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6.- En caso de incumplimiento reiterado de las normas se procederá a un baneo y pérdida de nick al usuario en cuestión. Todo mensaje queda registrado con tu IP y cada persona es responsable de sus palabras. Esto no obsta a la edición o borrado de los mensajes que no cumplan las normas descritas en esta página
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Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
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Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
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5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
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El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Este fin de semana estuvimos en el Palmar (Cadiz) y aparcamos la autocaravana el viernes noche y el sabado noche en una campa que hay a 200 metros de la playa. Uno que estaba aparcado nos dijo que por ahi no iba la policia. El domingo al volver de la playa nos encontramos una receta de 250 euros y el lunes llamamos al ayuntamiento de la zona y nos dijeron que tienen una ordenanza de no aparcar AC en todo el litoral. Esto es legal? Pago la multa y luego reclamo? O no pago nada y a ver si me llega?. Ademas no teniamos ninguna ventana abierta, ni nada fuera.
Este fin de semana estuvimos en el Palmar (Cadiz) y aparcamos la autocaravana el viernes noche y el sabado noche en una campa que hay a 200 metros de la playa. Uno que estaba aparcado nos dijo que por ahi no iba la policia. El domingo al volver de la playa nos encontramos una receta de 250 euros y el lunes llamamos al ayuntamiento de la zona y nos dijeron que tienen una ordenanza de no aparcar AC en todo el litoral. Esto es legal? Pago la multa y luego reclamo? O no pago nada y a ver si me llega?. Ademas no teniamos ninguna ventana abierta, ni nada fuera.
Gracias
La ordenanza está muy bien, pero debe existir señalización vertical u horizontal. Ante la ausencia de señalización tienes alguna posibilidad de ganar el recurso pero no te confíes. Los que te leemos hablamos desde la poca experiencia en multas, al menos, nosotros.
Tampoco conviene fiarse ni de uno que pasaba ni de un aparcachoches -que lo que quiere es la propina- etc... en Isla Cristina nos la metió doblada uno el año pasado, así que cuidado con esas cosas porque a los polis locales les da lo mismo lo que diga el aparcacoches. Muchas veces, incluso el "donde fueres... " no funciona porque puedes ver, como pasa en Isla Cristina que hay unos cuantos aparcados pero no sabes si ya han recibido la visita de la poloca o como nosotros, que nos decían que el turno lo cambiaban a las 11 de la noche y teníamos que estar fuera de allí antes de esa hora. Otros han tenido más suerte allí, les han dejado pernoctar y les han dicho que a las 8 de la mañana ya no tendrán que estar allí.
Nuestro primer año, pernoctamos sin problemas en Conil, y después de eso hemos victo y leído mensajes en contra, es decir, que lo habían prohibido.
Recurre la multa alegando la ausencia de señalización -si es que no había- y a ver si hay suerte. Nos quejamos de Asturias, pero las costas andaluzas... vaya tela !!
Buenas,
A mi, por desgracia, ya me han caido varias de esas en las que ni siquiera tienes un "careo" con la policia. Primero consigue la dichosa ordenanza municipal. Luego observa el motivo por el que te han denunciado (pernoctar en área prohibida / aparcar en zona prohibida / acampar en zona prohibida) y en base a que ley te denuncian (costas, ordenanza municipal, etc). En función de eso irá tu recurso.
Solicítales que te indiquen aquello que no puedan indicar, como la señalización que prohiba aquello por lo que te denuncian. En caso que el motivo de denuncia sea la "pernocta" solicítales pruebas objetivas que demuestren dicha pernocta.
Móntate una película en la que expliques que, ante la ausencia de señalización tu estacionaste correctamente tu vehículo y te dedicaste a hacer senderismo o culaquier cosa que sea verosimil.
En mi caso, siempre he dicho que había estacionado un par de horas antes de la denuncia y había abandonado el vehículo para hacer una actividad senderista, les he solicitado todo aquello que sé que no pueden desmotrar y en un 90% de los casos me ha salido bien.
Es muy posible que continúen el proceso y contesten tu primer recurso. Armate de paciencia y sigue recurriendo (en una ocasión tuve que recurrir hasta 6 veces la misma).
Luego fíjate bien en los plazos en que responden porque hay ocasiones (pocas) en las que se pasan de plazo. Y en los posteriores recursos vete metiéndoles puyitas como que según el Reglamento de Circulación (norma de mayor rango de aplicación) tu vehículo está capacitado para ....
Reconozco que es un coñazo y te hace estar una temporada pendiente del tema, pero es lo que hay que hacer, no se puede dar el brazo a torcer.
Mi experiencia personal es buena en los recursos y lo peor que te puede pasar es que tras varios recursos se dé por agotada la vía administrativa y te emplacen a un contencioso administrativo, caso en el que deberás pagar pues el proceso ya se complica y hay pocas posibilidades de éxito; pero en el camino es muy posible que lo consigas.
Mucha suerte con ello y ojalá te la quiten.
En todas las entradas de la playa del palmar hay señalizaciones, a ver si busco una foto que le hice el día de la 1ª marcha reivindicativa.
Quizás en el terreno que aparcaste fuese propiedad privada, y a lo mejor por ahí se puede atacar.
EL palmar era un paraíso para las autocaravanas, pero hoy en día hay otros planes para esa playa...
Yo la ultima vez que estuve hará unos 5 años, y aparque en un terreno de propiedad privada en donde no nos molesto nadie. Antes había ido bastante, y podías aparcar en cualquier sitio.
Editado por última vez por VIKINGO; 24/08/2010, 08:40:14.
Este fin de semana estuvimos en el Palmar (Cadiz) y aparcamos la autocaravana el viernes noche y el sabado noche en una campa que hay a 200 metros de la playa. Uno que estaba aparcado nos dijo que por ahi no iba la policia. El domingo al volver de la playa nos encontramos una receta de 250 euros y el lunes llamamos al ayuntamiento de la zona y nos dijeron que tienen una ordenanza de no aparcar AC en todo el litoral. Esto es legal? Pago la multa y luego reclamo? O no pago nada y a ver si me llega?. Ademas no teniamos ninguna ventana abierta, ni nada fuera.
Gracias
Hola darioredin:
Para tu conocimiento y de los demás... La ordenanza municipal de Conil, trae cuerda de atrás, podrás tener información en este foro de como se ha parido. Esta muy ligada, por todos aquellos que también parieron la ley de turismo en asturias. Para combatir con dicha ordenanza, una de las posibilidades que se barajo en las altas esferas del autocaravanismo en Spain, era tener una multa y con ella recurrirla al contencioso. Por ello esta es la primera multa que se conoce de Conil y en concreto del Palmar. Por lo tanto, opino que la posible multa que te han impuesto, es mas importante del hecho en si. Como en el caso de Santander y ha ocurrido, también se esperaba una sanción, para proceder de la misma forma y que se implicasen en ello toda la fuerza de este colectivo (asociaciones, federaciones...) con toda su carga en defensa de los derechos de los autocaravanistas. Se formo un colectivo para que de forma voluntaria se uniese todo aquel, que por falta de medios económicos, pudiese de alguna forma hacerse con los gastos que una empresa como esta pudiera dar lugar (banco de Voluntades) al dia de hoy no se ha llegado a utilizar, por falta de iniciativas. Por mi parte estoy harto de colaborar con este tipo de iniciativas por falta de interés y máxima representatividad del colectivo y dejar ver pasar, oportunidades de otra forma de lucha, como es la demostración de nuestros derechos ante la justicia, dando por nuestra parte una forma de poder, ante las administraciones y organismos varios que día a día, se van acotando el uso de nuestros vehículos.
Por ello aquí se debía de implicar, todo el colectivo y llevar a la justicia todo su potencial y demostrar de una vez por todas, si de verdad tenemos algún derecho que nos asista. Que a este paso creo, que no tenemos ninguno...
Saludos.
Desde Conil A Barbate, pasando por caños, por el palmar, etc. esta prohibido ESTACIONAR autocaravanas y no te digo ya, pecnotar. Tienen toda la costa llena de señales, prohibiendo el estacionamiento de caravanas y autocaravanas.
Otra cosa es, que la señal sea ilegal, pues no esta en el codigo de circulacion, otra cosa es, que ellos se pasen por el forro de sus caprichos, la ilegalidad que estan cometiendo con esa discriminacion, pues si, permiten el estacionamiento de automoviles, camper, todo terrenos, etc. y a nosotros nos echan.
Pero asegurate que lo que tienes es una MULTA y no un ACTA GENERAL, como me dejaron a mi ( http://www.acpasion.net/foro/showthr...ighlight=conil ) y sobre todo de quien es, de la policia local o de la guardia civil.
Seguramente, si es de la policia local, la multa nunca te llegara, otra cosa es, que sea de la guardia civil, a mi por ejemplo, nunca me llego.
Yo de momento, no pagaria, esperaria que me llegara, si es que te llega la multa y una vez que te llegue, yo la recurriria. Busca en el foro Conil y ya veras la cantidad de enlace que te salen, con el mismo tema.
Suerte y un saludo.
Hola darioredin:
Para tu conocimiento y de los demás... La ordenanza municipal de Conil, trae cuerda de atrás, podrás tener información en este foro de como se ha parido. Esta muy ligada, por todos aquellos que también parieron la ley de turismo en asturias. Para combatir con dicha ordenanza, una de las posibilidades que se barajo en las altas esferas del autocaravanismo en Spain, era tener una multa y con ella recurrirla al contencioso. Por ello esta es la primera multa que se conoce de Conil y en concreto del Palmar. Por lo tanto, opino que la posible multa que te han impuesto, es mas importante del hecho en si. Como en el caso de Santander y ha ocurrido, también se esperaba una sanción, para proceder de la misma forma y que se implicasen en ello toda la fuerza de este colectivo (asociaciones, federaciones...) con toda su carga en defensa de los derechos de los autocaravanistas. Se formo un colectivo para que de forma voluntaria se uniese todo aquel, que por falta de medios económicos, pudiese de alguna forma hacerse con los gastos que una empresa como esta pudiera dar lugar (banco de Voluntades) al dia de hoy no se ha llegado a utilizar, por falta de iniciativas. Por mi parte estoy harto de colaborar con este tipo de iniciativas por falta de interés y máxima representatividad del colectivo y dejar ver pasar, oportunidades de otra forma de lucha, como es la demostración de nuestros derechos ante la justicia, dando por nuestra parte una forma de poder, ante las administraciones y organismos varios que día a día, se van acotando el uso de nuestros vehículos.
Por ello aquí se debía de implicar, todo el colectivo y llevar a la justicia todo su potencial y demostrar de una vez por todas, si de verdad tenemos algún derecho que nos asista. Que a este paso creo, que no tenemos ninguno...
Saludos.
Pido disculpas....
El PALMAR pertenece a VEJER de la FRONTERA, NO a CONIL...
Si eres socio de ASANDAC (asociacion andaluza de autocaravanistas) lleva incluida recursos de multas de este tipo por abogados especialistas en el caso y si no lo eres y te interesara contacta con su secretario a traves de su web http://www.asandac.org/ y ves que se puede hacer para que te recurran la tuya.
Con respecto al banco de voluntades en la FEAA yo estoy apuntado creo que desde el primer dia y hasta el dia de hoy nadie todavia me ha pedido ni un duro por lo cual debo de entender que todo en España en referencia hacia el autocaravanismo va de p.madre y que no tenemos problemas en ninguna localidad.
Tampoco veo que se publicite o se promocione por parte de la FEAA dicho banco de voluntades por lo que entiendo que tendran mas que suficientes voluntarios.
Esta semana santa estuve en Conil. Lo que manda huevos, es que no dejen a las autocaravanas y sin embargo tengan una zona reservada y autorizada para el botelleo a la orilla de la playa. Lamentable.
Yo entré en camping por miedo a ser multado.
Por la educación pública. No permitas que te quiten el derecho a una educación de calidad.
Dignidad y resistencia.
Hola darioredin:
Para tu conocimiento y de los demás... La ordenanza municipal de Conil, trae cuerda de atrás, podrás tener información en este foro de como se ha parido. Esta muy ligada, por todos aquellos que también parieron la ley de turismo en asturias. Para combatir con dicha ordenanza, una de las posibilidades que se barajo en las altas esferas del autocaravanismo en Spain, era tener una multa y con ella recurrirla al contencioso. Por ello esta es la primera multa que se conoce de Conil y en concreto del Palmar. Por lo tanto, opino que la posible multa que te han impuesto, es mas importante del hecho en si. Como en el caso de Santander y ha ocurrido, también se esperaba una sanción, para proceder de la misma forma y que se implicasen en ello toda la fuerza de este colectivo (asociaciones, federaciones...) con toda su carga en defensa de los derechos de los autocaravanistas. Se formo un colectivo para que de forma voluntaria se uniese todo aquel, que por falta de medios económicos, pudiese de alguna forma hacerse con los gastos que una empresa como esta pudiera dar lugar (banco de Voluntades) al dia de hoy no se ha llegado a utilizar, por falta de iniciativas. Por mi parte estoy harto de colaborar con este tipo de iniciativas por falta de interés y máxima representatividad del colectivo y dejar ver pasar, oportunidades de otra forma de lucha, como es la demostración de nuestros derechos ante la justicia, dando por nuestra parte una forma de poder, ante las administraciones y organismos varios que día a día, se van acotando el uso de nuestros vehículos.
Por ello aquí se debía de implicar, todo el colectivo y llevar a la justicia todo su potencial y demostrar de una vez por todas, si de verdad tenemos algún derecho que nos asista. Que a este paso creo, que no tenemos ninguno...
Saludos.
Podrias explicarme un poco lo de santander.........somos nuevos en el foro y nos acabamos de comprar una possl 2 win........y vivimos en santander.......
Podrias explicarme un poco lo de santander.........somos nuevos en el foro y nos acabamos de comprar una possl 2 win........y vivimos en santander.......
En este foro, hay una amplia información respeto a la problemática del ayuntamiento de Santander con respecto a la autocaravanas y la prohibición de estacionar. Te mando un enlace, donde se informa de las ultimas noticias de Santader.
Gracias ,carlos! ya me lo he leido.....,nosotros ya habiamos oido que no se os trataba bien......por eso nuestra elecion de la camper que pasa mas desapercibida.....o eso esperamos!...laotra duda que no me ha aclarado ese escrito es que si hacen ese area tiene que tener para vaciar quimico y o imagino que pueda ser solo para aparcar.......de momento por aqui ya va siendo septiembre y no se ha movido ni una piedra.......
Ya os iremos contando si hay novedades,yo flipo con que santander aspire a eso de ciudad cultural....pero si tenemos la capital llena de bicis del ayuntamiento y no hay un carril bici en condiciones.....gracias por el foro que nos ayuda a los nuevos!!!!
Gracias ,carlos! ya me lo he leido.....,nosotros ya habiamos oido que no se os trataba bien......por eso nuestra elecion de la camper que pasa mas desapercibida.....o eso esperamos!...laotra duda que no me ha aclarado ese escrito es que si hacen ese area tiene que tener para vaciar quimico y o imagino que pueda ser solo para aparcar.......de momento por aqui ya va siendo septiembre y no se ha movido ni una piedra.......
Ya os iremos contando si hay novedades,yo flipo con que santander aspire a eso de ciudad cultural....pero si tenemos la capital llena de bicis del ayuntamiento y no hay un carril bici en condiciones.....gracias por el foro que nos ayuda a los nuevos!!!!
Hola darioredin:
Para tu conocimiento y de los demás... La ordenanza municipal de Conil, trae cuerda de atrás, podrás tener información en este foro de como se ha parido. Esta muy ligada, por todos aquellos que también parieron la ley de turismo en asturias. Para combatir con dicha ordenanza, una de las posibilidades que se barajo en las altas esferas del autocaravanismo en Spain, era tener una multa y con ella recurrirla al contencioso. Por ello esta es la primera multa que se conoce de Conil y en concreto del Palmar. Por lo tanto, opino que la posible multa que te han impuesto, es mas importante del hecho en si. Como en el caso de Santander y ha ocurrido, también se esperaba una sanción, para proceder de la misma forma y que se implicasen en ello toda la fuerza de este colectivo (asociaciones, federaciones...) con toda su carga en defensa de los derechos de los autocaravanistas. Se formo un colectivo para que de forma voluntaria se uniese todo aquel, que por falta de medios económicos, pudiese de alguna forma hacerse con los gastos que una empresa como esta pudiera dar lugar (banco de Voluntades) al dia de hoy no se ha llegado a utilizar, por falta de iniciativas. Por mi parte estoy harto de colaborar con este tipo de iniciativas por falta de interés y máxima representatividad del colectivo y dejar ver pasar, oportunidades de otra forma de lucha, como es la demostración de nuestros derechos ante la justicia, dando por nuestra parte una forma de poder, ante las administraciones y organismos varios que día a día, se van acotando el uso de nuestros vehículos.
Por ello aquí se debía de implicar, todo el colectivo y llevar a la justicia todo su potencial y demostrar de una vez por todas, si de verdad tenemos algún derecho que nos asista. Que a este paso creo, que no tenemos ninguno...
Saludos.
Hola a todos,
Este veranito en una escapada con unos amigos estuvimos en la zona de zahara y evitando a toda costa la zona del palmar para evitar el papelito rosa, pero al final nos confiamos y aparecimos por allí el domingo para pasar el día y comer en la playa de vuelta a Sevilla. Cuando volvemos a la furgo me encuentro la sorpresa. Aclarar que la furgo estaba exclusivamente aparcada junto a otro monton de vehículos y sin ningún elemento bajo las ruedas ni nada porque solo pensabamos comer en la playa. En ese momento pude localizar al municipal en cuestión que estaba dando una vuelta con su quad por la playa. Al recriminarselo me refiere que no me va a llegar y que si llega, no me preocupe, que la reclame que esta multa no es legal, PERO COÑO, SI NO ES LEGAL NO ME LA PONGAS!!! pero hizo referencia a que él tambien está presionado por sus superiores (alcalde imagino).
En definitiva, estoy en un conflicto, pq como eramos 5 amigos, el resto opina que paguemos la multa que solo cabe a 20 € por barba si se paga antes de los 15 dias y nos olvidemos, pero me jode una barbaridad seguirle el juego a estos chupasangre.
Por eso os pregunto, sabeis si alguien ha reclamado alguna en el ayuntamiento de Conil y si ha sido satisfactoria? Tambien sería interesante colgar una reclamación tipo, para el que quiera hacerla le sea mas sencillo.
Una pregunta a quien sepa un poco de esto, no sería un error de forma el que aparezca caravana y autocaravana? yo tenia aparcada una autocaravana y no llevaba enganchada una caravana.
Bueno ahí queda eso.
Un saludo para todos
Os dejo una copia por si veis algo mas
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,nosotros ya habiamos oido que no se os trataba bien......por eso nuestra elecion de la camper que pasa mas desapercibida.....o eso esperamos!
...laotra duda que no me ha aclarado ese escrito es que si hacen ese area tiene que tener para vaciar quimico y o imagino que pueda ser solo para aparcar.......de momento por aqui ya va siendo septiembre y no se ha movido ni una piedra...
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.....gracias por el foro que nos ayuda a los nuevos!!!!
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