Si esta es tu primera visita, asegúrate de echarle un vistazo a la AYUDA haciendo click en el enlace. Es posible que tengas que registrarte antes de nada. Haz click en la palabra "registrate" para iniciar el proceso de registro. Para empezar a leer mensajes, selecciona el foro que quieres leer de la lista de abajo.
Lee todas las normas del foro antes de publicar cualquier mensaje, estas han sido creadas pretendiendo ir en concordancia con el sentido común, el orden y la cordialidad. Cualquier miembro del foro ACEPTA todas las condiciones del mismo antes de publicar. En caso de incumplir alguna de las normas aquí expuestas, los moderadores o el Administrador podrán borrar, editar o cerrar el mensaje en cuestión sin previo aviso. Si necesitas que el Administrador o los moderadores te resuelvan alguna duda ponte en contacto con ellos haciéndoles llegar un mensaje privado.
Los moderadores están para cuidar del cumplimiento de las normas del foro. Realizan este trabajo sin ningún tipo de compensación para el bien de todos. Tenedlo en cuenta.
El Administrador se reserva el derecho de modificar, suprimir o ampliar estas normas si lo ve conveniente, previa publicación de las mismas.
Aún cuando el Administrador y moderadores de este foro harán todo lo posible por mover cualquier material cuestionable tan pronto como sea posible, es imposible revisar todos los mensajes. Por lo tanto tu aceptas que todos los mensajes por ti publicados en este foro, expresan tus opiniones y no la del Administrador, moderadores o webmaster (excepto en mensajes publicados por ellos mismos) por lo cual no se les considerara responsables.
Normas de comportamiento y de carácter legal
1.- Presta atención a las buenas maneras en el foro, este fue creado para intercambiar opiniones y experiencias, recuerda que detrás de cada Nick hay una persona con la que estás dialogando. Los insultos, tanto directos como indirectos, a cualquier miembro del foro (ya sea usuario, Administrador o moderador) no serán tolerados. Se pide con ello respeto y educación, tanto en el trato como en las formas hacia todos los usuarios. Se editara o borrara el hilo donde esto no sea cumplido y, se pedirá a los implicados que solucionen sus diferencias por privado. En caso que se estimen, por la gravedad e insistencia, el administrador podrá bannear al usuario.
2.- Se evitará cualquier manifestación, mediante texto, hipervínculos o imágenes, que atenten contra las leyes vigentes o, incite directa o indirectamente, a la promoción de actividades ilegales.
3.- No está permitido realizar SPAM en el foro, salvo si el Administrador o los moderadores lo consideran de especial interés/actualidad.
4.- Los moderadores, están aquí para mantener el correcto funcionamiento del foro. Si un mensaje tuyo o de otro usuario es borrado, editado, movido o cerrado no abras otro, tampoco para pedir explicaciones. Se borrarán automáticamente los mensajes o hilos abiertos por este motivo. No se moderan mensajes sin ninguna razón, la explicación está en estas normas. No se permitirá el cuestionamiento público de estas normas. Si alguien tiene algún problema o sugerencia al respecto, se enviará un Mensaje Privado a un moderador o un correo electrónico al Administrador. Con gusto les responderán con los motivos del borrado, edición, traslado o cierre del mensaje. No contestarán a dudas de este tipo por otro medio que no sea ese.
5.- Por favor, utiliza los MP (Mensajes Privados) para temas personales. Evita mensajes del tipo “Para xxxx”. Recuerda que un mensaje privado es PRIVADO, y no puede ser expuesto en público sin el consentimiento del autor del mismo.
6.- En caso de incumplimiento reiterado de las normas se procederá a un baneo y pérdida de nick al usuario en cuestión. Todo mensaje queda registrado con tu IP y cada persona es responsable de sus palabras. Esto no obsta a la edición o borrado de los mensajes que no cumplan las normas descritas en esta página
7.- Para evitar agravios comparativos con las empresas colaboradoras, queda prohibido hacer publicidad de ningún tipo (Autocaravanas, piezas, talleres, recambios, servicios...) con fines lucrativos, sea nuestro o no dicho negocio, incluido en el nombre de usuario y en la firma (incluya hipervínculo o no). De esta manera los que soportan la colaboración mediante banners publicitarios no tienen competencia desleal.
8.- Está prohibida la doble personalidad, una persona solo podrá usar un nick para participar en este foro. Los nick dobles serán suspendidos sin necesidad de previo aviso. El usuario que tenga más de un nick será sancionado en consecuencia y/o expulsado temporal o permanentemente.
Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
4.- Ten en cuenta que en el lenguaje escrito es difícil dar entonación. Los emoticonos están para ayudar a transmitir tu estado de ánimo o entonación.
5.- Ten paciencia, sobre todo con los principiantes y los que comenten algún error, tarde o temprano te puede pasar a ti. Las actitudes recriminadoras suelen ser mal recibidas. Siempre se acepta mejor y se hace más caso a una respuesta expresada correctamente y en tono moderado.
6.- Contra las ofensas o los intentos de provocación la medida más efectiva es la indiferencia.
7.- En este foro se respeta tu intimidad por lo que se te pide que respetes la intimidad de los demás no dando, en ningún caso, datos personales de nadie.
8.- Se respetuoso. Si reproduces información de esta u otras webs, cita la fuente de donde la has sacado y pon el enlace de la misma. No se permitirá cortar y pegar textos, este tipo de aportaciones serán eliminadas automáticamente.
Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
En los robos a las Ac´s, sería interesante haber si entre todos encontramos una pauta común por la que se mueven los "cacos", me explico, por ejemplo, si cuando han intentado abrir la cabina, ésta estaba con las toldillas puestas, o bien, estaban puestas las cortinas que dejan a la vista toda la cabina, si es así, si en la cabina habida alguna cosa golosa para robar. Si hay a la vista algún "let" (lucecita) que les diga "ojo, está la alarma puesta". Si estamos en un área de autopista, si estamos entre camiones o está mal iluminada, etc.
Con la experiencia (aunque amarga) de las personas a las que han intentado robar, o bien les han conseguido robas, podriamos mejorar la seguridad en nuestras Ac´s en cuanto a robos.
Lugar de estacionamiento: Área de Narbonne-Vinasan sentido norte
Área perfectamente iluminada junto a varios camiones y otros vehículos Hora del “suceso”: 5 madrugada Sistema empleado: forzar la cerradura de la puerta del copiloto Alarma: conectada y con el led luminoso activado y visible
Sin toldillas, con la cortina de separación cabina-habitáculo cerrada. Objetos a la vista: Radio-CD y emisora CB Sistema interno anti-cacos: un buen bate de béisbol. :roll: Fallo detectado: Las dos autocaravanas que viajábamos, las juntamos a unos 50 cm., para evitar la apertura del portón trasero y puerta habitáculo. Esto significó para el caco un lugar idóneo para trabajar sin ser visto.
Observaciones: En viajes rápidos seguiré pernoctando en áreas de autopista, este suceso fue un acto puntual y no quiero obsesionarme con la posibilidad que nos roben, voy a extremar la seguridad y a viajar!!!!
Hola apañeros me toca a mi, aver si entre todos sacamos algo en conclusion
Lugar de estacionamiento: Area de servicio autopista, entre Cannes y S.Tropez, sentido Marsella y Barcelona.
Hora del suceso: las 5 de la mañana empunto
Sistema empledo:forzaron la cerradura del copiloto, por cierto muy sutilmente y sin hacer ruido (no era la primera vez que lo hacian).
Alarma en el vehiculo: mi perro, el cual dormia placidamente y no se entero de nada. Vaya tela
Objetos a la vista: algun libro de viajes, y un radiocasset que no vale ni dos duros.
Fallo detectado: para mi ninguno, pues la furgo estaba aparcada en un area destinada a las ac,s debajo de una farola inmensa, con camiones a la vista. Por cierto en cuanto me desperte y se dieron cuenta se fueron corriendo sin mas. El coche de la fuga estaba como a 5 metros de la ac.
El nobre del area de la autopista no me acuerdo pero estaba cerca de Marsella direccion a Barcelona.
Deje la AC un poco separada de los demas turismos para estar mas tranquilo.
La hora no la mire pero podria ser entre las 3 y las 5.
Las cortinas estaban abiertas y no tenia nada de valor cerca.
La alarma no estaba conectada. Desde este dia la he conectado siempre.
Momentos antes me parecio oir pequeños golpes en la AC, que fue lo que me desperto.
Abrieron la puerta del copiloto sin romper la cerradura.
Les vi entrar y ellos me vieron a mi, que estaba despierto.
Cerraron la puerta sin hacer nada de ruido y subieron a su vehiculo pero no se fueron.
Cerre la puerta con el seguro y no pegue ojo el resto de la noche.
Mi mujer que estaba durmiendo no se entero de nada y yo tampoco se lo comente para que no se asustara.
Era al principio de tener la AC, y a mi mujer aun no le gustaba mucho.
En el viaje de MIAC a Teruel se entero del tema pero ahora ya le gusta viajar.
No he dormido nunca mas en las areas de autopistas francesas o de otros paises.
Suelo quedarme en campings, pueblos pequeños cerca de casas o lugares conocidos.
Creo que el factor comun mas importante son las areas de autopistas francesas.
Saludos a todos.
A nosotros tambien nos toco un robo, asi que os cuento....
Lugar, area de servicio cerca de Montpelier (francia) dentro de la autopista, detras de un camion. Hora, durante la noche... no nos enteramos hasta la mañana. Como? nos quitaron el cristal pequeño (el triangulo) de la puerta del copiloto, con el cuter, las toldillas las teniamos puestas.
Ningun sistema de alarma y dormiamos como bebes... Se llevaron :cry: 50.000 pelillas de las de antes... :cry: y porque no quisieron llevarse mas.... :oops: pardillos... eso somos, un par de pardillos.
Este fue mi caso en la anterior AC que tenia, en esta todavia... , no quiero decirlo muy fuerte :D
Lugar: Aiguesmortes (Francia)
Hora: a las cinco de la tarde (parece la hora fatídica).
Sistema empleado: Abrieron la puerta trasera, sin romper la cerradura.
Alarma: estaba conectada, con led. Se disparó y salieron corriendo, por lo poco que registraron así lo pienso.
Toldillas: estaba todo visible, sin toldillas, ni cortina, ni nada y se veia perfectamente el led y las pegatinas de la alarma.
Objetos a la vista: ninguno, la radio no valia nada
Sistema anticacos: Solo la alarma y un pequeño pestillo en la puerta trasera (En la nueva Ac tengo mejores pestillos y alarma por supuesto)
Fallo detectado: tener pocos cierres en la puerta ya que estaba aparcada correctamente con otros coches en zona transitada, etc, bueno quizás el fallo fue que el pueblo estaba en fiestas.
LUGAR: LISBOA, JUNTO A LA ESTACION DE TRENES CON DESTINO SINTRA y demás sitios, sobre las 5 de la tarde.
ESTACIONAMIENTO DE PAGO, junto a otras 3 ACs extranjeras.
MOSQUEO por la presencia de un turismo con varios ocupantes dentro y gente más, fuera a su alrededor.
Al acercarme porque no "me convencía" la gente, observo que una chica se está pinchando dentro del coche y los demás ni se inmutan. Parecen del grupo.
Saco la AC de allí y la pongo a unos 200 mts de la comisaría que hay en la Plaza del Comercio, una calle estrecha y adoquinada, y nos vamos a ver la parte vieja. A la vuelta observamos la cerradura del copiloto saltada y varios armarios abiertos; el bolso tirado en la cama y falta de TODO EL DINERO (seré pringao), gafas de sol, tf. móvil y UNA LATA DE BONITO DE 2 KLS. (semejantes muertos de hambre...!!!).
Además de ser un pardillo y dejar la pasta en el "carrumatu",no tenía alarma.
:oops: :oops: :oops:
Lugar del robo en Zaragoza, una avenida de dos direcciones con 6 carriles a unos 300 metro de la plaza del pilar y paralela al rio.(no se el nombre de la calle).Una de las aceras da al rio y la otra a casas y un polideportivo cerrado.
Deje la AC y antes de bajar un taxi se paro delante y estubo un rato mirando (no me dio buena espina).
Salimos a buscar un restaurante para comer y al regresar ya me habian vaciado la AC.
Les toco la alarma dos veces como minimo.Una al abrir la puerta del acompañante, y otra al sacar las cosas por la puerta.
Al final sacaron las cosas por la ventana que daba al lado del trafico.
La policia me comento que en este barrio hay mucos gitanos y que al dia siguiente podria encontrar mis cosas en el mercadillo.
Se llebaron todo, desde la ropa,TV,video,camara de fotos etc.
Ahora tengo una Hymer, creo que es mas dificil de entrar.
Alguno de vosotros habeis tenido problemas de robo con una hymer integral :?:
LUGAR ESTACIONAMIENTO: Plage de la Galiote, entre Saint-Raphael y Saint-Tropez. Más de treinta autos.
HORA Y SITUACION: Entre la 1:00 y las 3:00h, sin toldillas y con la cortina que separa la cabina de la cédula. Cámara de fotos encima de la sillita del niño, muy visible, alarma sin conectar.
TOTALMENTE PROFESIONALES: cerradura y cristales impecables, para no despertarnos, nos dejaron la puerta abierta (que amables)...y digo lo de profesionales con certeza, a la noche siguiente me abrieron de nuevo ( regresé al lugar para ver si habian tirado la documentación, y puse una alarma improvisada, el spray mata-moscas apoyado en la puerta...bingo!!!, los muy torpes no apuntan las matrículas de sus víctimas, todaaaasssss extranjeras, a los franceses no les tocan, sabrán que no llevan nada de valor)
SITUACION DE RIESGO: el estar acompañado no evita el riesgo, ni ayuda...conecté la alarma (en la nueva llevo día-noche), y salí a ver quien era, dos tipos por auto, uno abría y el otro con la linterna...me hicieron cara...corriendo al ac...sólo salieron unos compañeros de Logroño, que ya sabían lo que nos pasó la noche anterior...el resto se hicieron los "suecos" "alemanes" "franceses" "italianos", nos disturbinggg
logré ahullentarlos, unos 6 en coche que les esperaba al otro lado de la carretera, con pinta de la europa del este ( que nadie se moskee, es sólo una apreciación)
DAÑOS: una Canon Eos 300, con apenas cinco carretes...una mariscada en Niza de 80.000 pts y unas ofertillas en una tienda de deportes 40.000pts, con nuestra tarjeta de crédito ( nos podían haber pasado la travel-club). El Consulado de Marsella, nos envió el bolso de mi mujer, con toda la documentción, y una tarjeta sanitaria de un belga.
P.D Un día vi una serpiente, que dormitaba en el asiento de cuero de un Jaguar, no ladra, ni suelta pelo...pero daba respeto
Se me ponen los pelos de punta con lo que contáis aquí. Pasado mañana voy a recoger mi primera AC que compré en Alemania y tengo que volver cruzando toda Francia. ¿Tengo que suponer que me van a robar? ¿Podría alguien darme ánimos, alguien a quien no hayan robado? ¿Qué dicen las estadísticas o los cálculos de probabilidades, si hay alguno?
Es muy importante que no te obsesione el tema de robos. Simplemente con que seas precavido hay suficiente.
Estas precauciones las debes de tomar tanto con la AC como con el vehículo o tu piso, incluso con tu persona. De la misma forma que pones gasoil antes de salir o miras la presión de los neumáticos incluso el nivel del aceite del motor, pues antes de dormir controla la zona, pon la alarma y duerme como un angelito!
Disfruta mucho de tu AC, viaja, diviértete y goza plenamente de este mundillo, de verdad que es un placer.
Vamos, que quiero decir que yo no me he estrenado con los cacos....
Tengo la Auto desdehace algo menos de un año y aún no me ha pasado nada. LLevo alarma y cable para atar las puertas, y suelo dormir a ser posible en pequeños pueblos un poco alejados de la carretera principal en zonas iluminadas. Creo que la prudencia y el sentido común son los mejores sistemas de seguridad en estos casos.
Pero claro, tampoco puedes pasarte 1 hora al día buscando sitios para dormir, a veces donde toca, toca.
Pero TOCO MADERA, TOCO MADERA......
Tu tranqui y a disfrutar. Al fin y al cabo cuando era crío me dieron el "palo" unas cuantas veces algunos macarrillas, y por eso no he dejado de salir de casa....
la verdad que me estais desmoronado la idea que tenia de francia,porque no hemos tenido apenas incidentes,pero tampoco hay que temer,a lo mas llevar siempre(cuando se puede) lo de valor encima; de todas formas, aunque no nos sirve de consuelo se advierte en centro europa una mayor inestabilidad con 6/7 años atras...en holanda era impensable que una guia o informadora turistica diga en dos o tres idiomas que tuvieran cuidado con los cacos(mercado de alkmaar).
un saludos nacho y que disfrutes de alemania,francia,de tu tierra y de la auto.
Una para animar a la gente:
- En catorce años de autocaravanista nunca me han robado nada.
- Francia es, por mucho, el país donde más veces he pernoctado (autopistas, pueblos, áreas de Ac, parajes solitarios etc.)
- Nunca entro en campings.
- Mi único sistema antirobo es un pastor alemán que nos ha acompañado durante estos catorce años, procurar no dejar tentaciones a la vista e intentar elegir de día el sitio para dormir de noche.
- Por supuesto, la suerte también influye.
- Por último soy consciente de que algún día probablemente me robarán, pero no vivo obsesionado por ello.
Saludos
A nosotros nos pasó en pleno centro de Paris, mientras visitábamos la Tour Effiel, los "cacos" limpiaban la Ac, pero la limpiaban :twisted: , por que no dejaron nada mas que los utensílios de cocina, y eso que estaba el perro, pero le debieron dar una paliza, por que al pobre le encontramos debajo de la mesa temblando.
A los seis meses de esto, nos la volvieron a abrir en el área de aparcamiento de un centro comercial en Manresa, no les dió tiempo de llevarse tanto, pero volvieron a reventar la cerradura.
A partir de todo esto ya hemos tomado la determinación de aparcar en pueblecitos mas pequeños, lugares habitados, o bien camping, pero bueno, no por eso dejaremos de salir.
MJesús
Comentario