una forma de manifestación permanente sería... (sugerencia)

[pk2_lpa]

1º. Celebro el cierre del hilo sobre la Marcha-Concentración de Madrid;
2º. Este hilo no pretende retomar ese hilo cerrado, antes al contrario, lo que se pretende es que quien quiera pueda seguir la sugerencia y contribuir así con nuestra reivindicación allí donde vayamos. Ruego a los administradores que al menor atisbo de continuación de aquel hilo, cierren este sin más, sin dar explicaciones. Gracias.
3º. Hay un colega en el foro que como firma tiene el lema "ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR". Este es un lema estupendo para llevarlo como una pancarta -en vinilo- que no sea muy escandalosa. No hace falta hacer concentraciones, no hace falta montar grandes eventos. El lema resume en esencia todo lo que necesitamos y venimos reivindicando... pedimos:

- que nos dejen aparcar como a los demás;
- que nos dejen pernoctar libremente allí donde nos dejen aparcar;

y a cambio...

ofrecemos dejar nuestros euros allí donde nos traten bien.

Yo al menos, no tendría inconveniente en llevarlo permanentemente colcado en un sitio visible de la autoca. Mucha gente es muy celosa con la estética exterior de su vehículo, lo veo lógico y comprensible, pero nuestras ventanas más o menos transparentes pueden soportar un cartelito tamaño folio o incluso DINA3 (tinta de fotocopiadora, que no se la come el Sol) y poder ponerla donde mejor nos parezca.

En fin, es una sugerencia. Nada de polémicas ni discusiones, porfa... y si no cuaja, no cuaja y punto.

Muchas gracias por la atención prestada. pk2.lpa

[Ceuta69]

1º. Celebro el cierre del hilo sobre la Marcha-Concentración de Madrid;
2º. Este hilo no pretende retomar ese hilo cerrado, antes al contrario, lo que se pretende es que quien quiera pueda seguir la sugerencia y contribuir así con nuestra reivindicación allí donde vayamos. Ruego a los administradores que al menor atisbo de continuación de aquel hilo, cierren este sin más, sin dar explicaciones. Gracias.
3º. Hay un colega en el foro que como firma tiene el lema "ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR". Este es un lema estupendo para llevarlo como una pancarta -en vinilo- que no sea muy escandalosa. No hace falta hacer concentraciones, no hace falta montar grandes eventos. El lema resume en esencia todo lo que necesitamos y venimos reivindicando... pedimos:

- que nos dejen aparcar como a los demás;
- que nos dejen pernoctar libremente allí donde nos dejen aparcar;

y a cambio...

ofrecemos dejar nuestros euros allí donde nos traten bien.

Yo al menos, no tendría inconveniente en llevarlo permanentemente colcado en un sitio visible de la autoca. Mucha gente es muy celosa con la estética exterior de su vehículo, lo veo lógico y comprensible, pero nuestras ventanas más o menos transparentes pueden soportar un cartelito tamaño folio o incluso DINA3 (tinta de fotocopiadora, que no se la come el Sol) y poder ponerla donde mejor nos parezca.

En fin, es una sugerencia. Nada de polémicas ni discusiones, porfa... y si no cuaja, no cuaja y punto.

Muchas gracias por la atención prestada. pk2.lpa

Hola, creo que es una buena iniciativa, asi como otras que han propuesto otros foreros, camisetas, gorras, haciendo mencion al medio en el que viajamos. Saludos.

[vietnam]

Hola Compañeros:

Siento no estar de acuerdo con esa afirmación, así puesto queda muy bien pero eso hay que llevarlo a la realidad de la legislación actual.
Tu puedes aparcar en una playa y nadie te multa pero al llegar la noche aparece el Seprona y te multa por mucho que al del restaurante de al lado le digas que tu te dejas los duros en el lugar que te dejan pernoctar.
Tu puedes aparcar en un Parque Nacional pero al llegar la noche aparece los Vigilantes Medioambientales y multa que te crió, porque una cosa es aparcar afectado por la ley de trafico y otra es pernoctar afectado por la Ley de Parques Naturales.
Tu puedes aparcar en una calle de un municipio y si en sus Ordenanzas Municipales dice que esta prohibido pernoctar el policía municipal te mandara la receta.
Tu puedes aparcar en la Comunidad de Asturias pero cuando te vean pernoctar puedes llevarte otro disgusto por que lo impide el artículo 3 de las leyes que ha sacado en el boletín de la comunidad.
Parecen no querer entender por parte de algunos usuarios que somos la suma de un vehículo + una vivienda, la parte del vehículo esta regulada por tráfico y el Ministerio de Interior y la parte de la vivienda esta regulada por Costas, Parques Nacionales, Ayuntamientos y Comunidades Autónomas. Nos guste o no nos guste esa es la realidad jurídica en la que nos desenvolvemos.
Podría poner miles de ejemplos, me gustaría dormir en el paseo marítimo de Benidorm pero su ordenanza municipal lo impide, aunque para tráfico y la D.G.T .pueda aparcar pero la realidad juridica es que no puede ser.
Me gustaría dormir en el nacimiento de río Cuervo pero la Ley de Parques Naturales lo impide, puedo llegar y aparcar pero a la hora de pernoctar me tengo que marchar al pueblo más cercano.
En esencia esta la filosofía que nos separa, unos pretendemos cambiar esto desde la regulación y más aún desde la propia autorregulación y otros dicen: ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR, esto es un eslogan pero no es un derecho.
Espero que estas palabras se entiendan ya que lo hago desde el más absoluto de los respetos a quien opine distinto a mí.
Un saludo cordial,

[VIKINGO]

"Dime de que se trata que yo me opongo"

Creo que es un perfil psicológico que se repite en todas partes,
y siempre aparece alguien con ese perfil psicológico....

Saludos.

[el pedrito]

Hola Compañeros:

Siento no estar de acuerdo con esa afirmación, así puesto queda muy bien pero eso hay que llevarlo a la realidad de la legislación actual.
Tu puedes aparcar en una playa y nadie te multa pero al llegar la noche aparece el Seprona y te multa por mucho que al del restaurante de al lado le digas que tu te dejas los duros en el lugar que te dejan pernoctar.
Tu puedes aparcar en un Parque Nacional pero al llegar la noche aparece los Vigilantes Medioambientales y multa que te crió, porque una cosa es aparcar afectado por la ley de trafico y otra es pernoctar afectado por la Ley de Parques Naturales.
Tu puedes aparcar en una calle de un municipio y si en sus Ordenanzas Municipales dice que esta prohibido pernoctar el policía municipal te mandara la receta.
Tu puedes aparcar en la Comunidad de Asturias pero cuando te vean pernoctar puedes llevarte otro disgusto por que lo impide el artículo 3 de las leyes que ha sacado en el boletín de la comunidad.
Parecen no querer entender por parte de algunos usuarios que somos la suma de un vehículo + una vivienda, la parte del vehículo esta regulada por tráfico y el Ministerio de Interior y la parte de la vivienda esta regulada por Costas, Parques Nacionales, Ayuntamientos y Comunidades Autónomas. Nos guste o no nos guste esa es la realidad jurídica en la que nos desenvolvemos.
Podría poner miles de ejemplos, me gustaría dormir en el paseo marítimo de Benidorm pero su ordenanza municipal lo impide, aunque para tráfico y la D.G.T .pueda aparcar pero la realidad juridica es que no puede ser.
Me gustaría dormir en el nacimiento de río Cuervo pero la Ley de Parques Naturales lo impide, puedo llegar y aparcar pero a la hora de pernoctar me tengo que marchar al pueblo más cercano.
En esencia esta la filosofía que nos separa, unos pretendemos cambiar esto desde la regulación y más aún desde la propia autorregulación y otros dicen: ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR, esto es un eslogan pero no es un derecho.
Espero que estas palabras se entiendan ya que lo hago desde el más absoluto de los respetos a quien opine distinto a mí.
Un saludo cordial,

No suelo estar de acuerdo con lo que dices, pero en este caso creo que tienes razon,

[chibuli]

Hola Compañeros:

Siento no estar de acuerdo con esa afirmación, así puesto queda muy bien pero eso hay que llevarlo a la realidad de la legislación actual.
Tu puedes aparcar en una playa y nadie te multa pero al llegar la noche aparece el Seprona y te multa por mucho que al del restaurante de al lado le digas que tu te dejas los duros en el lugar que te dejan pernoctar.
Tu puedes aparcar en un Parque Nacional pero al llegar la noche aparece los Vigilantes Medioambientales y multa que te crió, porque una cosa es aparcar afectado por la ley de trafico y otra es pernoctar afectado por la Ley de Parques Naturales.
Tu puedes aparcar en una calle de un municipio y si en sus Ordenanzas Municipales dice que esta prohibido pernoctar el policía municipal te mandara la receta.
Tu puedes aparcar en la Comunidad de Asturias pero cuando te vean pernoctar puedes llevarte otro disgusto por que lo impide el artículo 3 de las leyes que ha sacado en el boletín de la comunidad.
Parecen no querer entender por parte de algunos usuarios que somos la suma de un vehículo + una vivienda, la parte del vehículo esta regulada por tráfico y el Ministerio de Interior y la parte de la vivienda esta regulada por Costas, Parques Nacionales, Ayuntamientos y Comunidades Autónomas. Nos guste o no nos guste esa es la realidad jurídica en la que nos desenvolvemos.
Podría poner miles de ejemplos, me gustaría dormir en el paseo marítimo de Benidorm pero su ordenanza municipal lo impide, aunque para tráfico y la D.G.T .pueda aparcar pero la realidad juridica es que no puede ser.
Me gustaría dormir en el nacimiento de río Cuervo pero la Ley de Parques Naturales lo impide, puedo llegar y aparcar pero a la hora de pernoctar me tengo que marchar al pueblo más cercano.
En esencia esta la filosofía que nos separa, unos pretendemos cambiar esto desde la regulación y más aún desde la propia autorregulación y otros dicen: ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR, esto es un eslogan pero no es un derecho.
Espero que estas palabras se entiendan ya que lo hago desde el más absoluto de los respetos a quien opine distinto a mí.
Un saludo cordial,

Pues mal que nos pese,este razonamiento es totalmente cierto,es asi.

[voltios]

No suelo estar de acuerdo con lo que dices, pero en este caso creo que tienes razon,

yo tambien,

pero creo que todos sabemos lo de los parques naturales, ley de costas,....etc

pero a lo que me opongo es a las OM arbitrarias,

el NO por que SI .. el alcalde..

.

[awandi]

La realidad es tozuda

Hola Compañeros:

Siento no estar de acuerdo con esa afirmación, así puesto queda muy bien pero eso hay que llevarlo a la realidad de la legislación actual.
Tu puedes aparcar en una playa y nadie te multa pero al llegar la noche aparece el Seprona y te multa por mucho que al del restaurante de al lado le digas que tu te dejas los duros en el lugar que te dejan pernoctar.
Tu puedes aparcar en un Parque Nacional pero al llegar la noche aparece los Vigilantes Medioambientales y multa que te crió, porque una cosa es aparcar afectado por la ley de trafico y otra es pernoctar afectado por la Ley de Parques Naturales.
Tu puedes aparcar en una calle de un municipio y si en sus Ordenanzas Municipales dice que esta prohibido pernoctar el policía municipal te mandara la receta.
Tu puedes aparcar en la Comunidad de Asturias pero cuando te vean pernoctar puedes llevarte otro disgusto por que lo impide el artículo 3 de las leyes que ha sacado en el boletín de la comunidad.
Parecen no querer entender por parte de algunos usuarios que somos la suma de un vehículo + una vivienda, la parte del vehículo esta regulada por tráfico y el Ministerio de Interior y la parte de la vivienda esta regulada por Costas, Parques Nacionales, Ayuntamientos y Comunidades Autónomas. Nos guste o no nos guste esa es la realidad jurídica en la que nos desenvolvemos.
Podría poner miles de ejemplos, me gustaría dormir en el paseo marítimo de Benidorm pero su ordenanza municipal lo impide, aunque para tráfico y la D.G.T .pueda aparcar pero la realidad juridica es que no puede ser.
Me gustaría dormir en el nacimiento de río Cuervo pero la Ley de Parques Naturales lo impide, puedo llegar y aparcar pero a la hora de pernoctar me tengo que marchar al pueblo más cercano.
En esencia esta la filosofía que nos separa, unos pretendemos cambiar esto desde la regulación y más aún desde la propia autorregulación y otros dicen: ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR, esto es un eslogan pero no es un derecho.
Espero que estas palabras se entiendan ya que lo hago desde el más absoluto de los respetos a quien opine distinto a mí.
Un saludo cordial,

Perfectamente explicado. Respetuoso y coherente. No se trata de oposición tozuda, como acusan algunos, se trata de que la realidad, nos guste o no, protestemos en rojo o en negrita, es así de tozuda. Claro está, que intentar cambiarla podría estar en nuestra mano.

[pk2_lpa]

Claro, quizá me he pasado de idealista. Visto desde el punto de vista de un autocaravanista canario, que cuando llega a la Península lo que quiere en encontrar sitios y parajes donde poder estar a la sombra, poder echar una siestecita después de comer en un restaurante y poder descansar tranquilamente después de unas horas de carretera... para los pocos días que podemos disfrutar del territorio peninsular, nos da pena y rabia que las cosas no sean como las "soñamos" desde aquí. Así como me imagino la misma situacíón para los que intentan cruzar el charco hacia las islas afortunadas y después chocan con la cruda realidad.

En cuanto al SEPRONA y Guardias Forestales, no sé por qué no habían de actuar de día, siendo tolerantes con el espacio que debe ser restringido -imagino- las 24 horas del día. Si de día han permitido aparcar, por qué de noche no lo hacen. Y sin embargo, investigan y multan antes a una AC con forma y tamaño de AC que a un camper o simplemente a un furgón que lleva publicidad de una marca cualquiera pero dentro se está haciendo vida de autocaravanista.

Lo dicho, me he pasado de idealista pero no me gustaría que otros llevasen las situaciones al extremo. Yo hablo de situaciones normales con las que por poco que se me proporcione, me siento dichoso, otros lo que quieren es tener los calzos de las ruedas en la misma arena de la playa y... tampoco es eso.

Al final va a ser que vamos a tener que empezar por proponer un nuevo debate para saber nosotros mismos cuales son nuestros propios límites, lo que realmente queremos y estamos dispuestos a disfrutar y a lo que estamos dispuestos a renunciar.

Esto me pasa por ser un "aries" puro
Mi gozo en un pozo :((

[4errantes]

Parecen no querer entender por parte de algunos usuarios que somos la suma de un vehículo + una vivienda, la parte del vehículo esta regulada por tráfico y el Ministerio de Interior y la parte de la vivienda esta regulada por Costas, Parques Nacionales, Ayuntamientos y Comunidades Autónomas. Nos guste o no nos guste esa es la realidad jurídica en la que nos desenvolvemos.

Totalmente incierta esa realidad que afirmas

una Autocaravana siempre que este correctamente estacionada, sin elementos de Instalacion

se rige exclusivamente por la Ley de Trafico, exactamente igual que cualquier vehiculo

la calificacion de 48 no significa Vivienda

significa exactamente que puede ser utilizada como vivienda

las leyes de Costas o Medio Ambiente jamas hablan de estacionamiento, sino de acampada e instalacion de:

si yo voy con mi tienda de campaña al monte o a la costa y no la instalo, no estoy acampando

si yo voy con mi autocaravana al monte o a la costa y no la instalo, no estoy acampando

tampoco las leyes ( no hablo de la de Asturias, de la cual ya se hablara en breve) prohiben la pernocta a las autocaravanas

la ley de acampadas las prohibe las 24h del dia

otra cosa es como bien dices lo que hacen algunos legisladores autonomicos y locales

para eso que tu dices injusto y real

muchos estuvimos en una Marcha y concentracion celebrada en Madrid

para reclamar que se cumpla la ley

Saludos

[cormoran]

1º. Celebro el cierre del hilo sobre la Marcha-Concentración de Madrid;
2º. Este hilo no pretende retomar ese hilo cerrado, antes al contrario, lo que se pretende es que quien quiera pueda seguir la sugerencia y contribuir así con nuestra reivindicación allí donde vayamos. Ruego a los administradores que al menor atisbo de continuación de aquel hilo, cierren este sin más, sin dar explicaciones. Gracias.
3º. Hay un colega en el foro que como firma tiene el lema "ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR". Este es un lema estupendo para llevarlo como una pancarta -en vinilo- que no sea muy escandalosa. No hace falta hacer concentraciones, no hace falta montar grandes eventos. El lema resume en esencia todo lo que necesitamos y venimos reivindicando... pedimos:

- que nos dejen aparcar como a los demás;
- que nos dejen pernoctar libremente allí donde nos dejen aparcar;

y a cambio...

ofrecemos dejar nuestros euros allí donde nos traten bien.

Yo al menos, no tendría inconveniente en llevarlo permanentemente colcado en un sitio visible de la autoca. Mucha gente es muy celosa con la estética exterior de su vehículo, lo veo lógico y comprensible, pero nuestras ventanas más o menos transparentes pueden soportar un cartelito tamaño folio o incluso DINA3 (tinta de fotocopiadora, que no se la come el Sol) y poder ponerla donde mejor nos parezca.

En fin, es una sugerencia. Nada de polémicas ni discusiones, porfa... y si no cuaja, no cuaja y punto.

Muchas gracias por la atención prestada. pk2.lpa

Leñe cada vez que quiero debatir contigo me lees el pensamiento, vale en uno de los hilos del subforo Yo tambien hago una propuesta es la siguiente, unir los consceptos de mesa abierta, si quereis congreso abierto (eso si a todos asociados, no asociados , encantados, desencatados....) y el de marcha reivindicativa, dejo la idea si quereis la desarrollais, que ya pense demasiado

[sevi]

Hola Compañeros:

Siento no estar de acuerdo con esa afirmación, así puesto queda muy bien pero eso hay que llevarlo a la realidad de la legislación actual.
Tu puedes aparcar en una playa y nadie te multa pero al llegar la noche aparece el Seprona y te multa por mucho que al del restaurante de al lado le digas que tu te dejas los duros en el lugar que te dejan pernoctar.

Totalmente de acuerdo,si la ley es la de no aparcar a partir de ciertas horas.


Tu puedes aparcar en un Parque Nacional pero al llegar la noche aparece los Vigilantes Medioambientales y multa que te crió, porque una cosa es aparcar afectado por la ley de trafico y otra es pernoctar afectado por la Ley de Parques Naturales.


Totalmente de acuedo,si la ley es la de no aparcar a partir de ciertas horas.


Tu puedes aparcar en una calle de un municipio y si en sus Ordenanzas Municipales dice que esta prohibido pernoctar el policía municipal te mandara la receta.


Ahí no estoy de acuerdo,mientras la ley permita aparcar a vehiculos de las mismas caracteristicas que el mio,no podran multarme,indistintamente de lo que este haciendo dentro de mi vehiculo.


Tu puedes aparcar en la Comunidad de Asturias pero cuando te vean pernoctar puedes llevarte otro disgusto por que lo impide el artículo 3 de las leyes que ha sacado en el boletín de la comunidad.

Tampoco estoy de acuerdo,eso es una ley anticonstitucional sacada de la manga.
¿Entonces porque no se multan a camineros que si lo hacen para poder desempeñar su trabajo?


Parecen no querer entender por parte de algunos usuarios que somos la suma de un vehículo + una vivienda, la parte del vehículo esta regulada por tráfico y el Ministerio de Interior y la parte de la vivienda esta regulada por Costas, Parques Nacionales, Ayuntamientos y Comunidades Autónomas. Nos guste o no nos guste esa es la realidad jurídica en la que nos desenvolvemos.



¿Podrias ponerme un enlace donde el mimisterio del interior hace referencia a ese punto?


Podría poner miles de ejemplos, me gustaría dormir en el paseo marítimo de Benidorm pero su ordenanza municipal lo impide, aunque para tráfico y la D.G.T .pueda aparcar pero la realidad juridica es que no puede ser.


Volvemos a lo mismo,¿donde dice la DGT esta regulación?.


Me gustaría dormir en el nacimiento de río Cuervo pero la Ley de Parques Naturales lo impide, puedo llegar y aparcar pero a la hora de pernoctar me tengo que marchar al pueblo más cercano.


No es correcto del todo,a cierta hora esta prohibido el estacionamiento a todo el mundo,inditintamente si es un turismo,una AC o una motocilcleta.


En esencia esta la filosofía que nos separa, unos pretendemos cambiar esto desde la regulación y más aún desde la propia autorregulación

La regularización no pasa por la construcción de areas.La regularizacion pasa por resolver los problemas de aparcamientos en donde algunas OOMM se las pasan por lo alto,y aparte tener areas como opción,no como obligación.

y otros dicen: ALLÍ DONDE PUEDO APARCAR Y PERNOCTAR, PUEDO COMER, PUEDO CENAR Y PUEDO COMPRAR, esto es un eslogan pero no es un derecho.
De acuerdo contigo.

Espero que estas palabras se entiendan ya que lo hago desde el más absoluto de los respetos a quien opine distinto a mí.
Un saludo cordial,

Espero que las mias,tambien de la misma forma que yo he entindo las tuyas.
Un saludo.

[manolo70]

Apoyo la idea de cormoran

Este debería de ser un tema de debate, amplio y sosegado, una linea nueva de pensamiento forero y si somos capaces de de llegar a puntos en comun proponer nuevas acciones o nuevas reuniones. Si alguna asociación se digna a aportar ideas y no a tumbarlas podriamos mantener alguna petición al gobierno de turno.

Puede que yo tambien sea un idealista

[pk2_lpa]

Yo también apoyaré cualquier acción que vaya en beneficio de nuestra actividad, pero sin topos por medio. A veces pienso que al igual que a los políticos les interesa tener el terrorismo y hasta incluso un "buen" índice de paro (esto justifica muchas políticas de distinto calado) pues parece que hay un sector de nuestra actividad que le interesa que no progresemos hacia la consecución de nuestros derechos, no vaya a ser que se le acabe la "teta" a algunos... yo, por el contrario, prefiero dirigentes de asociaciones convocando a inaugurar áreas y eventos de tipo lúdico-festivos, que dirigentes viajando continuamente para tratar PROBLEMAS con unos y con otros.

Repito, apoyaré siempre lo que venga a mejorar nuestra situación, los canarios, baleares, ceutíes y melillenses que visitamos la península, NECESITAMOS IMPERIOSAMENTE sitios donde disfrutar. Pero no piensen sólo en esta minoría, piensen en el censo declarado estos días más aquellos que nos visitan del resto de Europa o del Mundo (en O Mundil hay constancia gráfica de la visita al área de un matrimonio Australiano).

Hágalo quien lo haga, hay que ir comprando las pilas para ir pensando en ponérnoslas.

Y ya que estamos en plan positivista, intentemos no entrar al trapo con los que tienen el oficio de reventadores... mejor no hacerles caso y continuar el debate (sea cual sea) en paz y armonía y trabajando por el bien de todos.

Un saludo.

[meresere]

Este debería de ser un tema de debate, amplio y sosegado, una linea nueva de pensamiento forero y si somos capaces de de llegar a puntos en comun proponer nuevas acciones o nuevas reuniones. Si alguna asociación se digna a aportar ideas y no a tumbarlas podriamos mantener alguna petición al gobierno de turno.

Puede que yo tambien sea un idealista

Salud.

Seguramente se dignarian si las condiciones para debatir estubiesen claras.

Pero seguramente no entraran a debate para no ser vapuleadas, con fortisimas y graves acusaciones sin pruebas que creo se producirian en cuestion de pocos minutos despues de una sola de sus intervenciones. Si no se han producido ya.

A esto creo que las han llevado anteriores experiencias.

Una pena. De verdad.