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Lee todas las normas del foro antes de publicar cualquier mensaje, estas han sido creadas pretendiendo ir en concordancia con el sentido común, el orden y la cordialidad. Cualquier miembro del foro ACEPTA todas las condiciones del mismo antes de publicar. En caso de incumplir alguna de las normas aquí expuestas, los moderadores o el Administrador podrán borrar, editar o cerrar el mensaje en cuestión sin previo aviso. Si necesitas que el Administrador o los moderadores te resuelvan alguna duda ponte en contacto con ellos haciéndoles llegar un mensaje privado.
Los moderadores están para cuidar del cumplimiento de las normas del foro. Realizan este trabajo sin ningún tipo de compensación para el bien de todos. Tenedlo en cuenta.
El Administrador se reserva el derecho de modificar, suprimir o ampliar estas normas si lo ve conveniente, previa publicación de las mismas.
Aún cuando el Administrador y moderadores de este foro harán todo lo posible por mover cualquier material cuestionable tan pronto como sea posible, es imposible revisar todos los mensajes. Por lo tanto tu aceptas que todos los mensajes por ti publicados en este foro, expresan tus opiniones y no la del Administrador, moderadores o webmaster (excepto en mensajes publicados por ellos mismos) por lo cual no se les considerara responsables.
Normas de comportamiento y de carácter legal
1.- Presta atención a las buenas maneras en el foro, este fue creado para intercambiar opiniones y experiencias, recuerda que detrás de cada Nick hay una persona con la que estás dialogando. Los insultos, tanto directos como indirectos, a cualquier miembro del foro (ya sea usuario, Administrador o moderador) no serán tolerados. Se pide con ello respeto y educación, tanto en el trato como en las formas hacia todos los usuarios. Se editara o borrara el hilo donde esto no sea cumplido y, se pedirá a los implicados que solucionen sus diferencias por privado. En caso que se estimen, por la gravedad e insistencia, el administrador podrá bannear al usuario.
2.- Se evitará cualquier manifestación, mediante texto, hipervínculos o imágenes, que atenten contra las leyes vigentes o, incite directa o indirectamente, a la promoción de actividades ilegales.
3.- No está permitido realizar SPAM en el foro, salvo si el Administrador o los moderadores lo consideran de especial interés/actualidad.
4.- Los moderadores, están aquí para mantener el correcto funcionamiento del foro. Si un mensaje tuyo o de otro usuario es borrado, editado, movido o cerrado no abras otro, tampoco para pedir explicaciones. Se borrarán automáticamente los mensajes o hilos abiertos por este motivo. No se moderan mensajes sin ninguna razón, la explicación está en estas normas. No se permitirá el cuestionamiento público de estas normas. Si alguien tiene algún problema o sugerencia al respecto, se enviará un Mensaje Privado a un moderador o un correo electrónico al Administrador. Con gusto les responderán con los motivos del borrado, edición, traslado o cierre del mensaje. No contestarán a dudas de este tipo por otro medio que no sea ese.
5.- Por favor, utiliza los MP (Mensajes Privados) para temas personales. Evita mensajes del tipo “Para xxxx”. Recuerda que un mensaje privado es PRIVADO, y no puede ser expuesto en público sin el consentimiento del autor del mismo.
6.- En caso de incumplimiento reiterado de las normas se procederá a un baneo y pérdida de nick al usuario en cuestión. Todo mensaje queda registrado con tu IP y cada persona es responsable de sus palabras. Esto no obsta a la edición o borrado de los mensajes que no cumplan las normas descritas en esta página
7.- Para evitar agravios comparativos con las empresas colaboradoras, queda prohibido hacer publicidad de ningún tipo (Autocaravanas, piezas, talleres, recambios, servicios...) con fines lucrativos, sea nuestro o no dicho negocio, incluido en el nombre de usuario y en la firma (incluya hipervínculo o no). De esta manera los que soportan la colaboración mediante banners publicitarios no tienen competencia desleal.
8.- Está prohibida la doble personalidad, una persona solo podrá usar un nick para participar en este foro. Los nick dobles serán suspendidos sin necesidad de previo aviso. El usuario que tenga más de un nick será sancionado en consecuencia y/o expulsado temporal o permanentemente.
Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
4.- Ten en cuenta que en el lenguaje escrito es difícil dar entonación. Los emoticonos están para ayudar a transmitir tu estado de ánimo o entonación.
5.- Ten paciencia, sobre todo con los principiantes y los que comenten algún error, tarde o temprano te puede pasar a ti. Las actitudes recriminadoras suelen ser mal recibidas. Siempre se acepta mejor y se hace más caso a una respuesta expresada correctamente y en tono moderado.
6.- Contra las ofensas o los intentos de provocación la medida más efectiva es la indiferencia.
7.- En este foro se respeta tu intimidad por lo que se te pide que respetes la intimidad de los demás no dando, en ningún caso, datos personales de nadie.
8.- Se respetuoso. Si reproduces información de esta u otras webs, cita la fuente de donde la has sacado y pon el enlace de la misma. No se permitirá cortar y pegar textos, este tipo de aportaciones serán eliminadas automáticamente.
Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Y quien se ha echo portavoz de este foro para criticar el grupo, ¿puede arrogarse la representación de los 50.000 que lo componen? No solo ha sido Willy, quien ha contestado a los comentarios, que hemos sido unos cuantos... (No he hecho las cuentas, pero creo que ha contestado más gente del grupo, que del foro. Quizá eso quiera decir algo)
Enviado desde mi MediaPad M1 8.0 mediante Tapatalk
Lo siento, pero no entiendo tu respuesta ¿Qué quieres decir con portavoz del foro? ¿Y lo de arrogarse la representación de 50.000? Los que hemos escrito en el hilo somos todos usuarios del foro, no se puede escribir si no estás dado de alta como usuario...
No pillo tu argumento...
La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
Compañeros del Grupo Las Casitas lo teneis claro , no ? ya veis como intenta darle la vuelta a la tortilla , ilegitimarnos por no ir a corriente , a no admitir que tenemos un grupo perfecto , maravilloso , sin ataduras , sin prejuicios ...esto es lo que hay : destrucción a los que piensan diferente , al que no comulga con las normas establecidas , a llamarnos francotiradores , boicoteadores , mentirosos , fraudulentos ...por favor dejemos que la parca siga su camino , nosotros al nuestro , nos tachan de boicotear el congreso cuando es el congreso el que boicotea una kdd ...mas pruebas quereis para entender que por muchos congresos para la Union del autocaravanismo que intente disfrazar de movimiento de reivindicación cuando ni uno de los que han opinado tuvieron el coraje de ir a una Marcha reividicativa que todo el colectivo hizo en Madrid , es más la boicotearon , por muchas que se monten nunca será posible sin que ciertos elementos no sepan respetar la libertad de los demás autocaravanistas a elegir con quien van y adonde van ? solo os pido que dejeis de opinar en este hilo , donde no hay ,. poco se puede sacar . Tenemos muchos proyectos en común , centremonos en ello y dejemos que la incapacidad de unos y la ineptitud de otros marquen su linea a seguir pero no la nuestra . Ignoremos los ataques , solo atacan cuando ven vulnerabilidad en alguien y se juntan unos pocos , estoy muy orgulloso de como habeis defendido la libertad del grupo , vuestra libertad .¡¡¡ nos vemos en Badajoz !!!
Editado por última vez por willybetis; 10/03/2017, 17:50:26.
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Avatar de willybetis
willybetis dijo:
hoy 12:58
Predeterminado
Para mi se ha cerrado el debate , acepto las disculpas y espero que nos respetemos unos a otros con las decisiones que tomemos en el futuro , cada cual que vaya donde quiera , que se afilie donde quiera y a disfrutar de lo que tanto nos gusta que incomprensiblemente tanto nos separa...nos vemos .
👏👏👏👏👏👏👏👏
Para mi se ha cerrado el debate , acepto las disculpas y espero que nos respetemos unos a otros con las decisiones que tomemos en el futuro , cada cual que vaya donde quiera , que se afilie donde quiera y a disfrutar de lo que tanto nos gusta que incomprensiblemente tanto nos separa...nos vemos .
Como dice un amigo mío, "que dura es la vida del autocaravanista", yo añado que la del del grupo LAS CASITAS mucho más.
No pagamos cuotas, nos reunimos cuando, con quien y donde nos da la gana, en las kddas todo el mundo te da a probar el vino y los manjares de su tierra. Puedes quedar en pequeños grupitos a nivel local, regional o incluso internacional, como el fin de semana pasado en Portugal, O podemos hacer grandes reuniones bien organizadas como las próximas de Badajoz o Plasencia. Con sólo entrar en facebook, lo propones y Las Casitas se ponen en marcha.
Pues eso, esta vida no se la recomiendo a nadie......
Somos más de 3000 amigos no asociados, con dos páginas en facebook, y dos grupos de washapp, donde se puede hablar de todo menos de política, religión o fútbol. Uno de los grupos es de SOS, para ayuda en ruta las 24 horas del día y donde todo el mundo está deseando ayudar.
Estamos abiertos a todo el que quiera unirse y se aburre o se cansa, se puede ir cuando quiera, aunque lo veo difícil, tenemos hasta hora golfa en el washapp.
Yo no veo confusión alguna, el titulo del hilo lo dice bien claro, "PROYECTO", que será o no será, el tiempo lo dirá, de momento lo que tenemos ahora es muchas ganas de viajar, compartir y disfrutar. Sin que nos la quieran dar "conqueso" y nos cuenten milongas, que lo único que tenemos de reglamentación es una Orden Ministerial obsoleta, que da pie a que cualquier ayuntamiento nos quiera auto regular con sus ordenanzas triviales.
Así es que si alguien quiere unirse le comento, que por desgracia, no tiene ninguna sede social, dirección o secretaría a la que dirigirse, tampoco tesorero al que pagar las cuotas, solo pedírselo a algún compañero que ya esté dentro.
Por cierto si queréis probar una patatera y un vino de pitarra bien ricos, veniros a Badajoz el primer fin de semana de abril. Ah! y a los compañeros del Levante recordarles que haber para cuando la paella....
Compañeros del Grupo Las Casitas lo teneis claro , no ? ya veis como intenta darle la vuelta a la tortilla , ilegitimarnos por no ir a corriente , a no admitir que tenemos un grupo perfecto , maravilloso , sin ataduras , sin prejuicios ...esto es lo que hay : destrucción a los que piensan diferente , al que no comulga con las normas establecidas , a llamarnos francotiradores , boicoteadores , mentirosos , fraudulentos ...por favor dejemos que la parca siga su camino , nosotros al nuestro , nos tachan de boicotear el congreso cuando es el congreso el que boicotea una kdd ...mas pruebas quereis para entender que por muchos congresos para la Union del autocaravanismo que intente disfrazar de movimiento de reivindicación cuando ni uno de los que han opinado tuvieron el coraje de ir a una Marcha reividicativa que todo el colectivo hizo en Madrid , es más la boicotearon , por muchas que se monten nunca será posible sin que ciertos elementos no sepan respetar la libertad de los demás autocaravanistas a elegir con quien van y adonde van ? solo os pido que dejeis de opinar en este hilo , donde no hay ,. poco se puede sacar . Tenemos muchos proyectos en común , centremonos en ello y dejemos que la incapacidad de unos y la ineptitud de otros marquen su linea a seguir pero no la nuestra . Ignoremos los ataques , solo atacan cuando ven vulnerabilidad en alguien y se juntan unos pocos , estoy muy orgulloso de como habeis defendido la libertad del grupo , vuestra libertad .¡¡¡ nos vemos en Badajoz !!!
Ole,Ole y Ole.....Y al que no le guste que se jod..........
sigpic! Si no te reciben por la puerta principal no entres por la puerta trasera.... ¡¡No malgaste tu dinero en sitios hostiles!!.
Soy de las Casitas,estoy en el facebook y en grupo de Whastapp PORQUE ME DA LA GANA... ¡¡aH!! Y ahora no tengo AC, pero soy autocaravanista hasta la médula.
Soy del Grupo SIn malos Humos PORQUE ME DA LA GANA...... aunque estuve en el dos años fumando
Estoy en este foro PORQUE ME DA LA GANA.... aunque no me lleve con Ester (el cariño es mutuo)
Y todo lo que hago es PORQUE ME DA LA GANA....
¿Más claro? ¡¡Pues eso!! ¡¡Agua y ajo!!
sigpic! Si no te reciben por la puerta principal no entres por la puerta trasera.... ¡¡No malgaste tu dinero en sitios hostiles!!.
Compañeros del Grupo Las Casitas lo teneis claro , no ? ya veis como intenta darle la vuelta a la tortilla , ilegitimarnos por no ir a corriente , a no admitir que tenemos un grupo perfecto , maravilloso , sin ataduras , sin prejuicios ...esto es lo que hay : destrucción a los que piensan diferente , al que no comulga con las normas establecidas , a llamarnos francotiradores , boicoteadores , mentirosos , fraudulentos ...por favor dejemos que la parca siga su camino , nosotros al nuestro , nos tachan de boicotear el congreso cuando es el congreso el que boicotea una kdd ...mas pruebas quereis para entender que por muchos congresos para la Union del autocaravanismo que intente disfrazar de movimiento de reivindicación cuando ni uno de los que han opinado tuvieron el coraje de ir a una Marcha reividicativa que todo el colectivo hizo en Madrid , es más la boicotearon , por muchas que se monten nunca será posible sin que ciertos elementos no sepan respetar la libertad de los demás autocaravanistas a elegir con quien van y adonde van ? solo os pido que dejeis de opinar en este hilo , donde no hay ,. poco se puede sacar . Tenemos muchos proyectos en común , centremonos en ello y dejemos que la incapacidad de unos y la ineptitud de otros marquen su linea a seguir pero no la nuestra . Ignoremos los ataques , solo atacan cuando ven vulnerabilidad en alguien y se juntan unos pocos , estoy muy orgulloso de como habeis defendido la libertad del grupo , vuestra libertad .¡¡¡ nos vemos en Badajoz !!!
Willy, decía un familiar que si la envidia fuera tiña, cuantos tiñosos habría en el mundo. Me parece muy bien que des por cerrado el tema, no merece la pena en centrar la atención en personajillos que no mandan ni en su casa y como tu dices, centrémosno en Las Casitas y en la labor que haces para que éste colectivo nos reunamos en estupendas concentraciones como la que nos espera en Badajoz a final de mes y como se dice por ahí " que disen que disan, no fuendolo".
Mi aplauso para ti por tus desvelos en Las Casitas, sabes que te aprecio y también sabes que pueden contar conmigo para lo que sea, de hecho ya lo haces, ah en Badajoz nos veremos y disfrutaremos de ésta concentración y al mes que viene de otra y en Mayo de otra, ¿hay quien de más?, un abrazo compañero. Y se me olvidaba, viva er betis, man que pierda.
Los dos días más importantes de tu vida son el día que naces y el día en que descubres por qué. (Mark Twain).
Compañeros del Grupo Las Casitas lo teneis claro , no ? ya veis como intenta darle la vuelta a la tortilla , ilegitimarnos por no ir a corriente , a no admitir que tenemos un grupo perfecto , maravilloso , sin ataduras , sin prejuicios ...esto es lo que hay : destrucción a los que piensan diferente , al que no comulga con las normas establecidas , a llamarnos francotiradores , boicoteadores , mentirosos , fraudulentos ...por favor dejemos que la parca siga su camino , nosotros al nuestro , nos tachan de boicotear el congreso cuando es el congreso el que boicotea una kdd ...mas pruebas quereis para entender que por muchos congresos para la Union del autocaravanismo que intente disfrazar de movimiento de reivindicación cuando ni uno de los que han opinado tuvieron el coraje de ir a una Marcha reividicativa que todo el colectivo hizo en Madrid , es más la boicotearon , por muchas que se monten nunca será posible sin que ciertos elementos no sepan respetar la libertad de los demás autocaravanistas a elegir con quien van y adonde van ? solo os pido que dejeis de opinar en este hilo , donde no hay ,. poco se puede sacar . Tenemos muchos proyectos en común , centremonos en ello y dejemos que la incapacidad de unos y la ineptitud de otros marquen su linea a seguir pero no la nuestra . Ignoremos los ataques , solo atacan cuando ven vulnerabilidad en alguien y se juntan unos pocos , estoy muy orgulloso de como habeis defendido la libertad del grupo , vuestra libertad .¡¡¡ nos vemos en Badajoz !!!
Lías como pocos y quieres hacer ver lo que no es, empezaron con preguntarte si erais asociación, grupo o lo que fueseis y has llevado el hilo al extremo de que os llaman o dejan de llamar, a que os boicotean y mil tonterías mas, nadie está en contra del grupo, nadie discute que estén mal vuestras Kdds, ni vuestras reuniones pero te has empeñado en ello y solo tienes ese argumento y una verborrea bolcheviquita de principios del siglo veinte.
. aiako te hace este comentario.
No se trata de cogersela con papel de fumar, se trata de ser serio y riguroso. Tu has dicho que representáis a un elevado número de usuarios (con otras palabras) y eso no es verdad. Para que Las casitas pueda representar a alguien ante una administración debería de tener su expreso permiso para hacerlo, ya sea mediante un escrito firmadoo siendo socio de una asociación legalmente constituida (que al parecer no es el caso).
Yo te hago solo una pregunta, te ruego me la contestes.
Para la organización de la Kdd de Plasencia comos os presentáis ante la administración correspondiente, como grupo de autocaravanistas que queréis reuniros unos días en el municipio o lo cierto es que la organización del evento de Plasencia la hace el ayuntamiento directamente con el Club Camping Caravaning de Plasencia (que es una asociación legalmente constituida) y el grupo se suma a ella.
Si es como digo ya tienes la respuesta a lo que aiako te comentaba en su post, si no lo es asumo mi equivocación, me sacaras de la duda y pediré disculpas a ti y a los que la organizáis.
Saludos y animo al grupo, su filosofía es tan buena como la de cualquier autocaravanista este asociado o se mueva por libre.
sigpic
En la vida hay que evitar dos figuras geométricas: los círculos viciosos y las mentes cuadradas.
¿Qué quieres decir con portavoz del foro? ¿Y lo de arrogarse la representación de 50.000? Los que hemos escrito en el hilo somos todos usuarios del foro, no se puede escribir si no estás dado de alta como usuario...
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