Área de Cáceres.

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  • antonione
    Usuario
    • 21 abr, 2006
    • 49
    • MEDINA DEL CAMPO (Valladolid)

    Área de Cáceres.

    Felicitar y agradecer a quien o quienes han logrado este buen espacio para disfrutar de la autocaravana, el lugar y las instalaciones maravillosas. Es la primera vez que hemos utilizado un área de este tipo, es prácticamente nuestro primer viaje en autocaravana, la acabamos de estrenar con un viaje por Extremadura, nos ha sido de gran utilidad los consejos que hemos aprendido en este foro, como los que nos ha dado sobre lugares para aparcar y pernoctar Jotahoyas (Cracias amigo).

    La experiencia ha sido inolvidable, hace algún tiempo habíamos hecho turismo por Extremadura de hotel, esto es diferente, la sensación de libertad que te da la autocaravana no se puede comparar, aparte de su patrimonio cultural Extremadura en primavera esta maravillosa, toda ella verde y llena de flora, una de las cosas que más nos a gustado es que cuando te encuentras con alguna familia de turistas en autocaravana casi todos te saludan.

    En Cáceres hemos estado dos noches y hemos coincidido con muchos autocaravanistas, lo que no acabamos de comprender muy bien es la situación de las caravanas ¿Qué es lo que pasa realmente? En el área de Cáceres había una caravana aparcada y sus propietarios se habían desplazado con el coche para hacer turismo, cuando regresaron se encontraron con que la policía local les había puesto 275 euros de sanción y una nota que si continuaban allí llamarían a la grúa y les sancionarían de nuevo, los propietarios comenzaron a lanzar todo tipo de improperios contra la policía y contra todos los autocaravanistas, estaban a nuestro lado y yo les pregunte por lo que estaba ocurriendo, contestando de muy malas formas, que de sobra lo sabia? que nosotros éramos los culpables? Nos quedamos a cuadros por la respuesta, al poco tiempo engancharon la caravana y se largaron, no sin antes lanzarnos toda una serie de blasfemias a los que allí estábamos.

    Estuvimos comentando esto con otros autocaravanistas que estaban allí, algo nos aclararon de que la caravana estaba acampada y por eso la han sancionado, que el propietario no estaba bien de la cabeza para montar el follon que había montado y echarnos la culpa a nosotros.

    Por lo demás, acabamos de regresar sin novedad, el viaje fue estupendo, nos hemos quedado con ganas de repetir.
    Gracias a todos los que nos habeis ayudado para hacerlo realidad.
  • Piter
    Usuario
    • 16 nov, 2003
    • 372
    • (Cantabria)

    #2
    El área de Cáceres desde mi punto de vista es, sin dunda, la mejor que se ha hecho en España hasta el momento, instalaciones, seguridad, tranquilidad, situación, lo tiene todo.

    Esto se lo tenemos que agradecer a nuestro amigo autocaravanista Pedro Cerezo, que estuvo durante largo tiempo dándole “la vara” al Alcalde para que se llevase a cabo, aparte de seguir las obras y todos los pormenores que conllevan estas cosas.

    Referente a lo de la caravana y el follon que monto su propietario, eso ya es una historia vieja auspiciada y alimentada por algunos en estos foros. El otro día me comentaba Pedro Cerezo que la policía ya habían tenido que intervenir en alguna ocasión con las caravanas, lo que no sabía era que las dejasen con las patas y se fuesen con el vehiculo tractor ¿Qué esperan que haga la policía? ¿darles las gracias? Hombre yo creo que si se quedan una noche discretamente seguro que nadie les dirá nada, pero eso otro tiene tela. :evil:

    Compañero antonione, no te extrañe que no te conteste nadie sobre este tema, es tabú, y los autocaravanistas en temas Tabú se suelen mojar poco o nada, te lo digo por experiencia. A mi alguna vez ya me han lapidado virtualmente en algún foro por dar mi opinión con respecto a la utilización de las áreas por las caravanas, te puedo asegurar que me ha servido para tener las ideas claras sobre la razón de algunas reacciones, lo bueno del caso es que la mayoría de los lapidadores se han comprado la tan soñada autocaravana y aquí paz y allí gloria, vaya panda. ·|·

    Que sigáis disfrutando de vuestros viajes, a nosotros también nos gusta mucho Extremadura, está entre nuestras comunidades preferidas.

    Saludos. :D

    Comentario

    • alcar42
      Usuario
      • 20 feb, 2006
      • 373
      • Arevalo-Avila

      #3
      Estoy totalmente de acuerdo que el are de caceres es magnifica en todos los sentidos. Es de recibo felicitar a quien hizo las gestiones y al ayuntamiento.
      Por otra parte, es normal lo de la caravana, pues una caravana acampa y nosotros estacionamos como cualquier vehiculo pero con la diferencia que tenemos donde coger agua y tirar las aguas grises. Y si se permite que las caravanas acampen llegara el dia que las tiendas tambien se quieran instalar, y eso no puede ser.
      Dos amigos deben ayudarse como se ayudan las dos manos.

      Comentario

      • Arsenio

        #4
        El tema de las caravanas

        Originalmente publicado por Piter
        Referente a lo de la caravana y el follon que monto su propietario, eso ya es una historia vieja auspiciada y alimentada por algunos en estos foros. El otro día me comentaba Pedro Cerezo que la policía ya habían tenido que intervenir en alguna ocasión con las caravanas, lo que no sabía era que las dejasen con las patas y se fuesen con el vehiculo tractor ¿Qué esperan que haga la policía? ¿darles las gracias? Hombre yo creo que si se quedan una noche discretamente seguro que nadie les dirá nada, pero eso otro tiene tela.
        Un ejemplo claro de manipulación:

        las leyes españolas vigentes regulan el estacionamiento y parada de todos los vehículo capaces de circular. La caravana es un vehículo y por lo tanto tiene derecho a estacionar. El como y en que condiciones puede ser habitado sin dejar de estar estacionado es algo que no está definido en las leyes, pero siendo un vehículo y se ajusta a lo estipulado en los artículos 90, 91, 92 y 94 del RGC puede estacionar legalmente.

        Por mucho que nos moleste es la realidad a la que si se está disconforme se debe rebatir con argumentos y divulgar. Conocer esa realidad nos permite establcer unas bases reales para intentar modificar esa realidad si no nos gusta.

        Otra cosa distinta son las áreas de servicio que, siendo un estacionamiento autorizado únicamente autocaravanas, el propietario puede establecer sus bases de utilización y prohibir estacionar remolques o vehículos articulados.

        Incluso puede definir en sus ordenanzas y solo a estos efectos cuando un vehículo estaciona o aparca siempre que no vulnere leyes de rango superior.

        Querer desvirtuar la realidad, querer imponer un criterio por encima de las leyes y sin razonar las bases o arremeter contra quien las divulga dice poco a favor del talante democrático de quien lo hace.

        Lo mismo que divulgar cifras irreales y exageradas como que nos visitan 400.000 turistas en autocaravana o que el coste medio de una autocaravana es de 60.000 euros dice poco acerca de la seriedad de quien las difunde y esa falta de rigor cuando se transmite a los medios públicos dice poco a favor de la seriedad del colectivo.

        El incidente que se relata en este hilo lo ha propiciado únicamente el señor que lo ha generado. Acusar de que este incidente está auspiciado y alimentado por personas que, como yo, defienden la claridad y la difusión de las leyes es un ejemplo mas de ciertos caracteres que son incapaces de aceptar lo evidente o se limitan a "raca raca" y seguir con el tema en público y en privado.

        Si alguien quiere tener elementos de juicio no tiene mas que leerse este trabajo:



        Como siempre estoy dispuesto a dialogar y debatir sobre los aspectos legales del escrito y me gustaría conocer si este escrito puede propiciar o alimentar actitudes como la que se describen.

        Comentario

        • antonione
          Usuario
          • 21 abr, 2006
          • 49
          • MEDINA DEL CAMPO (Valladolid)

          #5
          Gracias Piter, si me guio por las intervenciones ya veo que este tema no le interesa mucho a los autocaravanistas, tengo que aprender a no meterme en temas tabú, como tú dices.

          Ahora si que no me aclaro y no entiendo nada, vamos a ver si logro entender algo, según lo que he leído en el escrito del enlace que pone Arsenio, la interpretación que hago de el es que una caravana puede estacionar y ser habitada lo mismo que una autocaravana en la vía publica o en los aparcamientos, si esto es así, la caravana que estaba en el área de Cáceres estaba legal ¿entonces como la ha multado la policía? Ahora comprendo el enfado que tenia su propietario y el follon que nos monto.

          Una pregunta ¿Arsenio es abogado o tiene algo que ver con lo jurídico? Yo de leyes entiendo poco pero cualquier caravanista que lea el escrito puede pensar que tiene derecho a estacionar y habitar su caravana como las autocaravanas, espero que este acertado con lo que hay pone, si esto no es así buena la puede liar, más de uno si se guia por el escrito lo pueden multar como le ha ocurrido al de Cáceres, hay que estar muy seguro de estas cosas, las leyes se prestan a muchas interpretaciones, cometer errores al interpretarlas es obvio que se cometen todos los días por los especialistas en la ley y por los que no lo somos. Gracias a todos los que habéis contestado, estoy aprendiendo muchas cosas de todos.

          Comentario

          • Arsenio

            #6
            Prohibido estacionar

            Hola Antonione,

            Ni soy abogado ni licenciado en derecho pero digamos que tengo alguna experiencia en el estudio de las leyes sobre estacionamiento. Además estoy asesorado por varios abogados, alguno de ellos especializado en derecho administrativo y siempre al servicio del derecho a estacionar y pernoctar dentro de una autocaravana como tipo de vehículo vivienda adaptado especialmente para ello.
            Como te habrás dado cuenta mi respuesta está condicionada por una vieja controversia (mas bien disputa a mi pesar) que mantenenos el señor Ansorena ("Piter") tanto en público como en privado y que todavía no ha aportado jamás ningún argumento sino afirmaciones que significan juicios de valor sin base.
            Si lees el trabajo para el que puesto un link en mi intervención anterior podrás quizá enterder un poco cual es la base legal por la que, según las leyes vigentes en España, un vehículo tiene derecho a estacionar en las vías públicas.
            El excelente área de Cáceres que conozco y de la que he hecho uso (y además lo he dado de alta en "CampingCar Infos") y a cuyo promotor debemos todos los usuarios estar agradecidos, está en un lugar privado, luego las reglas de uso las marca su propietario que supongo que es el propio Ayuntamiento.
            Esta discusión se enmarca dentro de un contexto: ¿Porqué una autocaravana tiene derecho a estacionar en las vías públicas?.
            En mi opinión, es porque es un vehículo. Por extensión, cualquier vehículo tiene derecho a estacionar. Eso lo dice la Ley de Tráfico y Seguridad Vial.
            La caravana es también un vehículo:

            Anexo II del RD 2822/1998, "Caravana:Remolque o semirremolque concebido y acondicionado para ser utilizado como vivienda móvil, permitiéndose el uso de su habitáculo cuando el vehículo se encuentra estacionado."

            Esto es así nos guste o no nos guste por lo tanto en un momento determinado o en unas condiciones determinadas una caravana tiene el mismo derecho a estacionar en las vías públicas que una autocaravana o un turismo.
            Decir esto, sin embargo, no quiere decir que todos seamos partidarios de que lás áreas de autocaravanas sean compartidas por ambos medios.
            Personalmente pienso que un área debe ser exclusiva para autocaravanas, pero en cualquier caso, ese es un criterio que quedará en manos del propietario pues la legislación le permite ceder espacio para estacionar a cualquier vehículo.
            Este es un tema que ya ha sido debatido y aclarado en este foro varias veces, por eso el comentario "...eso ya es una historia vieja auspiciada y alimentada por algunos en estos foros." asociándolo a un incidente como el que relatas es un comentario tendencioso, manipulador y fuera del contexto.
            El usuario de esa caravana ha utilizado el espacio indebidamente y se ha encontrado con lo que se ha merecido que es una sanción. Su reacción posterior, tal como indicas, es la de una persona obcecada y problemente hubiera intentado hacer lo mismo con y sin que nadie lo hubiera "auspiciado o alimentado" pero que sirve como una oportunidad para arremeter una vez mas contra la gente que no comulga con ruedas de molino.

            Comentario

            • antonione
              Usuario
              • 21 abr, 2006
              • 49
              • MEDINA DEL CAMPO (Valladolid)

              #7
              Perdona pero no me queda muy claro, así como te explicas parece muy claro, pero yo no entiendo de leyes y a otros les puede pasar igual. Arsénio aparcar una caravana es legal o no es legal, si es legal porque tenemos que darle tantas vueltas, el área de Cáceres me parece que es publica en ella aparcan toda clase de vehículos, menos los camiones, si como dices aparcar la autocaravana es legal no veo que se lo tengan que prohibir y multar.

              Lo de los abogados yo no me fió mucho de ellos, hace un tiempo mantuve un pleito que perdí y el abogado que decía ser todo un especialista me la lió buena, a mi me costo un monton de dinero y encima tuve que pagarle a el y al otro, no quiero saber nada de abogados.

              Si como dices no eres abogado ni licenciado en derecho ¿no crees que te puedes estar equivocando y a su mismo tiempo equivocar a otros y meterlos en un lió?, a mi me parece muy arriesgado emitir juicios sobre leyes que pueden afectar a otros, aunque lo hayas escrito con la mayor voluntad, para mi ese escrito no tiene ningún valor, yo en el escrito interpreto que algún caravanista se puede sentir con el derecho de estacionar igual que las autocaravanas y ser multado, te pueden echar la culpa por confundirles, igual hasta te reclaman y todo.

              Aunque como dije no me fió mucho de lo que me digan los abogados, ya sabes, tiran con pólvora ajena, voy a imprimir tú escrito y se lo consultare al abogado del trabajo ¿ya te contaré? Por cierto, ¿tú tienes autocaravana o caravana? Ya me estoy liando.

              No sé que problema tendrás con Piter, no le conozco pero me parece un buen tío, en la contestación que me da no te nombra en ningún momento, tú le llamas manipulador y más cosas y dices que se refiere a tu escrito. ¿no te entiendo? Gracias por contestar.

              Comentario

              • jota
                Usuario
                • 2 abr, 2005
                • 9247
                • Wid Wild West

                #8
                El día 6 de abril estuve con la auto unas cuatro horas en el área de Cáceres. Cuando llegué vi que había una caravana y al lado, desenganchado, un Audi. No parecía haber nadie.

                Al cabo de un rato llegó un chaval con una vespa, aparcó y entró en la caravana. De ella salió un perro que empezó a corretear por la zona, y que pretendió jugar conmigo mientras vaciaba las grises. El animal parecía buena gente, pero el o los dueños podían entender primero que no estaban en su finca, y segundo que no todo el mundo siente fervor por los canes.

                Estaba a punto de irme cuando llegó otro coche (que aparcó también en la zona destinada a autocaravanas). De él se bajaron dos adultos y otro adolescente y entraron en la caravana. No me quedó claro si venían de visita o es que también vivían allí.

                Me temo que hay mucha gente que no comprende lo que es un área de autocaravanas, y que las confunde con un camping (gratuito). En este sentido imagino que se han dado más abusos y ello ha motivado la intervención de la policía. Lo que no me queda claro es si también multan a los turismos que, ante la penuria de aparcamientos, invaden cotidianamente la zona destinada a los autobuses turísticos y a las autocaravanas.

                Comentario

                • Xocar
                  Usuario
                  • 8 may, 2005
                  • 201
                  • LUGO (Lugo)

                  #9
                  Entiendo que una caravana, deberia ir a un camping.
                  En el area de AUTOcaravanas de Monte Sant Michel, donde habia potr lo menos 100 Acs, la policia francesa a las 9 de la noche desalojaba a una caravana.

                  No confundir, ni a nosotos ni a las autoridades, una cosa es una AUTOcaravana y otra una caravana, y su uso tampoco es el mismo.

                  Comentario

                  • Arsenio

                    #10
                    Lo prohibido y lo legal y lo permitido...

                    Amigo Antonione,

                    Es dificil demostrar lo que está autorizado, pero es mas fácil demostrar lo que está prohibido. Uno de los primeros enunciados de las leyes de tráfico y seguridad vial es que son leyes que se aplican a los vehículos capaces de transitar por las vías públicas.Y la regulación sobre estacionamiento y parada se desarrolla en los artículos 90 al 94 del Reglamento General de Circulación. Como puedes comprobar no hay nada relativo al tipo de vehículos, habla de distancias, de tiempos, de lugares y situaciones.

                    Lo que no está prohibido es que está permitido. Si una caravana es un vehículo (habría que definir en que circunstancias) y una autocaravana es un vehículo el RGC les afecta a ambos por igual en distancias, tiempos, lugares y situaciones.

                    No soy el único que opina que las leyes defienden el derecho al estacionamiento de los vehículos vivienda en las vías públicas, si te molestas en leer este dictamen del Defensor del Pueblo Andaluz, podrás ver que hay gabinetes legales que apoyan las tesis expuestas, sin embargo acepto, naturalmente de buen grado, tus dudas sobre todo si las acompañas de argumentos.

                    No pretendo convencerte tampoco pero si te interesa el tema te sugiero que le eches un vistazo a este documento:



                    Originalmente publicado por párrafo significativo
                    Entendemos que un vehículo vivienda (autocaravana) es un albergue móvil, vehículo definido en el Anexo II, del Real Decreto 2822/1990, de 23 de Diciembre, por el que se aprobó el Reglamento General de Vehículos, capaz de circular por las vías públicas descritas en el artículo 2 del Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a motor y Seguridad Vial y que está homologado para ser utilizado como vivienda.

                    Las caravanas y las autocaravanas cumplen estos requisitos, pues son vehículos y además al estar homologados para ser habitados, tienen la consideración de vivienda. Como consecuencia, la definición de “vehículo vivienda” se adapta al tipo y uso de ambos medios y se puede deducir que tienen los mismos derechos, desde un punto de vista legal, a la hora de estacionar en las vías públicas.
                    Este es quizá el pártrafo más significativo de las conclusiones a que llega el DPA sobre una queja contra el ayuntamiento de Motril. Hay mas dictámenes al despecto.

                    Bueno, yo tampoco se muy bien cual es el problema que tengo con "Piter", por mi parte no hay ninguno, pero puedes tener la seguridad de que cuando habla de:

                    [quote="Piter"]...eso ya es una historia vieja auspiciada y alimentada por algunos en estos foros...[quote]

                    entre ese "algunos" me incluye sin ninguna duda... cuando digo lo de manipular, tu me dirás como se puede entender la técnica de asociar un comportamiento asocial y lesivo para con el colectivo de los usuarios de autocaravanas, por parte del usuario de la caravana que citas, con las opiniones sobre la legalidad o no del uso de las caravanas de los espacios públicos que no de las áreas exclusivas para autocaravanas.

                    Respeto y hasta puedo compartir parte de tu opinión sobre las personas. No tengo la suerte de conocerte pero aunque no hago tan magníficas paellas ni soy tan brillante como anfitrión en las quedadas, te aseguro que tengo buenos amigos y fieles que opinan también eso de mí, quizá la ventaja es que a mí me duran más :) :) :) :)

                    Comentario

                    • Arsenio

                      #11
                      El tema de las caravanas

                      Amigo Xocar, opino lo mismo que tú. Una caravana debe ir a un camping, pero únicamente porque es un vehículo bien dotado para la acampada y mal dotado para el turismo itinerante.

                      También opino, que las áreas deben ser exclusivas para las autocaravanas y siempre he opinado así.

                      Esto no quiere decir que una caravana podría, en determinadas circunstacias, estacionar legalmente.

                      Precisamente la redacción ambigue de las leyes permite este tipo de dudas que en este caso lo volcamos sobre las caravanas, pero que también se puede extender a las autocaravanas.

                      Si en un área, su administrador o propietario decide que sea solo para autocaravanas está en su derecho y aparcar otro tipo de vehículos sería sancionable. (En el área de verano de Donostia, los turismos que estacionaban en el espacio reservado a autocaravanas eran sancionados).

                      La legalidad se demostrará cuando mediante un recurso sea refrendada o retirada la denuncia, sin embargo se pueden tener muchas actitudes éticas en el tema:

                      Como promotor de un área se puede tratar con el ayuntamiento de turno que sea exclusivo o evitar el tema, eso queda a criterio del promotor y en cualquier caso del propietario (el ayuntamiento).

                      El comportamiento de un caravanista que estaciona y se va sin mas porque hace una etapa es un tema que lo podemos valorar de acuerdo con nuestro criterio y ese criterio, en mi opinión debe respetarse, ya que en cualquier caso es un problema entre el administrador y el caravanista. Lo mismo que el estado de un área será una responsabilidad del administrador.

                      Otra cosa es el comportamiento incívico y maleducado que es repudiable siempre y eso no tiene nada que ver con el medio utilizado.

                      Comentario

                      • albertoydani

                        #12
                        Una pregunta para Arsenio, dentro de mi absoluto desconocimiento de las leyes, si una caravana puede estacionar desenganchada del vehiculo tractor, se apoyaría únicamente en la rueda jocker o podría poner las patas? se podría equiparar la jocker a las patas, legalmente hablando, y si es así, si se permite el estacionamiento con jocker porqué no se permite a una autoca bajar las patas?

                        Comentario

                        • palm-eiro
                          Usuario
                          • 12 abr, 2005
                          • 1226
                          • MADRID

                          #13
                          Hola Arsenio, de verdad que no te entiendo, con lo bien que lo haces cuando defiendes tus ideas con tus razonamientos, lo estropeas cuando aprovechas el Pisuerga a su paso por Valladolid, te lías la manta a la cabeza e incluso atacas unos hechos que no te digo que no sean un poco sobre valorados, yo no lo sé, al parecer tú haces una estadística fiable en los pasos de frontera, y la media de ventas, sé que en la PSA estan representados también los fabricantes, pero si venden una Flair y tres joint, la media es de 60000 € aprox. pero como decía unos hechos que en el fondo, desmentirlos tan airadamente, sólo puede perjudicar a quienes están apostando por ayudarnos y en definitiva a todos los autocaravanistas. Llevais vuestras cuitas a unos terrenos que importa poco a quien perjudique, si puede arrojar alguna sombra sobre el oponente.

                          Espero que aceptes mi reprimenda como amistosa.

                          Pero bueno al tema del hilo, yo personalmente no puedo renegar de mis orígenes, provengo de la caravana, pero matizo, para que una caravana esté aparcada, tiene que estar sujeta al vehículo, si no forzosamente tendrá que bajar las patas, y pasará a estar acampada según los razonamientos que expones en tu trabajo, “sólo sobre sus ruedas”
                          Si está aparcada en una plaza de aparcamiento en batería, excederá con mucho la longitud del aparcamiento, invadiendo la calzada de circulación, sobran más comentarios.
                          La paz y la convivencia es algo por lo que hay que luchar, pero no pelear.

                          sigpic

                          Comentario

                          • Arsenio

                            #14
                            Estacionar

                            Originalmente publicado por AlbertoyDani
                            Una pregunta para Arsenio, dentro de mi absoluto desconocimiento de las leyes, si una caravana puede estacionar desenganchada del vehiculo tractor, se apoyaría únicamente en la rueda jocker o podría poner las patas? se podría equiparar la jocker a las patas, legalmente hablando, y si es así, si se permite el estacionamiento con jocker porqué no se permite a una autoca bajar las patas?
                            Bueno... eso es un error conceptual porque no explicamos bien las cosas en los foros. Te aseguro que yo no sé cuando una autocaravana es un vehículo, solo que que puede serlo porque lo dice el RGV. El concepto que tenemos en de que una auto cuando pone calzos o patas estabilizadores está acampada no es válido para España porque no está definido en ningún código.
                            Hay que matizar dos problemas que tenemos: uno es puro y duro el de estacionar que nos limita ilegalmente los ayuntamientos abusando de las competencias del art.93.1 del RGC, en ese no tiene nada que ver el tema acampar.
                            Ese problema se complementa cuando un ayuntamiento prohibe el estacionamiento habitado, que tampoco tiene nada que ver con acampar, simplemente prohibe estacionar, por ejemplo a una auto de 20:00 a 08:00 horas, o bien prohibe utilizar la autocaravana como un albergue sin citar para nada la acampada, hay bastantes ejemploes de esto.
                            El otro, es cuando nos denuncian por acampar y ahí aplican leyes ajenas al las de tráfico como la ley de costas (que en realidad la de tráfico le afecta también en las vías públicas que discurren por el dominio marítimo terrestre) y ahí viene las discrepancias sobre cuando se estaciona o cuando se acampa.
                            Yo no defiendo nada. Solo expongo lo que interpreto de las leyes y solo digo que si una caravana es un vehículo este tiene derecho a estacionar y punto, ni lo defiendo ni lo ataco, solo lo constato como una circunstancia a la hora de valorar los medios que podemos poner para mejorar nuestra situación (autocaravanas).
                            Por eso, en España, una autocaravana, ocupando legalmente una plaza de estacionamiento en las vías públicas no podría ser denunciada por estar mal estacionada, ni siquiera colacando los estabilizadores.
                            Otra cosa es que sea denunciada por acampar, ahí habría que interpretar las leyes y las únicas leyes que hay son las autonómicas que son vagas orque lo que prohiben son diferentes cosas, las mas restrictivas la "instalación" de caravanas o similares, etc.
                            Estas consideraciones se las transfieres a las caravanas como vehículo, con todas sus condicionantes, y verás que ambos son vehículos vivienda. ¡Ojo!, no defiendo en absoluto que las caravanas hagan turismo itinerante, solo intento analizar e identificar correctamente nuestro punto de partida.

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                            • Arsenio

                              #15
                              Lo hechos

                              Amigo Palm-eiro, no malinterpretes lo que digo. No ataco en absoluto lo que expone Antonione, es más coincido con sus razonamientos. Por ejemplo la forma de exponer unos hechos de Jota es impecable.

                              A quien se le puede aplicar la metáfora del discurso fluvial es a quien aprovechando que el Pisuerga pasa por Antequera asocia unas opiniones que pueden incluso estar equivocadas (las mías) a unos hechos que se denuncian y son reprobables mezclar peras con manzanas es manipular la información con un fín: tocar las p*el*t*s una vez mas a quien ha osado discrepar.

                              Como llueve sobre mojado y ya tanto que huele, pues creo que debo contestar aunque arriesgue un largo hilo y lo mas importante no solo aquí sino en cualquier parte, hasta que las cosas se aclaren como se debe sentándonos a hablar con testigos y no te preocupes amigo Palm-eiro que me entienden pèrfectamente aunque seguramente se harán de nuevas.

                              Refernte a los costos medios de las AC. La gama de precios, aun dejando a un lado las camper y las VAN, como conoces, van de unos 30.000 euros, (algunas capuchinas y perfiladas de gama baja como Joint) hasta las cifras mas desbocadas, esto sin contar tampoco el mercado de los usados que puede también contar. Lo sé porque acabo de comprar una Hymer nueva una Classic 504 (que no es tampoco una auto media sino bastante básica y me ha costado bastante menos de lo que dices de media y somo mas los pobres que los ricos :) :) :) :) ).

                              La mayor incidencia de ventas está en el segmento medio, la tendencia de ventas (por lo menos lo que se lee en Francia que sí hay estadísticas) y lo que me informan algunos vendedores está en la gama de los 40/42.000 euros.

                              En la parte alta de ventas están las integrales que llegan a los 60.000. Por una integral de 70.000 euros se venden cuatro de 32.000 no tienes mas que ver como están repartidas las ventas, por lo tanto, a falta de estadísticas fiables (número de AC vendidas y cifra de negocio), podemos estimas que una AC tiene un costo medio de 40/42.000, como ves bastante alejado de lo que se dice.

                              La imprtancia de dar cifras realistas está simplemente en una imagen de seriedad, decir que tienen un precio medio de 60.000 puede espantar de entrada potenciales clientes pero es que además no es cierto.

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