al mismo proyecto, si Aseicar, con su presidente Juan M Jurado, el Delegado Raúl Vaquero o el conjunto, y desde los usuarios si es **********, Raúl Campos, Vietnam, el Presidente de la PACA, el de la FEAA, etc. y en que se van a beneficiar estos señores de la labor, que según tú o tu confidente son los malos de la película.

Vamos hombre, animate ..... que si no más que una peli, esto parece una telenovela.

Salud-os

enval
27/05/2010, 20:24
Coyote, esto ya empieza a ser más de lo mismo, deja de ser un debate y acabará convirtiendose en lo de siempre, ¿ es lo que buscas ? pues intentaré que no sea por mi, sabes las respuestas y tanto bla...bla ... son ganas de promocionarte, pues nada sigue o te abres un hilo para ti solo, te llavas a Vietnam de monaguillo y continuas con la promoción, nos esplicas lo mucho que se pierde sin ti, tus ideas, etcc.

Que te vaya bien la tarde, esto es lo que pasa por intentar ayudar, añadete a los de los palos que le lo has ganado.

coyote46370
27/05/2010, 20:36
Enval, no tomo en cuenta tus descalificaciones.

¿Eres consciente de que acusar a compañeros de partido es muy grave?

¿Eres consciente de que pones en una incómoda situación (por decirlo suave) a la Diputada Chacón?

Y no veas a la PNL.

¿No te estará tomando el poco pelo tu confidente?

Al paso que vas ..... te cargas la manifa, te cargas la PNL y te cargas la carrera política de la Diputada.



PD.- Y tu amigo Damià sigue escondido, te han dejado solo, ya sé ya, ahora le van los rotativos luminosos :icon_wink:

Buyo
27/05/2010, 21:11
Soy uno de los lectores que sigue el hilo con interés, no tengo otra motivación que la de informarme, se insiste una y otra vez en que Enval y 4Errantes aclaréis lo que habéis afirmado. Os lo repito, porque no sólo Coyote y Vietnam están interesados, ¿es cierto que la senadora Chacón apoya la manifestación? ¿en que se fundamenta esta afirmación? ¿es cierto 4Errantes que has hablado con la diputada Chacón? ¿en calidad de qué?. Dejaros de ir por las ramas y contestad que lleváis mareando la perdiz un buen rato, tengo la impresión de tiráis la piedra ye escondéis la mano. Salud

Maries
27/05/2010, 21:39
Es tremendo, tremendo ver como en lugar de luchar por unos intereses comunes, nos hacemos la cama.

Nos hacemos “la cama” nada más que alguien del “equipo contrario” argumenta algo que pueda ser positivo para los intereses de los autocaravanistas.

De verdad, qué todos los que habéis pedido tan reiteradamente “las cosas claras” no las habíais visto con claridad? No somos capaces de utilizar la información para seguir avanzando?
Los que crean que puede ser positiva, para trabajar en ese modo, y los que crean que es negativa, para hacerlo con cautela.

Por qué en los hilos por poner un ejemplo de bricos, no surgen este tipo de polémicas? Por qué en estos otros hilos, cada cual da su información y cada cual utiliza la que más le conviene, aunque haya diferentes formas de hacer un bricolaje? Estando estos mismos foreros por esos otros hilos?

Y Enval, lo primero mejórate. Y ten cuidado… siguiendo el hilo tal parece que se busca “una cabeza de turco”.

Saludos.

4errantes
27/05/2010, 21:46
Soy uno de los lectores que sigue el hilo con interés, no tengo otra motivación que la de informarme, se insiste una y otra vez en que Enval y 4Errantes aclaréis lo que habéis afirmado. Os lo repito, porque no sólo Coyote y Vietnam están interesados, ¿es cierto que la senadora Chacón apoya la manifestación? ¿en que se fundamenta esta afirmación? ¿es cierto 4Errantes que has hablado con la diputada Chacón? ¿en calidad de qué?. Dejaros de ir por las ramas y contestad que lleváis mareando la perdiz un buen rato, tengo la impresión de tiráis la piedra ye escondéis la mano. Salud

Mira este post lo contesto, el de Vietnam y Coyote pues no, porque por lo veo, no entienden o no saben leer.

Buyo por lo que a mi respecta los contactos que haya tenido han sido unica y exclusivamente en calidad particular y representandome a mi mismo

y si me has leido mas arriba, de cosas particulares no voy a hablar, he dicho lo que tenia que decir,

que quereis que os diga como negocio las compras o ventas de mi autocaravana? o que os diga con quien me acuesto?

que no hombre que cuando tenga algo que decir ya lo dire

solo he dicho una cosa y me reitero,

mira la piedra que tiré es: mensaje 26 de este hilo
porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping, porque Areas no van a hacer por parte del gobierno, excepto las de grandes rutas o sea autovias

lo demas sera competencia de Aytos. CCAA

y no escondo la mano porque lo vuelvo a decir.

Vietnam, eres cortito eh, vuelve a preguntarme lo mismo anda y lo de cortito se quedara pequeño.

Coyote, dices algo asi como que este hilo no es de CIAC,

y que? tampoco otros hilos son de no se que y se habla de no se cuanto , porque al final si hay relacion pues la hay

y como no va a haber relacion cuando unos miembros, que yo sepa importante de una Asociacion, en este caso CIAC, preguntan cosas como los niños pequeños, les contestan diciendo, que no hay nada que responder y vuelve a lo mismo

lo dicho uan de dos o me ignoran y se saltan mensajes , o es cortito ***************, que no es malo serlo, es simplemente eso

pensaran, vamos a ver si les sacamos algo a estos? en fin



Saludos

vietnam
27/05/2010, 22:05
Hola errantes:

Yo siempre he dicho que eres una persona respetuosa pero eso ahora me lo estoy replanteando; ya no me extraña que ********* perdiera contigo los papeles pues empiezas a faltar, yo todavía no he empleado contigo ningún adjetivo calificativo y no lo haré.

Como ves que no solamente somos Coyote y vietnam quienes demandan información de vuestros escarceos por los bajos mundos del autocaravanismo y esto te hace perder los nervios, o bien, tienes que hacer caso a Enval para que te calles y no desveles los secretos ocultos, ya habéis puesto en peligro:

-la manifestación de Madrid (con el descuelgue del Sr. Arena),

-el prestigio del Sr. Ansorena;

-la propia diputada Sra. Chacón que cuando os leas veo muy difícil que podrías hablar nuevamente por teléfono con ella.

-Hasta os vais a llevar por delante el propio Proyecto No de Ley presentado en el Congreso de los Diputados.

Dicho por enval:
“Precisamente Errantes no está asociado y casi le obligas a dar esas explicaciones que no has pedido al GTP”

¡Y sabes por qué! porque no tenéis ninguno de los dos disciplina, os pierde el teclado y la tarifa plana.

A este paso el día 30 de octubre de 2010 vas a ir solo a la manifestación a Madrid, si Enval no te deja en la estacada en Benavente (que es lo normal en él) seguro que se baja siempre en el camino.

Por favor errantes, la gente del foro queremos saber… Ciñete a las pregunta que te hace la gente del foro.

Un saludo cordial

coyote46370
27/05/2010, 22:11
Vale, vale 4Errantes ... no te enfades ni te pongas nervioso.

Y perdonanos a estos pobres que ... no sabemos leer, no entendemos, nos saltamos tus mensajes, cortito, cortito se queda pequeño, niños pequeños, cortitos ***************..... perdonanos señor 4 Errantes, Maestro, perdonanos por haber nacido.

También has soltado esta piedra :


...... pero la Sra. Chacon estaba al tanto de que se celebraria en breve ( de eso puedo dar fe), quiza eso fue la premura de la PNL, lo habeis pensado?


Lo que demuestra claramente que no era una conversación personal, como pretendes hacernos creer Maestro, pues la Manifa no sólo afecta a los apuntados, afecta también al resto del colectivo. Para bien o para mal. Según colores.

¿ porqué escondes la mano de esta piedra?

¿en calidad de qué hablaste con la Diputada sobre la manifa?

¿está a favor o en contra?

Maestro, ..... la respuesta es muy sencilla SÍ o NO.

¿tan difícil resulta contestar con una palabra?

Todo lo demás que cuentas es como ya te han dicho antes "marear la perdiz", y tratar desviar la cuestión con otro tema, al que por supuesto no voy a entrar al trapo.

Resulta paradójico que alguien como tú que presume de tener derecho a criticar cualquier intervención cuyos resultados afecten a todo el colectivo, ahora se niegue a responder .....y que dices que nunca cambias de idea, porqué no mantienes ahora este mismo criterio.

Salud-os

enval
27/05/2010, 22:11
Eso Errantes eso ¡¡ contesta !! ¿ quien compone la J.D. de Ciac ?

coyote46370
27/05/2010, 22:32
Pues no eras tú Enval el que abrió también este Hilo,

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=58134&highlight=Mentiras+Santander

¿y te extraña que te pregunten ahora?

No creo que sea casualidad que también aquí coincida tu confidente.

¿Te has parado a pensar en qué te hayan tomado el pelo?

¿Sabes lo que es una "dejada sobre la red", anda ve, preguntaselo de mi parte y que te lo explique. :icon_wink:

vietnam
27/05/2010, 22:42
Hola Enval:

Te acuerdas cuanto te llamaban (esos mismos los del confidente) envalito y te pasaban el brazo por la espalda, que tiempos aquellos, como disfrutabas con el gorrino y tu mazo.
Como te sentías protagonista todas las noches con tus clásicos improperios, incluso he leído como manifestabas que verdaderamente disfrutabas, que tiempos aquellos, ¡verdad!

Pero ahora los tiempos han cambiado, ahora somos los miembros de este foro, esos mismos que no tenemos careta, esos mismos que ensuciabas su reputación sin preocuparte si les dolía el corazón, ahora somos los que queremos saber que hay de cierto en las afirmaciones tuyas y de errantes sobre el apoyo de la Diputada del Psoe a la manifestación de Madrid en contra del Gobierno del Psoe.

Un saludo cordial,

4errantes
27/05/2010, 22:46
que hay de cierto en las afirmaciones de errantes sobre el apoyo de la Diputada del Psoe a la manifestación de Madrid en contra del Gobierno del Psoe.

Un saludo cordial,

donde he afirmado yo eso?

a lo mejor no es que tu no sabes leer si no que yo no se lo que escribo, por eso te lo pregunto, donde?

Saludos

vietnam
27/05/2010, 22:49
No has dicho tu esto:

pero la Sra. Chacon estaba al tanto de que se celebraria en breve ( de eso puedo dar fe), quiza eso fue la premura de la PNL, lo habeis pensado?

Amplianos si es cierto, es solamente una pregunta.

Un saludo cordial,

vietnam
27/05/2010, 22:55
O tampoco has dicho esto:

porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping, porque Areas no van a hacer por parte del gobierno, excepto las de grandes rutas o sea autovias

lo demas sera competencia de Aytos. CCAA

por lo tanto y visto lo visto, competencia de los politicos y sus amigos, los cuales muchos de ellos tienen muchissssimo que ver con subvenciones a camping, disfrazada de subvenciones para el turismo

por eso la importancia de que se cumpla al menos la legislacion vigente

lo dicho Enval no miente y no se su fuente

Ya se que no lo dices con esas palabras pero lo que es más grave lo das a entender y no lo explicas debidamente.

Si piensas lo contrario es facil sal a la palestra y di que tu conversación con la diputada fue en otros terminos y no tiene nada que ver con la manifestación de Madrid y lo entenderemos todos los miembros del foro.

Un saludo cordial,

4errantes
27/05/2010, 22:56
No has dicho tu esto:

pero la Sra. Chacon estaba al tanto de que se celebraria en breve ( de eso puedo dar fe), quiza eso fue la premura de la PNL, lo habeis pensado?

Amplianos si es cierto, es solamente una pregunta.

Un saludo cordial,

Eso me gusta mas Vietnam, que no pongas en mi boca lo que no he dicho, recuerda que hay un historial y todo queda escrito


Totalmente cierta

1ºestaba al tanto que se celebraria una manisfestacion en breve, tan al tanto como lo podia leer en este foro como todo el mundo que entre, es mas se estaba debatiendo la fecha, en este foro repito

2º Digo que quiza al estar al tanto que se habia convocado una manifestacion, se diesen mas prisa con la PNL, si es que me facilistas las respuestas vietnam

ves que facil es preguntar lo que se puede responder? pero no me preguntes por lo que hacen otros porque no podria responderte, solo lo que yo haga o diga, creo que queda claro

algo mas?

Saludos

meresere
27/05/2010, 22:58
Salud.

Que Enval, seguimos bien?

No sabes cuanto me alegro de tu aparente mejoria.

Bueno, parece que no quieres contestar claramente a lo que se te pregunta, una pena, parecia interesante para el colectivo lo que insinuabas en el primer hilo.

Si no quieres contestar no pasa nada, el hilo queda guardadito en los historicos del foro y cuando te pongas bravo preguntando alguna cosita de esas que tienes por costumbre preguntar, sobre el GTP o la FEAA yo personalmente te respondere enlazandote este hilo. Veras como mola.

Cuidate.

coyote46370
27/05/2010, 22:59
Enval, 4Errantes,

Teneis que poner las cartas boca arriba y dejaros de secretos, porque de lo contrario, y según vuestra versión :

Da la impresión que el apoyo de Ansorena y Chacón refuerzan la posición de los detractores de las asociaciones que usan también argumentos contra ellas, quizá con la intención de cargárselos y en cualquier caso no deja de ser sorprendente que la Diputada y su asesor se comuniquen con no asociados.

Lo cual es aceptable y digno, pero que no lo hagan con otras entidades constituidas como la FEAA, UCC, los clubes, ACYLA, el Trasgu, o cualquier otro afiliado o no y vayan a quienes no representan a ningún colectivo, quizá es que han pasado una oposición y han aprobado con notas brillantes. :icon_biggrin:

O todo es un montaje para cargarse el movimiento autocaravanista asociado porque no se pliega a algunos capricho políticos. :icon_raro:

¿una verdad a medias es una verdad o es una mentira?

4errantes
27/05/2010, 23:01
O tampoco has dicho esto:

porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping, porque Areas no van a hacer por parte del gobierno, excepto las de grandes rutas o sea autovias

lo demas sera competencia de Aytos. CCAA

por lo tanto y visto lo visto, competencia de los politicos y sus amigos, los cuales muchos de ellos tienen muchissssimo que ver con subvenciones a camping, disfrazada de subvenciones para el turismo

por eso la importancia de que se cumpla al menos la legislacion vigente

lo dicho Enval no miente y no se su fuente

Si piensas lo contrario es facil sal a la palestra y di que tu conversación con la diputada fue en otros terminos y no tiene nada que ver con la manifestación de Madrid y lo entenderemos todos los miembros del foro.

Un saludo cordial,

No habia leido esto cuando te respondio al anterior

bien, me sigue gustando que pongas en mi boca lo que he dicho y tal como lo he dicho, como veras nada que ver con lo que tu has puesto en mi boca , has dicho textualmente:

que hay de cierto en las afirmaciones tuyas y de errantes sobre el apoyo de la Diputada del Psoe a la manifestación de Madrid en contra del Gobierno del Psoe

sigo sin ver donde he dicho eso

ahora si quieres preguntar o debatir sobre algo que he dicho, me lo dices y em lo pienso, pero para repetirme, ya lo hago bastante, mas no.

Saludos

enval
27/05/2010, 23:01
Moderador: Texto eliminado por no proceder.

enval
27/05/2010, 23:04
Meresere, otro que tal, tu te has preguntado sobre tus fobias hacia mi persona, o pretendes avanzar ...... ya veo que no, tu a tus áreas y sin que te las toque nadie, preguntate sobre lo que digo en el primer escrito y luego te apuntas a los palitos ,.... en Leroy creo que están de oferta, corre o se agotarán.

En cuanto no interesa un hilo a reventarlo, ya cansa.

vietnam
27/05/2010, 23:05
Eso me gusta mas Vietnam, que no pongas en mi boca lo que no he dicho, recuerda que hay un historial y todo queda escrito


Totalmente cierta

1ºestaba al tanto que se celebraria una manisfestacion en breve, tan al tanto como lo podia leer en este foro como todo el mundo que entre, es mas se estaba debatiendo la fecha, en este foro repito

2º Digo que quiza al estar al tanto que se habia convocado una manifestacion, se diesen mas prisa con la PNL, si es que me facilistas las respuestas vietnam

ves que facil es preguntar lo que se puede responder? pero no me preguntes por lo que hacen otros porque no podria responderte, solo lo que yo haga o diga, creo que queda claro

algo mas?

Saludos

Ves era muy sencillo aclarar que tu no has hablado con la diputada de la necesidad de celebrar la manifestación a Madrid en apoyo de nada, ¿es correcto mi afirmación?.
Osea que es cosa de Enval y no sabemos si de su confidente.
Llevamos todo el día esperando que digas si o no y ahora nos enteramos que es que NO.
Gracias errantes.

Un saludo cordial,

LOLO
27/05/2010, 23:06
para contestar así,vale más no contestar,Enrique.

vietnam
27/05/2010, 23:10
Moderador: Por favor vietnam-viajar basta de decir lo que tenemos que hacer y como lo tenemos que hacer, tal vez valdría la pena que todos se moderaran un poco.

Contesta Enval, ya errantes lo ha aclado ahora te quedas tu solito.
Ahora si quieres salvar los muebles pide al administrador que cierre el hilo, solamente esta en tu mano.
Un saludo cordial,

coyote46370
27/05/2010, 23:10
Moderador: Coyote46370, te digo lo mismo que le he contestado a vietnam-viajar.

LOLO
27/05/2010, 23:14
Moderador: LOLO, te digo lo mismo que a Coyote46370 y a vietnam-viajar.

enval
27/05/2010, 23:15
Moderador: Enval, te digo lo mismo que a LOLO, Coyote46370 y vietnam-viajar.

4errantes
27/05/2010, 23:15
Ves era muy sencillo aclarar que tu no has hablado con la diputada de la necesidad de celebrar la manifestación a Madrid en apoyo de nada, ¿es correcto mi afirmación?.
Osea que es cosa de Enval y no sabemos si de su confidente.
Llevamos todo el día esperando que digas si o no y ahora nos enteramos que es que NO.
Gracias errantes.

Un saludo cordial,

jajaj, me tengo que reir de veras

afirmas que yo no he hablado con la diputada, sigues igual no te enteras

no me has leido? NO TE VOY A DECIR DE LO QUE HE HABLADO O DE LO QUE NO HE HABLADO, CHICO REPETIRTELO MAS VACES YA ES DE PROBLEMA PSICOLOGICO, creo que incluso hasta mio

pero como vuelvas a poner en mi boca cosas que no he dicho, quiza me enfade de verdad y actue exactamente igual que tu

pondre en tu boca cosas que no hayas dicho a ver como te sienta.

Saludos

meresere
27/05/2010, 23:18
Meresere, otro que tal, tu te has preguntado sobre tus fobias hacia mi persona, o pretendes avanzar ...... ya veo que no, tu a tus áreas y sin que te las toque nadie, preguntate sobre lo que digo en el primer escrito y luego te apuntas a los palitos ,.... en Leroy creo que están de oferta, corre o se agotarán.

En cuanto no interesa un hilo a reventarlo, ya cansa.

Salud.

No tengo fobias hacia tu persona, Enval. El que realmente tiene un problema eres tu, necesitas estar en el candelero, mover a los autocaravanistas a tu antojo e interes y para eso mientes, manipulas, inventas, insultas y agredes verbalmente a todos los que no esten de acuerdo con tus colosales iniciativas.

Pides explicaciones a todo dios como si fueses el fiscal general de los autocaravanistas, pero cuando toca de darlas.........ahi......la cosa cambia.

El hilo lo has iniciado tu, el hilo interesa, tiene un monton de lecturas, a quien no le interesa aclarar la garganta y contarnos la pelicula entera es a ti.

O no hay nada de cierto, o te han cortado las alas para que no vueles mas alto, lo que esta claro es que un marron lo hay. Y lo tienes tu, no yo ni las asociaciones, tu solito.

Lo dicho Enval, arregla el tema, que el hilo sera recordado meses, si no al tiempo.

vietnam
27/05/2010, 23:19
Mira errantes para evitar el juego de palabras:

EN LA ENTREVISTA MANTENIDA CON LA DIPUTADA, NO ME HA MANIFESTADO EN NINGUN MOMENTO EL APOYO A LA MANIFESTACIÓN DE MADRID.

Responde si o no

Un saludo cordial,

enval
27/05/2010, 23:19
Sois como crios, ahora la pataleta, encima sois previsibles o acaso pensabais que no me daba cuenta de que buscabais la bronca y ¿ si como en el futbol os sancionan también por provocación ?

Meresere NUNCA he recibido una respuesta a preguntas concretas, ni tuyas, así que un poco de tu propia medicina no te vendrá mal.

Vosotros sois los que hablais en representación de todos, empezar por ir al parvulario a ver si os dan un poco de formación y madurais, yo me voy a dormir.

rayman
27/05/2010, 23:21
Muy buenas noches a todos, sí a todos. Por reiteración de alusiones.

Formo parte de la JD de CIAC, ¿tienen vuesas mercedes algo que objetar? ¿Tienen ustedes algún cargo contra mi o algún otro miembro de la JD? ¿Tienen acaso algo que objetar a todo el trabajo que se está haciendo en CIAC? ¿Les perjudicamos a alguno de ustedes de algún modo o a alguien del sector como para que nos tengan en la boca cada dos por tres?

¿Es que acaso no hay tareas suficientes para ocupar a todos los que aquí escriben en pos del autocaravanismo?

Si ustedes no pertenecen a CIAC por voluntad propia o porque se les ha invitado a dejarla ¿Por qué nombran a CIAC cuando no tienen nada mejor que hacer?

Por favor, debatan hasta la saciedad, declaren sus posturas irreconciliables, lógicas o ilógicas... Pero dejenos de una vez por todas en paz. Dejen de usarnos para paliar o menguar sus frustraciones. Y por favor, en vez de dedicar tanto tiempo en buscarnos las cosquillas, HAGAN ALGO PROVECHOSO para el autocaravanismo.

Que quieren convocar su manifestación... Si leen en otros foros también, sabrán cuales son nuestras opiniones, las de todos y cada uno de nosotros... Creo que tenemos tanto derecho o más que ustedes a expresar nuestra opinión y razonarla. Pueden intentar cercenar nuestra forma de pensar, pero luego somos nosotros los que no somos demócratas...

Este hilo no va de esto pero insisto por alusiones, estoy aquí.

Se intenta tergiversar las opiniones, razones, actuaciones y lo que sea con tal de justificar algo que no se sostiene por ser fruto de un CALENTÓN. Eso es típico de adolescentes y si esperamos sacar beneficio o provecho para el sector a base de calentones, estamos apañados y en manos de adolescentes impulsivos.

Otra cosa es además, jugar con opiniones de otros diciendo que han dicho esto o lo otro. Ni es sensato, ni es de recibo. Hasta que no vea aquí la palabra del señor Ansorena, o de la mismísima D. Ana Mª Chacón, no me lo creo. Que no estamos en un patio de colegio. Y todo por justificar algo que se han puesto como meta, objetivo a pasar a la historia, com la de Asturias. Pero luego nos sentimos utilizados...

Por favor que no somos niños... No insulten a nuestras inteligencias... De verdad esperan que nos creamos toda esa sarta de embustes....

Cuídese señor Enval, y no "investigue" tanto para hacer daño y torcer más las cosas... ¿A caso cree que no sabemos para qué sirve lo que ha hecho con poner los enlaces a CIAC y al Blog de A. Chacón?

Pues la respuesta la tiene en este hilo y la ha escrito usted mismo. BOICOTEAR TODO PROCESO DE NEGOCIACIÓN Y DE SALIR ADELANTE LA PNL, Y todo por salir en la foto que usted sabe que no saldrá porque ni usted mismo acudirá a la manifa...

Pero, sí, luego nos jactamos a gritar y publicar a grito pelado, A DEFENDER MIS DERECHOS... ¿A quién quiere engañar? Si luego prohíben la marcha a Granada y se bajan los pantalones.. No quiere luchar como dice, acuda aunque esté prohibida, eso es ser CONSECUENTE... igual que en la cornisa cantábrica que les prohibieron pasar por determinados pueblos y no pasaron... solo por aquellos que eran afines....
Eso es de *********... ¿Saben lo que se dice en la policia? Si sacas el arma es para usarla, lo contrario puede ocasionarte problemas serios. Moraleja no la saques...

Eso es lo que ustedes hacen... proclaman, dictaminan como gurús y luego dejarán tirados a todos aquellos que creyeron en ustedes... Esto es de valientes y coherentes. ¿Qué será del autocaravanismo con estas actitudes? Seremos el admerreir de toda Europa.

Vayan con Dios y DEJENOS TRABAJAR EN PAZ....

Saludos para todos y cuídense no vayan a ser mártires de una causa en la que no creen...

coyote46370
27/05/2010, 23:22
que hay de cierto en las afirmaciones tuyas y de errantes sobre el apoyo de la Diputada del Psoe a la manifestación de Madrid en contra del Gobierno del Psoe

sigo sin ver donde he dicho eso

ahora si quieres preguntar o debatir sobre algo que he dicho, me lo dices y em lo pienso, pero para repetirme, ya lo hago bastante, mas no.

Saludos

Gracias 4Errantes,

Ahora ya vemos todos que la Diputada al menos a tí NO te ha dicho que apoya la Manifestación, o que la ve como apoyo a la PNL, o que la entiende como reivindicación de nuestros derechos, ni nada parecido.

Gracias.
Salud-os


PD.- Te ha costado eh? :icon_biggrin::icon_wink::icon_biggrin:

4errantes
27/05/2010, 23:23
Mira errantes para evitar el juego de palabras:

EN LA ENTREVISTA MANTENIDA CON LA DIPUTADA, NO ME HA MANIFESTADO EN NINGUN MOMENTO EL APOYO A LA MANIFESTACIÓN DE MADRID.

Responde si o no

Un saludo cordial,

jajaja

como los niños, a ver si le sacamos algo jajaja

Saludos

LOLO
27/05/2010, 23:25
Sois como crios, ahora la pataleta, encima sois previsibles o acaso pensabais que no me daba cuenta de que buscabais la bronca y ¿ si como en el futbol os sancionan también por provocación ?

Meresere NUNCA he recibido una respuesta a preguntas concretas, ni tuyas, así que un poco de tu propia medicina no te vendrá mal.

Vosotros sois los que hablais en representación de todos, empezar por ir al parvulario a ver si os dan un poco de formación y madurais, yo me voy a dormir.

unas veces provocan unos y otras veces provocan otros...
lo que no se puede hacer,es perder los papeles y caer en la descalificación personal.
Desde mi punto de vista,ó se aportan argumentos ó se retira uno;insultar,sólo empeora la situación.

4errantes
27/05/2010, 23:26
Gracias 4Errantes,

Ahora ya vemos todos que la Diputada al menos a tí NO te ha dicho que apoya la Manifestación, o que la ve como apoyo a la PNL, o que la entiende como reivindicación de nuestros derechos, ni nada parecido.

Gracias.
Salud-os


PD.- Te ha costado eh? :icon_biggrin::icon_wink::icon_biggrin:

pa morirme de risa

si digo que no voy a contestar, uno me dice que he dicho que si

si vuelvo a decir que no voy a contestar el otro me dice que he dicho no

vaya pareja de dos,

a ver si entra un tercero y dice que como no voy a contestar quiero decir que,,yo que se algo se inventara jajaj

este hilo es superentretenido, seguir mis queridos adivinos jajaj

Saludos

meresere
27/05/2010, 23:26
Sois como crios, ahora la pataleta, encima sois previsibles o acaso pensabais que no me daba cuenta de que buscabais la bronca y ¿ si como en el futbol os sancionan también por provocación ?

Meresere NUNCA he recibido una respuesta a preguntas concretas, ni tuyas, así que un poco de tu propia medicina no te vendrá mal.

Vosotros sois los que hablais en representación de todos, empezar por ir al parvulario a ver si os dan un poco de formación y madurais, yo me voy a dormir.

Salud, que falta nos hace.

Mientes, el historico del foro dice otra cosa.

vietnam
27/05/2010, 23:28
Moderador: Por favor vietnam-viajar basta de decir lo que tenemos que hacer y como lo tenemos que hacer, tal vez valdría la pena que todos se moderaran un poco.


Lolo:

Mira no conozco lo que dijo ******** en el foro pues cuando llegue estaba todo el hilo borrado, me imagino que será mucho más grave pero no se puede consentir que falta a nadie, yo le perdono porque que se que es Enval y no se lo tengo en cuenta pero creo que debe de rectificar esa trayectoria que no conduce nada más que empeorar las cosas dentro del autocaravanismo.
¿Qué estará pensando la Sra. Diputada de sus manifestaciones que la estan poniendo a los pies de los caballos con su propio partido politico?.
Por favor, vosotros que estáis más cerca de él aconsejarle que este no es el camino para mejorar esto.
Un saludo cordial,

LOLO
27/05/2010, 23:38
Lolo:

Mira no conozco lo que dijo ********** en el foro pues cuando llegue estaba todo el hilo borrado, me imagino que será mucho más grave pero no se puede consentir que falta a nadie, yo le perdono porque que se que es Enval y no se lo tengo en cuenta pero creo que debe de rectificar esa trayectoria que no conduce nada más que empeorar las cosas dentro del autocaravanismo.
¿Qué estará pensando la Sra. Diputada de sus manifestaciones que la estan poniendo a los pies de los caballos con su propio partido politico?.
Por favor, vosotros que estáis más cerca de él aconsejarle que este no es el camino para mejorar esto.
Un saludo cordial,

efectivamente,no se puede consentir el insulto,por parte de nadie y en eso estoy...

todo lo que sea un debate del que se pueda sacar algo en provecho para solucionar nuestros problemas,no debe perderse por caer en la descalificación personal.Yo no soy muy listo,ni tengo contactos en las "alturas",para poder aportar algo en el debate actual,pero cada vez me doy más cuenta,de que este foro puede servirnos al colectivo,para reunir los impulsos,aunque sea de diferentes ámbitos y caminos,de las personas que sí los tienen.
Por eso me permito hacer las observaciones sobre el respeto mutuo,que tiene que existir para que esto lleve a algún puerto.

ARENA
27/05/2010, 23:45
ya habéis puesto en peligro:

-la manifestación de Madrid (con el descuelgue del Sr. Arena).

Estimado Vietnan:
Yo en mi anterior post entre otras cosas he dicho esto:


Llegado a este punto del “polémico” hilo de Enval (cuídate por favor Enrique), lo mejor sería que en este asunto todos pongan todas las cartas sobre la mesa para aclarar que es exactamente lo que piensan la Sra. Chacón y su colaborador sobre la convocatoria de manifestación en Madrid y si de verdad ambos están interesados en que se lleve a cabo para impulsar y acelerar los trabajos posteriores a la PNL.

Todo esto me tiene completamente descuadrado y hasta que algunos de los implicados no dé una explicación clara y contundente, mi participación en la manifestación en Madrid para el 30 de Octubre queda en stamdby.

Y para dejar las cosas más claras, digo que:

Desde siempre he sido partidario de la manifestación física en defensa de nuestros derechos, no olvidemos que ellas conforman la expresión reivindicativa por excelencia, cuya efectividad es proporcional al grado de presión que ejerzan las masas. Es obvio que si el acto de manifestarse no se entendiera como una herramienta de presión hacia una institución nacional, regional o local, su razón de ser se extinguiría. Al colectivo autocaravanista le quedan ya pocos resortes legales para aparcar y pernoctar libremente en una plaza de aparcamiento en las mismas condiciones que cualquier vehículo turismo y más después de los negativos resultados obtenidos como consecuencia de las escasas acciones judiciales emprendidas ocasionalmente. Por lo tanto me reafirmo que la única defensa que nos queda es la presión social.

Visto y leído lo aportado por otras personas en este hilo, tanto la Sra. Chacón como su colaborador ahora son partidarios de que la manifestación a Madrid debe ser una realidad y además ambos la poyan para no poner en peligro el desarrollo posterior de PNL,………repito, yo dejo en standby mi presencia en dicha manifestación porque en estos momentos necesito/necesitamos que esta cuestión quede meridianamente clara para que los futuros asistentes tengamos los elementos de juicio suficientes para obrar en consecuencia, pero en ningún caso “me he descolgado”, solo que sigo estupefacto y espero que alguien se digne a dar la cara, porque esto huele a muerto.

4errantes
27/05/2010, 23:45
efectivamente,no se puede consentir el insulto,por parte de nadie y en eso estoy...

todo lo que sea un debate del que se pueda sacar algo en provecho para solucionar nuestros problemas,no debe perderse por caer en la descalificación personal.Yo no soy muy listo,ni tengo contactos en las "alturas",para poder aportar algo en el debate actual,pero cada vez me doy más cuenta,de que este foro puede servirnos al colectivo,para reunir los impulsos,aunque sea de diferentes ámbitos y caminos,de las personas que sí los tienen.
Por eso me permito hacer las observaciones sobre el respeto mutuo,que tiene que existir para que esto lleve a algún puerto.

Lolo, yo no he insultado, ni he faltado al respeto a nadie, otra cosa es que alguno se siente herido por mi forma de hablar, pero es su interpretacion, porque si no a todo el mundo se le puede faltar el respeto segun su criterio particular, pero todos sabemos cuand ose falta realmente y los moderadores supongo que tambien,

pero dicho esto, y cre oque algo em conoces, la paciencia tiene un limite, y poner en mi boca cosas que no he dicho, una vez, vale, dos, vaya, pero tres o mas, cansa,

si encima dices que no vas a responder a x preguntas y te lo repreguntan con tacticas para confundir vale, si te lo vuelven a hacer vaya, pero si siguen haciendolo cansa
pero aun asi, ni insulto ni falto al respeto y nunca he dicho que alguien haya dicho algo que no es asi, es mas en este foro con darle a citar o copiar y pegar es mas que suficiente, pero no, van y escriben de su piño y letra diciendo que he dicho, basta ya hombre, basta ya

Saludos

coyote46370
27/05/2010, 23:49
Completamente de acuerdo contigo LOLO, pero no me parece correcto hacer alusiones a una persona que en estos momentos se encuentra baneado.

Si has seguido el Hilo apreciarás que he recibido descalificaciones a lo largo de él, bastantes, que no he respondido a ninguna , ni tampoco he insultado o descalificado a nadie, sin embargo pese a estar sufriendolas casi a diario, a mi me sancionaron el otro día por poner una foto de Harpo Marx, tocando la armónica .... ¿es comparable con todo lo que vino detrás?, que por cierto no llegué a leer.

No lo había dicho hasta ahora, no me he quejado al Administrador, ni lo hago ahora, asumo las reglas del juego, como con las sentencias ACATO pero NO COMPARTO.

Resulta ofensivo que mi "acosador" favorito siga en sus 13, actuando con total impunidad.

Un abrazo.

coyote46370
27/05/2010, 23:55
Mira este post lo contesto, el de Vietnam y Coyote pues no, porque por lo veo, no entienden o no saben leer.

Buyo por lo que a mi respecta los contactos que haya tenido han sido unica y exclusivamente en calidad particular y representandome a mi mismo

y si me has leido mas arriba, de cosas particulares no voy a hablar, he dicho lo que tenia que decir,

que quereis que os diga como negocio las compras o ventas de mi autocaravana? o que os diga con quien me acuesto?

que no hombre que cuando tenga algo que decir ya lo dire

solo he dicho una cosa y me reitero,

mira la piedra que tiré es: mensaje 26 de este hilo
porque yo si he hablado con la diputada y se exactamente el intento de engaño por parte de alguien o algunos grupos para que todo se olvide, se vulneren nuestros derechos y que nos metamos en los camping, porque Areas no van a hacer por parte del gobierno, excepto las de grandes rutas o sea autovias

lo demas sera competencia de Aytos. CCAA

y no escondo la mano porque lo vuelvo a decir.

Vietnam, eres cortito eh, vuelve a preguntarme lo mismo anda y lo de cortito se quedara pequeño.

Coyote, dices algo asi como que este hilo no es de CIAC,

y que? tampoco otros hilos son de no se que y se habla de no se cuanto , porque al final si hay relacion pues la hay

y como no va a haber relacion cuando unos miembros, que yo sepa importante de una Asociacion, en este caso CIAC, preguntan cosas como los niños pequeños, les contestan diciendo, que no hay nada que responder y vuelve a lo mismo

lo dicho uan de dos o me ignoran y se saltan mensajes , o es cortito *************, que no es malo serlo, es simplemente eso

pensaran, vamos a ver si les sacamos algo a estos? en fin



Saludos

Tienes razón 4Errantes, toda la razón, tu ni insultas, ni faltas al respeto, ni ofendes .... porque ..... "no ofende quién quiere, sino quién puede",

y tú no puedes. :icon_wink:

Salud-os

LOLO
27/05/2010, 23:58
Carlos,yo no he dicho que tú hayas insultado a nadie.

Raúl,no hago alusiones gratuitas al usuario baneado;contesto a una comparación incorrecta a mi parecer,que hace Angel.

coyote46370
28/05/2010, 00:02
Carlos,yo no he dicho que tú hayas insultado a nadie.

Raúl,no hago alusiones gratuitas al usuario baneado;contesto a una comparación incorrecta a mi parecer,que hace Angel.

LOLO, lo he dicho en general y no por tí exclusivamente.

vietnam
28/05/2010, 00:03
Estimado Arena:
Suscribo todos tus argumentos, todos hemos leído como has manifestado que dejas tu apoyo en “espera” (esto a mi me ha sonado como un descuelgue). Imagino que no te habrá gustado nada el desarrollo de este hilo, poniendo unas palabras en nombre de dos personas que no se han definido ni manifestado.
A todos nos parece increíble que eso sea cierto, yo creo que será un mal entendido o como dice Coyote un juego de tres “trayectorias políticas”.
Lo que verdaderamente se ha puesto en evidencia es quien esta intentando representar los designios de los autocaravanistas no asociados, no son de fiar, no están preparados, o las dos cosas.
Un ejercicio apoyado en el Constitución Española, como es el derecho de manifestación, ni siquiera ese derecho sabemos ponernos de acuerdo para gestionarlo de acuerdo a nuestros intereses de todo un colectivo.
En cuanto alguien destaca en un sentido u otro, hay un contrario dispuesto a que el proyecto no se lleve adelante, en estos momentos creo que esto no puede gestionarse nada más que desde las Asociaciones, si no son validas sus juntas directivas, se cambian, si no se puede cambiar, se hacen otras Asociaciones, pero esto no puede gestionarse tan mal.
Pensar que la Manifestación sobre Madrid con 200 autocaravanas va a solucionar los problemas del autocaravanismo es pensar que nos llevan al suicidio colectivo, porque si se consiguiese celebrarse no abría una segunda oportunidad; sus convocantes no saben de gestión como ha quedado demostrado en la manifestación Asturias.
Un saludo cordial,

4errantes
28/05/2010, 00:04
jajaj, no te esfuerces Coyote, ni uno solo de los calificativos son insultos, ni faltan al respeto

porque como bien sabras todos no tenemos el mismo coeficiente intelectual

los hay super dotados, y los hay menos dotados

como todo en la vida claro

como no se numericamente donde esta cada uno porque yo no soy adivino

digo cortito, o largito o medianito

y claro que si, los niños pequeños, insisten e insisten e insisten cuando se les ha dicho y redicho y requetedicho

asi es la especie humana, unos crecen antes y otros despues, unos maduran antes y otros despues

yo pienso que esa forma de actuar es de niños pequeños, ya esta, consideras eso uan falta de respeto? pues lo acepto

pero no lo es.

peor en mentir y por mucho que tu digas que decir verdades a medias es mentir tampoco lo es

mentir en no decir la verdad
decir media verdad es decir eso media verdad

Saludos
Saludos

LOLO
28/05/2010, 00:05
LOLO, lo he dicho en general y no por tí exclusivamente.
O.K.; yo respondo por la parte que me toca :icon_wink:

LOLO
28/05/2010, 00:09
Resulta ofensivo que mi "acosador" favorito siga en sus 13, actuando con total impunidad.


si te refieres a enval,me consta(me lo contó él)que fue sancionado por el rifi-rafe que tuvo contigo,previo al lo que sucedió después.

coyote46370
28/05/2010, 00:10
Buenas tardes Arena, la necesidad de la manifestación viene a colación por comentarios sobre la oportunidad de la misma con Pedro Ansorena, sabes que Pedro es totalmente contrario a ellas, sin embargo y para mi sorpresa me indicó la conveniencia de que se celebrara para reafirmar la decisión de este colectivo en que se cumpla la Instrucción, a mis preguntas sobre si sería beneficioso o perjudicial para la constitución de la mesa me respondió que beneficioso ya que en estos momentos interese contrarios están presionando en contra nuestra, tratando de retardar la puesta en marcha de nuevo del GT-53, por ello la Sra. Chacón imagino que siendo contraria (como bien has dicho no le gustan un pelo) a dicha manifestación también es partidaria, como soporte popular a nuestras reivindicaciones y le sirven para seguir adelante con el proyecto, sin que se vea paralizado incluso por miembros de su propio partido.

Entre otras presiones tenemos las sobradamente conocidas de los campings, las casas rurales (hostelería) y las muy torpes e incomprensibles de elementos de este mundillo muy ligados al campismo más alguno cuyo afán de figurar y prepotencia les lleva a tumbar aquello de lo que consideran les priva de la gloria de ser el artifice, esos son los peores, su torpeza va en contra de los interese de unos usuarios a los que algunos dicen representar.

Espero haber despejado alguna duda, el que aún las tenga que pase por favor sus datos y lo plantaré por el campo de nabos haber si se desarrolla.

imagino que ............. estas dos palabras son aclaratorias por sí solas, de todo este embrollo.

Todo lo demás sobra.

¿Para cuando la rectificación?

Salud-os

coyote46370
28/05/2010, 00:23
jajaj, no te esfuerces Coyote, ni uno solo de los calificativos son insultos, ni faltan al respeto

porque como bien sabras todos no tenemos el mismo coeficiente intelectual

los hay super dotados, y los hay menos dotados

como todo en la vida claro

como no se numericamente donde esta cada uno porque yo no soy adivino

digo cortito, o largito o medianito

y claro que si, los niños pequeños, insisten e insisten e insisten cuando se les ha dicho y redicho y requetedicho

asi es la especie humana, unos crecen antes y otros despues, unos maduran antes y otros despues

yo pienso que esa forma de actuar es de niños pequeños, ya esta, consideras eso uan falta de respeto? pues lo acepto

pero no lo es.

peor en mentir y por mucho que tu digas que decir verdades a medias es mentir tampoco lo es

mentir en no decir la verdad
decir media verdad es decir eso media verdad

Saludos
Saludos

Gracias SIR, por esta otra lección magistral.

Pues ya que tú lo dices en este Post, empiezo a pensar que realmente eres cortito, o que no sabes ni leer ni entender, porque pones en mi boca palabras que no he dicho :

¿Cuando he afirmado yo que una media verdad es una mentira?

Vete al Post 92 y verás como, no afirmo, sencillamente pregunto :

¿una verdad a medias es una verdad o es una mentira?

debes ser cortito *************, o será que no has crecido o madurado lo suficiente, eres como un niño pequeño que no entiende a los mayores ..... pero todo esto según TÚ, no ofende ni falta al respeto.

Verás Carlos, cuando tú vas, yo he ido y vuelto y me he sentado a esperarte. :icon_razz:

Salud-os, SIR

4errantes
28/05/2010, 00:35
Gracias SIR, por esta otra lección magistral.

Pues ya que tú lo dices en este Post, empiezo a pensar que realmente eres cortito, o que no sabes ni leer ni entender, porque pones en mi boca palabras que no he dicho :

¿Cuando he afirmado yo que una media verdad es una mentira?

Vete al Post 92 y verás como, no afirmo, sencillamente pregunto :

¿una verdad a medias es una verdad o es una mentira?

debes ser cortito *************, o será que no has crecido o madurado lo suficiente, eres como un niño pequeño que no entiende a los mayores ..... pero todo esto según TÚ, no ofende ni falta al respeto.

Verás Carlos, cuando tú vas, yo he ido y vuelto y me he sentado a esperarte. :icon_razz:

Salud-os, SIR

Gracias por poner el post donde preguntas eso, queda claro para todo el mundo

al resto del mensaje no contesto porque no me siento ni insultado ni que me hayas faltado al respeto, y como lo que te han borrado no se lo que es, pues no opino.

Saludos

coyote46370
28/05/2010, 00:38
Pues lo que me han borrado, TE LO ACLARO ENSEGUIDA, es exactamente lo mismo que nos llamas tú a Vietnam y a mí en el post 81 y que se mantiene, yo me he limitado a poner SIEMPRE tus propios calificativos , no ofensivos por supuesto.

Iniciado por 4 Errantes,

..... lo dicho uan de dos o me ignoran y se saltan mensajes , o es cortito *************, que no es malo serlo, es simplemente eso


Salud-os SIR :icon_wink:

sevi
28/05/2010, 01:19
Bueno hasta ahora no entrado en hilo,(ha exepcion de un rproche a Meresere,por la burla hacia la salud de Enval)porque la verdad es que la politica ni me vá ni me viene.
Pero como el hilo se ha desvariado,y va mas bien de si se contestan preguntas...
Voy ha aprovechar y voy hacerle una a Coyote,ya que es miembro de la CIAC.
Ya que poneis en vuestra pagina web esto.
¿Por que no apoyais la manifestacion de Madrid?

_________________________
Quiénes somos http://www.acpasion.net/images/M_images/pdf_button.png (http://www.acpasion.net/index.php?view=article&catid=31%3Aquienes-somos&id=55%3Aquienes-somos&format=pdf&option=com_content&Itemid=34) http://www.acpasion.net/images/M_images/printButton.png (http://www.acpasion.net/index.php?view=article&catid=31%3Aquienes-somos&id=55%3Aquienes-somos&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=34) http://www.acpasion.net/images/M_images/emailButton.png (http://www.acpasion.net/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL2Nvb3JkaW5hZG9yYWNpYWMub3JnL2luZGV4L nBocD9vcHRpb249Y29tX2NvbnRlbnQmdmlldz1hcnRpY2xlJml kPTU1OnF1aWVuZXMtc29tb3MmY2F0aWQ9MzE6cXVpZW5lcy1zb 21vcyZJdGVtaWQ9MzQ=) Escrito por CIAC Jueves, 04 de Febrero de 2010 19:03 Has entrado en el portal de CIAC. Como ya sabrás las siglas se refieren a la Coordinadora de Iniciativas AutoCaravanistas.
Somos una asociación de muy reciente creación, de ámbito estatal basada en la independencia de los socios desde sus respectivas autonomías. CIAC como asociación, no está federada ni pertenece a otras asociaciones. Respetamos la independencia y libertad del resto de asociaciones, llegando a trabajar y coordinando trabajos comunes. De esta forma, tenemos las manos libres para poder defendernos de cualquier abuso, tanto de las Corporaciones Locales o Autonómicas, como de los propietarios de Campings o distribuidores locales de cualquier marca de Autocaravanas.
Es por la total indefensión que sufre el sector habiendo ya asociaciones, que creímos la necesidad absoluta de nacer para dar respuesta y cabida a todos los asociados y por defecto al resto de autocaravanistas que han sufrido, sufren o sufrirán las consecuencias de una actividad que está regulada de manera muy poco acotada o definida. Tanto es así que desde la Federación de Municipios y Provincias, se alían para luchar con todas las armas que disponen, no dudando si quiera legislar en contra de la normativa de tráfico, recortando derechos fundamentales.

Estos son los motivos que nos impulsan a luchar y a defender esta forma de entender el ocio, nuestro estilo de disfrutar de los viajes, nuestras vacaciones y nuestro tiempo libre. Estos y otros motivos que irán saliendo en adelante.

Prometemos no parar y seguir luchando, siempre desde el mayor respeto a la legalidad, a las autoridades públicas, desde la premisa de agotar todas las vías posibles de dialogo, pero sin cejar en que tenemos derechos que no pueden ser pisoteados por falta de voz conjunta y para ello no descartamos las movilizaciones, ni actuaciones que denuncien la situación a la que estamos sometidos, levantando la voz hasta donde sea necesario.........

http://coordinadoraciac.org/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=34

coyote46370
28/05/2010, 01:34
Hola Sevi,

Tendré mucho gusto en contestarte, aunque lo haré a título personal y no Institucional, porque en CIAC soy un socio más, "no tengo cargos".

Pero lo haré si abres un Hilo para ello, este Hilo aunque se ha desvirtuado al final y en ello te doy la razón, no creo que debamos seguir por ese camino, pues el contenido del Hilo es muy importante.

Por otro lado, para hablar de las razones de acudir a esta u otra manifestación, llámala Marcha si tú quieres, ya hay otros Hilos abiertos, demasiados diría yo, como para fomentar que en todos se acabe hablando de lo mismo.

Te invito a que abras un Hilo si así lo deseas, o que traslades esta pregunta si quieres a un Hilo dedicado a eso mismo en concreto.

Y te contestaré gustosamente, aunque también te invito a registrarte en ese Foro de donde has sacado esta Cita y lo discutimos allí.

Espero que aquí o en otro campo, :icon_wink:, discutamos siempre con el mayor respeto mutuo.

Salud-os

sevi
28/05/2010, 01:53
Hola Sevi,

Tendré mucho gusto en contestarte, aunque lo haré a título personal y no Institucional, porque en CIAC soy un socio más, "no tengo cargos".

Pero lo haré si abres un Hilo para ello, este Hilo aunque se ha desvirtuado al final y en ello te doy la razón, no creo que debamos seguir por ese camino, pues el contenido del Hilo es muy importante.

Por otro lado, para hablar de las razones de acudir a esta u otra manifestación, llámala Marcha si tú quieres, ya hay otros Hilos abiertos, demasiados diría yo, como para fomentar que en todos se acabe hablando de lo mismo.

Te invito a que abras un Hilo si así lo deseas, o que traslades esta pregunta si quieres a un Hilo dedicado a eso mismo en concreto.

Y te contestaré gustosamente, aunque también te invito a registrarte en ese Foro de donde has sacado esta Cita y lo discutimos allí.

Espero que aquí o en otro campo, :icon_wink:, discutamos siempre con el mayor respeto mutuo.

Salud-os
Pues aquí lo tienes....
http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?p=774881#post774881
Un saludo.

meresere
28/05/2010, 07:43
Bueno hasta ahora no entrado en hilo,(ha exepcion de un rproche a Meresere,por la burla hacia la salud de Enval)porque la verdad es que la politica ni me vá ni me viene.
Pero como el hilo se ha desvariado,y va mas bien de si se contestan preguntas...
Voy ha aprovechar y voy hacerle una a Coyote,ya que es miembro de la CIAC.
Ya que poneis en vuestra pagina web esto.
¿Por que no apoyais la manifestacion de Madrid?

_________________________
Quiénes somos http://www.acpasion.net/images/M_images/pdf_button.png (http://www.acpasion.net/index.php?view=article&catid=31%3Aquienes-somos&id=55%3Aquienes-somos&format=pdf&option=com_content&Itemid=34) http://www.acpasion.net/images/M_images/printButton.png (http://www.acpasion.net/index.php?view=article&catid=31%3Aquienes-somos&id=55%3Aquienes-somos&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=34) http://www.acpasion.net/images/M_images/emailButton.png (http://www.acpasion.net/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL2Nvb3JkaW5hZG9yYWNpYWMub3JnL2luZGV4L nBocD9vcHRpb249Y29tX2NvbnRlbnQmdmlldz1hcnRpY2xlJml kPTU1OnF1aWVuZXMtc29tb3MmY2F0aWQ9MzE6cXVpZW5lcy1zb 21vcyZJdGVtaWQ9MzQ=) Escrito por CIAC Jueves, 04 de Febrero de 2010 19:03 Has entrado en el portal de CIAC. Como ya sabrás las siglas se refieren a la Coordinadora de Iniciativas AutoCaravanistas.
Somos una asociación de muy reciente creación, de ámbito estatal basada en la independencia de los socios desde sus respectivas autonomías. CIAC como asociación, no está federada ni pertenece a otras asociaciones. Respetamos la independencia y libertad del resto de asociaciones, llegando a trabajar y coordinando trabajos comunes. De esta forma, tenemos las manos libres para poder defendernos de cualquier abuso, tanto de las Corporaciones Locales o Autonómicas, como de los propietarios de Campings o distribuidores locales de cualquier marca de Autocaravanas.
Es por la total indefensión que sufre el sector habiendo ya asociaciones, que creímos la necesidad absoluta de nacer para dar respuesta y cabida a todos los asociados y por defecto al resto de autocaravanistas que han sufrido, sufren o sufrirán las consecuencias de una actividad que está regulada de manera muy poco acotada o definida. Tanto es así que desde la Federación de Municipios y Provincias, se alían para luchar con todas las armas que disponen, no dudando si quiera legislar en contra de la normativa de tráfico, recortando derechos fundamentales.

Estos son los motivos que nos impulsan a luchar y a defender esta forma de entender el ocio, nuestro estilo de disfrutar de los viajes, nuestras vacaciones y nuestro tiempo libre. Estos y otros motivos que irán saliendo en adelante.

Prometemos no parar y seguir luchando, siempre desde el mayor respeto a la legalidad, a las autoridades públicas, desde la premisa de agotar todas las vías posibles de dialogo, pero sin cejar en que tenemos derechos que no pueden ser pisoteados por falta de voz conjunta y para ello no descartamos las movilizaciones, ni actuaciones que denuncien la situación a la que estamos sometidos, levantando la voz hasta donde sea necesario.........

http://coordinadoraciac.org/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=34

Salud.

Por alusiones:

Salud.

Queridos incondicionales de Enval, con todos los respetos:

El Sr Enval cada vez que le han ido mal las cosas con un hilo en este foro a sacado a relucir su estado de salud, no se si para dar pena, o buscar apoyos.

Esto no es un foro de medicina, es de autocaravanismo, yo jamas les he contado a ustedes cual es mi estado de salud, y menos para inclinar la balanza hacia el lado que mas me conviene.

Otro asunto muy socorrido por Enval es el de decir que se va del foro, cosa que tambien ha hecho varias veces, que abandona, que lo deja, que esta cansado de esto, etc, etc. Siempre tambien cuando se ve acorralado en algun tema polemico, del cual no es capaz de salir.

Yo no soy ningun mal bicho, respeto a quien me respeta y me defiendo de quien trata de fastidiarme.

Todo lo que expongo en este post lo puedo demostrar, hay mas de tres post donde Enval dice que se va y otros tantos donde cuenta su estado de salud, siempre en medio de hilos polemicos. si asi lo desean se los enlazo en este mismo hilo.

Volviendo al tema con el que Enval comienza el hilo:

¿Quienes y cuales son esos factores ralentizadores de la PNL?

Espero que haya quedado claro. Yo no me burlo de la salud de este señor, lo que me llama la atencion es la utilizacion de esa delicada salud, en determinados hilos, segun convenga.

enval
28/05/2010, 07:48
Este hilo se abrió con un claro objetivo, defender la PNL, ha derivado en un ataque a la Manifestación de Madrid y en si tal o cual daba su apoyo, se lo que he escrito...

estos momentos interese contrarios están presionando en contra nuestra, tratando de retardar la puesta en marcha de nuevo del GT-53, por ello la Sra. Chacón imagino que siendo contraria (como bien has dicho no le gustan un pelo) a dicha manifestación también es partidaria, como soporte popular a nuestras reivindicaciones y le sirven para seguir adelante con el proyecto, sin que se vea paralizado incluso por miembros de su propio partido.

Aqui digo IMAGINO ya que nunca he dicho nada de haber mantenido ninguna conversación personal, sobre la mención de miembros de su propio partido creo que todo el mundo entenderá que hay quien también presiona en contra nuestra a traves de otros diputados tanto de un partido como de otro, ahí teneís al alcalde de Granada prohibiendo una manifestación y la Sra. Guerra dando apoyo, ambos del mismo partido.

Lo he dicho varias veces, la PNL peligra si no estamos al tanto y se reclaman nuestros derechos, son muchos y poderosos los intereses en contra de que la Instrucción salga adelante, y lo peor lo tenemos dentro del colectivo, esa es la conveniencia de la Manifestación y cuando he dicho que imagino que la Sra. Chacón también es partidaria es por un motivo sencillo, si estás trabajando en algo lo que deseas es que te sea apoyado y son muchos años de trabajo para conseguir la Instrucción, el resto creo que está todo en el primer escrito.

enval
28/05/2010, 07:59
Coyote, Vietnam y Meresere, si yo fuera parte contraria al avance de los derechos del autocaravanismo creo que os daría un premio, no han podido encontrar mejores aliados en contra de las ACs., nadie como vosotros poniendo pegas, buscando inconvenientes, tratando de desacreditar reivindicaciones, la mayoría inventandolo o desvirtuandolo.

Ya lo dije ..... dentro de este colectivo tenemos a nuestro enemigo ....... vosotros tres lo estaís demostrando de sobra, una cosa es debatir y tratar de que las preguntas os sean respondidas y otra son los ataques justificandolos en la necesidad de la verdad, esa es la verdad ahí está toda, yo no hago firmar nada a nadie cuando tengo una charla amistosa, aunque imagino que vosotros lo guardareis en una grabadora, lo mismo que haceís con escritos o pedazos del foro (vosotros mismos lo habeís dicho) , .... en fin esperemos que el premio que os corresponde sea una larga estancia en los campings o casas rurales y podais vender la AC en buenas condiciones ..... porque con vuestra ayuda y otros parecidos veo un panorama muy negro.

vietnam
28/05/2010, 09:12
ahí teneís al alcalde de Granada prohibiendo una manifestación y la Sra. Guerra dando apoyo, ambos del mismo partido


Sr. Enval,
Como siempre que metes la mano es para desinformar y tener tu cuota de protagonismo.
El Alcalde de Granada no es quien aprueba o rechaza una manifestación, es el Delegado del Gobierno, como mucho el alcalde habrá emitido un informe desfavorable como lo hacen todos los alcaldes que les proponen una manifestación sobre su territorio.
El alcalde de Granada es del PP y del delegado del Gobierno es del PSOE.

Todavía no se han hecho públicos el escrito de denegación de dicha manifestación; por lo que no podemos emitir ningún juicio pero ya intuimos por donde van los tiros y será amparado en los mismos argumentos que prohibirán la marcha sobre Madrid (tiempo al tiempo).
Ahora será que le irresponsabilidad que has tenido de filtrar tus conversaciones privadas las tenemos que asumir terceras personas, ahora somos nosotros quien hace el juego a los campings y los distribuidores, creo que te equivocas, quien hace daño al autocaravanismo eres tu con tu forma de ser, tu falta de tacto y de confidencialidad. Creo que con estas aptitudes se te han cerrado para siempre ciertas puertas, micrófonos, despachos y en definitiva tu protagonismo mediático porque no creo que tus compañeros de viaje te apoyen en todo este sin sentido.

Lo único que tratas es de desvirtuar todo lo concerniente al autocaravanismo y llevarlo en favor de la marcha o manifestación sobre Madrid, es lo único que te preocupa tener los mayores argumentos cierto o falsos para que ese evento se celebré, es tu única aspiración.
Un saludo cordial,

Damià i Carme
28/05/2010, 09:15
...

Ya lo dije ..... dentro de este colectivo tenemos a nuestro enemigo ...

Querido Enrique, recuerda lo que el filósofo griego Sócrates les dijo a sus jueces:

"Todos los peligros pueden evitarse de muchas maneras, sobre todo por quienes están dispuestos a claudicar. Pero lo más difícil no es escapar de la muerte, sino evitar la maldad, que corre mucho más rápido que la muerte. A mí, que ya soy viejo y ando algo torpe, me ha pillado la muerte, mientras que mis acusadores, que aún son jóvenes y ágiles, van a ser atrapados por la maldad. Yo voy a salir de aquí condenado a muerte por vuestro voto, pero vosotros marcharéis llenos de maldad y vileza, acusados por la verdad. Yo me atengo a mi condena, pero vosotros deberéis soportar también la vuestra."

Un abrazo y mucho ánimo en la prueba de hoy.:icon_fight::icon_yes:

anjeles
28/05/2010, 10:10
Texto de enval.

y le sirven para seguir adelante con el proyecto, sin que se vea paralizado incluso por miembros de su propio partido.
Esa historia me suena a tiempos pasados , dice la exsenadora que uno de su partido quiso quitarle la gt53 per eso fue en el 2006/2007. No será fantasía ansonrénica?

Si ahora es así de nuevo ( lo dudo porque en estos momentos los diputados están trantando de salvar sus muebles) debería de saber cómo ganarse a su gente y no enviar emisario para lo que se supone una marcha contra el gobierno se convierta en clamor popular a favor de un polítco que no se ha enterado que hay crisis, que nos van quitar de las pensiones, de los ahorros y de la comida de cada día. A ellos les bajan un 10 ó un 15%, pero la comida diaria y los transportes, es de lo que viven no se lo van a tocar. Les pagamos por ir y también el transporte. Luego y se se cae de las listas de su partido les queda la vida resuelta, pensión vitalicia la llaman.
Pedir al cuidadano un sacrificio de tal magnitud mientras el político salva sus bienes y le saca rendimiento al sacrificio de los ciudadanos. no me parece ético ni honesto, al político le pagamos todos y tiene que rendir por lo que cobra.

4errantes
28/05/2010, 10:16
que nos van quitar de las pensiones,

Ostras, yo solo he oido que no las van a subir excepto las minimas

pero quitarnos las pensiones no lo sabia,

donde pone eso en el decreto aprobado ayer?

que miedo,

informa de eso a los pensionistas que interesa mucho

en fin

Saludos

coyote46370
28/05/2010, 10:43
Coyote, Vietnam y Meresere, si yo fuera parte contraria al avance de los derechos del autocaravanismo creo que os daría un premio, no han podido encontrar mejores aliados en contra de las ACs., nadie como vosotros poniendo pegas, buscando inconvenientes, tratando de desacreditar reivindicaciones, la mayoría inventandolo o desvirtuandolo.

Ya lo dije ..... dentro de este colectivo tenemos a nuestro enemigo ....... vosotros tres lo estaís demostrando de sobra, una cosa es debatir y tratar de que las preguntas os sean respondidas y otra son los ataques justificandolos en la necesidad de la verdad, esa es la verdad ahí está toda, yo no hago firmar nada a nadie cuando tengo una charla amistosa, aunque imagino que vosotros lo guardareis en una grabadora, lo mismo que haceís con escritos o pedazos del foro (vosotros mismos lo habeís dicho) , .... en fin esperemos que el premio que os corresponde sea una larga estancia en los campings o casas rurales y podais vender la AC en buenas condiciones ..... porque con vuestra ayuda y otros parecidos veo un panorama muy negro.

Vaya Enval, ......no te parece una acusación muy fuerte la que estás haciendo.

Primero hablas de compañeros de partido de la Diputada que tratan de frenar la PNL.

Ahora esto.

Prefiero no contestar a tan bajas y sucias acusaciones, ya vamos viendo como se desmontan por sí solas tus calumnias.

Podiás decir imagino que... somos tal y tal cosa, pero bueno ......, la gente ya nos va conociendo a todos.

Y yo no voy a entrar a tu trapo.

Cuidate, y que te vaya bien la prueba de esfuerzo.

vietnam
28/05/2010, 10:43
Errantes, errantes,

Es diferente:

que nos van quitar de las pensiones


A decir:

Que nos van a quitar las pensiones.


Ves la diferencia, cuando te congelan la pensión te están detrayendo una cantidad DE las pensiones.

Pero el tema de las pensiones da origen a otro debate, simplemente quiero recalcar tu forma de entender las palabras.

Muy correcta la cita de anjeles y la animo a participar más en los foros.

Un saludo cordial

coyote46370
28/05/2010, 10:46
Querido Enrique, recuerda lo que el filósofo griego Sócrates les dijo a sus jueces:

"Todos los peligros pueden evitarse de muchas maneras, sobre todo por quienes están dispuestos a claudicar. Pero lo más difícil no es escapar de la muerte, sino evitar la maldad, que corre mucho más rápido que la muerte. A mí, que ya soy viejo y ando algo torpe, me ha pillado la muerte, mientras que mis acusadores, que aún son jóvenes y ágiles, van a ser atrapados por la maldad. Yo voy a salir de aquí condenado a muerte por vuestro voto, pero vosotros marcharéis llenos de maldad y vileza, acusados por la verdad. Yo me atengo a mi condena, pero vosotros deberéis soportar también la vuestra."

Un abrazo y mucho ánimo en la prueba de hoy.:icon_fight::icon_yes:

Bonita manera que teneis los dos Enval-Damià, Damià-Enval de alimentar la división del colectivo.

Realmente sois la lacra del colectivo.

Sólo os importan vuestros 5.000 / 9.000 mensajes en poco más de un año.

De trabajar de verdad .... "ni un palo al agua."

anjeles
28/05/2010, 10:47
Te xto de Enval:
cuando he dicho que imagino que la Sra. Chacón también es partidaria es por un motivo sencillo, si estás trabajando en algo lo que deseas es que te sea apoyado y son muchos años de trabajo para conseguir la Instrucción,

Y estos más de dos años? poco le debe gustar si no ha cumplido la promesa: En cuanto pasen las elecciones y tenga mi acta de diputado al trabajo!!.
Lo repitió ya siendo poseedora del acta ( mayo 2008) y hasta hoy.
Prometió también dinero para proyectos... ni cinco y aún la crisis se negaba.

En estos dos años, en Marzo 2008 fueron la Elecciones, qué ha estado haciendo?
Buena pregunta para el emisario, Enval parece no sabe.

Pedro Navarro reconoció de manera implícita la cagada de los 100km/H y prometió, al igual, que una vez pasadas la Elecciones se pondría a trabajar para salvar ese escollito, el melón de las velocidades y que iría acompañado de una armonización con lo legislado en la UE.
Dos años y seguimos tal cual.
Son funcionarios, cobran porque les pagamos y tendría que haber sido de oficio y ahora y según interpretación de Enval hay que salvarles el culo?.
Hay que salir a la calle a jalear las pormesas no cumplidas?.
Hay que gastar decenas de miles de € para que se sientan arropados por el populacho?
Visto lo visto si vais a la manifa que sea a exigir y no a jalear. No os dejeis engañar.

Claro y tal como estarán las calles en unas semanas salir a ellas a reivindicar o jalear va hacer más daño que beneficio y eso si lograis fecha que no esté ocupada con una de pensionistas.

4errantes
28/05/2010, 10:48
Errantes, errantes,

Es diferente:

que nos van quitar de las pensiones


A decir:

Que nos van a quitar las pensiones.


Ves la diferencia, cuando te congelan la pensión te están detrayendo una cantidad DE las pensiones.

Pero el tema de las pensiones da origen a otro debate, simplemente quiero recalcar tu forma de entender las palabras.

Un saludo cordial


Tienes razon, no lei bien, reconozco mi error
y pido disculpas a anjeles

aunque piense que no nos van a quitar de las pensiones, porque entonces a todos los que no les suban el sueldo en muchas empresas privadas, tambien les quitarian del sueldo y pienso que no es asi, simplemente pierden un poco de poder adquisitivo si el ipc sube, lo mism oque estos dos ultimos años hemos ganado poder adquisitivo ya que las subidas han sido muchos mayores que el ipc, dejamos el tema

Saludos

delgadonas
28/05/2010, 11:16
Autocito parte de un mensaje que colgué en este hilo hace dos días:


Quiero evitar que cuando pase el tiempo este colectivo tenga razones suficientes como para reprocharos tanto a ti como a Damià y resto de compañeros que estáis organizando todo esto, el simple hecho de hacerlo y que seais acusados de manipulaciones que tengo la total certeza de que no entran en vuestras intenciones.

Me sentía obligado a decirlo y lo he dicho. Por mi parte me retiro del debate para dejar que los acontecimientos sigan su curso.

Partiendo de lo que cito y viendo la evolución del hilo, vuelvo a intervenir para exponer una cronología de hechos contrastados y verificables:

* 09/12/2009.- Se abre el hilo "Rebote y Movilización", en el que se convoca la Marcha a Madrid. Se abre una lista de inscripciones; se crea un grupo de trabajo y se solicita el apoyo de muchas asociaciones. El detalle de los pasos y resultados obtenidos huelga repetirlo aquí porque es de sobra conocido.

* 15/02/2010.- D. Pedro Ansorena se pone en contacto con Enval para interesarse por la manifestación y ante la sorpresa de Enrique, le informa de que personalmente está de acuerdo con que se celebre y que la ve muy conveniente. Cita la conversación con un amigo común canario del que preserva el anonimato, manifestando que por lo que sabe, la manifestación debería celebrarse antes del verano y montando la mayor "bulla" posible, independientemente del número de asistentes que acudieran, que él se encargaría de llamar a la diputada Chacón para intentar llegar a un acuerdo. Enval solicita a su interlocutor una explicación sobre los motivos que hacen que la marcha sea necesaria, dado que según sus informaciones ya estaban negociando con el GTP, y este le responde que ellos no han llamado a nadie ni se estaba negociando nada y que por el contrario si que era cierto que el GTP se había puesto en contacto con la organización del congreso, presionando para que se celebrase una reunión.
Enval sospecha que tras esto puede haber una encerrona y solicita la opinión de los componentes del grupo de trabajo ya existente en esas fechas, proporcionando la información que he detallado en el párrafo anterior, opinión que se aporta y debate entre dichos miembros.
Quiero recalcar que en esa fecha (15/02/2010) no existe conocimiento alguno (al menos público) de que la Sra. Chacón esté preparando Proposición no de Ley alguna o realizando cualquier tipo de trabajo relacionado con el autocaravanismo.

* 24/03/2010.- D. Pedro Ansorena publica el prólogo de su versión particular sobre la historia del autocaravanismo en su blog "Algo más sobre el autocaravanismo". A lo largo de sus escritos detalla sus argumentos, señala a presuntos culpables de fracasos y aporta enlaces y documentos que considera como suficientemente probatorios de las acusaciones que vierte y que dejan en bastante mal lugar a determinadas personas, organizaciones y empresas relacionadas con el mundo de la autocaravana.
Sigo recalcando que hasta ese momento continúa desconociéndose por parte de la ciudadanía la preparación de la PNL.

* 23/04/2010.- Dicho Viernes y exactamente un día antes de que la diputada Dª Carmen Guerra y el GTP anuncien en Caravaca la intención de dicha diputada de presentar una PNL, Dª Ana María Chacón registra en el Congreso de los Diputados la suya propia.

Estos son los hechos absolutamente contrastables. Aparte de los matices que se puedan aportar, lo que si demuestran con claridad meridiana es que mucho antes de que se conociera la PNL, D. Pedro Ansorena al menos ya estaba posicionado respecto a la Marcha a Madrid con objetivos concretos que no me toca a mi analizar o debatir.
Por tanto y desde mi punto de vista, no se puede ahora relacionar la Marcha a Madrid como una necesidad ineludible para que la PNL salga adelante como si fuera un hecho sobrevenido. Otra cosa es que como tantas veces se ha preguntado aquí, se aclaren los factores y protagonistas que debido a sus maniobras quizá hagan realmente sea necesario enfocar esta marcha como un apoyo a la PNL y los convocados debemos tenerlo muy claro.

No creo que dentro de lo expuesto haya mucho que leer entre líneas. Lo que si subscribo del consejo que tantas veces se nos ha dado es que TODOS debemos "darle al coco" y extraer conclusiones.

Termino tal y como empecé. No quiero que mis amigos y compañeros autocaravanistas tengan que reconocer con el tiempo que han sido manipulados o engañados y que encima haya razones de peso para que al final sean crucificados como chivos expiatorios por algo que se escapó a su voluntad y traicionó su espíritu solidario.

Popeye
28/05/2010, 11:31
-
Leyendo este tema he encontrado cosas interesantes en respuestas dadas, sobre todo, a Enval.

Os pongo algunos de los cortes más interesantes (son partes de mensajes más amplios que pueden verse en los enlaces correspondientes).






Ahora resulta que es prudencia, lo que ayer calificabas en las asociaciones de "secretismo".








No Enval, no has informado, has creado la necesidad en los foreros de saber algo que solo has insinuado y que dices conocer de primera mano.







Con el trasero al aire, Enval, una vez más descalificando, soflamando el ambiente y .... sin pruebas.

Lo que ahora para él es prudencia, no puede dar nombres, hay que leer entre líneas, darle al coco, etc..... en las asociaciones es secretismo, falta de transparencia, bunkerización .... ¿doble vara de medir?, no señores no, hipocresía y falsedad.








Y hay otros muchos usuarios que pelean por nuestros derechos, con otros métodos. También son dignos de respeto y no de descalificación continua.






imagino que ............. estas dos palabras son aclaratorias por sí solas.

Todo lo demás sobra. Podías haber empezado por ahí.







Soy uno de los lectores que sigue el hilo con interés, no tengo otra motivación que la de informarme, se insiste una y otra vez en que Enval y 4Errantes aclaréis lo que habéis afirmado. Os lo repito, porque no sólo Coyote y Vietnam están interesados, ¿es cierto que la senadora Chacón apoya la manifestación? ¿en que se fundamenta esta afirmación? ¿es cierto 4Errantes que has hablado con la diputada Chacón? ¿en calidad de qué?. Dejaros de ir por las ramas y contestad que lleváis mareando la perdiz un buen rato, tengo la impresión de tiráis la piedra ye escondéis la mano. Salud






Bueno, parece que no quieres contestar claramente a lo que se te pregunta, una pena, parecia interesante para el colectivo lo que insinuabas en el primer hilo.

Si no quieres contestar no pasa nada, el hilo queda guardadito en los historicos del foro y cuando te pongas bravo preguntando alguna cosita de esas que tienes por costumbre preguntar, sobre el GTP o la FEAA yo personalmente te respondere enlazandote este hilo. Veras como mola.








Enval, 4Errantes,

Teneis que poner las cartas boca arriba y dejaros de secretos, porque de lo contrario, y según vuestra versión :

Da la impresión que el apoyo de Ansorena y Chacón refuerzan la posición de los detractores de las asociaciones que usan también argumentos contra ellas, quizá con la intención de cargárselos y en cualquier caso no deja de ser sorprendente que la Diputada y su asesor se comuniquen con no asociados.

Lo cual es aceptable y digno, pero que no lo hagan con otras entidades constituidas como la FEAA, UCC, los clubes, ACYLA, el Trasgu, o cualquier otro afiliado o no y vayan a quienes no representan a ningún colectivo, quizá es que han pasado una oposición y han aprobado con notas brillantes. :icon_biggrin:

O todo es un montaje para cargarse el movimiento autocaravanista asociado porque no se pliega a algunos capricho políticos. :icon_raro:

¿una verdad a medias es una verdad o es una mentira?






Pides explicaciones a todo dios como si fueses el fiscal general de los autocaravanistas, pero cuando toca de darlas.........ahi......la cosa cambia.

El hilo lo has iniciado tu, el hilo interesa, tiene un monton de lecturas, a quien no le interesa aclarar la garganta y contarnos la pelicula entera es a ti.

O no hay nada de cierto, o te han cortado las alas para que no vueles mas alto, lo que esta claro es que un marron lo hay. Y lo tienes tu, no yo ni las asociaciones, tu solito.






imagino que ............. estas dos palabras son aclaratorias por sí solas, de todo este embrollo.

Todo lo demás sobra.

¿Para cuando la rectificación?








Sr. Enval,
Como siempre que metes la mano es para desinformar y tener tu cuota de protagonismo.
[..]






Ahora será que le irresponsabilidad que has tenido de filtrar tus conversaciones privadas las tenemos que asumir terceras personas, ahora somos nosotros quien hace el juego a los campings y los distribuidores, creo que te equivocas, quien hace daño al autocaravanismo eres tu con tu forma de ser, tu falta de tacto y de confidencialidad.



[…]
Lo único que tratas es de desvirtuar todo lo concerniente al autocaravanismo y llevarlo en favor de la marcha o manifestación sobre Madrid, es lo único que te preocupa tener los mayores argumentos cierto o falsos para que ese evento se celebré, es tu única aspiración.
Un saludo cordial,






Bonita manera que teneis los dos Enval-Damià, Damià-Enval de alimentar la división del colectivo.

Realmente sois la lacra del colectivo.

Sólo os importan vuestros 5.000 / 9.000 mensajes en poco más de un año.




Mi comentario

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carlosmorcin
28/05/2010, 11:57
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Leyendo este tema he encontrado cosas interesantes en respuestas dadas, sobre todo, a Enval.
Mi comentario




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Pues la verdad, que quieres que te diga tu forma de ver, las cosas que te son interesantes... Tienes dos opciones, conservarlas o intentar mejorar.

carlosmorcin
28/05/2010, 12:25
Siguiendo el tema de este hilo, no me sorprende nada la desviación del tema en función de los participantes en función de sus intereses personales..
Y por lo cual me alegro de no formar parte de toda esa clase de clubs asociativos de autocaravanismo, que nada tienen que ver conmigo y la forma de entender el asociacionismo, puesto que aunque comulgue con los principios básicos del fin que debía de ser la fuerza y la unión de una asociación. Siempre aparece de fondo, las personas que las regenta y contradice todo el fin ultimo de quienes representan y por que están donde están.
Por ello, con la libertad de expresarme y dar mi opinión al respecto, sin que nadie me represente, expreso mi preocupación que saco de este, por que lo demás ya hay otros quien les preocupan mas y a mi, la verdad no me interesa. Puesto que mezclar una manifestación con una PNL, es mucho atrevimiento y sino esperar al transcurso del tiempo que se avecinan. Pero cada cual es libre, de rascarse donde mas le pica.
Lo Pedro Ansorena y con todo los respetos, puesto que no lo conozco y el personalmente, se hace protagonista de su propia historia, es que me trae al "pairo", creo que ha vivido su propio momento. Por que ahora, se quiere hacer parte de un protagonismo, que no llego a entender?. Creo que su momento ha pasado, como algún que otro ha participado en este hilo, sus momentos han pasado y si no ha sido bueno en el pasado, por que debía de ser bueno en el futuro?... Lo dudo.
Hay dos cosas que me preocupan y creo que el compañero Enval lo deja de ver entre insinuaciones, que creo también lo intuimos algunos y es la formación de la futura mesa, la integracion de ASEICAR y la Federaccion de Clubs Campistas y la posibilidad de llevar estas negociaciones a sus propios campos (LOS CAMPINGS)...
Lo demás y queréis debatir sobre el sexo de los ángeles (por cierto Anjeles, bienvenida, aunque te ibas otra vez para dentro. No descuidar vuestro foro, que gastáis muchas energías en este) podéis seguir, pero creo que poca gente le pueda importar, no solo lo que podréis decir, si no aquello que podréis pensar...
Saludos a todos.

Damià i Carme
28/05/2010, 12:47
...se aclaren los factores y protagonistas que debido a sus maniobras quizá hagan realmente sea necesario enfocar esta marcha como un apoyo a la PNL y los convocados debemos tenerlo muy claro....

La Marcha de Madrid, sigue en sus argumentos como el primer dia que se convocó y no hay ningún motivo para variar o replantear su orientación por los "convocantes". Se diga lo que se diga. :icon_exclaim::icon_wink:

anjeles
28/05/2010, 14:25
dice Carlosmorcin...

Pedro Ansorena y con todo los respetos, puesto que no lo conozco y el personalmente, se hace protagonista de su propia historia, es que me trae al "pairo", creo que ha vivido su propio momento. Por que ahora, se quiere hacer parte de un protagonismo, que no llego a entender?. Creo que su momento ha pasado, como algún que otro ha participado en este hilo, sus momentos han pasado y si no ha sido bueno en el pasado, por que debía de ser bueno en el futuro?... Lo dudo.



Olvidarse de ansorena...
la composición de la Mesa la decide ansorena.
La inclusión de Aseicar es un clásico en las Mesas. va de la mano de ansorena o viceversa.
La pnl es "invento" ansorena. El guión o cuaderno de ruta dice otras cosas, que y como escribo antes, no se han cumplido.
La consecución es labor de ansorena.
la petición de cambiar la cabecera de la manifa por otra más a su favor la hace ansorena. ( Según Enval)
Lo sacamos?
El protagonismo de ansorena, no tiene salida.
No sé yo si se va a dejar.

(por cierto Anjeles, bienvenida, aunque te ibas otra vez para dentro. No descuidar vuestro foro, que gastáis muchas energías en este) podéis seguir, pero creo que poca gente le pueda importar, no solo lo que podréis decir, si no aquello que podréis pensar...

Hablas en nombre de todos? muy atrevida la observación, querido carlos.
La cosa es tan fiascosa que cualquier persona que tenga una miaja de sentido común tiene la obligación de expresar y yo no he perdido obligaciones y mucho menos derechos. Como puedes comprender y leyendo lo subrayado es lógico que me sienta insultada, sibilinamente pero insulto a mi y a mis colegas ya que lo haces pluralizando.

Si sigues así y aprovechas el estilo de ser superior porque te vistes por abajo recuerda que nosotras también, últimamente.
No quiero ser grosera pero ni tanto así te pases. El mundo es muy pequeño y tenemos, mal que te pese, cosas y personas en común.
Procura, desde ya obviar mis post ya que no son interesantes para ti, por favor. es un ruego...recuerda. :icon_biggrin::icon_biggrin

delgadonas
28/05/2010, 14:52
La Marcha de Madrid, sigue en sus argumentos como el primer dia que se convocó y no hay ningún motivo para variar o replantear su orientación por los "convocantes". Se diga lo que se diga. :icon_exclaim::icon_wink:

Entendido Damià. Yo por mi parte ya no añado nada más ni quiero sembrar más dudas. Nuestros respectivos caminos en este tema no coinciden y por mi parte no deseo que se crucen.

Si creéis que lo tenéis claro adelante amigos, y suerte a vosotros y a todos los que os secunden. :icon_exclaim::icon_yaya:

ARENA
28/05/2010, 15:57
Estimado Vietnan:

Por diversos motivos que no vienen al caso comentar, no entraré en debates de asociaciones si, asociaciones no, independientes si, independientes no, manifa si, manifa no, suicidio si, suicidio no, sobre esta cuestión yo tengo mi propia opinión y creo haberlo manifestado y dejado claro en más de una ocasión, para mi siempre “MANIFA SI”.

Ahora bien, si finalmente es verdad que tanto la Sra. Chacón como su colaborador son partidarios de que se lleve a cabo, entonces sí que de verdad me tendré que replantear la situación porque a mí “no me cuadran la cuentas”, aunque lo que tocaría sería cortarme las venas.

Mi no entender. :icon_exclaim::icon_exclaim:

Damià i Carme
28/05/2010, 16:55
...Mi no entender. :icon_exclaim::icon_exclaim:

No te creas todo lo que cuentan, Eduardo.:icon_wink:

LOLO
28/05/2010, 17:00
Bonita manera que teneis los dos Enval-Damià, Damià-Enval de alimentar la división del colectivo.

Realmente sois la lacra del colectivo.

Sólo os importan vuestros 5.000 / 9.000 mensajes en poco más de un año.

De trabajar de verdad .... "ni un palo al agua."

es tu opinión,que respeto,pero no comparto en absoluto.

Creo que ninguna de tus 4 afirmaciones de este post,se ajustan a la realidad.

ARENA
28/05/2010, 17:08
No te creas todo lo que cuentan, Eduardo.:icon_wink:

Estimado Damiá, a mi nadie me ha contado nada, quiero que me cuenten, yo solo he leído lo que aquí se ha dicho y es que la Sra. Chacón y su colaborador apoyan la manifestación a Madrid y eso no se lo cree nadie.

Peino muchas canas para que me quieran tomar el pelo.

LOLO
28/05/2010, 17:14
te pido lo más sincera y humanamente que sé,que el sentido común y el resultado de tu prueba médica,se impongan al orgullo y la tozudez...

...deja pasar una temporada,desconecta de todo lo que te altera y a ver si evitamos que ésto acabe por costarnos un disgusto.


Lo primero es lo primero...y cada uno,que piense lo que quiera.

Damià i Carme
28/05/2010, 17:26
...la Sra. Chacón y su colaborador apoyan la manifestación a Madrid y eso no se lo cree nadie...

Ni yo..:icon_mrgreen::icon_wink:

ARENA
28/05/2010, 20:02
Ni yo..:icon_mrgreen::icon_wink:

Perdón, quise decir que tampoco quiero que me cuenten, me comí el NI.

enval
28/05/2010, 22:00
Vamos a ver si dejo zanjado el tema, si se lee el primer escrito digo que Ansorena y yo mantuvimos una conversación relajada y distendida en una cafetería al lado del mar en Valencia, hablamos de varias cosas y entre otras de autocaravanismo, salió como no el tema de la manifestación, ambos estuvimos de acuerdo en que es necesario el que la instrucción se cumpla en todo el Estado.

Ansorena me manifestó que él que es contrario a las manifestaciones esta de Madrid la entendía e incluso la apoyaba, si me dijo que había muchos intereses en parar o retrasar la constitución de la mesa, algo que entendí por considerarlo lógico si hablamos de campings o del sector hostelero, concretamente casas rurales donde las CCAA han apostado fuerte y no funcionan como se esperaba y por tanto no sería de extrañar que también tuvieran interés en parar o dificultar el turismo en AC, parar saben que no lo van a parar , pero sí lo pueden retrasar o crearle dificultades, esas dificultades vendrían pues de varios lados, es entonces cuando sale la manifestación como presión para que la mesa se constituya cuanto antes y las conversaciones se retomen lo antes posible.

La manifestación es desde el principio una reclamación por nuestros derechos, estacionar sin ser sancionados, eliminación de señales ilegales y el cumplimiento de la Instrucción 08-V-74, siendo el Gobierno en representación del Estado el que debe de garantizarlo y no cada usuario que se vea acosado, como sucede hasta ahora, que se paga porque es más barato que pleitear, en esa manifestación seguimos los mismos que voluntariamente se apuntaron para colaborar y entre todos hacer consensuadamente lo mejor posible la preparación de la misma.

En los grupos de trabajo os garantizo que NO ESTÁ el Sr. Ansorena, ni tampoco tiene ningún tipo de comunicación con los grupos, sí lo tiene de vez en cuando conmigo y alguien más, al igual que lo tengo con mucha más gente, incluso como dice Delgadonas nos tanteó por si la podíamos celebrar antes del verano a lo que personalmente me opuse por la simple precaución de no entrar en un juego político como parte implicada, dicho sea de paso en la pagina de la FEAA-GTP indican la conveniencia de celebrar una organizada por ellos antes del verano, expuse la propuesta a los grupos y se decidió Octubre por votación, el 30 para ser mas exactos, yo había propuesto el 12, por tanto este Sr. no influye para nada en las decisiones de la Manifestación, a la que por supuesto puede acudir si así lo desea.

Tampoco he dicho que yo haya hablado con Ana Chacón como alguno pretende hacer creer, no llego a ser tan irresponsable como se pretende, he dicho que seguramente la apoyaría por un lado y la rechazaría por el otro, los motivos son fáciles de entender, como política y con la que está cayendo lo que menos necesita su partido es una movida más, por otro si es un tema desarrollado por ella es lógico que esté de acuerdo en llevarlo adelante.

En este hilo han entrado varios usuarios con mucha más información que yo pueda tener, Coyote, Meresere o el mismo Munuera presidente de la FEAA y artifice de la reunión de Caravaca, ninguno de ellos aporta nada, ni un solo comentario sobre como se está desarrollando o preparando la mesa o tan solo los motivos de convocar a Carmen Gurra por un lado cuando se estaba negociando con Ana Chacón por otro, a eso no se responde y no solo no se responde sino que el mutismo es total, secreto de estado.

A estos Srs. les pediría un favor, ya que dicen que cuando hablan lo hacen por sus asociados que me digan donde tengo que firmar para que no me representen a los ojos de la administración, pues la administración entiende que hablan en nombre de TODOS los usuarios, tal vez cuando alguien abre puertas en un Ayto. sin estar asociado solo lo hace en su nombre y para su disfrute exclusivo.

Con esto doy el tema zanjado por mi parte, lo hago porque en el hilo está todo, y porque por consejo médico no me interesa alterarme y menos cuando por otro lado prefieren la falta de trasparencia tal como la he expuesto, ojala el GTP y asociados hicieran igual sin presionarlos.

carlosmorcin
28/05/2010, 22:02
es tu opinión,que respeto,pero no comparto en absoluto.

Creo que ninguna de tus 4 afirmaciones de este post,se ajustan a la realidad.


Pero lo dice, por si cuela...

carlosmorcin
28/05/2010, 22:11
La manifestación es desde el principio una reclamación por nuestros derechos, estacionar sin ser sancionados, eliminación de señales ilegales y el cumplimiento de la Instrucción 08-V-74, siendo el Gobierno en representación del Estado el que debe de garantizarlo y no cada usuario que se vea acosado, como sucede hasta ahora, que se paga porque es más barato que pleitear, en esa manifestación seguimos los mismos que voluntariamente se apuntaron para colaborar y entre todos hacer consensuadamente lo mejor posible la preparación de la misma.



Ok... Me quedo con esto.
Y otra cosa Enval, no hagas de tu salud, un juego para aquellos que te quieren bien.
Un saludo Enval.

enval
28/05/2010, 22:15
Si en este foro, si en este colectivo, si entre esta gente hubiera compañeros como yo, ni mejor ni peor, igual, que pensaran en el bienestar de todos, que les tuviera sin cuidado el ser más que los demás si no se notara tanto el afan de protagonismo, si no se notaran tanto los codazos y las falsedades, si no importara si estás o no asociado, si tan solo importaras como persona, si intentaras tratar con dignidad a los demás, si hubieran compañeros con un interés común y desinteresado ........ entonces hablariamos de viajes, de paisajes, de rutas y de la libertad de nustra forma de viajar, porque los grandes problemas hace tiempo que estarían resueltos.

Buenas noches a todos y sin ser Navidad ahí dejo mis mejores deseos.

coyote46370
28/05/2010, 22:26
En este hilo han entrado varios usuarios con mucha más información que yo pueda tener, Coyote, Meresere o el mismo Munuera presidente de la FEAA y artifice de la reunión de Caravaca, ninguno de ellos aporta nada, ni un solo comentario sobre como se está desarrollando o preparando la mesa o tan solo los motivos de convocar a Carmen Gurra por un lado cuando se estaba negociando con Ana Chacón por otro, a eso no se responde y no solo no se responde sino que el mutismo es total, secreto de estado.

A estos Srs. les pediría un favor, ya que dicen que cuando hablan lo hacen por sus asociados que me digan donde tengo que firmar para que no me representen a los ojos de la administración, pues la administración entiende que hablan en nombre de TODOS los usuarios, tal vez cuando alguien abre puertas en un Ayto. sin estar asociado solo lo hace en su nombre y para su disfrute exclusivo.

Con esto doy el tema zanjado por mi parte, lo hago porque en el hilo está todo, y porque por consejo médico no me interesa alterarme y menos cuando por otro lado prefieren la falta de trasparencia tal como la he expuesto, ojala el GTP y asociados hicieran igual sin presionarlos.

Aparte de la fijación obsesiva compulsiva que tienes conmigo, sabes perfectamente que :

1.- No estuve en Caravaca. Y mucho menos participé de esa convocatoria.

2. No participo ni tengo p.i., salvo lo que se escribe en este y otros Foros, sobre la constitución de la Mesa (esa que nombras), salvo que te refieras a poner y retirar la mesa en mi casa todos los días a la hora de comer.

3.- He escrito varias veces en este Foro y otros, que me resulta irrelevante la composición de esa Mesa.

4.- No conozco a Carmen Guerra, ni he hablado nunca con ella.

5.- El mes que viene Junio, se cumplirán dos años, desde que hablé con Ana Mª Chacón , primera y última vez.

6.- De lo que se desprende que no he participado de esas negociaciones a que te refieres, ni ahora, ni antes, ni nunca, ni ganas.

No sé pues ni porque me nombras en esta ocasión, ni que quieres que te cuente, ahora bien .... si me sigues torturando con tu cariño y fijación, y algo de "luz de gas", puedo contar o "cantar" lo que quieras oir.:icon_wink:

Cuidate.

coyote46370
28/05/2010, 22:37
es tu opinión,que respeto,pero no comparto en absoluto.

Creo que ninguna de tus 4 afirmaciones de este post,se ajustan a la realidad.

Hola LOLO,

Yo también respeto tu opinión , aunque ya que la expresas públicamente sobre mi post .... en igualdad de condiciones me gustaría conocer , también públicamente tu opinión sobre este otro post, previo al mío, y que da pie a mi respuesta....

iniciado por Enval,

Coyote, Vietnam y Meresere, si yo fuera parte contraria al avance de los derechos del autocaravanismo creo que os daría un premio, no han podido encontrar mejores aliados en contra de las ACs., nadie como vosotros poniendo pegas, buscando inconvenientes, tratando de desacreditar reivindicaciones, la mayoría inventandolo o desvirtuandolo.

Ya lo dije ..... dentro de este colectivo tenemos a nuestro enemigo ....... vosotros tres lo estaís demostrando de sobra, una cosa es debatir y tratar de que las preguntas os sean respondidas y otra son los ataques justificandolos en la necesidad de la verdad, esa es la verdad ahí está toda, yo no hago firmar nada a nadie cuando tengo una charla amistosa, aunque imagino que vosotros lo guardareis en una grabadora, lo mismo que haceís con escritos o pedazos del foro (vosotros mismos lo habeís dicho) , .... en fin esperemos que el premio que os corresponde sea una larga estancia en los campings o casas rurales y podais vender la AC en buenas condiciones ..... porque con vuestra ayuda y otros parecidos veo un panorama muy negro.

Gracias anticipadas.
Salud-os

LOLO
28/05/2010, 23:03
Hola LOLO,

Yo también respeto tu opinión , aunque ya que la expresas públicamente sobre mi post .... en igualdad de condiciones me gustaría conocer , también públicamente tu opinión sobre este otro post, previo al mío, y que da pie a mi respuesta....

iniciado por Enval,


Gracias anticipadas.
Salud-os
en ningún momento te he pedido yo explicaciones ó posicionamiento sobre el tema que compete a este hilo,con referencia a ningún post.He opinado,en ese caso de manera contraria a tu opinión,sobre un comentario que has hecho en foro abierto,luego no te he faltado al respeto,ni he traicionado ninguna confidencia privada.
Si te parece bien,como si te parece mal,opinaré sobre lo que me parezca conveniente a mí;no sobre lo que te parezca a tí apropiado.

Ya le dije a enval,en abierto y en privado,que la descalificación personal,no lleva a ningún sitio,además de hacer perder la razón por las formas,a quien la utiliza.Eso mismo es aplicable a todos los demás,incluidos tú y yo.

Agradezco a enval el detalle de gallardía que ha tenido y que no me ha pasado desapercibido,de que ha evitado "revolverse" contra mí,a pesar de los reproches a sus formas,que le he hecho abiertamente.

enval
28/05/2010, 23:34
Sencillamente tenías razón y encima me lo dijiste perfectamente, gracias, justa la regañina, aunque el escrito es otro.

carlosmorcin
28/05/2010, 23:40
Dice Anjeles...

Si sigues así y aprovechas el estilo de ser superior porque te vistes por abajo recuerda que nosotras también, últimamente.
Muy típico de ti, gracias que todas las mujeres no son como tu. Pero esta bien eso de erigirse portavoz de las mismas.
No quiero ser grosera pero ni tanto así te pases. El mundo es muy pequeño y tenemos, mal que te pese, cosas y personas en común.
Nunca has sido grosera, por que vas a serlo ahora.:icon_biggrin:
Cierto que el mundo es pequeño, no sabes cuanto...:icon_wink:
Tenemos cosas y personas en común?... Aquí, se te escapo la sopa por la cocina. Vete a ver..:icon_flipi:
Procura, desde ya obviar mis post ya que no son interesantes para ti, por favor. es un ruego...recuerda. :icon_biggrin::icon_biggrin
Es cierto, nada de lo que puedas decir es interesante para mi, por mucho que te sujetes los pantalones. Procura también por tu parte recordarlo, que yo haré lo propio....:icon_biggrin::icon_wink:

coyote46370
28/05/2010, 23:49
en ningún momento te he pedido yo explicaciones ó posicionamiento sobre el tema que compete a este hilo,con referencia a ningún post.He opinado,en ese caso de manera contraria a tu opinión,sobre un comentario que has hecho en foro abierto,luego no te he faltado al respeto,ni he traicionado ninguna confidencia privada.
Si te parece bien,como si te parece mal,opinaré sobre lo que me parezca conveniente a mí;no sobre lo que te parezca a tí apropiado.

Ya le dije a enval,en abierto y en privado,que la descalificación personal,no lleva a ningún sitio,además de hacer perder la razón por las formas,a quien la utiliza.Eso mismo es aplicable a todos los demás,incluidos tú y yo.

Agradezco a enval el detalle de gallardía que ha tenido y que no me ha pasado desapercibido,de que ha evitado "revolverse" contra mí,a pesar de los reproches a sus formas,que le he hecho abiertamente.

En ningún momento te he reprochado haberme faltado al respeto, traicionado confidencias o nada parecido.

Respecto a las formas me he dirigido a tí de la manera más correcta y no puedes recriminarme nada en ese sentido, por tanto LOLO da la impresión que seas tú quién se molesta al sentirte erróneamente agredido ... tú sabrás porqué.

Precisamente cuando has hecho un comentario en Foro abierto, como tú mismo dices, y en esa calidad y en el mismo espacio te respondo.

Interpretar mi intención como "revolverme" contra tí además de estar equivocado, traslada una sensación de irritabilidad a flor de piel, tú sabrás porqué.
No pretenderás estar por encima de cualquier réplica o crítica, expresada respetuosamente.

Y efectivamente estás en tu derecho de opinar sobre lo que te parezca, también de no responderme a una pregunta ... pero del mismo modo que tú, y en las mismas condiciones que tú opinaré sobre lo que me parezca, incluído sobre tus opiniones en Foro abierto.

Aunque te parezca mal.

Y me quedo con las ganas de saber si compartes la opinión expresada por Enval sobre esos tres foreros que cita. Esa es la diferencia entre lo que le hayas dicho a Enval por privado y lo que le has dicho en abierto, donde por cierto, no haces mención alguna a compartir o no esa opinión.

Esa es la diferencia LOLO, las formas .... "tus formas", y no me refiero a las de educación.

Salud-os

LOLO
29/05/2010, 00:02
En ningún momento te he reprochado haberme faltado al respeto, traicionado confidencias o nada parecido.

Respecto a las formas me he dirigido a tí de la manera más correcta y no puedes recriminarme nada en ese sentido, por tanto LOLO da la impresión que seas tú quién se molesta al sentirte erróneamente agredido ... tú sabrás porqué.

Precisamente cuando has hecho un comentario en Foro abierto, como tú mismo dices, y en esa calidad y en el mismo espacio te respondo.

Interpretar mi intención como "revolverme" contra tí además de estar equivocado, traslada una sensación de irritabilidad a flor de piel, tú sabrás porqué.

Y efectivamente estás en tu derecho de opijnar sobre lo que te parezca, también de no responderme a una pregunta ... pero del mismo modo que tú, y en las mismas condiciones que tú opinaré sobre lo que me parezca, incluído sobre tus opiniones en Foro abierto.

Aunque te parezca mal.

Y me quedo con las ganas de saber si compartes la opinión expresada por Enval sobre esos tres foreros que cita. Esa es la diferencia entre lo que le hayas dicho a Enval por privado y lo que le has dicho en abierto, donde por cierto, no haces mención alguna a compartir o no esa opinión.

Esa es la diferencia LOLO, las formas .... tus formas, y no me refiero a las de educación.

Salud-os
¿dónde te recrimino yo nada?
¿dónde te digo que no tengas derecho a opinar?
¿dónde te digo que te has revuelto contra mí?

me quieres hacer pronunciarme sobre una tontuna...y si te vas a sentir mal si no lo hago,te diré que no opino que tú ó Angel seais la lacra del autocaravanismo;como tampoco lo es Enrique,ni **********,ni Damià,etc,etc...

podeis pasaros la vida,como los últimos meses,poniéndoos verdes a la menor ocasión;mi opinión al respecto es que cuanto más os enconeis en lo personal,menos nos importará a los demás lo que digais.

Y con esto,termino en este hilo;creo que ya he dicho lo que pienso y no me quiero repetir más.
Un besito y buenas noches a todos.

ARENA
29/05/2010, 00:09
Gracias Enrique, celebro que haya llegado el desmarque, nunca es tarde si la dicha es buena, para mí ha quedado todo meridianamente claro, creo que te metiste en un jardín del que te ha costado salir e hiciste tuyo el planteamiento de otros sin calibrar las consecuencias, eso fue un tremendo error.

Ahora los integrantes del grupo de trabajo constituido para organizar la manifestación de Madrid sois los únicos que podéis cambiar la fecha (antes, en medio o después del verano) incluso desconvocarla o no, pero sin que ningún “grupo” de presión intente “meter el caso”.

Sigo pensando que la Sra. Chacón no puede estar de acuerdo en que se celebre la manifestación con la que está cayendo en el país, “achicar agua” es lo prioritario ahora por el partido en el poder.

Y ahora a seguir luchando por la eliminación de señales ilegales y el estricto cumplimiento de la Instrucción 08/V-74.

Cuídate y descansa todo lo que pueda.

coyote46370
29/05/2010, 00:55
Entendido Damià. Yo por mi parte ya no añado nada más ni quiero sembrar más dudas. Nuestros respectivos caminos en este tema no coinciden y por mi parte no deseo que se crucen.

Si creéis que lo tenéis claro adelante amigos, y suerte a vosotros y a todos los que os secunden. :icon_exclaim::icon_yaya:

Hola Fernando,

Sobre la amplia y acertada exposición que has realizado en el Post 143 de este Hilo, quiero trasladarte algunas reflexiones que creo puden interesar,

9/12/2009 Se convoca REBOTE y movilización en defensa de "nuestros derechos", fundamentalmente para exigir que la Administración tome cartas en el asunto y haga cuumplir la Ley.

25/2/2010 Ansorena se pone en contacto con Enval y alguno más (lo dices tú Fernando).

23/4/2010 Reunión en Caravaca con la Diputada C. Guerra. En la misma fecha y a las 18 h. la Diputada A. Chacón presenta por R.E. la PNL en nombre del Grupo Parlamentario del PSOE.

25/4/2010 Reunión en Valencia, a tomar café, de Enval y Ansorena, donde este último traslada a Enval su opínion sonre la conveniencia de la celebración de la Marcha a Madrid.

Sobre los comentarios de la opinión de A. Chacón al respecto ya se ha escrito suficiente.

28/5/2010 Damiá escribe en este Hilo que la Marcha a Madrid se mantiene con los criterios expuestos desde un principio.

Aquellos principios pedían la implicación del Gobierno (PSOE en la actualidad) y al parecer y todos aquí han expresado su confianza en la PNL

¿qué está ocurriendo?

La Administración, el Gobierno del PSOE, se ha implicado a través de su voto en la CSV en desarrollar la PNL, y además cuenta para ello con la unanimidad de de los votos de la oposición.

Sería lógico pensar que cumplido este primer objetivo, de no ser suspendida la Marcha al menos se mantuviera en standby a la espera de resultados.

Pero no es así.

Ansorena, a través de Enval expresa la conveniencia de la Marcha para contrarrestar presiones, presiones que vienen incluso de compañeros de partido, el mismo partido que la Diputada A. Chacón ¿¿?? esta es una acusación muy grave.

Una acusación, unas declaraciones efectuadas por parte de Ansorena que ponen en una difícil situación a la propia A. Chacón, independientemente de que la Marcha se lleve a cabo o no.

Sin que sirva de precedente y concediendo credibilidad a Enval sobre ser el mero transmisor de una noticia, en cuyo caso,

a) ¿pretende Ansorena transformar la Marcha a Madrid en una demostración de apoyo, fuerza y agradecimiento (en la Castellana) a A. Chacón?

b) La PNL abre una puerta para encauzar una solución que hasta la fecha no se ha producido.

Hoy hay más trabas que en 2008, más ayuntamientos con prohibiciones, hay más denuncias por acampar, hay más abusos sin reprimir, los empresarios cada días están más crecidos y tiene mayor poder intimidatorio.

La Instrucción se ha demostrado ineficaz para impedir las OM en general y como documento de apoyo en los recursos por denuncias, ¿cuales van a ser las medidas concretas derivadas de la PNL para solucionar la ineficacia de la Instrucción?

¿Porque la PNL no es suficiente para poner en marcha medidas eficaces?

Si la intervención más potente que se puede realizar políticamente en el Parlamento no es suficiente como para proporcionar medidas que faciliten soluciones,
¿como una manifestación de 200 autocaravanas en Madrid puede ejercer la fuerza necesaria?, simplemente increible.

c) Los promotores de la PNL, en especial la diputada y su asesor, no exponen públicamente cuales son las vías para desarrollar soluciones derivadas de la PNL,

¿No las tienen?

Los asesores, incluidos 4errantes y enval con los únicos que se comunican, si no son capaces de aportar otras iniciativas que una manifestación en Madrid, difícil de justificar,

¿porque Ansorena no se pone en contacto con las asociaciones que si tienen propuestas viables y efectivas?,

Todo parece indicar que de ser cierto lo trasladado por Ansorena a Enval,

O una de dos o ha tratado de utilizarlo con el único fin de desprestigiar a los convocantes de la manifa para tratar de fundirla sibilinamente, para transformala como así ha sido en una Marcha de apoyo a la PNL.

O bien, no tiene confianza alguna en la viabilidad de la PNL para lograr soluciones a una situación que ha venido deteriorandose en estos dos últimos años.
De hecho y como ya he apuntado antes : "porque no se ponen en contacto con las asociaciones que si tienen propuestas viables y efectivas?"

Lo cual se confirma de algún modo con lo trasladado por A. Chacón a 4Errantes, sobre el hecho de que , "las competencias están en los Ayuntamientos y las CC.AA."

Cabe una tercera posibilidad,

ESTÁ FALLANDO Y MUCHO EL ASESOR, PUES AL TRANSGREDIR LA LÍNEA DE ASESOR PARA BAJAR A LA ARENA Y CONVERTIRSE EN INTERLOCUTOR, MEDIADOR, NEGOCIADOR está usurpando los papeles que corresponden legítimamente a los usuarios.

Una vez más, se confunden los papeles de asesor personal de un político (puesto de libre designación) con el rol de representante de los usuarios, puestos que se eligen democráticamente en el seno de las asociaciones. Ambos roles son perfectamente compatibles siempre que alguien no pretenda jugar en los dos equipos al mismo tiempo.

Un doble error por parte del asesor, pues elige hablar con los no asociados, algo muy digno y legítimo, pero rechazando el contacto con las asociaciones traslada una vez más, sus condicionantes personales de falta de comunicación con los representantes de las asociaciones mayoritarias.

Y esto ya ocurrió en el pasado reciente.

Son meras reflexiones, pero como podeis ver no me corto ni un €, sin atisbo alguno de "prudencia" porque como puedes apreciar Enval, no me debo a nada ni a nadie, y no aspiro ni pretendo para nada postularme a esa Mesa .... algo de lo que injustamente me acusas.

Y es que las "dejadas" del hábil e inteligente Ansorena, ya las reconozco de lejos, como ya ocurrió en Santander, y ya entonces no tuve inconveniente ni reparo alguno en decirselo a él mismo en correo privado y en Foro abierto.
Y me lo reconoció, pero no lo menciona en su Blog de autocaravanismo.

Salud-os

rayman
29/05/2010, 02:12
¡Y así nos va! Aquel que negocia, como no es un ilustrado de las dos grandes asociaciones pues como que no puede representar a un colectivo...

Se han dicho en este y otros hilos tantas incongruencias, que esto no tiene solución alguna.

Hace mucho tiempo preguntaba, ¿Por qué no se pone todo el mundo de acuerdo para conseguir una meta común?

Ahora tengo la respuesta.

Porque muchos no quieren esa meta común si ellos no salen cortando la cinta. Y como para cortar la cinta no puede estar todo el mundo, ¡rompo la baraja y a otra cosa mariposa..!

No seré yo quién quiera estar cortando esa cinta. Me pongo la venda antes de que me corten... Si en mi humilde aportación se puede remar para que crucemos el atlántico, pues ahí está mi mano. Y ¿cómo articulo eso? Desde mi punto de vista, asociándome. Voy y digo, aquí tenéis un par de manos para intentar llegar unos metros más allá.

Bien, después de ver como algunos se jactan de no pertenecer a ninguna asociación y que forman un "grupo" (esto no lo entiendo y no lo entenderé jamás, no asociarse pero si agruparse, ¿qué diferencia hay?) para organizar una manifestación...

Según la Real Academia de la Lengua Española, Manifestación en su segunda acepción es:

Reunión pública, generalmente al aire libre, en la cual los asistentes a ella reclaman algo o expresan su protesta por algo.

Pero ¿qué se reclama, si no ha habido contacto con nadie para reclamar nada?. ¿Esta maniobra tiene que ver con las setas? (¡ojo! lo de las setas es una alegoría, que al final hay que explicar todo como en el "cole").

Ahora bien, de todos es sabido que esto forma parte de un calentón, calentón promovido por el señor que luego alega no encontrarse con disposición, ni apoyo facultativo para discutir o acalorarse. El mismo que no duda en boicotear negociaciones a varias bandas para aprovechar cualquier resquicio y tener siempre una opción de sacar beneficio para el colectivo. Ah! pero ahora recuerdo, a este señor, no le gustan que nadie le represente. Nada hombre, cuando hablemos con los responsables, les diremos, esto es para beneficio del colectivo, siempre y cuando los usuarios se sientan colectivo... Pero él sí, el sí que puede y tiene voz y voto para tomar o realizar cualquier acción en favor de los DERECHOS DE LOS AUTOCARAVANISTAS. Y luego aseguramos, declaramos, expresamos que los señores Ansorena y Ana Mª Chacón han comunicado un apoyo a la causa, pero luego es invención de los demás, que persiguen fines "oscuros"...

¿Pero a qué estamos jugando? ¿Hay alguien que entienda esto? ¿Hay en estos postulados algún sentido a excepción de la temperatura de los calentones? ¿Qué reglas de juego son estas?

Risas me produce esto, ¿y pensar que este colectivo tiene una media de edad alta?

Por favor, explíquenme si estos contrasentidos y devaneos tienen que ver con la edad, si es así y tengo que pasar por ello, que pare el mundo que sino me bajo en marcha...

Esto no tiene ni pies, ni cabeza.

Acaso tenga que ver con una acumulación de testosterona en cantidades ingentes y que se suba a la cabeza, en ese caso, preocupémonos primero de regular los prostíbulos que seguro que harían un gran favor a la humanidad (esto vuelve a ser otra alegoría, por si acaso).

Continuará.....

rayman
29/05/2010, 02:16
Gracias Enrique, celebro que haya llegado el desmarque, nunca es tarde si la dicha es buena, para mí ha quedado todo meridianamente claro, creo que te metiste en un jardín del que te ha costado salir e hiciste tuyo el planteamiento de otros sin calibrar las consecuencias, eso fue un tremendo error.

Ahora los integrantes del grupo de trabajo constituido para organizar la manifestación de Madrid sois los únicos que podéis cambiar la fecha (antes, en medio o después del verano) incluso desconvocarla o no, pero sin que ningún “grupo” de presión intente “meter el caso”.

Sigo pensando que la Sra. Chacón no puede estar de acuerdo en que se celebre la manifestación con la que está cayendo en el país, “achicar agua” es lo prioritario ahora por el partido en el poder.

Y ahora a seguir luchando por la eliminación de señales ilegales y el estricto cumplimiento de la Instrucción 08/V-74.

Cuídate y descansa todo lo que pueda.

Señor Arena, el desmarque según la RAE es:
Acción y efecto de desmarcar o desmarcarse.

Desmarcar:
Separar de un grupo, apartar.

Lo que este señor y errantes han hecho es recular:
1. intr. Ir hacia atrás.
2. intr. coloq. Dicho de una persona: Ceder de su dictamen u opinión.

Espero que esto haya quedado claro, como yo no lo tenía, lo he buscado en el diccionario.

Gracias....

delgadonas
29/05/2010, 09:17
25/2/2010 Ansorena se pone en contacto con Enval y alguno más (lo dices tú Fernando).


Salud-os

Hola Raul:

Tras tu exhaustivo análisis que cada cual valorará a su criterio, solamente apuntar una corrección a esta cita donde aparece mi nombre.

1) La fecha que yo puse es del 15/02/2010 y no el 25/02/2010 como tu transcribes. Tampoco creo que es correcta una fecha donde citas que Enval se reune en Valencia con Ansorena, pero eso ya no es un asunto que deba corregir yo.

2) Informo de que en esa fecha (15/02/2010) el Sr. Ansorena se pone en contacto con Enval. SOLO con Enval. Lo de "alguno mas" lo dices tu Raul.

Si de mi escrito se interpreta algo diferente a lo que quiero decir, no tendré problema alguno en aclararlo o cotejar mis archivos.

Quizá parezca una tontería realizar estas precisiones, pero a mi me parecen importantes.

Gracias.

coyote46370
29/05/2010, 09:22
Me temo que se están repitiendo los mismos errores que en la anterior edición del GT-53, un intento férreo de blindaje de la Diputada, ex-Senadora, ante los usuarios llevado a cabo por parte de su asesor.

Y sigo rumiando que a Enval le han tendido una trampa, y lo han utilizado como ***** útil (sin ánimo de ofender) , a sabiendas de su ansia de protagonismo y con el fin único de cargarse la manifa ..... en definitiva es quién peor parado ha salido de toda esta ópera bufa,

Enval ha escrito : imagino que la Señora Chacón , bla, bla

Dos de los principales convocantes, Enval y Errantes, salen los más perjudicados, la Marcha a Madrid ahora es un apoyo a la PNL, veremos ahora que piensan los apuntados.

La solución vendrá con el tiempo, y no necesaria y exclusivamente de la mano del Congreso, reconozco abiertamente y en público que puede ayudar y MUCHO, pero gran parte de la solución, pasa por lo que al parecer le ha dicho la Diputada a Errantes,

"Ayuntamientos y CC.AA. tienen las competencias".

Os cuelgo algún fragmento del Acta del GT-53 de 20-6-2007 para que podais apreciar y valorar vosotros mismo cual es el auténtico espíritu que se fraguó en aquella Mesa., de momento os dejo esto para que, como dicen Enval y Delgadonas "darle al coco", :

Citar

Interviene el Sr. Ledesma Muñiz, Subdirector General de Normativa y Recursos. En primer lugar manifiesta que el problema de todo lo que se ha expuesto se debe a que no tenemos implantada una cultura del autocaravanismo en nuestro país. Hace referencia a la dificultad que entraña el redactar una norma cuando todavía no está implantada una cultura. Considera que, en cuanto al tema del estacionamiento, las diferentes propuestas de regulación que se han planteado y la normativa existente en el resto de Europa, en España estamos en una etapa en la que no se ha llegado a la fase del estacionamiento, a ese momento se llegará cuando tengamos esa cultura del autocaravanismo en la que se plantee simplemente donde dejamos espacio reservado para las autocaravanas y en este punto, enlazando con el 4º apartado del orden del día, el estacionamiento de las autocaravanas, su problemática y regulación, considera que introducir nuevos artículos en el RGC o modificar los existentes, no es la solución, hay que asumir que hay que fomentar el autocaravanismo
Citar

"El Sr. Ledesma puntualiza que se pueden modificar determinados párrafos del RGC, pero el RGC lo que no puede entrar es a regular cada uno de los vehículos y señala que desde la Subdirección General de Normativa se puede hacer un informe muy amplio sobre todos los aspectos relacionados con la autocaravana, una interpretación de cada uno de los puntos, en algunos casos, “un tanto oscuros” que hacen referencia al vehículo, a la circulación, a ese aspecto de discriminación por razón del estacionamiento, en síntesis, una especie de herramienta que ayude a generar cultura".
Citar

"Interviene la Sra. Chacón, manifiesta que detrás de estas medidas están las Ordenanzas Municipales. Se refiere a la presión de muchos Ayuntamientos y que muchas de esas ordenanzas municipales son erróneas y lo que se observa es que hay una falta de conocimiento y de cultura de que una autocaravana es un automóvil".

* Resaltar que ésta es la única intervención de la Diputada. *
¿Porqué se ha ocultado y se sigue ocultando todo esto al colectivo? - ¿Porqué no se habla de ello en los Blog de autocaravanismo especializados?

Cualquier parecido con lo mal llamado "nuestros derechos reconocidos en la Ley" por los convocantes, es pura coincidencia.

Las cosas se han desarrollado en estos dos años, como estaban previstas.

El mismo Ansorena escribió en su momento, y Chacón lo asumió que había que esperar DOS AÑOS para ver que cuajara la Instrucción.

No hay sorpresas, todo estaba atado y bien atado, salvo para aquellos que en su momento pensaron y hoy siguen pensando que la Instrucción y el Manual de Movilidad eran la panacea.

Pese a todo ello, se desarrolló un gran aparato mediático de propaganda entorno a la figura de la entonces Senadora, hoy Diputada, la ITC y el Manual de Movilidad, una campaña que despertó en todos nosotros (yo entre ellos) una gran esperanza.... sin comentarios.

Una esperanza, que la tozuda realidad, se ha encargado de desmontar en los dos últimos años.

La solución pasa por lo que ya hemos apuntado algunos en este y otros Foros más de una vez, Pedagogía y Divulgación del estilo de vida que supone el autocaravanismo, convenciendo para ello a las autoridades de que somos turistas, un producto más, diferenciado del camping y el Hotel, un sector emergente en alza en nuestro país, sostenible y respetuoso con el medio ambiente, que no precisa de infraestructuras (ladrillo) , que ofrece la posibilidad de romper la masificación por su propia desestacionalidad, un sector que deben promocionar y captar como generador de riqueza.

Desde la persuasión CONVENCER en lugar de VENCER, y para ello hay que abandonar posturas maximalistas y radicales, pues para que se llegue a un acuerdo negociado, todas las partes deben de ceder algo.

También ayudará que en su día seamos 250.000 AC en España en lugar de 30-40.000 como ahora, no nos podemos comparar con Alemania o Francia, pues el parque de vehículos es muy inferior, nuestra cultura autocaravanista está a la altura de esas cifras.

http://www.e-c-f.com/fileadmin/templates/4825/images/statistics/E.7.2.12_Bestand.pdf


La Resolución del Parlamento Europeo para un Turismo Europeo Sostenible (2004/2229 INI) especifica en su apartado de Nuevas iniciativas del turismo sostenible:


30.- ... insiste en la necesidad de promover iniciativas encaminadas a contribuir al desarrollo del turismo itinerante y a poner remedio a la falta de estructuras idóneas para el descanso, y para el aparcamiento de autocaravanas en todo el territorio comunitario.


La capacidad de dar respuestas eficaces a las problemáticas sociales es una obligación de cualquier estado de derecho.

Y no fiarlo todo exclusivamente a la mano de políticos o salvapatrias más radicales, el trabajo conjunto de todos y cada uno de nosotros, asociados y no asociados, es nuestra mejor herramienta para alcanzar el resultado que todos deseamos.

Pero día a día, TODOS los días y no en un día puntual 30-O , o cualquier otro una sola vez al año.

Salud-os

coyote46370
29/05/2010, 09:35
Hola Raul:

Tras tu exhaustivo análisis que cada cual valorará a su criterio, solamente apuntar una corrección a esta cita donde aparece mi nombre.

1) La fecha que yo puse es del 15/02/2010 y no el 25/02/2010 como tu transcribes. Tampoco creo que es correcta una fecha donde citas que Enval se reune en Valencia con Ansorena, pero eso ya no es un asunto que deba corregir yo.

Gracias Fernando, acepto perfectamente la corrección.

2) Informo de que en esa fecha (15/02/2010) el Sr. Ansorena se pone en contacto con Enval. SOLO con Enval. Lo de "alguno mas" lo dices tu Raul.

Gracias Fernando, acepto perfectamente la corrección, quién lo dice es Enval y no tú en el Post nº 157,


En los grupos de trabajo os garantizo que NO ESTÁ el Sr. Ansorena, ni tampoco tiene ningún tipo de comunicación con los grupos, sí lo tiene de vez en cuando conmigo y alguien más, al igual que lo tengo con mucha más gente, incluso como dice Delgadonas nos tanteó por si la podíamos celebrar antes del verano ....

Si de mi escrito se interpreta algo diferente a lo que quiero decir, no tendré problema alguno en aclararlo o cotejar mis archivos.

Quizá parezca una tontería realizar estas precisiones, pero a mi me parecen importantes.

Gracias.

Con tanto "darle al coco" al final se me bailan las fechas y las citas :icon_wink:

Te puedo asegurar que no hay ninguna segunda intención, se trata de un error que agradezco rectifiques
Salud-os

delgadonas
29/05/2010, 09:38
Con tanto "darle al coco" al final se me bailan las cifras y las citas :icon_wink:

Te puedo asegurar que no hay ninguna segunda intención, se trata de un error que agradezco rectifiques
Salud-os

:icon_yes: :icon_yes:

ARENA
29/05/2010, 10:27
Señor Arena, el desmarque según la RAE es:
Acción y efecto de desmarcar o desmarcarse.

Desmarcar:
Separar de un grupo, apartar.

Lo que este señor y errantes han hecho es recular:
1. intr. Ir hacia atrás.
2. intr. coloq. Dicho de una persona: Ceder de su dictamen u opinión.

Espero que esto haya quedado claro, como yo no lo tenía, lo he buscado en el diccionario.

Gracias....

Sr. rayman, le agradezco su interés por ilustrarme, pero conozco de sobra las diferentes acepciones y significado de “desmarque”, a pesar mire Vd. de haberme educado frente a un colegio de pago, los tiempos no daban para más.

Total, solo es cuestión de matices.

meresere
29/05/2010, 10:27
Salud.

Enval dice:

"En este hilo han entrado varios usuarios con mucha más información que yo pueda tener, Coyote, Meresere o el mismo Munuera presidente de la FEAA y artifice de la reunión de Caravaca, ninguno de ellos aporta nada, ni un solo comentario sobre como se está desarrollando o preparando la mesa o tan solo los motivos de convocar a Carmen Gurra por un lado cuando se estaba negociando con Ana Chacón por otro, a eso no se responde y no solo no se responde sino que el mutismo es total, secreto de estado.

A estos Srs. les pediría un favor, ya que dicen que cuando hablan lo hacen por sus asociados que me digan donde tengo que firmar para que no me representen a los ojos de la administración, pues la administración entiende que hablan en nombre de TODOS los usuarios, tal vez cuando alguien abre puertas en un Ayto. sin estar asociado solo lo hace en su nombre y para su disfrute exclusivo.

Con esto doy el tema zanjado por mi parte, lo hago porque en el hilo está todo, y porque por consejo médico no me interesa alterarme y menos cuando por otro lado prefieren la falta de trasparencia tal como la he expuesto, ojala el GTP y asociados hicieran igual sin presionarlos."

Sr. Enval:

Yo solo soy un simple vocal de una asociacion (AGA), que no puedo responder a algunas cuestiones que usted plantea. Usted deberia plantear estas cuestiones en el lugar adecuado y a quien corresponda, que no es a mi y en un foro publico, usted conoce de sobra que hay cauces para ser repondido de todo cuanto usted plantea.

Acusar en un foro publico de no responder a sus cuestiones a quien oficialmente no tiene por que hacerlo es enrredar, como es enrredar comenzar el hilo como lo comienza, y despues de 170 post aun no esta claro, si se le ha ido la lengua, si es producto de un calenton, o si es una maniobra mas para meternos la manifa por los ojos. Lo unico que esta meridianamente claro es que usted, no yo ni las asociaciones, si no usted en este hilo tiene un "marron" sin solucionar todavia.

Le acabo de ver conectado, Enval, me alegro que este mejorando su salud y pueda dedicarle un momento al foro.

Cordiales saludos.

enval
29/05/2010, 10:37
Asi es Meresere estoy conectado, pero no pienso intervenir ya he dicho lo que tenía que decir, ¿ supongo que podré leer ¿ y como veo que se preocupa por mi salud le diré que no debo intervenir , ni alterarme ni aumentar la ansiedad ni nada parecido por prescipción facultativa así que trataré de evitar estas situaciones.

Me parece que si la FEAA-GTP son los abanderados ante la administración sí tienen al menos la obligación moral de tenernos a todos informados pues a todos están representando.

meresere
29/05/2010, 11:35
Salud.

Un poco de historia sobre la anterior mesa:


(http://www.arseniogutierrez.com/?page_id=1033)

Damià i Carme
29/05/2010, 12:10
Salud.

Un poco de historia sobre la anterior mesa:


Hay mas versiones:

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-creacion-del-grupo-de-trabajo-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/comienzan-los-problemas-en-el-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-convocatoria-de-la-reunion-del-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-3-convocatoria-del-gt-53.html

enval
29/05/2010, 12:32
Me quedo con esto escrito por ++++, parece que me esté dando la razón, no hay nada como ser profeta:

Citado +********: http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=15370&highlight=dejarlo+trabajar&page=2

Se trata de que quienes negocian una condiciones que van a afectar a TODOS los usuarios en nombre de TODOS los usuarios, se dignen consultar con el resto del colectivo cuales son los intereses que deben negociar en nombre de TODOS los usuarios e informen en qué términos se negocia, cuales son las condiciones que TODOS los usuarios debemos aceptar o rechazar.

Una gestión de tanta transcendencia para el sector debería ser transparente para todos los grupos de trabajo y no valen argumentos de papel, todos conocemos quienes son los que trabajan en este colectivo.

¡¡¡ Oñeee Caperucita !!! como cambia el cuento, yo he tratado de ser trasparente y casi me despellejan vivo, y justamente defensores acerrimos del Sr. ********* me ponen a caer de un burro por decir lo mismo ...... ya no entiendo nada.

coyote46370
29/05/2010, 20:07
Hay mas versiones:

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-creacion-del-grupo-de-trabajo-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/comienzan-los-problemas-en-el-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-convocatoria-de-la-reunion-del-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-3-convocatoria-del-gt-53.html

JA, JA, JA, JA ................ Y NO SÓLO LA DE AQUELLOS QUE ESCRIBEN SUS MEMORIAS EN BLOG, TAMBIEN ESTÁ LA DE LOS QUE LO VIVIERON EN VIVO Y EN DIRECTO.
Algunos de ellos salen en la foto de ese Blog, y escriben en este Foro.

Y tienen copia de la carta "desproporcionada", está publicada en el Blog de este Sr............ y la contestación por escrito de Ansorena también se colgará un día de estos.

Tranquilos todos, Enval en especial ............ que yo no salgo en la foto, ..... rompería la cámara, :icon_biggrin::icon_biggrin:

meresere
30/05/2010, 00:02
Hay mas versiones:

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-creacion-del-grupo-de-trabajo-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/comienzan-los-problemas-en-el-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-convocatoria-de-la-reunion-del-gt-53.html

http://cosasdelautocaravanismo.blogspot.com/2010/04/la-3-convocatoria-del-gt-53.html

Salud.

Este otro enlace es tambien muy interesante, para saber quien es quien en este mundillo:

Damià i Carme
30/05/2010, 00:38
http://www.stampotique.com/mm5/graphics/00000001/6001p-bla-bla-bla.jpg

El arte de la persuasión no está al servicio de la verdad sino de los intereses del que habla

meresere
30/05/2010, 10:01
http://www.stampotique.com/mm5/graphics/00000001/6001p-bla-bla-bla.jpg

El arte de la persuasión no está al servicio de la verdad sino de los intereses del que habla

Salud.

Con tres palabras exactamente se define el primer post de este hilo, que son las que utilizas tu, Damia:

Bla, bla, bla.......

Ansorena y Enval juntos en una playa en Valencia, PRESUNTAMENTE maniobrando con la manifa, PRESUNTAMENTE repartiendose medallas, PRESUNTAMENTE manipulando algun escrito, y PRESUNTAMENTE dejando a la altura del betun a las asociaciones y el buen nombre de los directivos de estas.

Refranero:

Confianza en Dios, que es santo viejo.

Damià i Carme
30/05/2010, 11:04
... PRESUNTAMENTE .....PRESUNTAMENTE ...y PRESUNTAMENTE ...

http://www.getmoreyoutubeviews.com/wp-content/uploads/2009/02/repeat-business.jpg

coyote46370
30/05/2010, 13:24
PRESUNTAMENTE ... "preparando" el camino de la Mesa del GT-53

BUEN COMIENZO, Sí Señor, parece que no ha pasado el tiempo ...:icon_rolleyes::icon_rolleyes:,

esta historia es un dejà vu.

Damià i Carme
30/05/2010, 13:50
PRESUNTAMENTE ... "preparando" el camino de la Mesa del GT-53

Me juego un céntimo que quien va al GT53 o al que se cree será Lorenzo, el Presidente de la PACA (que no tiene un pelo de ***** y dejó trasquilados a los que iban a por lana)... en representación de las asociaciones autocaravanistas. Tiempo al tiempo.:icon_eek:

coyote46370
30/05/2010, 13:55
Por menos de 1 €, no entro a apostar.

No en vano es a quién primero llamó el "asesor" para acudir a Santander.:icon_flipi:

¿Qué sabrás tú de la lana? :icon_biggrin:

Aquí tenemos de espaldas al asesor, indicando a las asociaciones el camino del GT-53 bis.

http://img98.imageshack.us/i/dsc01126.jpg/

Damià i Carme
30/05/2010, 14:09
http://img98.imageshack.us/i/dsc01126.jpg/

Ondia....!!!! La imagen me recuerda a un camino que hice con el 4x4 desde Cala Montjoi (Roses) a Cadaqués... pero al revés de la foto. Yo la subí... Es espectacular y no apta para cardíacos...:icon_ounch:

enval
30/05/2010, 14:10
Citado por Meresere:
Ansorena y Enval juntos en una playa en Valencia, PRESUNTAMENTE maniobrando con la manifa, PRESUNTAMENTE repartiendose medallas, PRESUNTAMENTE manipulando algun escrito, y PRESUNTAMENTE dejando a la altura del betun a las asociaciones y el buen nombre de los directivos de estas.

Hoy estás graciosillo Meresere, no sabes tu la de horchatas con fartóns que PRESUNTAMENTE nos bebimos, ni la visita a la parte historica que PRESUNTAMENTE recorrimos, ni la comida que PRESUNTAMENTE nos comimos, ni Manifestación, ni Medallas, ni escritos manipulados ....... eso se lo dejamos a alguno del GTP que ya a intentado postularse ...... mira igual lo ha conseguido ..... ¿ hacemos un hilo de apuestas ? ¿ a ver quien se sienta en la mesa ? yo apuesto por Lorenzo.

Supongo que la forma que escribís es lo que os sale de dentro, o sea que PRESUNTAMENTE actuaís así ........ sois unas joyas corazones .... falsas pero a alguno le da el pego.

Coyote ¿ cuantas de esas piedras has dejado tu ? ya se de donde viene el resto, están firmadas, y que tenga que ser el asesor, un tal Lorenzo el que guie a los demás del GTP tiene narices.

meresere
30/05/2010, 14:45
Citado por Meresere:
Ansorena y Enval juntos en una playa en Valencia, PRESUNTAMENTE maniobrando con la manifa, PRESUNTAMENTE repartiendose medallas, PRESUNTAMENTE manipulando algun escrito, y PRESUNTAMENTE dejando a la altura del betun a las asociaciones y el buen nombre de los directivos de estas.

Hoy estás graciosillo Meresere, no sabes tu la de horchatas con fartóns que PRESUNTAMENTE nos bebimos, ni la visita a la parte historica que PRESUNTAMENTE recorrimos, ni la comida que PRESUNTAMENTE nos comimos, ni Manifestación, ni Medallas, ni escritos manipulados ....... eso se lo dejamos a alguno del GTP que ya a intentado postularse ...... mira igual lo ha conseguido ..... ¿ hacemos un hilo de apuestas ? ¿ a ver quien se sienta en la mesa ? yo apuesto por Lorenzo.

Supongo que la forma que escribís es lo que os sale de dentro, o sea que PRESUNTAMENTE actuaís así ........ sois unas joyas corazones .... falsas pero a alguno le da el pego.

Salud, Enval.

Hay algo en lo que estoy pensando y quiero consultarte.

Por lo leido en este hilo tan interesante se deduce que tu, Enval, estas en contacto directo con el asesor Pedro Ansorena, Errantes, ha estado en contacto con la diputada Chacon. Damia tambien juega un papel en esta historia, apoya claramente tanto a Errantes como a Enval y por supuesto aplaude a Ansorena, enlazando su blog repetidamente a este hilo. Es facil deducir que hay un buen entendimiento entre estos ultimos, Damia y Ansorena, y seguramente contactos que posiblemente hasta ahora no se hayan hecho publicos por alguna razon. En definitiva, la Sra Chacon y su asesor, artifices de la PNL, segun puede leerse estan en contacto directo con los organizadores de la Marcha a Madrid, que poseen el apoyo de unos 200/250 autocaravanistas.

¿Como puede ser que a estas alturas, PRESUNTAMENTE, no se hayan puesto en contacto con las asociaciones mas importantes a nivel estatal que suman mas de 4.000 socios de los diferentes clubes y plataformas?

Da la impresion que la representatividad de cada grupo de usuarios dentro del colectivo dice muy poco en estos momentos al asesor, mas bien parece que los contactos se realizan en base a otros baremos que no son el de la pura y dura representatividad.

Un saludo.

Damià i Carme
30/05/2010, 14:55
... Damia tambien juega un papel en esta historia, apoya claramente tanto a Errantes como a Enval y por supuesto aplaude a Ansorena, enlazando su blog repetidamente a este hilo. Es facil deducir que hay un buen entendimiento entre estos ultimos, Damia y Ansorena, y seguramente contactos que posiblemente hasta ahora no se hayan hecho publicos por alguna razon. En definitiva, la Sra Chacon y su asesor, artifices de la PNL, segun puede leerse estan en contacto directo con los organizadores de la Marcha a Madrid, que poseen el apoyo de unos 200/250 autocaravanistas...

http://www.toonpool.com/user/648/files/zzz_hammock_150145.jpg

http://www.tadega.net/Fotos/d/53506-2/aburrido.png

enval
30/05/2010, 15:05
Tu mismo Meresere ....... ya te he dicho que no respondo preguntas, siempre pueden las asociaciones hacerlas directamente, te recuerdo que quien se siente en esa mesa ante la administración representará a 40/45 mil usuarios, no a 2.000, no te mojes que no hay más asociados.

Damià i Carme
30/05/2010, 16:48
Menesere, es que no das ni una, oyes...!!! Es debil el fundamento que utilizas para demostrar, como tu dices, que entre yo y Pedro Ansorena hay un buen entendimiento. Lo argumentas basándote en que "enlazo" su blog a este hilo... Decirte que si visitas MI blog, el Pulpo Justiciero, verás que tengo una cantidad importante de enlaces a otros blogs que considero de interés para el sector autocaravanista. Entre los "blogs" amigos tengo el enlace al de Pedro Ansorena y también a los 2 de *********...:icon_lengua:

No creo que tenga que hacer públicos los contactos que tengo con Pedro Ansorena, con ********** y muchísimos otros autocaravanistas con los que mantengo una relación cordial aunque muchas veces no coincidamos en ciertos "puntos de vista", peró oscuros ya te garantizo yo que no son.

Yo, Menesere no vivo en el permanente estado de "conspiración" en el que estan otros... Simplemente por salud mental... y te aseguro que la vida es mucho mas sencilla que los planteamientos apocalípticos del fin del mundo a sangre y fuego, las suposiciones infundadas y las conspiraciones permanentes...:icon_wink::icon_flipi:

sevi
30/05/2010, 16:51
¿Como puede ser que a estas alturas, PRESUNTAMENTE, no se hayan puesto en contacto con las asociaciones mas importantes a nivel estatal que suman mas de 4.000 socios de los diferentes clubes y plataformas?


Jajajajaja....
Porque hasta ellos se han dado cuenta que las asocianes de ACs,no sirven para nada....

afbs
30/05/2010, 17:21
No sabía que había ELLOS y ... NOSOTROS.

Dos equipos. Siempre se aprende algo.

Y letras bien grandes, para los mayores.

Un saludo

sevi
30/05/2010, 19:44
No sabía que había ELLOS y ... NOSOTROS.

Dos equipos. Siempre se aprende algo.

Y letras bien grandes, para los mayores.

Un saludo
Si leyeras bien el post de meresere,veras que "ELLOS",son la Sra. Chacón y el Sr. Ansorena.
Y eso que lo he puesto en grande...
No si va ha ser mejor que ponga dibujos,como Damiá,para que lo entendais.

afbs
30/05/2010, 19:49
Por suerte no me hace falta dibujitos ni letras grandes. Se leer y tengo buena vista.

Lo demás lo tengo muy claro

Son muchos años leyendo el foro

Un saludo

coyote46370
30/05/2010, 19:51
Si leyeras bien el post de meresere,veras que "ELLOS",son la Sra. Chacón y el Sr. Ansorena.
Y eso que lo he puesto en grande...
No si va ha ser mejor que ponga dibujos,como Damiá,para que lo entendais.

http://bp1.blogger.com/_VojXiXv4Ju4/RdIsdj5_BSI/AAAAAAAAABg/EUK8PEvzM9g/s320/cuak.jpg

:icon_yes::icon_yes::icon_yes:

enval
30/05/2010, 21:31
Prefiero la letra, los dibujitos con mensaje oculto no los entiendo, de todos modos Coyote, está claro que de vez en cuando te tengo que poner un hilo de estos para que te luzcas.

coyote46370
30/05/2010, 22:34
prefiero la letra, los dibujitos con mensaje oculto no los entiendo, de todos modos coyote, está claro que de vez en cuando te tengo que poner un hilo de estos para que te luzcas.


ja, ja, ja ........... Tú, si que te has lucido ¡¡

la imaginación al poder.

Salud-os compai.

meresere
30/05/2010, 22:54
Jajajajaja....
Porque hasta ellos se han dado cuenta que las asocianes de ACs,no sirven para nada....

Salud.

Pues yo creo que los pocos o muchos avances conseguidos hasta la fecha para todo el colectivo autocaravanista han venido de la mano de las asociaciones.

coyote46370
30/05/2010, 22:59
Salud.

Pues yo creo que los pocos o muchos avances conseguidos hasta la fecha para todo el colectivo autocaravanista han venido de la mano de las asociaciones.

:icon_yes::icon_yes::icon_yes:

Porque de lo contrario no hubiera hecho falta dos años y pico después la PNL, :icon_wink:

Salud-os

fcofinito
30/05/2010, 23:08
:icon_yes::icon_yes::icon_yes:

Porque de lo contrario no hubiera hecho falta dos años y pico después la PNL, :icon_wink:

Salud-os


Ja, ja, ja,ja,ja.

Hay ,perdón! Que éste no es el hilo de los chistes.

coyote46370
30/05/2010, 23:13
http://www.acpasion.net/foro/imagenes/0701_comunicado/0701_comunicado.gif
http://www.lapaca.org/noticias/2007/0701_comunicado.html

En el Salón de Reuniones de la DGT, se ha reunido el grupo de trabajo 53 “autocaravanas” para el desarrollo de la moción unánime de promoción al sector autocaravanista español, y principalmente los extremos relativos a movilidad y seguridad vial.









Han asistido representantes de:

El Senado (Ecma. Sra. Dña. Ana Mª Chacón);
La DGT mediante diversas instancias;
La Junta de Andalucía en representación de las Comunidades Autónomas;
La Federación de Municipios;
La Dirección General de Carreteras (Ministerio de Fomento);
El Ministerio de Medio Ambiente;
Los fabricantes (ICA);
Los distribuidores (ASEICAR);
Los plataforma de usuarios (PACA) que ha desarrollado y promovido la moción.
No han asistido, pese a haber sido convocados los representantes del sector asegurador y de los concesionarios de autopistas del estado.









I.- El objetivo de la reunión ha sido fundamentalmente:
evaluar la realidad del sector y definir las vías de principal uso para los autocaravanistas;
analizar sus problemas;
establecer las prioridades; y
señalar un calendario de reuniones que aborden los temas más importantes, a fin de alcanzar las recomendaciones para la reforma legislativa del sector y la creación de las infraestructuras necesarias.
El plazo de los trabajos no excederá de un año.
Se deja constancia expresa por parte de los convocantes de la mesa, que ésta no podrá, por falta de competencia, solucionar las cuestiones que se planteen, aunque sí, de forma cualificada, auspiciarlo.










II.- Comenzando por el análisis de los problemas principales del autocaravanismo, se han señalado:
Tratar la regularización de la actual problemática de la crisis fiscal derivada de la nueva aplicación del Impuesto de Matriculación a las autocaravanas;
Definir y regular el ámbito de competencias de las distintas administraciones, a veces concurrentes;
Definir y regular las diferencias entre acampada y estacionamiento -incluyendo los plazos máximos de estacionamiento-, y todo el régimen sancionador al respecto.
Definir y regular espacios de acogida y puntos ecológicos, con tratamiento de residuos, incluso peligrosos;
Definir y regular señalización y normas de uso
Crear una cultura de la práctica y uso de la autocaravana, proponiéndose además por parte de la DGT la publicidad de la realidad sectorial en su revista;
Definir y regular las infraestructuras dentro del ámbito privado, así como las áreas de servicio y estacionamiento -incluyendo la obligatoriedad de dotar de servicios de saneamiento para obtener licencias-;
Definir y regular la velocidad de las autocaravanas. Actualmente las autocaravanas con la última reforma están acogidas a la velocidad de la vía. La DGT está estudiando converger la normativa con el resto de Europa.:icon_flipi::icon_flipi::icon_flipi:
Constatar la dificultad de información sobre la nueva normativa a todas las agrupaciones de Tráfico;
Adecuar el estacionamiento de forma compatible con la Ley de Costas.


Peroooooo ................ después de la movida de la Instrucción que modifica de un plumazo dos RD, 1428/2003 (90) y 965/2006 (120) relativos al artículo 48 del RGC ....... había que cerrar filas entorno al compañero de partido Pere Navarro.

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=58532&page=3


¿Que nos relata de este punto de la Historia del autocaravanismo el Cronista oficial del Reino?


http://cosasdelautocaravanismo.blogs...del-gt-53.html (http://cosasdelautocaravanismo.blogs...del-gt-53.html)


"Teníamos que estar todos haciendo una manifestación por la Castellana . . . PERO DE AGRADECIMIENTO) "

LOLO
31/05/2010, 00:37
...haya que acabar igual :icon_ounch: :icon_ounch: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

pM7J6i6WqUQ&feature=related

sevi
31/05/2010, 02:02
http://www.acpasion.net/foro/imagenes/0701_comunicado/0701_comunicado.gif
http://www.lapaca.org/noticias/2007/0701_comunicado.html

En el Salón de Reuniones de la DGT, se ha reunido el grupo de trabajo 53 “autocaravanas” para el desarrollo de la moción unánime de promoción al sector autocaravanista español, y principalmente los extremos relativos a movilidad y seguridad vial.











Han asistido representantes de:

El Senado (Ecma. Sra. Dña. Ana Mª Chacón);
La DGT mediante diversas instancias;
La Junta de Andalucía en representación de las Comunidades Autónomas;
La Federación de Municipios;
La Dirección General de Carreteras (Ministerio de Fomento);
El Ministerio de Medio Ambiente;
Los fabricantes (ICA);
Los distribuidores (ASEICAR);
Los plataforma de usuarios (PACA) que ha desarrollado y promovido la moción.
No han asistido, pese a haber sido convocados los representantes del sector asegurador y de los concesionarios de autopistas del estado.











I.- El objetivo de la reunión ha sido fundamentalmente:
evaluar la realidad del sector y definir las vías de principal uso para los autocaravanistas;
analizar sus problemas;
establecer las prioridades; y
señalar un calendario de reuniones que aborden los temas más importantes, a fin de alcanzar las recomendaciones para la reforma legislativa del sector y la creación de las infraestructuras necesarias.
El plazo de los trabajos no excederá de un año.
Se deja constancia expresa por parte de los convocantes de la mesa, que ésta no podrá, por falta de competencia, solucionar las cuestiones que se planteen, aunque sí, de forma cualificada, auspiciarlo.












II.- Comenzando por el análisis de los problemas principales del autocaravanismo, se han señalado:
Tratar la regularización de la actual problemática de la crisis fiscal derivada de la nueva aplicación del Impuesto de Matriculación a las autocaravanas;
Definir y regular el ámbito de competencias de las distintas administraciones, a veces concurrentes;
Definir y regular las diferencias entre acampada y estacionamiento -incluyendo los plazos máximos de estacionamiento-, y todo el régimen sancionador al respecto.
Definir y regular espacios de acogida y puntos ecológicos, con tratamiento de residuos, incluso peligrosos;
Definir y regular señalización y normas de uso
Crear una cultura de la práctica y uso de la autocaravana, proponiéndose además por parte de la DGT la publicidad de la realidad sectorial en su revista;
Definir y regular las infraestructuras dentro del ámbito privado, así como las áreas de servicio y estacionamiento -incluyendo la obligatoriedad de dotar de servicios de saneamiento para obtener licencias-;
Definir y regular la velocidad de las autocaravanas. Actualmente las autocaravanas con la última reforma están acogidas a la velocidad de la vía. La DGT está estudiando converger la normativa con el resto de Europa.:icon_flipi::icon_flipi::icon_flipi:
Constatar la dificultad de información sobre la nueva normativa a todas las agrupaciones de Tráfico;
Adecuar el estacionamiento de forma compatible con la Ley de Costas.
Peroooooo ................ después de la movida de la Instrucción que modifica de un plumazo dos RD, 1428/2003 (90) y 965/2006 (120) relativos al artículo 48 del RGC ....... había que cerrar filas entorno al compañero de partido Pere Navarro.

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=58532&page=3


¿Que nos relata de este punto de la Historia del autocaravanismo el Cronista oficial del Reino?


http://cosasdelautocaravanismo.blogs...del-gt-53.html (http://cosasdelautocaravanismo.blogs...del-gt-53.html)


"Teníamos que estar todos haciendo una manifestación por la Castellana . . . PERO DE AGRADECIMIENTO) "
Respuesta:
Punto 1- Siguen cobrando dicho impuesto y creo que no me equivoco en que ha subido.
Punto 2- Siguen los Ayuntamientos haciendo los que le da la gana con 08/V-74
Punto 3- Preguntale a los denunciados si han sabido diferenciarlos a ellos.
Punto 4- ¿Donde estan?
Punto 5- Si no existen dichos puntos ¿donden ponen señales?,Las unicas que existen son las de prohibido estacionar autocaravanas.
Punto 6- Lo unico que aparece en dicha revista,son anuncios de fabricante. Buena manera de financiarla.
Punto 7- Los campings,no han variado sus infraectruturas y tarifas,es más se acogen a este punto para darnos por el cu-cu.
Punto 8- ¿Para que mas velocidad,si lo que nos interesa de verdad es poder parar?
Punto 9- Si algun guardia civil sabe algo de la 08/V-74,es por que en algun momento,se la ha facilitado alguno de nosotros.
Punto 10- Nos siguen multando por campistas.
Para que fue entoces LA PACA,pues pá lo de siempre,para nada.
Pero lo peor no es eso,lo peor es que se daba plazo de un año para todo el tocho expuesto,y recuerdo que estamos en 2010,ya han pasado 3 años y medio.
Por eso lo mejor que pueden hacer las asociaciones es ir a Madrid el 30-O,para pedir to lo que se prometio el 18 de enero de 2007
¿O es que ya no interesa?
Si es verdad que tanto luchais,luchad por esto para que se cumpla.
Un saludo.

coyote46370
31/05/2010, 09:04
Respuesta:
Punto 1- Siguen cobrando dicho impuesto y creo que no me equivoco en que ha subido.
Punto 2- Siguen los Ayuntamientos haciendo los que le da la gana con 08/V-74
Punto 3- Preguntale a los denunciados si han sabido diferenciarlos a ellos.
Punto 4- ¿Donde estan?
Punto 5- Si no existen dichos puntos ¿donden ponen señales?,Las unicas que existen son las de prohibido estacionar autocaravanas.
Punto 6- Lo unico que aparece en dicha revista,son anuncios de fabricante. Buena manera de financiarla.
Punto 7- Los campings,no han variado sus infraectruturas y tarifas,es más se acogen a este punto para darnos por el cu-cu.
Punto 8- ¿Para que mas velocidad,si lo que nos interesa de verdad es poder parar?
Punto 9- Si algun guardia civil sabe algo de la 08/V-74,es por que en algun momento,se la ha facilitado alguno de nosotros.
Punto 10- Nos siguen multando por campistas.
Para que fue entoces LA PACA,pues pá lo de siempre,para nada.
Pero lo peor no es eso,lo peor es que se daba plazo de un año para todo el tocho expuesto,y recuerdo que estamos en 2010,ya han pasado 3 años y medio.
Por eso lo mejor que pueden hacer las asociaciones es ir a Madrid el 30-O,para pedir to lo que se prometio el 18 de enero de 2007
¿O es que ya no interesa?
Si es verdad que tanto luchais,luchad por esto para que se cumpla.
Un saludo.

Te equivocas Sevi, no es vosotros y nosotros, no se trata de no asociados y asociaciones .... ese no es el tema.

Tampoco se trata de seguirle el juego a quién a través de un Blog, aprovecha la próxima convocatroria de una Mesa para sembrar de nuevo la discordia entre el colectivo.

No se trata de manifa sí manifa no,

No se trata de estás conmigo o estás contra mí

A mí, nadie me prometió nada con la Instrucción

Fijate, si estuviera (que no lo estoy) en disposición de votar o de opinar quién debe acudir a esa Mesa, no te quepa duda que apostaría firmemente por personas como tú, Enval, Damiá, Errantes .... es decir cualquiera de los que apostais tan fuerte por la Instrucción como la solución a todos nuestros males.

Pero es una lástima, esa oportunidad (la de opinar) no la tendré yo, ni ninguno de los miembros del colectivo, asociados o no asociados.

Por una sencilla razón, se trata exclusivamente de ....

Dar la imagen de consenso con los usuarios.

Como ya ocurrió en su día.

Seguir sin tener en cuenta sus aportaciones.

Como ya ocurrió en su día.

Dicho de otra forma :

Convidado de piedra.

El convidado de piedra es quien, en una reunión, no interviene en ella y pasa desapercibido o es ignorado por los anfitriones. En las negociaciones, se dice frecuentemente de quien es invitado por compromiso, pero no es tenida en cuenta su opinión.


No sé Sevi, si esta vez me vas a entender, te lo puedo decir más alto, pero no más claro.

Salud-os



"Teníamos que estar todos haciendo una manifestación por la Castellana . . . PERO DE AGRADECIMIENTO "

coyote46370
31/05/2010, 09:38
...haya que acabar igual :icon_ounch: :icon_ounch: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:



:icon_yes::icon_yes:

http://www.youtube.com/watch?v=kQQ0RtYM-4I

........... ha vuelto, ha resucitado :icon_wink:


"Teníamos que estar todos haciendo una manifestación por la Castellana . . . PERO DE AGRADECIMIENTO "

enval
31/05/2010, 14:01
A mi no me metas Coyote, no tengo el menor interés en ir a ninguna mesa, yo no represento a nadie y tampoco lo pretendo, si lo pretendiera estaría en tu asociación y ya ves que me salí, ya he dicho en varias ocasiones que solo pretendo despertar al colectivo y que para representarnos están las asociaciones, sí, ya sé que no se quiere entender, se lo que digo igual que he dicho y mantengo que con los que hay hoy en el GTP no me sirven.

coyote46370
31/05/2010, 14:07
A mi no me metas Coyote, no tengo el menor interés en ir a ninguna mesa, yo no represento a nadie y tampoco lo pretendo, si lo pretendiera estaría en tu asociación y ya ves que me salí, ya he dicho en varias ocasiones que solo pretendo despertar al colectivo y que para representarnos están las asociaciones, sí, ya sé que no se quiere entender, se lo que digo igual que he dicho y mantengo que con los que hay hoy en el GTP no me sirven.

Tranqui Enval, que sólo era por poner un ejemplo :icon_biggrin:
Tú lo que tienes que hacer es cuidarte ..... muuuuuuuuucho



"Teníamos que estar todos haciendo una manifestación por la Castellana . . . PERO DE AGRADECIMIENTO "( by Ansorena)

meresere
31/05/2010, 14:17
A mi no me metas Coyote, no tengo el menor interés en ir a ninguna mesa, yo no represento a nadie y tampoco lo pretendo, si lo pretendiera estaría en tu asociación y ya ves que me salí, ya he dicho en varias ocasiones que solo pretendo despertar al colectivo y que para representarnos están las asociaciones, sí, ya sé que no se quiere entender, se lo que digo igual que he dicho y mantengo que con los que hay hoy en el GTP no me sirven.

Salud.

A ti no te sirven, sin embargo tienen el respaldo de 4.000 afiliados.

Seamos un poco serios.

enval
31/05/2010, 16:11
¡¡ Hombre Meresere !! alguno más habra entre esos cuatro mil ( como sube el nº d socios) para cambiarlos, por que será que no son tantos socios, a mi me parece que con 2.000 ya va que arde, a no ser que las dobres y triples afiliaciones cuenten ....... mira lo olvidaba ....... ¿ que hacemos con los otros 40.000 usuarios ? ....... ¡¡ ahhh buenoooo !! esos no cuentan, que los zurzan, haberse asociado.

coyote46370
31/05/2010, 16:36
¡¡ ahhh buenoooo !! esos no cuentan, que los zurzan, haberse asociado[/COLOR].

Usuarios apuntados a la manifa de Madrid , .... aproximadamente 200 usuarios.

¿Que hacemos con los otros 40.000? .... ¡¡ aahh bueno ¡¡ , esos no cuentan ¡¡que los zurzan, haberse apuntado ¡¡
:icon_biggrin::icon_biggrin::icon_biggrin:




"Teníamos que estar todos haciendo una manifestación por la Castellana . . . PERO DE AGRADECIMIENTO "( by Ansorena)

meresere
31/05/2010, 17:56
A mi no me metas Coyote, no tengo el menor interés en ir a ninguna mesa, yo no represento a nadie y tampoco lo pretendo, si lo pretendiera estaría en tu asociación y ya ves que me salí, ya he dicho en varias ocasiones que solo pretendo despertar al colectivo y que para representarnos están las asociaciones, sí, ya sé que no se quiere entender, se lo que digo igual que he dicho y mantengo que con los que hay hoy en el GTP no me sirven.

Salud, Enval.

Si no te sirven hay un sistema, no se si lo conoces, se llama voto en urna para cambiarlos. Ah, claro tu no estas afiliado, tu con el apoyo de algunos autocaravanistas estas tratando de dejar en mal lugar a las asociaciones desde hace ya algun tiempo, mas o menos desde que estas registrado, tratando de sentarte en la silla de jefe de jefes de los autocaravanistas por el unico metodo que conoces, acoso, derribo, manipulacion y mentira, aderezado todo esto con insultos variados para todos aquellos que no te bailan el agua apoyando tus colosales ocurrencias.

Ya te cansaras. Por que no vas a conseguir tu objetivo que es destrozar el actual movimiento autocaravanista para montar uno a medida, a tu medida y a la de algun otro que desde atras mueve los hilos.

Hay un refran estupendo para la ocasion.

No hay mal que cien años dure.

meresere
31/05/2010, 18:11
¡¡ Hombre Meresere !! alguno más habra entre esos cuatro mil ( como sube el nº d socios) para cambiarlos, por que será que no son tantos socios, a mi me parece que con 2.000 ya va que arde, a no ser que las dobres y triples afiliaciones cuenten ....... mira lo olvidaba ....... ¿ que hacemos con los otros 40.000 usuarios ? ....... ¡¡ ahhh buenoooo !! esos no cuentan, que los zurzan, haberse asociado.


Aqui contamos todos, el que busca la division eres tu, Enval, desde hace ya mucho tiempo.

No lo olvides, no te representas mas que a ti mismo, no tienes una organizacion que te respalde, no has pasado por el tamiz de una urna, estas fuera de las asociaciones que huyen de tus colosales ocurrencias como huirian del demonio.

No has sabido dar confianza al colectivo, no sabes trabajar con un equipo, o se hace lo que tu dices, en el momento que tu dices, o rompes cualquier acuerdo que tengas con quien sea, sabes que no miento, que tengo pruebas.

Te jo......de que las asociaciones no te acompañen en tus historias por que sabes perfectamente la capacidad de movilizacion que tienen, sabes que con el 25% de los socios de todas las asociaciones tendrias mas de 1000 autocaravanas en Madrid, eso es lo que te revienta, que tu no tienes ni por asomo esa capacidad de convocatoria. Lleva meses el hilo en el foro y no hay mas que ver por que numero vais apuntando.

Y como no has sabido dar confianza a las asociaciones, si no mas bien al contrario, estas no te apoyarian ni para recoger lingotes de oro, tu mani se queda escasa, y tu te cabreas.

Acabaras desconvocando como hiciste en Valencia, recuerdas?

Cuidate, Enval, relajate y disfruta..............

afbs
31/05/2010, 19:23
[...]

ya he dicho en varias ocasiones que solo pretendo despertar al colectivo y que para representarnos están las asociaciones

[...]

Eso de despertar al colectivo me ha llegado al corazón.

Hay muchas maneras de despertar el colectivo. Creando mal ambiente no es el mejor. Haciendo "una verdad" tampoco.

Las cosas se pueden hacer de muchas maneras, pero sin llevar a la crispación. No hay que llegar al blanco o negro. Al conmigo o contra mi. Hay muchas escalas de colores. Tu ves muchos motivos para ir a la manifa. Otros no lo vemos así. Por lo menos en mi caso.

Lo demás: insultos, descalificaciones, ... no vienen a cuento. Así ganan los empresarios, que están mas unidos que nosotros. Y eso que tendrán sus disputas. Pero unidos.

Lo del despertar hay una frase muy celebre de la II Segunda Guerra Mundial en la que un japones, almirante Yamamoto, despues del bombardeo de Pearl Harbor dijo:


Me temo que todo lo que hemos hecho no es sino despertar a un gigante durmiente y le hemos forzado a tomar una resolución terrible

Un saludo:icon_yes:

fcofinito
31/05/2010, 19:23
Necesidad de acción, ese es el titulo de este hilo.
Los que creemos, que sin movilizaciones no hay resultados, ¡creemos en la marcha!. Yo creo que ha habido mejoras gracias a las movilizaciones.
Yo no estoy en contra de las asociaciones, pero considero que deberían de estar a la altura de las circunstancias y apoyar más a las reivindicaciones. También creo que os metéis mucho con Enval y Damià creo que los utilizáis como excusa para no ir a la mani, realmente lo veo absurdo, porque aquí no se trata de ellos sino de nuestros intereses y no que como decís “si están ellos yo no voy”. Perdonar, pero lo veo bastante infantil e inmaduro ( con todos mis respetos), pienso que siendo miembros de jd tendrías que tener un poco mas de recursos que no sean machacar y machacar, me parece bastante penoso y por vuestra parte muy desconsiderados con los autocaravanistas . Nadie obliga a nadie ha asistir a la mani, cada uno es independiente de ir o no ir, no se que interés os mueve para menospreciar la mani., pero dejar ya a las personas asociadas o no, ha manifestarse, si ellas creen en sus derechos y vosotros seguir consiguiendo las cosas a vuestra manera.

Saludos,

4errantes
31/05/2010, 19:48
Yo soy partidario de la manifestacion cuando se ha intentado por todos los medios el que se cuplam los derechos, y cada dia ponen mas trabas y mas multas ( en esto creo que todos o casi estamos de acuerdo verdad? )

pero tambien respeto el que no quiera ir, esta en su derecho de no ir, como es su derecho de no defender esa forma de accion por el motivo que sea

y dicho esto porqu eno analizamos ciertas cosas

1º Justo antes de hacer una marcha reivindicativa en Santander, el Ayto llama a representantes de autocaravanistas para una reunion.

2º poco despues de que convoca una manifestacion en Madrid, se acelera una PNL por parte del grupo Socialista y a la vez se reunen con el PP para que haga unas enmiendas tan positivas para nosotros como la misma PNL, por cierto aprobada esa PNL

3º En Asturias se hizo una marcha reivindicativa, y ahora el PP insta al gobierno del principado a modificar esa ley restrictiva e incostitucional ( bajo mi punto de vista) en contra de las AC.

La vida esta llena de casualidades, pero tantas y siempre referente al mismo tema es sospechoso ( bajo mi punto de vista claro)

Por contra alguno hablan con los politicos, sin mas presion y que pasa? pues que acaban poniendo normativas donde solo nos permiten aparcar durante 24h

cada cual que haga lo que crea conveniente, pero es este pais lo que ha conseguido el pueblo, los mayores derechos has sido gracias a las movilizaciones.

Saludos

meresere
31/05/2010, 19:56
Necesidad de acción, ese es el titulo de este hilo.
Los que creemos, que sin movilizaciones no hay resultados, ¡creemos en la marcha!. Yo creo que ha habido mejoras gracias a las movilizaciones.
Yo no estoy en contra de las asociaciones, pero considero que deberían de estar a la altura de las circunstancias y apoyar más a las reivindicaciones. También creo que os metéis mucho con Enval y Damià creo que los utilizáis como excusa para no ir a la mani, realmente lo veo absurdo, porque aquí no se trata de ellos sino de nuestros intereses y no que como decís “si están ellos yo no voy”. Perdonar, pero lo veo bastante infantil e inmaduro, pienso que siendo miembros de jd tendrías que tener un poco mas de recursos que no sean machacar y machacar, me parece bastante penoso y por vuestra parte muy desconsiderados con los autocaravanistas . Nadie obliga a nadie ha asistir a la mani, cada uno es independiente de ir o no ir, no se que interés os mueve para menospreciar la mani., pero dejar ya a las personas asociadas o no, ha manifestarse, si ellas creen en sus derechos y vosotros seguir consiguiendo las cosas a vuestra manera.

Saludos,

Salud.

¿Donde estan esas mejoras? ¿En Asturias? ¿En santander quizas?

No nos metemos con Enval, no, las asociaciones nos defendemos de sus continuos ataques e insultos.

No utilizamos a nadie como escusa para no apoyar la manifestacion, no se equivoque, en la asociacion a la que pertenezco se ha consultado a los socios en un asamblea a principios de año, en O Mundil y los socios han estado de acuerdo en no apoyar la manifestacion. Aun asi cada uno es muy libre de hacer lo que su conciencia le dicte.

Infantil e inmaduro es estar todo el dia poniendo verdes a las asociaciones y a sus directivos para luego exigir apoyo a una manifestacion. Puedo asegurarle que esto es asi marcandole si lo desea varios enlaces en el hilo que corroboran mi escrito.

No se menosprecia la manifestacion, no, lo que se debate es la conveniencia de esta y su forma de organizarla. Se ven muchos puntos oscuros.

La manifestacion no tiene el apoyo mayoritario del colectivo, 200 autocaravanas de entre 40.000 son una minoria, que al entender de casi cualquier politico lo unico que reflejan es la division que hay en este colectivo. Una division creada e impulsada por el Sr Enval desde hace meses ó años con el unico objetivo de ser el representante de los no asociados sin pasar por unas urnas.

Esto es lo que hay, y si usted opina lo contrario demuestre donde Enval ha trabajado por la unidad, donde ha sido conciliador, donde ha puesto un solo grano de arena trabajando por este colectivo. ¿Donde? Yo puedo demostrarle a usted y a cualquiera todo lo contrario, un historial lleno de rifi-rafes, discusiones insultos, mentiras y medias verdades, etc, etc. Esta en los historicos del foro no hace falta ir muy lejos.

Contara Enval que lo provocamos, pero la realidad es otra, este señor tiene un historial lleno de hilos que el y solo el comienza buscando la confrontacion. Entendera que no puede venir luego con exigencias de ningun tipo. Le aconsejaria que pulse en el perfil de Enval y si lee solo los 10 ó 12 primeros mensajes de "hilos comenzados por Enval", seguro que se sorprendera.

Me he tomado la molestia de enlazar lo que le indico en el parrafo anterior.

http://www.acpasion.net/foro/search.php?searchid=6068987

Un saludo de un directivo harto de acoso insultos y mentiras.

meresere
31/05/2010, 20:09
Yo soy partidario de la manifestacion cuando se ha intentado por todos los medios el que se cuplam los derechos, y cada dia ponen mas trabas y mas multas ( en esto creo que todos o casi estamos de acuerdo verdad? )

pero tambien respeto el que no quiera ir, esta en su derecho de no ir, como es su derecho de no defender esa forma de accion por el motivo que sea

y dicho esto porqu eno analizamos ciertas cosas

Analicemos:

1º Justo antes de hacer una marcha reivindicativa en Santander, el Ayto llama a representantes de autocaravanistas para una reunion.

---Todavia no se ha solucionado convenientemente el asunto de Santander.

2º poco despues de que convoca una manifestacion en Madrid, se acelera una PNL por parte del grupo Socialista y a la vez se reunen con el PP para que haga unas enmiendas tan positivas para nosotros como la misma PNL, por cierto aprobada esa PNL

---El desarrollo de esa PNL esta en el aire, esperemos que no sea otro brindis al sol.

3º En Asturias se hizo una marcha reivindicativa, y ahora el PP insta al gobierno del principado a modificar esa ley restrictiva e incostitucional ( bajo mi punto de vista) en contra de las AC.

---De la manifa de Asturias hace ya un año, no creo que esto de ahora tenga mucho que ver.

La vida esta llena de casualidades, pero tantas y siempre referente al mismo tema es sospechoso ( bajo mi punto de vista claro)

Por contra alguno hablan con los politicos, sin mas presion y que pasa? pues que acaban poniendo normativas donde solo nos permiten aparcar durante 24h

---Mejor sera poder aparcar 24 horas que irse a casa con una denuncia, ¿No crees?

cada cual que haga lo que crea conveniente, pero es este pais lo que ha conseguido el pueblo, los mayores derechos has sido gracias a las movilizaciones.

Saludos

---Salud.

Creo que mi analisis de este escrito es suficiente aunque algo superficial, si quiere entrar en un debate mas profundo estoy dispuesto a el.

4errantes
31/05/2010, 20:20
Y tanto que superficial

dices que todavia no se ha solucionado lo de Santander, pero no me quitaras la razon en que se llamo para hablar justo despues de que se convocase la marcha, hasta entonces nada de nada.

dices el desarrolo de la PNL esta en el aire, pues claro acaba de aprovarse, casualidad que despues de convocarse la marcha a madrid todos corran a presentar la PNL

dices de la manifa de Asturias hace ya un año, no creo que esto de ahora tenga mucho que ver, bueno, tu no crees y yo si creo, es cuestion de FE, pero en politica las cosas van despacio, a parte de que a traves de este foro se mandaron muchas cartas al principado con quejas etc etc

y por ultimo dices Mejor sera poder aparcar 24 horas que irse a casa con una denuncia, ¿No crees?
pues hombre si piensas eso. mejor que te roben 100€ a que te roben 300€, aunque siempre sera ilegal que te roben digo yo.

Saludos

meresere
31/05/2010, 20:55
Y tanto que superficial

dices que todavia no se ha solucionado lo de Santander, pero no me quitaras la razon en que se llamo para hablar justo despues de que se convocase la marcha, hasta entonces nada de nada.

---Y una vez desconvocada, nada de nada

dices el desarrolo de la PNL esta en el aire, pues claro acaba de aprovarse, casualidad que despues de convocarse la marcha a madrid todos corran a presentar la PNL

----Hace ya tiempo que se hablo de que este verano habria novedades, si quieres te busco los escritos, y no solo venian esas novedades de la mano de la manifa.

dices de la manifa de Asturias hace ya un año, no creo que esto de ahora tenga mucho que ver, bueno, tu no crees y yo si creo, es cuestion de FE, pero en politica las cosas van despacio, a parte de que a traves de este foro se mandaron muchas cartas al principado con quejas etc etc

---La FE mueve montañas.

y por ultimo dices Mejor sera poder aparcar 24 horas que irse a casa con una denuncia, ¿No crees?
pues hombre si piensas eso. mejor que te roben 100€ a que te roben 300€, aunque siempre sera ilegal que te roben digo yo.

Saludos

Opiniones todos tenemos una, ahora bien comparar una denuncia con un hurto es un poco fuerte ¿no?

4errantes
31/05/2010, 21:10
Y con estas respuestas que das quieres debatir?

dices una vez desconvocada nada? como que nada, despues fues cuando ha habido reuniones con el Ayto, que hayan sido efectivas o no el tiempo lo dira, pero eso esta claro antes de la convocatoria nada, y se desconvoco y yo dije en su dia que no habia que hacerla hasta habalr con el Ayto,

dices que hace tiempo se hablo que antes del verano habria novedades, y que me buscas los escritos, buscame desde que fecha se habla de hacer una marcha en madrid y desde que fecha se ha dicho que habra novedades, veremos que fue antes.

dices que la fe mueve montañas, solo si alguien las empuja, pero en creeencias no voy a entrar,

y por ultimo dices que no compare una muta con un hurto

llamalo como quieras pero una multa injusta es un ROBO, repito MULTA INJUSTA para mi un ROBO, si pra ti no lo es, son opiniones diferentes

la unica diferencia es que si te intenta robar una persona puedes defenderte en el acto y hasta le puedes dar uan collejas ,siempre en defensa propia, con una multa injusta no, o sea mas ROBO aun.

y no voy a debatir contigo lo siento, no me motivan ni uno sola de tus ideas y menos aun tus argumentos.

Saludos

meresere
31/05/2010, 21:32
y no voy a debatir contigo lo siento, no me motivan ni uno sola de tus ideas y menos aun tus argumentos.

Saludos

Salud.

Con tan convincente argumento, evidentemente, ya no es necesario el debate.

meresere
01/06/2010, 13:55
La necesidad de acción – Parte 1

Estimados compañeros después de recibido escrito de la Subdelegación de Granada, con prohibición absoluta de celebración de la II MARCHA REIVINDICATIVA DE GRANADA, con amenaza de utilizar todas las fuerzas públicas en contra de aquel o aquellos que de alguna manera pretendan manifestarse, se ha decidido desconvocar por el momento la mencionada marcha.

Esta es la noticia que acaban de pasar los responsables de las Marchas de Andalucía, realmente vergonzoso y con el “respeto” añadido a la libertad de manifestación y expresión propio de una dictadura encubierta amenazan con el empleo de la fuerza contra quien pretenda manifestarse.

Me demuestra que las Marchas de Andalucía están dejándose notar y haciendo valer que no somos un colectivo marginal, dejamos ingresos y hoy esto hace que muchos levanten la cabeza pues algunos han perdido el puesto de trabajo o la empresa familiar y otros muchos están amenazados, no somos la salvación de nadie, pero sí somos una ayuda que bien canalizada ayudará a crear y mantener muchos de esos trabajos evitando la estacionalidad y la actual precariedad de un turismo cada día mas escaso y limitado en ocupación, somos un turismo de todo el año, nosotros y los autocaravanistas que nos visitan, solo es necesario encontrar la solución ideal para todos y empieza por respetar la Ley y la Inst. 08-V-74 es el primer paso junto con unas mínimas infraestructuras como puntos de vaciado y llenado.


La necesidad de acción – Parte 2

El pasado Lunes 24 tuve el placer de conocer en persona a Pedro Ansorena (Piter) y señora, sentados en una cafetería de la playa, comentamos diversos aspectos del autocaravanismo, entre ellos la necesidad y conveniencia de una manifestación, pese a que Pedro es contrario a estas actuaciones o medidas de presión coincidimos por diferentes motivos en la necesidad de la prevista Marcha de Madrid, yo expuse mi opinión de que esa Marcha serviría para reforzar la presión sobre el cumplimiento de la Instrucción 08-V-74 y a la vez coincidimos ambos en que esa marcha serviría como recordatorio de la necesidad de no dejar pasar el tiempo y agilizar la constitución de la mesa GT-53 sin perder tiempo.

Sin embargo me comentó el porqué en esta ocasión era especialmente partidario de dicha marcha-manifestación, según parece hay muchos factores en contra del avance del PNL y la puesta en marcha de la mesa GT-53, factores totalmente contrarios a cualquier avance para la implantación de la Instrucción de Trafico, incluso a que no se siga adelante en la constitución de la mesa o en su defecto retrasarlo el máximo posible, por ello y como recordatorio a los implicados la Marcha no solo es conveniente, es muy necesaria para reafirmar la voluntad de mantener unos derechos.

Por supuesto Pedro Ansorena es sabedor de que esto sería trasmitido a los usuarios para un mejor conocimiento de las razones de la necesidad de una Marcha.


Salud.

Despues de 220 mensajes seguimos con la misma falta de informacion que al principio del hilo.

Una pena.

delgadonas
01/06/2010, 14:28
http://anamariachaconcarretero.blogspot.com/

La última entrada corresponde al 18 de Mayo de 2010 y la primera referencia que consta sobre el mundo del autocaravanismo corresponde al 12 de Agosto de 2008, donde se hace eco del reconocimiento a la Diputada y ex-senadora que ASEICAR la dedicó el Lunes 2 de Junio de 2008 con motivo de la conmemoración del 20 Aniversario de dicha Asociación y donde se le hizo entrega de un galardón:

http://anamariachaconcarretero.blogspot.com/2008/08/reconocimiento-la-diputada-y-ex.html

Sobre los proyectos e intenciones referidos al desarrollo de la PNL presentada por ella misma, no se cuenta con información actualizada, probablemente debido a que existen otros asuntos mas importantes que ocupan su agenda.

Pongo el enlace para que tod@s podamos ir consultándolo periódicamente por si se diera el caso de que en el se informe a la ciudadanía acerca de los pormenores de la PNL que nos ocupa y principalmente para ver si se descifra de una vez cuales son los interlocutores que la Administración considera como válidos para representar legalmente a l@s autocaravanistas.

enval
01/06/2010, 23:03
Citado meresere:
Despues de 220 mensajes seguimos con la misma falta de informacion que al principio del hilo.
Una pena.

Y menos que tendrás Meresere, al menos yo no te la daré, con esa actitud creo que estarás en la cola de la información, una información que te sería muy útil y que hoy mismo nos ha llegado sobre Asturias, pero claro como no son áreas no creo que sea de tu especial interés.

4errantes
01/06/2010, 23:08
Citado meresere:
Despues de 220 mensajes seguimos con la misma falta de informacion que al principio del hilo.
Una pena.

Y menos que tendrás Meresere, al menos yo no te la daré, con esa actitud creo que estarás en la cola de la información, una información que te sería muy útil y que hoy mismo nos ha llegado sobre Asturias, pero claro como no son áreas no creo que sea de tu especial interés.

ya ves Meresere ( y esto no es debatir), tu no creias en lo de asturias y yo si

en fin, Enrique el que quiera peces que se moje decia el refran, que cada dia veo mas foros que solo hablan de lo que aqui se informa y si no hay informacion pues de lo que no se informa

ya veras que pronto entran algunos jaajja

Saludos

meresere
01/06/2010, 23:10
Citado meresere:
Despues de 220 mensajes seguimos con la misma falta de informacion que al principio del hilo.
Una pena.

Y menos que tendrás Meresere, al menos yo no te la daré, con esa actitud creo que estarás en la cola de la información, una información que te sería muy útil y que hoy mismo nos ha llegado sobre Asturias, pero claro como no son áreas no creo que sea de tu especial interés.

Salud.

Si la informacion que te ha llegado de Asturias la vas a contar como cuentas la historia que inicia este hilo, casi mejor que te la guardes para ti solito, total para no decir nada o solo lo que a ti te interese contar, casi conviene mas no enterarse.

enval
02/06/2010, 00:13
Te vuelves a equivocar Meresere, esa información ya se la he pasado a varios, cuento con su discrección para que alguno como tu no lo estropee como de costumbre, ¿ sabes porqué la he pasado ? eso sí te lo puedo decir ..... por ser un equipo, sin jefes ni mandados ni nada parecido, tan solo compañeros sin importar si están afiliados (algunos lo están) o no lo están, pero con un objetivo claro, avanzar sin protagonismos si sale bien no habrá foto ni medallas y si sale mal tampoco, pero lo habremos intentado unidos, algo que tu desconoces ........ y te aseguro que es bonito y para sentirse orgulloso de poder decir yo formo parte de un todo.

vietnam
02/06/2010, 01:10
Los apuntados a la manifestación también quieren saber, no solamente los jefes que forman el grupo cerrado de Google. ¿Ellos no se merecen estar informados?.
Estas formas de actuar son tan oscuras, mucho más que las de Asociaciones denostadas por los jefes del clan.

De entrada no asistiré a la Manifestación del día 31 de Octubre de 2010
Un saludo cordial,

enval
02/06/2010, 07:00
Citado por Vietnem:
Los apuntados a la manifestación también quieren saber, no solamente los jefes que forman el grupo cerrado de Google. ¿Ellos no se merecen estar informados?.
Estas formas de actuar son tan oscuras, mucho más que las de Asociaciones denostadas por los jefes del clan.


No te preocupes Vietnam que sobre la manifestación se sabe todo lo que hay que saber, ¿ que Jefes ? ¿los seis y el del pito que hay por tu asociación? porque en lo de la manifestación que yo sepa no hay Jefes, hay compañeros colaborando, de todos modos muy digna de alabanza tu preocupación por la claridad y trasparencia y sobre todo por tener informado a todo el mundo, ¿ les dices lo mismo a los del GTP ? eres un solete entonces, tanta preocupación, pero sobre otros asuntos desde luego no hay nada de información y menos para que los carroñeros metan el hocico con la única pretensión de estropearlo divagando.

Celebro que no vengas a Madrid, la verdad es que no sabiamos muy bien si con tu presencia habría sitio para todos, otra vez será.

enval
02/06/2010, 07:08
Citado por Meresere:
Si la informacion que te ha llegado de Asturias la vas a contar como cuentas la historia que inicia este hilo, casi mejor que te la guardes para ti solito, total para no decir nada o solo lo que a ti te interese contar, casi conviene mas no enterarse.

Te deberías de alegrar Meresere, ya es mucho incluso el que se os responda ¿ no conoces eso de a palabras ... no se qué, oidos sordos ? y si encima se llega a contar algo entonces sería todo un acontecimiento, para enterarnos ya tenemos los "ambiguos" comunicados de FEAA-GTP, una claridad total, oye Meresere, tu que tienes línea directa con ellos porqué no les preguntas como va lo de la mesa y nos lo cuentas.

meresere
02/06/2010, 07:42
Te vuelves a equivocar Meresere, esa información ya se la he pasado a varios, cuento con su discrección para que alguno como tu no lo estropee como de costumbre, ¿ sabes porqué la he pasado ? eso sí te lo puedo decir ..... por ser un equipo, sin jefes ni mandados ni nada parecido, tan solo compañeros sin importar si están afiliados (algunos lo están) o no lo están, pero con un objetivo claro, avanzar sin protagonismos si sale bien no habrá foto ni medallas y si sale mal tampoco, pero lo habremos intentado unidos, algo que tu desconoces ........ y te aseguro que es bonito y para sentirse orgulloso de poder decir yo formo parte de un todo.

Salud.

Avanzar sin protagonismos? Hombre, Enval, que ya peinamos canas. Tu, sin tu falsa parcela de poder y un poco de protagonismo forero estarias muy aburrido en casa, ademas es necesario que alguien espolee a las asociaciones, montando manifas, escritos y entrevistas varias plagados de mentiras, medias verdades y un buen chorro de insultos.

Intentado unidos? Unidos a quien? A las asociaciones desde luego que no, a la mayoria del colectivo tampoco. A lo que pareces estar unido es a las asociaciones de los profesionales de los camping, haciendoles a traves de este foro ahora y antes desde otros el trabajo sucio. Creando una ficticia division en el colectivo entre asociados y no asociados, entre los que van a la manifa y los que no van, y para crear mas division utilizas la informacion que te llega entregandosela no al colectivo, si no a unos cuantos elegidos por ti, que no por las urnas. Tambien podriamos sospechar de que es un informacion manipulada, incompleta, y posiblemente nada veraz, me baso para decir esto en la experiencia de años leyendote en los foros.

Refranero:

A palabras necias, oidos sordos.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

4errantes
02/06/2010, 09:08
Creando una ficticia division en el colectivo entre asociados y no asociados, entre los que van a la manifa y los que no van, .

Una division ficticia no, una division real pero no creada por lo no asociados

mientras los no asociados y pocos no asociados ya que la mayoria no entra o no escribe ne el foro, lo unico que hemos hecho ha sido criticar la falta de actuacion y las actuaciones erroneas que creemos han cometido las asociaciones a nivel nacional pero jamas creo que nadie haya dicho: mala asociacion= mala gente los asociados

algunos de los representantes o personas con relativo poder en esas asociaciones nos han puesto a parir incluso personalmente a personas independientes de esas asociaciaciones por le mero hecho de intentan luchar por lo que creemos son nuestros derechos

y sabes porque? pues porque se creen que tiene la representacion del total del colectivo y el que no vaya a son de si bwana, diga lo que diga es su enemigo.

Luego estan los que se sienten aludidos, sin motivo por esa critica que hacemos algunos a esas asociaciones A NIVEL NACIONAL REPITO, pero ese es su problema, e intentan confundir a todo el mundo diciendo que decimos que criticamos a los socios, en fin que ya nos conocemos todos.

y tampoco hay una division entre los que vamos y los que no van a la manifa, es tan simple como que unos defendemos el motivo por el cual creemos que hay que ir y otros defienden el motivo por el cual no creen que hay que ir

la diferencia esta en que la mayoria que defendemos el ir, respetamos al que defiende no ir, sin embargo muchos de los segundos, nos siguen poniendo a parir a los primeros.

Y esto n oes hablar por hablar, el que siga este tipo de hilos lo puede corroborar en muchos escritos

y despues que no has citado, estan las rencillas personales entre foreros, que no dejan de ser eso y que algunos lo extrapolan a sus intereses, a que si?


Saludos

enval
02/06/2010, 09:53
Errante, pese a todo lo que le da rabia a Meresere de verdad es que yo sea más guapo y con mejor tipo que él ........ del resto que quieres que te diga .... ya paso, no se consigue nada sigue en sus trece y tratar de explicar algo a quien no quiere oir es como ese infantilismo de patio de colegio " ahora no juego porque te tengo manía " y para el otro, en este caso yo, estupidez, por perder el tiempo sabiendo que no te tratarán ni tan siquiera de escuchar, y eso del protagonismo, debe de ser por las veces que hemos posado para la foto ......... ¿ cuantas fotos te han hecho inagurando áreas Meresere ?

Javier Ecar
02/06/2010, 10:31
Desde la idea de la manifestación no se ha creado división pues se ha invitado a todos a participar (sean asociados, no asociados, guapos, feos gordos, delgados, con o sin boina)

Estoy de acuerdo con que se debe dar información veraz, pero en su momento. Todos conocemos que en algunos procesos se establece un “secreto del sumario” para no distorsionar el mismo y poder llevarlo a buen fin. Este “secreto del sumario” es temporal, pues cuando ya no es necesario, se levanta y la información es pública.

En lo que atañe a este hilo, es fácil de comprender, habida cuenta de las tendencias tan extremas que se están planteando y las ganas de protagonismo de algunos, que si se ponen de manifiesto algunas gestiones realizadas, les falte tiempo a estos últimos para torpedear cualquier proyecto en el que no estén involucrados.

¿No quieres ira a la manifestación? Pues no vayas. Seguramente tus opiniones son tan respetables como los que piensan que lo contrario puede ser positivo para el autocaaravanismo.

Es tan sencillo como “VIVE Y DEJA VIVIR”

meresere
02/06/2010, 14:02
Desde la idea de la manifestación no se ha creado división pues se ha invitado a todos a participar (sean asociados, no asociados, guapos, feos gordos, delgados, con o sin boina)

Estoy de acuerdo con que se debe dar información veraz, pero en su momento. Todos conocemos que en algunos procesos se establece un “secreto del sumario” para no distorsionar el mismo y poder llevarlo a buen fin. Este “secreto del sumario” es temporal, pues cuando ya no es necesario, se levanta y la información es pública.

En lo que atañe a este hilo, es fácil de comprender, habida cuenta de las tendencias tan extremas que se están planteando y las ganas de protagonismo de algunos, que si se ponen de manifiesto algunas gestiones realizadas, les falte tiempo a estos últimos para torpedear cualquier proyecto en el que no estén involucrados.

¿No quieres ira a la manifestación? Pues no vayas. Seguramente tus opiniones son tan respetables como los que piensan que lo contrario puede ser positivo para el autocaaravanismo.

Es tan sencillo como “VIVE Y DEJA VIVIR”

Salud.

Se ha creado division, en el momento en que no se acepto por parte de algun organizador de la manifa lo que las asociaciones democraticamente decidieron. Esto se puede leer en los foros, como tambien se puede leer la insistencia a que la decision se tomara precipitadamente, tratando de acortar el plazo previamente acordado.

La información si la tienen que dar ustedes puede estar retenida el tiempo que consideren necesario, pero no olvide que algunos que están fuera de las asociaciones, organizando manifestaciones, exigen a estas información en las 24 horas siguientes a que esta se produzca, y lo exigen no de muy buenos modales que digamos, si lo desea le puedo enlazar un par de hilos que lo demuestran.

Nadie que yo conozca torpedearia un proyecto de mejora para las condiciones de viaje y pernocta de las autocaravanas, me sorprende lo que dice, puede dar nombres y aportar pruebas de lo que afirma?

He razonado suficientemente ya en este foro el por que no voy a la manifa, no haga creer a los lectores que es por un capricho, lea lo que he escrito al menos en cuatro post, y que nadie por cierto ha rebatido.

meresere
02/06/2010, 14:07
Una division ficticia no, una division real pero no creada por lo no asociados

mientras los no asociados y pocos no asociados ya que la mayoria no entra o no escribe ne el foro, lo unico que hemos hecho ha sido criticar la falta de actuacion y las actuaciones erroneas que creemos han cometido las asociaciones a nivel nacional pero jamas creo que nadie haya dicho: mala asociacion= mala gente los asociados

algunos de los representantes o personas con relativo poder en esas asociaciones nos han puesto a parir incluso personalmente a personas independientes de esas asociaciaciones por le mero hecho de intentan luchar por lo que creemos son nuestros derechos

y sabes porque? pues porque se creen que tiene la representacion del total del colectivo y el que no vaya a son de si bwana, diga lo que diga es su enemigo.

Luego estan los que se sienten aludidos, sin motivo por esa critica que hacemos algunos a esas asociaciones A NIVEL NACIONAL REPITO, pero ese es su problema, e intentan confundir a todo el mundo diciendo que decimos que criticamos a los socios, en fin que ya nos conocemos todos.

y tampoco hay una division entre los que vamos y los que no van a la manifa, es tan simple como que unos defendemos el motivo por el cual creemos que hay que ir y otros defienden el motivo por el cual no creen que hay que ir

la diferencia esta en que la mayoria que defendemos el ir, respetamos al que defiende no ir, sin embargo muchos de los segundos, nos siguen poniendo a parir a los primeros.

Y esto n oes hablar por hablar, el que siga este tipo de hilos lo puede corroborar en muchos escritos

y despues que no has citado, estan las rencillas personales entre foreros, que no dejan de ser eso y que algunos lo extrapolan a sus intereses, a que si?


Saludos

Salud.

A nivel nacional la asociacion a la que pertenezco esta integrada en la Federacion Española de Asociaciones Autocaravanistas, no lo olvide, cuando acusa a la Federacion acusa a casi todas las asociaciones del panorama español. Algo que parece no tener usted y algun otro en cuenta cuando vierten en este foro alguno de sus escritos.

Evidentemente nos vamos conociendo todos.

enval
02/06/2010, 14:13
Citado Meresere:
La información si la tienen que dar ustedes puede estar retenida el tiempo que consideren necesario, pero no olvide que algunos que están fuera de las asociaciones, organizando manifestaciones, exigen a estas información en las 24 horas siguientes a que esta se produzca, y lo exigen no de muy buenos modales que digamos, si lo desea le puedo enlazar un par de hilos que lo demuestran.

Creo que se debería de corregir, no se les pide información a "las asociaciones" se le pide a la FEAA-GTP, por ser los que supuestamente ostentan la representación de todo el colectivo ¿ quien se la ha concedido ? creo que en este mismo hilo hay un escrito de *********** del 2007 donde dice exactamente lo mismo que pido yo, ya ves Meresere, en eso coincidimos.

Sigues confundiendo asociación con "algunos directivos" que no es lo mismo, no liemos.

meresere
02/06/2010, 14:13
Errante, pese a todo lo que le da rabia a Meresere de verdad es que yo sea más guapo y con mejor tipo que él ........ del resto que quieres que te diga .... ya paso, no se consigue nada sigue en sus trece y tratar de explicar algo a quien no quiere oir es como ese infantilismo de patio de colegio " ahora no juego porque te tengo manía " y para el otro, en este caso yo, estupidez, por perder el tiempo sabiendo que no te tratarán ni tan siquiera de escuchar, y eso del protagonismo, debe de ser por las veces que hemos posado para la foto ......... ¿ cuantas fotos te han hecho inagurando áreas Meresere ?

Salud Enval, te veo de buen humor.....

A pesar de tener menos tipo que tu y de no ser tan agraciado fisicamente, inaugurando areas me han hecho bastantes mas fotos que a ti.

Me alegro de este repentino buen humor por tu parte, estaba empezando a estar preocupado, tanto mal genio no puede ser sano.

meresere
02/06/2010, 14:18
Citado Meresere:
La información si la tienen que dar ustedes puede estar retenida el tiempo que consideren necesario, pero no olvide que algunos que están fuera de las asociaciones, organizando manifestaciones, exigen a estas información en las 24 horas siguientes a que esta se produzca, y lo exigen no de muy buenos modales que digamos, si lo desea le puedo enlazar un par de hilos que lo demuestran.

Creo que se debería de corregir, no se les pide información a "las asociaciones" se le pide a la FEAA-GTP, por ser los que supuestamente ostentan la representación de todo el colectivo ¿ quien se la ha concedido ? creo que en este mismo hilo hay un escrito de ********* del 2007 donde dice exactamente lo mismo que pido yo, ya ves Meresere, en eso coincidimos.

Salud.

La representacion la conceden las urnas, FEAA ha tenido procesos electorales libres y democraticos. ¿A ti quien te ha votado?, ¿A quien representas? ¿Cuantos DNI tienes detras?

Ya respondo yo:

No te ha votado nadie.
Te representas a ti mismo y punto pelota.
No tienes detras organizacion alguna que te apoye.

Es lo que hay.

Javier Ecar
02/06/2010, 14:25
Meresere..... no voy a entrar al trapo.
Cu-Cu. Me voy del hilo.

delgadonas
02/06/2010, 14:32
Supongo que la FEAA algo si que representará. Por lo menos en el resto de Europa parece que si que se la tiene en cuenta:

http://www.ficm-aisbl.eu/membres_014.htm

enval
02/06/2010, 14:45
Meresere, el mal humor va por dentro, menos mal que reconoces que no represento a nadie, eso es algo que vengo diciendo hace años, lo mismo que vengo diciendo que no quiero ni cargos ni medallas ni historias, solo que si te mueves es cuando te hacen la foto la quieras o no, ¿ si no estubieras con las áreas te las habrían hecho ? ya ves que no, ¿ te han hecho mas guapo, mas rico o mas sano ? ¿ NOOO ? pues entonces esa es la importancia que le doy yo.


¡¡¡ Javierrrrr, !!! espera que me voy contigo, tu pagas el café.

meresere
02/06/2010, 19:11
Salud.

El 18 de febrero de 2009 enval escribia esto:

"Nene Caca!!

Para mi sorpresa en la pagina de la FEAA ya hay un informe sobre la reunión del pasado Viernes con la Administración de Asturias, al menos por una vez han informado de los temas tratados, si realmente esto es así y lo que pone es solo informar de la opinión de los autocaravanistas a la administración sin tener que pagar un precio por ello nos evitaremos desagradables sorpresas y tener que decir eso de ¡¡ nene caca !!

Me llama la atención la falta de conocimientos en calculo de los representantes del GTP, los datos de 30.000 ACs. son los de las ACs matriculadas desde el año 2000 hasta hoy, las anteriores no cuentan ni tampoco las importadas, por tanto se puede estimar en 40 o 50.000 las existentes, puestos a dar números podrían haber dicho que el GTP representa a el 10 % de los usuarios, ese empeño en dar cifras que creo que nos perjudican mas valdría callárselas, imaginar que en la administración se paran a pensar en la incidencia de los autocaravanistas en el turismo ¡ de risa ! y si es en los que dicen representarlos peor aún, hay que ser mas optimista y callarse lo que nos puede perjudicar por eso tengo que exclamar ¡¡ nene caca !!

Tal como indican en el escrito representan a las asociaciones mayoritarias, inflando las cifras de sus asociados desde luego, sin embargo se olvidan de aquellos que no están afiliados a ninguna, esos no cuentan, sin embargo si se les oye en los foros como este de AC-Pasión, naturalmente al ser el 90% de los usuarios y no estar en ninguna asoc. lo mejor es ignorarlos ¿ para que tenerlos en cuenta, o tener en cuenta que es lo que esperan de las asoc. y que en general no se les ofrece ? que pasará el día que se encuentre una formula para poder estar representados, entonces serán ellos los que exclamen ¡¡ nene caca !!

Esto del GTP y similares es un poco como los niños, al ser tan tiernos en juventud necesitan un cambio de pañales continuo, por aquello de limpiar a aprovechados, apoltronados y dictadorzuelos de tres al cuarto, repito sean trasparentes, jueguen limpio y no duden en cambiar como si fuera un pañal a quien le ciegue la avaricia y prepotencia no sea que al igual que los niños hagan exclamar a los socios ¡¡ nene caca !!"

Salud.

Segun ustedes podran leer yo no me invento lo que digo, yo aporto pruebas de lo que digo.

Cuando digo que las asociaciones no vamos de la mano con quien nos insulta y denigra nuestra imagen es por que alguien lo ha hecho mas de una vez.

Y me llama poderosamente la atencion que luego se vaya diciendo por ahi, que no, que no se ha insultado a las asociaciones, que buscamos la unidad etc, etc. Mentira tras mentira.

En post enval buscaba desesperadamente informacion, necesitaba transparencia, pedia transparencia, se la pedia a las asociaciones, con los modales de siempre, insultando y denigrando, lo que el califica como "meter espuela". Sin embargo ahora menos de un año y medio despues el decide que informacion da, como la da y cuanta da, y lo que no le interesa que conozca el colectivo es simplemente "secreto del sumario"

PATETICO

enval
02/06/2010, 20:08
Vale Meresere, dime donde insulto y donde falto a la verdad, dime donde miento ¿ me lo podrias resaltar ? porque si no falto a la verdad, si no miento entonces no es insulto es criticar lo que está mal hecho.

Otro día te hago otro con ... a ver ... deja que piense .... ¡¡ ya está !! ..... algo así como ¡¡¡ Que vienen los nabos !!! y yha te doy tema para un par de años ..... venga Meresere, que con lo de ¡¡Nene Caca!! que no has entendido y las jugadas de ajedrez te montas unas peliculas de premio gordo.

En mi tierra se dice : Salut y força al canut ...... por hacerlo mas ameno te lo digo, está menos politizado.

meresere
02/06/2010, 22:33
Salud.

Del 19 de octubre, Enval dice:

" Definitivamente no entiendo a este colectivo, no lo entiendo pero también me da pena ver como se deja en manos de gente incapacitada para defender a los usuarios que campen a sus anchas, por eso insisto en recordar que si algo se quiere habrá que luchar por ello.

Me llama la atención que trascurridos unos días del anuncio en este mismo foro de la inclusión de dos representantes del autocaravanismo en el comité organizador de la feria de Madrid nadie se haya pronunciado en uno u otro sentido, no comprendo que pintan dos personas que piden ser llamadas a sentarse en las mesas de reivindicación compartiendo “mesa y mantel” con los mas acérrimos enemigos del autocaravanismo, no veo que papel pueden desempeñar en una feria “comercial” de promoción y venta de Acs. y caravanas.

Por eso y ya que nadie lo hace, no se si por temor o por disciplina asociativa voy a preguntar a estas personas directamente. Srs. Munuera (presidente de la FEAA) y ************* (presidente de la PACA) cual es el motivo por el que Uds. están en ese comité de la mano del presidente de la Federación de Campings y gerente del Camping Escorial, que gana el autocaravanismo, que ventajas se obtienen, hasta donde saben de esto sus Juntas Directivas, que saben sus socios, acaso es necesario estar ahí, en ese comité para hablar de la defensa del autocaravanismo.

Son preguntas que me hago y son preguntas a las que espero respuesta, no soy socio ni de una ni de otra entidad pero como usuario y ya que Uds. se arrogan la representación de este colectivo y por tanto es algo que sí me puede afectar exijo una respuesta.

Aun confío en la sensatez de las personas y en su honestidad, veo últimamente ataques, defensa y propuestas por el último acto de aniversario de este foro, pero no veo ni leo una sola línea donde se pidan explicaciones a algo que considero muy grave, tampoco leo a nadie pidiendo explicaciones o amenazando con la dimisión de socio en la PACA o en la FEAA y mucho menos veo y no creo que lo vea en el mayor foro de ACs. a ninguna asociación pedir públicamente explicaciones creíbles o solicitando su baja como parte de la FEAA aunque solo sea por dignidad, la asociativa y por ende la de sus socios. "

Haciendo amigos y exigiendo explicaciones!!