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9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
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Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
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EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Lo ocurrido en el paseo Tanina, conocido también como Sacaba en Málaga, los días uno y dos de agosto, fue de lo mas humillante que se le puede hacer a una persona, por parte de la "autoridad" en este caso la policía local de Málaga, por su trato vejatorio discriminatorio, prepotente y a mi entender de abuso de autoridad. Nos trataron como si fuéramos escoria. Nos hicieron sentir impotencia ante una ley injusta, que creo vulnera nuestros derechos como ciudadanos nacionales y europeos, incluso creo que disfrutaban aplicándola a sabiendas que es injusta.
El sábado estando en la playa, observo venir a un guardia tomando nota de las matrículas de las autocaravanas, con toda educación le pregunto al guardia que porqué tomaba nota de la matrícula de mi autocaravana, a lo cual me responde sin mirarme que porque estoy acampado, indicándome que si al otro día cuando volviera de patrulla estaba allí me multaría, le explico que estoy aparcado que no tengo calzos, ningún elemento abierto al exterior, que no ocupo mas que el aparcamiento que cualquier otro vehículo, a lo cual me responde, pero es una autocaravana y que en Málaga hay señales verticales que prohíben el aparcamiento a estos vehículos. Yo no vi ninguna señal, por lo menos allí no las hay.
El domingo a primera hora estaban allí echando fotos y multando. Yo tenía el vehículo arrancado para irme, porque la vecindad no era la mejor que te puedes encontrar. Decido pararme y preguntar al guardia que ¿porqué no multaba y echaba a todos los que en el aparcamiento estaban durmiendo en cartones, colchones e incluso un sofá haciendo sus necesidades en todas partes y tirando basura por doquier? ¿porqué no multaba y echaba a los que estaban durmiendo en la playa en tiendas de campaña y carpas? El que respondió fue su superior en su papel de autoridad, en que no tienen que dar explicaciones y que ellos saben como hacer su trabajo, en fin que nos echaron como a apestados, dándonos la opción de irnos a la carretera.
Los que no nos echaron fueron los del chiringuito El litoral cuando nos pusieron de comer ni los de la marisquería Huelin ni el de la gasolinera de Cepsa que está junto al Carrefour los patios, cuando llené el depósito, estos no se fijaron en que llevaba una autocaravana.
Me gustaría preguntar al político de turno y que me respondiera, el porqué hacen estas ordenanzas y en interés de quien. Me gustaría decirle que yo no me he gastado 60000 euros para viajar a Francia, que es uno de los países que te tratan como personas, respetan tus derechos y hacen cumplir con tus obligaciones. Pero claro, no me sabrá responder, seguramente no ha salido de su pueblo y no conoce el país vecino el cual nos llevan muchos años de adelanto.
A los fabricantes y concesionarios de estos vehículos, el porqué no defienden a nivel autonómico y de estado su industria y la riqueza que crean con los puestos de trabajo tanto en su fabricación, venta, distribución y reparación de los vehículos, si estos ataques siguen pasando, creo que nadie de nosotros aconsejará a nadie que compre un vehículo de estos. Yo por mi parte después de este fin de semana solo tengo ganas de vender mi autocaravana.
El otro dia alguien puso por el foro, que Málaga era muy tolerante con las autocaravanas y que la ordenanza municipal recogia el derecho al estacionamiento de las autocaravanas. No he conseguido encontrar el post del foro, pero si 2 ordenanzas del ayuntamiento de Málaga. No consigo encontrar la fecha, pero son las siguientes:
Artículo 38 Queda prohibida la permanencia de un vehí culo en la vía pública para su venta , alquiler, , para efectuar activ idades tales como venta ambulante no autorizada, así como la reparación no puntual de vehículos en la vía pública. Se prohíbe el estacionam iento de caravanas, autocaravanas o similares que se pretendan utilizar como lugar habitabl e con cierta vocación de permanencia.
En la segunda, cuyo numero parece superior DocumentoNormativa474-DocumentoNormativa640(No se si esto indica fecha posterior o no) dice lo siguiente:
Sin perjuicio del cumplimiento de lo establec ido en la legislación estatal sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, as í como en el artículo 60.22 de la presente Ordenanza, los conductores de autocaravanas pueden efectuar las maniobras de parada y estacionamiento de estos vehículos en las vías urbanas en las mismas condicio nes y con las mismas limitaciones que cualquier otro vehículo, siempre que no obstaculicen la circulación ni constituyan un riesgo para el resto de los usuarios de la vía, cuidando especialmente la colocación de aquellas y evitando que puedan ponerse en movimiento en ausencia del conductor. Se considerará que una autocaravana está estacionada cuando: - Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas, y no están bajadas las patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio manual o mecá nico. Si el estacionamiento se realiza en un lugar con una sensible pendiente, su conductor deberá, además, dejarlo debidamente calzado, bien sea por medio de la colocación de calzos, sin que puedan emplear a tales fines elementos como piedras u otros no destinados de modo expreso a dicha función, o bien por apoyo de una de las ruedas directrices en el bordillo de la acera. - No ocupa más espacio que el de la autocarav ana en marcha, es decir, no hay ventanas abiertas proyectables que pueden invadir un espacio mayor q ue el perímetro del vehículo en marcha, sillas, mesas, toldos extendidos u otros enseres o útiles. Asimismo, no ocupa más espacio que el del perímetro de estacionamiento señalizado, si existiese. - No se produce emisión de cualquier tipo de fluido , contaminante o no, como es el vaciado de aguas en la vía pública, así como de basur a de cualquier clase y/o naturaleza. - No emite ruidos molestos para el vecindario. No es relevante que permanezcan sus ocupantes en el interior del vehículo siempre que la actividad que desarrollen en su interior no trascienda al exterior. No obstante lo anterior, el órgano competente en materia de movilidad podrá disponer de Zonas de Estacionamiento Exclusivas para Autocaravanas , que sólo podrán ser ocupadas, de forma universal, por todos aquellos viajeros con autocaravana que circulen por el término municipal al efecto de su visita turística o tránsito ocasional itinerante, no pudiendo exceder su ocupación, en estas zonas especiales, el máximo permitido de 72 horas continuas durante una misma semana, de tal forma que se garantice la debida rotación y distribución equitativa de los aparcamientos para estos vehículos. El régimen de estacionamiento de autocaravanas previsto en los párra fos anteriores es aplicable en estas zonas, con la excepción de que está permitida, solamente, la apertu ra de ventanas proyectables que pueden invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo en marcha . Estas zonas no disponen de ningún otro servicio, tales como vaciado, llenado , carga baterías, lavado de vehículos y similares. Artículo 60. Lugares prohibidos. Se prohíbe el estacionamiento en los lugares y casos siguientes: 1. En todos los descritos en el artículo 57 en los que se prohíbe la parada. 2. Donde lo prohíba la señalización de tráfico correspondiente. 3. Cuando tenga lugar en una zona de carga y descarga. 4. Cuando se efectúe en una parada de transporte público señalizada y delimitada. 5. Cuando se efectúe en espacios expresamen te reservados para determinados usuarios. 6. Cuando se efectúe en calzada. Se entende rá que un vehículo está en calzada siempre que ocupe total o parcialmente la calzada, obstaculizando la circulación. 7. Cuando se realice, sobre las aceras, pas eos o zonas destinadas al paso de peatones. Paseo de Antonio Machado, 12 29002 Málaga TLF 951.926.027 FAX 951.926.690 www.malaga.eu 28 8. Cuando se realice en el acceso o salida de vehículos de un local o recinto debidamente legalizado y señalizado con vado. 9. En los lugares que impidan la retirada o vaciado de contenedores. 10. En las vías de circulación restringida, durante las horas en que esté prohibido, de conformidad con lo establecido en las normas que las regulan. 11. En doble fila, tanto si el que hay en la pr imera es un vehículo, como si es un contenedor o algún otro elemento de protección autorizado. 12. En aquellas calles donde el ancho de la calzada sólo permita el paso de una columna de vehículos. 13. En aquellas calles de doble sentido de circulación en las que el ancho de la calzada sólo permita el paso de dos columnas de vehículos. 14. En zonas reservadas para vehículos de serv icio público, organismos oficiales y otras categorías de usuarios. 15. En zona reservada para uso exclusivo de personas con movilidad reducida, sin exhibir la correspondiente tarjeta o haciendo uso indebido de la misma, en concepto de utilización por persona diferente a su titular o por otro conductor sin acompañar al titular. 16. Fuera de los límites del perímetro de estacionamiento señalizado. 17. En los lugares señalizados temporalmente por obras, actos públicos o deportivos, esto es, en las zonas que, previamente señalizadas, ev entualmente deban ser ocupadas para actividades autorizadas o las que deban ser objeto de reparación, se ñalización, limpieza u otros usos, en cuyo caso se deberán señalizar adecuadamente al menos con 48 horas de antelación. La señalización contará con la correspondiente autorización del órgano muni cipal competente en materia de movilidad. 18. Aquellos otros que, sin estar incluidos en los apartados anteriores, constituyan un peligro u obstaculicen gravemente el tráfico. 19. Los remolques o semirremolques separados de los vehículos a motor. 20. En un mismo lugar de la vía pública, durante más de quince días naturales consecutivos, de tal forma que se garantice la debida rotación y distribución equitativa de los aparcamientos. 21. Cuando la Policía Local determine que un número de vehículos que permanecen estacionados en la vía pública para su venta o alquil er, o con fines fundamentalmente publicitarios, hacen un uso intensivo y reiterado de la misma e impide n garantizar una adecuada rotación y distribución equitativa de las plazas de aparcamiento. 22. Cuando un vehículo permanezca estacionado en la vía pública y efectúe actividades ilícitas, tales como venta ambulante no autorizada, así como la reparación no puntual de vehículos en la vía pública y el estacionamiento de caravanas, autocarav anas o similares que se pretendan utilizar como lugar habitable con cierta vocación de permanencia, po r cuanto impide la libre circulación, la ocupación temporal de ese espacio de un modo limitado y rotativo por otros eventuales usuarios, y dificulta la equitativa distribución de aparcamientos. 23. En los lugares habilitados como de esta cionamiento con limitación horaria sin la exhibición en lugar visible del vehículo del distintivo válido o acreditación del pago de la tasa correspondiente, conforme a la Ordenanza Fiscal que lo regule; o cuando, colocado el distintivo o acreditación, se supere el tiempo máximo de estacionamiento autor izado por el título exhibido. 24. En batería, cuando las características de la vía u otras circunstancias no lo permitan. 25. En línea, cuando el estacionamiento de ba efectuarse en bater ía conforme a la señalización existente. 26. Cuando un vehículo no eléctrico permanezca estacionado en lugares habilitados por la autoridad municipal para recarga o estacionamiento exclusivo de vehículo eléctrico, debidamente señalizado.
Impotencia e indefension,
Es una pena que a estas alturas estemos aun con estas zarandadas y que cada Ayuntamiento haga de su capa un sayo.
Esta claro que como colectivo poco significamos para los politicos, asi que nos toca a bailar con la mas fea.
Esto va lento, pero entiendo que cada dia se nos tiene mas en cuenta como turismo alternativo y no estacional.
Que se lo cuenten a los Ayuntamiento que han tenido esa vision y cuentan con servicios o areas de autocaravanas.
Seguro que en cuatro dias se te pasa el cabreo, pero si es humillante que nos traten como si fuesemos apestados.
Intentar ir a donde seamos bien recibidos y disfrutar de nuestro modo de vida.
Saludos desde A Mariña Lucense
Vivir en la Tierra es caro, pero ello incluye un viaje gratis alrededor del Sol cada año.
yo creo que no es nada nuevo el tema de la costa y mas en verano,cada uno se gasta los € como le da la gana pero yo no me gastaria 60000€ en una Ac para luego ir a la costa en verano
lo que se podria hacer es quejarse al defensor del pueblo andaluz, si a todo el que le echan de un sitio se quejase igual el defensor del pueblo podria hacer algo
Siento lo ocurrido, si es verdad que es la primera vez que he escuchado esto, en ese lugar he podido presenciar verdaderos campamentos con todo sacado al exterior y nadie se han metido con ellos, supongo que por eso ahora nos toca pagar a todos, yo vivo cerca de ese lugar y lo que comentas de la "vecindad" es cierto, pero ante eso no hacen nada, en fin..., por supuesto, si me lo permites, te doy todo el animo a que sigas disfrutando de la Autocaravana y no desistas.
yo creo que no es nada nuevo el tema de la costa y mas en verano,cada uno se gasta los € como le da la gana pero yo no me gastaria 60000€ en una Ac para luego ir a la costa en verano
Si señor prodcas, vd lo ha dicho, la costa del Mediterraneo desde finales de Junio a primeros de Septiembre es mejor no visitarla, a no ser que entres en un Area, publica o privada, al menos eso es lo que yo llevo haciendo Diez años y me va bién.
Al señor alcalde, a la corporacion municipal, a los vecinos les importa un bledo la Autocaravanas; ocupamos por las tardes, cuando el resto se ha marchado, la primera linea de aparcamiento y eso jode mucho a los residentes, al iguál que la pernocta junto al mar. No pagamos IBI en su pueblo y cuando nos sentamos en un restaurante, entramos a un super, o nos tomamos unas raciones, nadie sabe que somos los de las autocaravanas.
Distinto, muy distinto, es fuera de temporada, cuando los cuatro establecimientos que permanecen abiertos, si nos identifican, entre otras cosas porque no entra nadie mas y entonces la Policia Local no aplica la Ordenanza.
Me estoy acordando por ejemplo de Tavernes de la Valdigna en invierno..., una media de veinte Acs, levantando una tapa del alcantarillado para verter las negras y encima viene un vehiculo municipal a hechar agua a presión a la citada alcantarilla..., todo facilidades para que puedas estar, igual que en verano. Esto antes de tener Area.
Mientras este colectivo no este dispuesto a estar asociado, pagar una cuota ridicula que permita interponer recursos en las instancias que correspondan, seguiremos padeciendo la aplicacion de Ordenanzas de "copia y pega".
Siento lo ocurrido, si es verdad que es la primera vez que he escuchado esto, en ese lugar he podido presenciar verdaderos campamentos con todo sacado al exterior y nadie se han metido con ellos, supongo que por eso ahora nos toca pagar a todos, yo vivo cerca de ese lugar y lo que comentas de la "vecindad" es cierto, pero ante eso no hacen nada, en fin..., por supuesto, si me lo permites, te doy todo el animo a que sigas disfrutando de la Autocaravana y no desistas.
Un saludo.
De lo que estamos hablando desgraciadamente se repite con bastante frecuencia debido a dos factores principalmente:1º LA FALTA DE CIVISMO Y COMPORTAMIENTO por muchos asuarios que no son debidamente sancionados por las autoridades.
2º La falta de usuarios asociados que sean debidamente representados y poder tener los recursos suficientes para gestionar a nivel nacional, debemos de entender que si no nos unimos en un colectivo fuerte y representativo no nos van a tener en cuenta, ponemos como ejemplo en muchas ocasiones a otros paises como Francia, sin embargo, no tenemos la fuerza asociativa que en Francia, el 80 % de los usuarios pertenecen a alguna asociación y Federación Internacional mientras que en España no llegamos al 11 %, en estas circunstancias dificilmente las asociaciones pueden hacer mucho más de lo que hacen.
Seguramente, esta opinión que emito no será compartida por algunos, eso no es más que ratificar mi opinión de falta de criterio y unión.
Saludos
Estoy de acuerdo en algunas cosas sobre todo en el primer punto de esta ultima intervención, en el segundo que supongo lo haces como lo que eres Presidente de LAPACA , y sigo haciéndome una pregunta con todos mis respetos, ¿¿ porque que hay dos, una Plataforma a nivel Estatal y una Federación a nivel Estatal ?? ¿¿ porque se pide la unión de los autocaravanistas , cuando no hay unión entre las dos a nivel Estatal??.
Era bueno Sr. Ríos que usted y el Sr Quintero acabaran ya de una vez con las disputas, y se haga una verdadera Federación de Asociaciones Autonomicas, seguro de con esta unión se ganarían muchos mas Autocaravanistas Asociados y no tantos como hay hoy desperdigados, por las malas gestiones que hacéis unos y otros.
Un saludo
Editado por última vez por manu55; 05/08/2015, 15:03:57.
Ojalá hubiera tenido estas ordenanzas en mi poder para que las leyera el guardia, haber que argumentos tenía, porque de lo leído no imcumplí nada, no se el tiempo que llevaban los otros compañeros. Yo llegué el viernes por la noche y todo empezo el sábado por la mañana como he relatado.
Estoy de acuerdo en algunas cosas sobre todo en el primer punto de esta ultima intervención, en el segundo que supongo lo haces como lo que eres Presidente de LAPACA , y sigo haciéndome una pregunta con todos mis respetos, ¿¿ porque que hay dos, una Plataforma a nivel Estatal y una Federación a nivel Estatal ?? ¿¿ porque se pide la unión de los autocaravanistas , cuando no hay unión entre las dos a nivel Estatal??.
Era bueno Sr. Ríos que usted y el Sr Quintero acabaran ya de una vez con las disputas, y se haga una verdadera Federación de Asociaciones Autonomicas, seguro de con esta unión se ganarían muchos mas Autocaravanistas Asociados y no tantos como hay hoy desperdigados, por las malas gestiones que hacéis unos y otros.
Un saludo
Pues si queremos que solo haya una asociación, es muy fácil, afiliarse a una todos, e ir a las asambleas y apuntarse para la directiva, pero aquí mucho bla, bla, y no apuntarse, no pagar cuotas y no involucrarse en la directiva, pero si siempre sacar faltas a los que lo hacen, aunque sea poco y mal, según algunos, pero mientras esto siga así, nos tomaran el pelo siempre por donde vayamos, mientras no tengamos bastante dinero para poder recurrir hasta donde haga falta.
Estoy de acuerdo en algunas cosas sobre todo en el primer punto de esta ultima intervención, en el segundo que supongo lo haces como lo que eres Presidente de LAPACA , y sigo haciéndome una pregunta con todos mis respetos, ¿¿ porque que hay dos, una Plataforma a nivel Estatal y una Federación a nivel Estatal ?? ¿¿ porque se pide la unión de los autocaravanistas , cuando no hay unión entre las dos a nivel Estatal??.
Era bueno Sr. Ríos que usted y el Sr Quintero acabaran ya de una vez con las disputas, y se haga una verdadera Federación de Asociaciones Autonomicas, seguro de con esta unión se ganarían muchos mas Autocaravanistas Asociados y no tantos como hay hoy desperdigados, por las malas gestiones que hacéis unos y otros.
Un saludo
Esto es pedir peras al olmo , me consta que desde La Paca sea intentado esto y mas, de echo hay estan las reuniones para todo el colectivo , en la cual la Paca estuvo presente , como vas a pedir a un presidente por partida doble que se asocie con la presidencia que aglutina mas del doble que sus dos presidencias , nada mas hay que comparar a los dos partidos principales de España , tu crees que se podrán de acuerdo alguna vez , pues no , mientras no llegue un chico que los haga mella , el día que salga una asociación en la cual todos aportemos trabajo y no dinero , sera el día que lleguemos a tener unión , pues dicha unión y trabajo sera desinteresado , cada cual aportara en beneficio propio , en ello se esta trabajando , aunque con pasos muy pequeños esperamos que un día salga a la luz ,mientras tendremos que aguantarnos como podamos , me refiero a que nos echen de unos sitios y otros , y también ir dando las gracias a la única Plataforma PACA que vela de alguna manera por nuestros intereses aunque no sea todo lo que quisiéramos , pero tenemos Sevilla como prueba de ello, es simplemente mi opinión en voz alta , aunque algunos les guste a otros seguro que no tanto ,pero es lo que hay y lo que nos estamos buscando , suerte en esta vida autocaravanista errante , un saludo
"La paz más desventajosa es mejor que la guerra más justa."
Invito a todos los usuarios, que manden un correo de protesta a Info@malagaturismo.com , por lo mal que han tratado a dos autocaravanistas que estaban estacionados en Sacaba (Málaga).
Espero que se unan muchos a esta prpuesta y manden muchos correos, para que vean que de todas las partes, ven lo que nos hacen.
Saludos.
Juan J Rodriguez
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