Es un artículo (largo) con el objetivo de invitar a un debat

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  • Arsenio

    Es un artículo (largo) con el objetivo de invitar a un debat

    Son frecuentes los signos que avalan una oposición que a veces llega hasta la hostilidad de los propietarios de camping en contra del Turismo en Libertad que practicamos muchos autocaravanistas.

    Denuncias por pernoctar en zonas de costa gallegas, manifestaciones públicas en los medios de Cantabria, tensiones en el seno de los grupos de trabajo mixtos y una oposición frontal a la creación de las áreas de pernocta. Ha trascendido incluso la pretensión de un sector del colectivo de que no se permitan crear áreas a menos de cincuenta kilómetros de un camping.

    La inclusión de reglas como la distancia mínima entre un camping y una zona de acampada libre en las leyes autonómicas o la inclusión de párrafos específicos como la prohibición de instalar albergues móviles en las mismas leyes son intrusiones claramente inducidas por este sector patronal.

    En el lado contrario, algunos autocaravanistas demonizan al sector acusándoles de ser vampiros sedientos de euros y con un nivel bajo de calidad de instalaciones.

    También hay una queja generalizada sobre la carencia de instalaciones preparadas para recibir autocaravanas y un déficit enorme de productos adaptados a nuestras necesidades.

    Un factor mas a tener en cuenta son las declaraciones del presidente de las Asociaciones en las que minimiza la importancia de las autocaravanas en la cifra de negocio de sus instalaciones.

    Muchos autocaracaravanistas estamos perplejos. No sabemos exactamente que es lo que pretenden los propietarios de camping con su campaña, que en algunas zonas se asemeja a una cruzada, al perseguir el estacionamiento habitado de autocaravanas correctamente estacionadas en las vías públicas. Sobre todo teniendo en cuenta que no están ofreciendo alternativas adecuadas. Esta actitud se mantiene incluso en la temporada que la mayoría de los camping están cerrados. Tampoco esta actitud es coherente teniendo en cuenta que los ingresos provenientes de nuestro sector son irrelevantes o no les interesan.

    Nuestra comunicación con las Administraciones está viciada por la intervención del sector y las policías locales, autonómicas y estatales reciben presiones de determinados propietarios para que seamos expulsados o denunciados.

    Los autocaravanistas tenemos muchos agravios de los que quejarnos. En el lado opuesto, es cierto que la falta de regulación, unas leyes obsoletas y la indolencia para hacer cumplir las leyes por parte de algunas autoridades favorecen los abusos de algunas acampadas salvajes.

    Ante este panorama debemos analizar cuales son las claves que van a marcar el futuro de la relación entre ambos sectores: los autocaravanistas somos unos clientes potenciales, quizá no vayamos a resolver la cuenta de resultados de un negocio en concreto, pero vamos a mejorarla con nuestras pernoctaciones o con la compra de servicios en la medida que tengamos ofertas adecuadas a nuestras necesidades. No hay que olvidar también que hay un grupo numeroso de usuarios de AC que prefieren utilizar un camping ni que entre el 25 y 30% de las pernoctaciones del turismo en libertad se realizan dentro de un Campamento de Turismo.

    También somos clientes potenciales de otros servicios que un camping de determinada categoría debería disponer como puntos de reciclado de aguas residuales y aprovisionamiento de agua o tarifas de pernocta en zonas específicas. Servicios, por otra parte, comunes en otros países que tienen una visión adaptada a la realidad de la gestión de un camping.

    Otro dato a tener en cuenta es que tarde o temprano, como ya ha ocurrido en los países mas importantes de la CEE, el derecho a estacionar y a habitar nuestros vehículos será reconocido y respetado. Esto es algo se producirá, sin ninguna duda, con la oposición o el consenso de los propietarios de camping. Y será un hecho que se producirá en un plazo breve. Para ello estamos trabajando muchas personas.

    Es imprescindible un entendimiento entre ambos sectores, autocaravanistas y propietarios de camping, conocer y debatir las razones por las cuales se oponen al estacionamiento habitado, sus argumentos y las consecuencias que suponen. En que medida van a afectar a sus negocios. Por nuestra parte exponer también nuestras razones, y las bases legales en las que sustentamos nuestros derechos.

    Como estrategia, los usuarios debemos estar presentes en el mayor número de autonomías. Nuestra presencia puede inclinar la balanza en otras direcciones a la hora de redactar las normas de funcionamiento, para esto también tenemos nuestras organizaciones como la FECC, a PSA, UCC o Lleure, organizaciones que, en colaboración con los socios comprometidos de a pié y utilizando el diálogo como vehículo, podemos ser tenidos en cuenta a la hora de establecer y redactar las normas en las CCAA sobre espacios de acampada, control de calidad, equipamiento, etc. Pasando de ser ninguneados a actores, puesto que como ciudadanos, los usuarios, además de los clientes somos mas numerosos.

    Es indudable que los propietarios de camping tienen que tener problemas mucho mas importantes que dedicarse a hacer campaña contra el estacionamiento habitado de las autocaravanas y oponerse a la creación de áreas de estacionamiento acondicionadas. Como usuarios, los autocaravanistas les podemos pedir que nos pongamos de acuerdo en que es lícito o ilícito con respecto al turismo itinerario o en el peor de los casos que nos dejen en paz. Que ellos elijan si prefieren tenernos como aliados y como clientes o enfrentados. Pienso que tenemos mas motivos para estar de acuerdo que enfrentados.
  • Rafa27
    Usuario
    • 3 ene, 2004
    • 1424
    • TOMARES (Sevilla)

    #2
    Sin duda Arsenio cada uno de los puntos detallados en tu exposición son muy coherentes y encierran un gran sentido comun, si es que tanto los usuarios de Ac como los Empresarios deseamos hacer uso de él.
    No obstante las posiciones que están teniendo los Empresarios de determinadas zonas a la hora de presionar a las autoridades locales, aútonomicas o de otra indole se han dejado notar suficientemente y un buen ejemplo lo tenemos en la fugaz inauguración/cierre de una de las últimas áreas creadas para nuestras queridisimas Ac's.

    Ahora bien, sigo considerando que el dialogo es base fundamental para poder llegar a un principio de entendimiento pero mucho me temo que este dialogo está viciado de nacimiento y no hay ánimo ni voluntad de darle mayor luz y contexto del que tiene actualmente: Los Empresarios de Camping no quieren las áreas de pernocta ni de descanso.

    Mi experiencia en este mundo de las Ac's no es muy dilatada pero he podido comprobar que la gran mayoria de los camping del norte que he visitado NO TIENEN UNAS INSTALACIONES ACORDES PARA DAR SERVICIO A NUESTRAS AUTOCARAVANAS; por lo tanto la pretensión de estos señores es unica y exclusivamente monetaria y en ningun momento de prestar sevicio y atención al Cliente.

    Por otro lado el empecinamiento que se demuestra en este aspecto y teniendo como espejo el sector Europeo no dejan de sorprenderme y preguntarme cual es la visión de futuro que tiene este Empresariado ya que de una forma u otra y en un tiempo más o menos largo llegarán a situarse en el mismo nivel y con las misma obligaciones/prestaciones que actualmente tienen en nuestros Paises vecinos, con lo que yo pienso que sería más inteligente ofrecer al menos contraprestaciones importantes en los campings para de este modo fomentar nuestra visita y como ejemplo podría ser: Lugares adecuados para repostar y vaciar depositos, parcelas con los accesos idoneos, que sean llanas..... y bastantes más cosas que se pueden añadir.

    Por lo tanto y modo de resumen creo que sería importante:

    1º.- Afiliarse "de hecho" a una plataforma del sector.
    2º.- Establecer unos objetivos mínimos de puntos a negociar.
    3º.- Hacer una oferta pública de dialogo a este sector y en el que este involucrada la administración Local ó Autonomica para su debate.

    Y si esto no funcionara:

    1º.- Delimitar claramente que zonas son las que presentan mayor grado de "Conflictividad" para nuestro sector y hacerlo público.
    2º.- Dado que tenemos que pernoctar en estas zonas en Campings, exijirle a estos las infraestructuras que ahora por ley deben de tener y hacer un uso generoso de las hojas de reclamaciones para todo aquello que no esté en las debidas condiciones.
    3º.- Dar publiciad en este y otros foros de aquellos Campings que se caractericen por su manifiesta hostilidad a nuestro sector.

    Aunque sigo pensando que que el avance desarrollado en nuestro Pais por el sector de las Autocaravanas tarde o temprano hará que este tema sea abordado y consensuado por ambas partes.

    Un saludo para todos.

    P.D. no nos olvidemos de los fabricantes que algo tendran que decir no?
    La democracia es la dictadura de los politicos.

    Comentario

    • TUKA
      Usuario
      • 20 nov, 2003
      • 365
      • PORTUGALETE (Bizcaia)

      #3
      ¿Podemos ser tenidos en cuentaaaaaaaaaaa?. A mi eso me suena a falta de garantias.
      Ojala esto sea como lo de ZP que no se lo cree ni el. pero yo tengo mis dudas de que de esa hipotetica reunion salga un acuerdo positivo para nuestros intereses, entre otros factores porque no me creo que "estos" esten sensibilizados en este tipo de turismo.
      Sobre todo si tenemos en cuenta que precisamente en el Pais Vasco no tenemos esos problemas que sufren en otros lugares.

      Quien rompio la baraja? mejor dicho, ¿quien la esta rompiendo a la menor ocasion que tiene? De momento ellos son los que marcan los limites, nos guste o no. A las pruebas me remito, Comillas

      Por otro lado si tenemos en cuenta que como tu bien dices:
      Otro dato a tener en cuenta es que tarde o temprano, como ya ha ocurrido en los países mas importantes de la CEE, el derecho a estacionar y a habitar nuestros vehículos será reconocido y respetado. Esto es algo se producirá, sin ninguna duda, con la oposición o el consenso de los propietarios de camping. Y será un hecho que se producirá en un plazo breve. Para ello estamos trabajando muchas personas

      ****, ¿porque preocuparnos de lo que digan los empresarios de camping?

      organizaciones como la FECC, a PSA, UCC o Lleure, organizaciones que, en colaboración con los socios comprometidos de a pié y utilizando el diálogo como vehículo, podemos ser tenidos en cuenta a la hora de establecer y redactar las normas en las CCAA sobre espacios de acampada, control de calidad, equipamiento, etc

      no nos engañemos amigo Arsenio, no me creo que vaya a ser un camino de rosas, por un lado la FECC, que ha tenido tiempo y de momento ..... por otro la PSA, que no le auguro yo muchos exitos, debido en parte a que sera un largo recorrido, que costara mucho mantener economicamente y las arcas no estan para largos plazos.
      Y nos quedan la UCC Y el Lleure, que no se yo si estaran por la labor, si descartamos alguna cosa a titulo individual de socios de esos clubs.
      Ojala me equivoque de verdad Arsenio y todo salga como tu lo tienes visualizado, pero la realidad es que a dia de hoy no se han conseguido grandes cosas en materia de respetar nuestros derechos.

      No se yo, si ahora con los socialistas entraremos en una fase de dialogo.
      De podos modos espero que nos tengas informado de lo que alli suceda, para bien o para mal.
      De paso decirles a los responsables politicos que creen una ley que obligue a los ayuntamientos a crear ares de servicio para ACs
      Un saludo
      TUKA

      Comentario

      • Arsenio

        #4
        A Rafa

        Amigo Rafa, gracias por tu aportación creo que es muy sensata. Los comentarios que añades son muy interesantes y si me permites añadiría estas puntualizaciones:

        1º.- Afiliarse "de hecho" a una plataforma del sector.
        <Esta es una excelente opción, sin embargo esta plataforma, club o asociación debe reunir una serie de requisitos. En primer lugar debe tener un prestigio consolidado y en segundo lugar debe abarcar todos los inetereses que se manejan en una mesa de negociación. Intereses que no sean contrapuestos sino complementarios, puesto que en España, las leyes que regulan la acampada nos afectan tangencialmente a las autocaravanas y por lo tanto nos englobamos en un sector que sería el de usuarios. No solamente de camping, que también lo somos, sino del hecho del estacionamiento habitado que nos afecta a través de las leyes autonómicas. (Diriamos que somos consumidores de la ley de campamentos de turismo y si incidimos en este sector necesitamos ser muchos "usuarios" para que nos tengan en cuenta).
        En tercer lugar nos hacen falta dirigentes con experiencia en la negociación, que sepan estar en una mesa y ser firmes y respetuosos y que a través de las manifestaciones públicas sean también firmes y discretos.
        En lo de afiliarse estamos de acuerdo. Personalmente me afiliaría, además del club al que ya lo estoy a uno de autocaravanistas de ámbito nacional, dentro de las estructuras oficiales que sirva como motor de las instituciones existentes y consolidadas para negociar con las autoridades.>

        2º.- Establecer unos objetivos mínimos de puntos a negociar.
        <Estos objetivos mínimos están ya establecidos: hacer efectivo y establecer el reconocimiento al derecho a estacionar y habitar nuestras autocaravanas en las vías públicas amparados en las leyes existentes y establecer la regulación y la diferencia entre estacionar y acampar.>

        3º.- Hacer una oferta pública de dialogo a este sector y en el que este <involucrada la administración Local ó Autonomica para su debate.
        Esta oferta está hecha pero no es contestada, para que se nos tenga en cuenta tenemos que mejorar nuestra posición de fuerza y esto no se consigue ni con número ni con manifestaciones externas, sino conquistando posiciones de influencia en la Administración.>

        Y si esto no funcionara:

        1º.- Delimitar claramente que zonas son las que presentan mayor grado de "Conflictividad" para nuestro sector y hacerlo público.
        2º.- Dado que tenemos que pernoctar en estas zonas en Campings, exijirle a estos las infraestructuras que ahora por ley deben de tener y hacer un uso generoso de las hojas de reclamaciones para todo aquello que no esté en las debidas condiciones.
        3º.- Dar publiciad en este y otros foros de aquellos Campings que se caractericen por su manifiesta hostilidad a nuestro sector.

        Totalmente de acuerdo con estas puntualizaciones y aun añadiría algunas mas pero vamos a dejar asuntos pendientes para seguir con el debate.

        Comentario

        • Arsenio

          #5
          Para Tuka

          Hola Victor, una vez mas gracias por tu aportación.

          Decías:
          "¿Podemos ser tenidos en cuentaaaaaaaaaaa?. A mi eso me suena a falta de garantias.
          Ojala esto sea como lo de ZP que no se lo cree ni el. pero yo tengo mis dudas de que de esa hipotetica reunion salga un acuerdo positivo para nuestros intereses, entre otros factores porque no me creo que "estos" esten sensibilizados en este tipo de tirismo.
          Sobre todo si tenemos en cuenta que precisamente en el Pais Vasco no tenemos esos problemas que sufren en otros lugares."

          Bueno, eso es complejo, habrá que esperar a ver los cambios de gobierno que se producen pero supongo que no tenemos que ir necesariamente a peor. Aunque muchos responsables de turismo son cargos de confianza nombrados pos los partidos, muchos de ellos también son funcionarios.
          Evidentemente no tenemos garantías de que nos van a tener en cuenta,pero si no lo intentamos podemos tener la seguridad. En cuanto a la sensibilidad hacia este tipo de turismo, por lo menos en el País Vasco te puedo garantizar, porque soy testigo, de que es alta. No solamente lo he visto por las palabras que en boca de los políticos ya sabemos lo que valen sino por los documentos aportados y la cantidad de información acumulada, prueba de que un departamento estudia estos temas.
          En el Pais Vas no tenemos estos problemas, pero la ley se está modificando y te aseguro que si no se hubiera hecho esta gestión los podríamos haber tenido.

          "Quien rompio la baraja? mejor dicho, ¿quien la esta rompiendo a la menor ocasion que tiene? De momento ellos son los que marcan los limites, nos guste o no. A las pruebas me remito, Comillas "
          No se trata de encontrar culpables sino de buscar e intentar soluciones. La forma de contrarestar la influencia de los dueños de camping es la de hacer valer la nuestra en las instituciones. Si conseguimos esto se darán cuenta de que nosotros somos mas y también podemos perjudicarles en su propio terreno y no tendrían mas remedio que contar con nosotros.

          "Por otro lado si tenemos en cuenta que como tu bien dices:
          Otro dato a tener en cuenta es que tarde o temprano, como ya ha ocurrido en los países mas importantes de la CEE, el derecho a estacionar y a habitar nuestros vehículos será reconocido y respetado. Esto es algo se producirá, sin ninguna duda, con la oposición o el consenso de los propietarios de camping. Y será un hecho que se producirá en un plazo breve. Para ello estamos trabajando muchas personas
          ****, ¿porque preocuparnos de lo que digan los empresarios de camping?"
          Esto no se va a conseguir sentándonos a esperar que se resuelva solo. Lo tenemos que conseguir entre todos. Cuantas mas personas trabajen y cuanto mas de acuerdo estemos en la dirección que hay que ir, mas probabilidades tendremos de conseguirlo. Si no nos ponemos de acuerdo en quienes deben negociar, en utilizar todos los recursos para romper filtros, en los temas y argumentos que debemos utilizar lo tendremos mas dificil.
          Si cada cual ignoramos despreciamos los caminos que toman los otros es cuando mas dificil lo tenemos. Hoy por hoy, creo que a la dificultad de la ignorancia que tiene la administración sobre nuestras actividades tenemso que añadir las posiciones individuales de cada colectivo.
          En cuanto a los dueños de camping, partiendo de las posiciones actuales, solo podemos ir a mejorar y no podemos olvidar que su influencia, con dia´logo o sin él, por el momento es superior a la nuestra en la administración.

          "organizaciones como la FECC, a PSA, UCC o Lleure, organizaciones que, en colaboración con los socios comprometidos de a pié y utilizando el diálogo como vehículo, podemos ser tenidos en cuenta a la hora de establecer y redactar las normas en las CCAA sobre espacios de acampada, control de calidad, equipamiento, etc

          no nois engañemos amigo Arsenio, no me creo que valla a ser un camino de rosas, por un lado la FECC, que ha tenido tiempo y de momento ..... por otro la PSA, que no le auguro yo muchos exitos, debido en parte a que sera un largo recorrido, que costara mucho mantener economicamente y las arcas no estan para largos plazos.
          Y nos quedan la UCC Y el Lleure, que no se yo si estaran por la labor, si descartamos alguna cosa a titulo individual de socios de esos clubs.
          Ojala me equivoque de verdad Arsenio y todo salga como tu lo tienes visualizado, pero la realidad es que a dia de hoy no se han conseguido grandes cosas en materia de respetar nuestros derechos. "

          Nadie dice que va a ser un camino de rosas ni siquiera que va a ser fácil. Tenemos un camino largo dificil y complicado, pero no imposible. Imposible será si cada uno tiramos en dirección contraria.
          A pesar de mi conocida actitud acerca de la FECC, por primera vez he tenido la oportunidad de trabajar en un proyecto directo y te puedo asegurar que su nombre y las personas que la dirigen actualmente son valores que debemos aprovecharlos y pueden enriquecer cualquier proyecto que se les confíe. Desechar su colaboración es perder potencial sobre todo en lo fundamental que es en las relaciones institucionales. A través del nombre de los clubs locales, cuando esto es posible o través de un club de ámbito nacional que englobe autocaravanistas.
          En cuanto a la FECCya hemos discutido este tema otras veces. La FECC y su Junta Directiva es un grupo de campistas, muchos de ellos autocaravanistas que están dispuestos a colaborar y a ayudar pero a los que hay que ir con proyectos concretos porque son autocaravanistas como nosotros que dedican parte de su tiempo a ayudar al colectivo. Exigirles una dedicación y una cobertura de un Ministerio es totalmente injusto. Si hasta hace poco no han hecho, según opiniones en los foros, en la mía no es así, nada que transcienda, es debido a que los socios de base no lo hemos pedido. En mi experiencia es que cualquier proyecto que he propuesto ha sido estudiado con seriedad y apoyado sin reservas cuando ha merecido la pena. Lo importante es utilizar sus mejores virtudes que son su nombre, sus conocimientos de la Adminsitración y la experiencia en la negociación de los compañeros que la dirigen.

          "No se yo, si ahora con los socialistas entraremos en una fase de dialogo.
          De podos modos espero que nos tengas informado de lo que alli suceda, para bien o para mal. "
          No creo ni tenemos porque esperar a que los inquilinos cambien, no creo que sea un problema de política. En algunas regiones quizá sea de talante democrático, pero en cualquier caso es mas probable de que sea por ignoracia y falta de conocimiento de nuestras reivindicaciones, necesidades, características y potencial económico. Para eso estamos, para ilustrarles, si luego no lo conseguimos por lo menos debemos intentarlo. En cualquier caso la información actual procede de una sola vía que es la de los propietarios de camping. Por eso en el País Vasco, por lo menos ya tienen información que procede de los usuarios, sugiero la lectura de esta informacion:


          "De paso decirles a los responsables politicos que creen una ley que obligue a los ayuntamientos a crear ares de servicio para ACs"
          Se les puede decir, pero te adelanto que eso en España, hoy por hoy es casi imposible, ¿En que grupo de leyes encajarías esa ley?, ¿En la de tráfico?, ¿Quizá en las autonómicas sobre Campamentos de Turismo?, ¿En las de urbanismo?.
          Resulta que las subvenciones europeas a la creación de espacios de acampada a los ayuntamientos se las gastan en otros menesteres y van a hacer puntos de reciclado de aguas residuales para autocaravas. Victor, estamos en España en 2004. A los ayuntamientos hay que convencerles de que les conviene crear áreas de pernocta y reciclado porque beneficia a sus intereses. Y en zonas conflictivas tienen que darse cuenta de que o estacionamos en primera línea de playa o en el centro de la ciudad porque el derecho nos asiste o crean áreas alternativas.
          De nada sirve que una corporación receptiva cree un área porque el promotor es amigo o es tan hábil que les ha convencido. Este es el mérito de una persona apoyada en los medios técnicos de un grupo, medios técnicos sobre argumentario, vías y tecnología que hoy, en nuestro país están al alcance de varios grupos, pero lo importante es tenerlas en zonas donde tenemos dificultades para estacionar y lo conseguiremos solamente cuando nuestros derechos no solamente existan sino que sean respetados por derecho y esto se consigue creando jurisprudencia.
          Es posible que la PSA pueda agotar los recursos en el tiempo, pero te aseguro que tampoco son necesarios tantos recursos, bastaría recorrer el camino que gracias a los recursos existentes se ha iniciado ya.

          **Diálogo y ganas de trabajar para ser efectivos** eso es lo importante

          Comentario

          • Arsenio

            #6
            Para Tuka, me lo dejaba en el tintero

            La Consejería de turismo no nos ha llamado. Hemos sido nosotros los que rompiendo filtros e intereando a los técnicos hemos llegado hasta quien presenta el proyecto a aprobación del Parlamento.
            Nos ha costado trabajo, pero hemos conseguido, no concretar una entrevista, sino una verdadesra sesión de trabajo en la que, además de ser tenidos en cuenta como sector implicado, hemos establecidoun canal de comunicación que va contrarrestar, sin ningna duda, cualquier presión en contra nuestra de los empresarios.
            Hay que confiar en nuestras posibilidaes, por un lado tenemos unos derechos que nos corresponden por ley y que tenemos que defenderlos y por tenemos que exir el control de calidad de los servicios que como usuarios compramos y pagamos. La Consejería no tiene mas remedio que contar con nosotros, somos los susuarios y somos mas numeroses.
            La difusión de esta acción tiene por objeto informar y estimular acciones similares en otras comunidades, Galicia, Asturias, Cantabria, etc si hay personas capaces de interesar a los administradores apra crear esas mismas mesas de trabajo.

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            • Crovin
              Usuario
              • 1 dic, 2003
              • 64
              • VALENCIA (Valencia)

              #7
              Es encomiable el trabajo y dedicación que estais realizando unos pocos en beneficio del conjunto de autocaravanistas y, por ello, todo agradecimiento es poco. Pero ignoro, y por éso me pregunto, si los que verdaderamente están ganando dinero con la creciente afición en España al turimo itinerante, como son los fabricantes y distribuidores de autocaravanas, se están involucrando en alguna medida con las reivindicaciones de sus clientes, o simplemente nos venden las autocaravanas y..."que tengas suerte". En cuanto a las preguntas que le hacía al respecto a mi distribuidor, sus respuestas nada aclaratorias, "sí pero..." "estamos en ello algunos.." pero na de na, como diría un castizo. No dejo de leeros y espero algún día no lejano poder hacer algo más que el apoyo moral. Así lo pido a otros compañeros de por acá (Valencia) de unirnos para mejor poder participar con la eficacia posible.
              PEPE MAS - VALENCIA

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              Trabajando...