Neumaticos invierno

[cesare]

Hola WRAITH,
Esas son justo las que llevo yo, con el mismo índice de carga pero en mi medida (225/75 R16). En nuestro último viaje a los Alpes franceses, me fijé que la mayoría de las furgonetas taxi (que hacen traslados de los aeropuertos y estaciones del TGV a la estación) llevaban Vredestein o Nokian. Los primeros no los encontré en mi medida, por lo que al final puse los Nokian.
Saludos,
César.

[Obelix]

yo he encontrado estas a 148 € Nokian WR C Cargo 235/65 R16C 121/119R

Pero la Renault Master lleva las 225/65-16C en codigo de velocidad Q e indice de carga 110/112 ¿No?

Esa medida de 235/65 alargaria el desarrollo y si lo hace mas de un 3% habria problemas con la ITV
Un saludo

[diego1200]

Yo acabo de poner las continental vanco winter contact 2 y van bien La duda que tengo es que a pesar de tener un código de carga algo mayor que las agilis que tenia en cambio la presión max del neumático es de 4,5 en lugar de 5,5 como tienen las agilis. Mi ficha técnica recomienda 5 y 5,5 así que tengo la duda de si este neumatico será adecuado para la autocaravana.
En el taller de neumáticos me ha dicho que las de invierno se ponen menos presión. Que os parece a vosotros?


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[Obelix]

Yo acabo de poner las continental vanco winter contact 2 y van bien La duda que tengo es que a pesar de tener un código de carga algo mayor que las agilis que tenia en cambio la presión max del neumático es de 4,5 en lugar de 5,5 como tienen las agilis. Mi ficha técnica recomienda 5 y 5,5 así que tengo la duda de si este neumatico será adecuado para la autocaravana.
En el taller de neumáticos me ha dicho que las de invierno se ponen menos presión. Que os parece a vosotros?


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Es que 4,5 es la presion normal para un neumatico NO Camping. Estos últimos aconsejan subirla hasta 5,5 para evitar deformaciones en paradas largas y aguantan esa presion al estar reforzadas.

A mi me parece que 4,5 es una presion algo escasa.

Recuerdo cuando estrene mi AC que mire en el manual del chasis AL-KO y la presión que recomendaban para neumaticos de tipo normal era de 3,8 y 4,4 (Delante/detras) y si los neumaticos eran del tipo Camping pone que habia que subir a 3,8 y 5,5 y asi lo hice. Los neumaticos que llevo son Michelin XC Camping 225/65-16R 112/Q

Lo que ocurrio es que el vehiculo era ingobernable y yo pense "si esto es el chasis AL-KO que dicen que es tan buen entonces el AL-KO es una autentica mierd..."

Empece a subir la presion delantera en tramos de 0,5 en 0,5 y a bajar la trasera en tramos de 0,1 en 0,1 hasta llegar a la que llevo ahora que es de 5,1/5,3 (Delante/detras) y va perfectamente.
Se sujeta bien y no hay excesivos rebotes por la dureza del neumatico aunque siguen sonando los muebles cuando pillas un bache pero es lo que hay, qué le vamos a hacer.

Por eso digo que esa presion de 4,5 en las 4 ruedas de un neumatico NO CAMPING me parece poco.
Y respecto a lo que te han dicho de bajar la presion con neumaticos de invierno eso se hacia para aumentar la huella de contacto con el suelo al "espachurrarse" el neumatico y aumentar el agarre pero tiene el inconveniente de que eso hace que se cierre el dibujo y disminuya el drenaje entre los canales. De forma que lo que puede ser bueno para una cosa es malo para la otra.

Un saludo

[yallego]

Esta muy interesante este post, al final acabo entendiendo de neumáticos.
Lo que creo que es muy importante es la fecha de fabricación del neumático, siempre en cualquier neumático pero especialmente en los de invierno.
Tanto es así que me dicen que los pida fabricados como mucho en 2023 y si es despues de junio mejor.
Por eso no entiendo muy bien que con la nueva etiqueta que deben acompañar todos los neumaticos no venga este dato de la fecha

[tamta]

También pienso preguntar la fecha cuando los pida ,y los cuatro iguales , aun amigo le dieron uno de una fecha y el otro de otra .
Saludos.

[yallego]

Parece por lo que se dice en este hilo que algunos solo los montan en el eje de la traccion, yo creo que hay que montarlos en los dos ejes, en mi caso con gemelas montaré seis neumaticos... ¿Es correcto?

[manu55]

Parece por lo que se dice en este hilo que algunos solo los montan en el eje de la traccion, yo creo que hay que montarlos en los dos ejes, en mi caso con gemelas montaré seis neumaticos... ¿Es correcto?

Hola yallego , yo llevo como tu gemelas atras y desde que tengo esta Ac con rueda gemela siempre puse solo en esa tracción ,y cuando tenia la anterior mas viejita tambien le ponía solo en la tracción, nunca tuve ningún problema y mira que ando km al cabo del año, y adelante con tener ruedas nuevas normales ya te vale, no vale la pena ponerlas delante tambien ya veras que te va a ir muy bien, esto me lo recomendo un experto en neumáticos con muchos años calzando neumáticos en los buses ALSA.

Tu has lo que veas mas conveniente para ti.

[WRAITH]

Pero la Renault Master lleva las 225/65-16C en codigo de velocidad Q e indice de carga 110/112 ¿No?

Esa medida de 235/65 alargaria el desarrollo y si lo hace mas de un 3% habria problemas con la ITV
Un saludo

Así es Obelix lleva la 225, pero no la encuentro en 225 con ese indice de carga, que es el que yo quiero ya que como no son CP prefiero asegurarme que aguantan mas carga que la que va a llevar la autocaravana.
Y la 225a la 235 no llega al 3% por lo tanto no hay problema con la ITV

[kjarauta]

Manu 55 los autobuses de Alsa y otros montan solo atras porque normalmente los juegos de traccion son de tacos y seria inviable montarlos delante, tambien existen para el eje de dirección pero hay que comprarlas, pero fijate en un autobus que vaya al norte, norte y monta todas incluso si tiene 3 eje. Lo correcto y adecuado es montar todas, es lo mas seguro, pero no lo mas barato.
Por ejem http://www.fanbus.cl/neumaticos-de-invierno-para-buses http://www.europapress.es/motor/indu...031132524.html
Tambien se montan en los remolques de 3 ejes
Ademas un tema de pura logica el neumatico de invierno tiene su coeficiente de rozamiento distinto al de toda estacion, cuentame que pasa cuando las normales empiezan a deslizar porque han pasado el limite y las otras no y siguen pegadas a la carretera, se llama trombo en el caso de irse de atras las de traccion delantera y en tu caso el morro va un poco por donde le da la gana.

[kjarauta]

Así es Obelix lleva la 225, pero no la encuentro en 225 con ese indice de carga, que es el que yo quiero ya que como no son CP prefiero asegurarme que aguantan mas carga que la que va a llevar la autocaravana.
Y la 225a la 235 no llega al 3% por lo tanto no hay problema con la ITV

La 235 te aumenta el desarrollo 1,8 por lo tanto es válida. el indice de carga en la 225 CP es 112 en la agillis 235 es 115 y en la Agilis alpin 115 por lo tanto tambien subes el indice de carga 1120 kgr por rueda para la 112 y 1215 para la de 115.
En el caso de las Nokian pasa a 1450 en simple y 1360 en gemelado es decir si tu Ac es de 4 ruedas total podrias llevar 5800 kgr si tienes 6 ruedas podrias con 8340 en total.
Por ejes seria Caso 1 2900 kgr 1 eje 2900 2 eje
Caso 2 2900 kgr 1 eje 5440 2 eje

[manu55]

Lo que me comentas ya lo sabia , y a lo que yo me referia cuando nombre a los buses ALSA no era por las ruedas que ponen ellos, sino por el especialista y experto y a la vez muy amigo mio desde hace muchísimos años, que tienen en ruedas que a mi me recomendo que para mi Ac de rueda gemela y tracción trasera lo mejor era que solo las pusiera atras de acuerdo a las características de mi Ac.


De momento hace años que ando así, decir que las de adelante siempre las llevo nuevas nunca dejo que vayan al limite, podre a veces ahorrar en otras cosas pero de la Ac y en seguridad ni un euro, y por suerte jamas tuve ningún problema, y bien sabes por ser del norte que en Asturies tambien nieva y hiela bastante y como ya comente nos pasamos mas de seis meses al año en el norte y centro de Europa y no precisamente en verano, de septiembre a diciembre, menos este noviembre y diciembre por otros motivos personales y desde marzo a junio.

Te agradezco todo tu comentario.

Un saludo

[Obelix]

Así es Obelix lleva la 225, pero no la encuentro en 225 con ese indice de carga, que es el que yo quiero ya que como no son CP prefiero asegurarme que aguantan mas carga que la que va a llevar la autocaravana.
Y la 225a la 235 no llega al 3% por lo tanto no hay problema con la ITV

Pues sobre el tema ya te ha contestado de forma muy documentada Kjarauta que de eso sabe mas que nosotros: aumentas el indice de carga sin entrar en problemas con la ITV.

El problema que le veo yo a aumentar el desarrollo en la Renault Master, (y hablo en mi caso con una 2.5 dCi de 150 CV) es que la sexta ya es casi de adorno con un desarrollo de practicamente 50 Km/h a 1.000 lo cual hace que a 100 ya este en 2.000 R.p.m. y al menor repecho hay que recurrir a la 5ª con lo cual el pretendido ahorro en combustible de Renault al hacer ese escalonamiento del cambio no sirve para nada.

Éste motor cuando de verdad "empuja" es a partir de las 2.000 R.p.m. que es cuando empieza a entregar su par máximo.
Todo lo que digo sobre el desarrollo largo es válido para conducción moderada, con promedios de 100-105 Km/h. Si apretamos el pie y viajamos a 110-120 reales el motor es un "trueno" incluso en 6ª pero a costa de aumentar el consumo bastante, como en todas las AC´s.

Siempre he dicho que la Renault Master con 2.5 dCi de 150 CV tiene un motor fabuloso pero "cojo" por los desarrollos del cambio al estar demasiado abierta la 6ª sobre la 5ª. No se si al anterior 3.0 dCi de 140 ó 145 CV le pasaba lo mismo.

Un saludo

[kjarauta]

Manu 55, perfecto si tu vas a gusto, pero discrepo totalmente de la opinión de tu amigo, simplemente eso.

[kjarauta]

Como comentario sobre las ruedas de invierno, os comento una serie de caracteristicas que pueden interesar
La carcasa, las cinturas, las lonas vamos su esqueleto interno es exactamente igual que su equivalente normal, la primera diferencia viene dada por el compuesto de goma, que alcanza rapidamente su temperatura optima de trabajo antes (esta diseñado para funcionar con bajas temperaturas), por lo tanto cuando apriete el calor sera mas facil que aumente la degradación de la banda de rodaje (mayor desgaste) esto es variable en función del fabricante y del tipo de goma y su temperatura optima, por ejemplo un fabricante decide que su goma adecuada debe funcionar con temperaturas extremas por ejem -20 y 0 grados y otra decide que lo adecuado para su mercado es de -10 a +10, logicamente la primera con temperaturas de 25 grados trabajará peor y se desgastará mas rapido, pero en mucho frio trabajará mejor.
El dibujo de la banda de rodaje si que es muy importante y tiene unas formas y laminillas que se podria comentar su función, pero basicamente lo que se consigue es que cuando la cubierta entra sobre la nieve estos dibujos bajo la presión del vehiculo muerden la nieve pero cuando la presión disminuye y la rueda sale de la nieve la escupe y vuelta a empezar. Las ruedas normales en 3 o 4 vueltas estan embozadas y es como llevar slicks, por eso mi mania de montar todas. Una cosa importante no deben de usarse para nieve cuando tienen menos de 4 mm de profundidad. Respecto al agua van algo peor con lluvia normal, pero van mucho mejor con mucha y no te cuento cuando pasas un charco.
Tema presiones no es adecuado variarlas, pero en casos extremos y por poco tiempo se puede bajar la presión cuando la nieve es extremadamente blanda para aumentar el efecto de oruga, esto tambien es factible con las normales,pero solo para casos extemos. En caso de nieve con ligera capa de hielo aumentar la presión, para aumentar la presión especifica del neumatico, para cascar el hielo y llegar a la nieve, este caso se puede mantener mas tiempo que el anterior pero sin pasarnos.
Otra cosa ponerlas en presion cuando salgais de viaje, porque en la estacion de esqui marcará menos y si mirais la presión correis el riesgo de que al expansionarse el aire que pasa en el obus de la valvula haga hielo y o no cierre y se vacia la rueda hasta que haga suficiente bola de hielo y lo tapone.
Si alguien le queda alguna pregunta pues ya sabe