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Tema: Área de Cáceres.

  1. #11
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado El tema de las caravanas

    Amigo Xocar, opino lo mismo que tú. Una caravana debe ir a un camping, pero únicamente porque es un vehículo bien dotado para la acampada y mal dotado para el turismo itinerante.

    También opino, que las áreas deben ser exclusivas para las autocaravanas y siempre he opinado así.

    Esto no quiere decir que una caravana podría, en determinadas circunstacias, estacionar legalmente.

    Precisamente la redacción ambigue de las leyes permite este tipo de dudas que en este caso lo volcamos sobre las caravanas, pero que también se puede extender a las autocaravanas.

    Si en un área, su administrador o propietario decide que sea solo para autocaravanas está en su derecho y aparcar otro tipo de vehículos sería sancionable. (En el área de verano de Donostia, los turismos que estacionaban en el espacio reservado a autocaravanas eran sancionados).

    La legalidad se demostrará cuando mediante un recurso sea refrendada o retirada la denuncia, sin embargo se pueden tener muchas actitudes éticas en el tema:

    Como promotor de un área se puede tratar con el ayuntamiento de turno que sea exclusivo o evitar el tema, eso queda a criterio del promotor y en cualquier caso del propietario (el ayuntamiento).

    El comportamiento de un caravanista que estaciona y se va sin mas porque hace una etapa es un tema que lo podemos valorar de acuerdo con nuestro criterio y ese criterio, en mi opinión debe respetarse, ya que en cualquier caso es un problema entre el administrador y el caravanista. Lo mismo que el estado de un área será una responsabilidad del administrador.

    Otra cosa es el comportamiento incívico y maleducado que es repudiable siempre y eso no tiene nada que ver con el medio utilizado.

  2. #12
    albertoydani
    Visitante

    Predeterminado

    Una pregunta para Arsenio, dentro de mi absoluto desconocimiento de las leyes, si una caravana puede estacionar desenganchada del vehiculo tractor, se apoyaría únicamente en la rueda jocker o podría poner las patas? se podría equiparar la jocker a las patas, legalmente hablando, y si es así, si se permite el estacionamiento con jocker porqué no se permite a una autoca bajar las patas?

  3. #13
    Usuario Avatar de palm-eiro
    Fecha de ingreso
    12 abr, 05
    Ubicación
    MADRID
    Mensajes
    1,226

    Predeterminado

    Hola Arsenio, de verdad que no te entiendo, con lo bien que lo haces cuando defiendes tus ideas con tus razonamientos, lo estropeas cuando aprovechas el Pisuerga a su paso por Valladolid, te lías la manta a la cabeza e incluso atacas unos hechos que no te digo que no sean un poco sobre valorados, yo no lo sé, al parecer tú haces una estadística fiable en los pasos de frontera, y la media de ventas, sé que en la PSA estan representados también los fabricantes, pero si venden una Flair y tres joint, la media es de 60000 € aprox. pero como decía unos hechos que en el fondo, desmentirlos tan airadamente, sólo puede perjudicar a quienes están apostando por ayudarnos y en definitiva a todos los autocaravanistas. Llevais vuestras cuitas a unos terrenos que importa poco a quien perjudique, si puede arrojar alguna sombra sobre el oponente.

    Espero que aceptes mi reprimenda como amistosa.

    Pero bueno al tema del hilo, yo personalmente no puedo renegar de mis orígenes, provengo de la caravana, pero matizo, para que una caravana esté aparcada, tiene que estar sujeta al vehículo, si no forzosamente tendrá que bajar las patas, y pasará a estar acampada según los razonamientos que expones en tu trabajo, “sólo sobre sus ruedas”
    Si está aparcada en una plaza de aparcamiento en batería, excederá con mucho la longitud del aparcamiento, invadiendo la calzada de circulación, sobran más comentarios.
    La paz y la convivencia es algo por lo que hay que luchar, pero no pelear.


  4. #14
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado Estacionar

    Cita Iniciado por AlbertoyDani
    Una pregunta para Arsenio, dentro de mi absoluto desconocimiento de las leyes, si una caravana puede estacionar desenganchada del vehiculo tractor, se apoyaría únicamente en la rueda jocker o podría poner las patas? se podría equiparar la jocker a las patas, legalmente hablando, y si es así, si se permite el estacionamiento con jocker porqué no se permite a una autoca bajar las patas?
    Bueno... eso es un error conceptual porque no explicamos bien las cosas en los foros. Te aseguro que yo no sé cuando una autocaravana es un vehículo, solo que que puede serlo porque lo dice el RGV. El concepto que tenemos en de que una auto cuando pone calzos o patas estabilizadores está acampada no es válido para España porque no está definido en ningún código.
    Hay que matizar dos problemas que tenemos: uno es puro y duro el de estacionar que nos limita ilegalmente los ayuntamientos abusando de las competencias del art.93.1 del RGC, en ese no tiene nada que ver el tema acampar.
    Ese problema se complementa cuando un ayuntamiento prohibe el estacionamiento habitado, que tampoco tiene nada que ver con acampar, simplemente prohibe estacionar, por ejemplo a una auto de 20:00 a 08:00 horas, o bien prohibe utilizar la autocaravana como un albergue sin citar para nada la acampada, hay bastantes ejemploes de esto.
    El otro, es cuando nos denuncian por acampar y ahí aplican leyes ajenas al las de tráfico como la ley de costas (que en realidad la de tráfico le afecta también en las vías públicas que discurren por el dominio marítimo terrestre) y ahí viene las discrepancias sobre cuando se estaciona o cuando se acampa.
    Yo no defiendo nada. Solo expongo lo que interpreto de las leyes y solo digo que si una caravana es un vehículo este tiene derecho a estacionar y punto, ni lo defiendo ni lo ataco, solo lo constato como una circunstancia a la hora de valorar los medios que podemos poner para mejorar nuestra situación (autocaravanas).
    Por eso, en España, una autocaravana, ocupando legalmente una plaza de estacionamiento en las vías públicas no podría ser denunciada por estar mal estacionada, ni siquiera colacando los estabilizadores.
    Otra cosa es que sea denunciada por acampar, ahí habría que interpretar las leyes y las únicas leyes que hay son las autonómicas que son vagas orque lo que prohiben son diferentes cosas, las mas restrictivas la "instalación" de caravanas o similares, etc.
    Estas consideraciones se las transfieres a las caravanas como vehículo, con todas sus condicionantes, y verás que ambos son vehículos vivienda. ¡Ojo!, no defiendo en absoluto que las caravanas hagan turismo itinerante, solo intento analizar e identificar correctamente nuestro punto de partida.

  5. #15
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado Lo hechos

    Amigo Palm-eiro, no malinterpretes lo que digo. No ataco en absoluto lo que expone Antonione, es más coincido con sus razonamientos. Por ejemplo la forma de exponer unos hechos de Jota es impecable.

    A quien se le puede aplicar la metáfora del discurso fluvial es a quien aprovechando que el Pisuerga pasa por Antequera asocia unas opiniones que pueden incluso estar equivocadas (las mías) a unos hechos que se denuncian y son reprobables mezclar peras con manzanas es manipular la información con un fín: tocar las p*el*t*s una vez mas a quien ha osado discrepar.

    Como llueve sobre mojado y ya tanto que huele, pues creo que debo contestar aunque arriesgue un largo hilo y lo mas importante no solo aquí sino en cualquier parte, hasta que las cosas se aclaren como se debe sentándonos a hablar con testigos y no te preocupes amigo Palm-eiro que me entienden pèrfectamente aunque seguramente se harán de nuevas.

    Refernte a los costos medios de las AC. La gama de precios, aun dejando a un lado las camper y las VAN, como conoces, van de unos 30.000 euros, (algunas capuchinas y perfiladas de gama baja como Joint) hasta las cifras mas desbocadas, esto sin contar tampoco el mercado de los usados que puede también contar. Lo sé porque acabo de comprar una Hymer nueva una Classic 504 (que no es tampoco una auto media sino bastante básica y me ha costado bastante menos de lo que dices de media y somo mas los pobres que los ricos :) :) :) :) ).

    La mayor incidencia de ventas está en el segmento medio, la tendencia de ventas (por lo menos lo que se lee en Francia que sí hay estadísticas) y lo que me informan algunos vendedores está en la gama de los 40/42.000 euros.

    En la parte alta de ventas están las integrales que llegan a los 60.000. Por una integral de 70.000 euros se venden cuatro de 32.000 no tienes mas que ver como están repartidas las ventas, por lo tanto, a falta de estadísticas fiables (número de AC vendidas y cifra de negocio), podemos estimas que una AC tiene un costo medio de 40/42.000, como ves bastante alejado de lo que se dice.

    La imprtancia de dar cifras realistas está simplemente en una imagen de seriedad, decir que tienen un precio medio de 60.000 puede espantar de entrada potenciales clientes pero es que además no es cierto.

  6. #16
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado Me dejaba en el tinteiro

    Cita Iniciado por Palm-eiro
    Espero que aceptes mi reprimenda como amistosa.

    Pero bueno al tema del hilo, yo personalmente no puedo renegar de mis orígenes, provengo de la caravana, pero matizo, para que una caravana esté aparcada, tiene que estar sujeta al vehículo, si no forzosamente tendrá que bajar las patas, y pasará a estar acampada según los razonamientos que expones en tu trabajo, “sólo sobre sus ruedas”
    Si está aparcada en una plaza de aparcamiento en batería, excederá con mucho la longitud del aparcamiento, invadiendo la calzada de circulación, sobran más comentarios.
    Naturalmente que acepto de mil amores esta o cualquier otra reprimenda nueva que se te ocurra, ¡para eso estamos!, pero bueno también me puedo defender, espero que no te molestes por eso :) :) :)

    Yo tengo un inconveniente y quizá una ventaja: el primer elemento de acampada fué una camper y luego pasé a la auto, en cinco años voy a ir por la segunda y la utilizo preferentemente para hacer turismo itinerante en solitario (eso no quiere decir que sea asocial, hemos estado unos días cuatro tripulaciones de amigos compartiendo un cocido maragato en Castrillo de Polvazares, así sin alharacas y después de comprar unas cortinas en Valença do Minho y una empanada en Muiños, donde hemos estado tres días maravillosos, solos a la orilla del pantano de Castañeda).

    Por lo tanto nunca he utilizado la caravana para acampar aunque no le hago ascos a sacar el toldo y las sillas en zonas donde lo consienten.

    La apreciación que haces sobre como puede estacionar una caravana puede ser correcta. Es una cuestión a la que no entro porque desde mi punto de vista de autocaravanista ni siquiera me interesa por irrelevante, sin embargo adquiere importancia a la hora de analizar una situación o un punto de partida para intentar modificar las reglas existentes.

    Un mal diagnóstico lleva a un tratamiento equivocado.

    Un saludo cordial amigo Palméiro y sigue regañándome en el futuro ese es un buen signo.

  7. #17
    Usuario Avatar de cormoran
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    Predeterminado

    Antonione solo una cosa, disfruta de tu ac, que eso te hara ver muchos sitios y conocer a gente encantadora.

    En cuanto al problema ac y cv, creo que lo montamos un poco entre todos, ya se Piter que me diras que yo soy poco purista, pero es que yo lo que quiero es disfrutar de mi vida todo lo que pueda y si puedo ayudar en algo lo hago sin fijarme el elemento de acampada que tenga cada uno.

    Me gustaria que por casos puntuales de persona que no entienden las diferencias de cada elemento de acampada hubiera otra vez una discusión en el foro entre foreros a los que respeto sobre todo por sus actuaciones a favor de nuestra forma de hacer turismo, por favor no os metais en berenjenales
    Desearía poder cuestionar libremente y responder libremente sin adulaciones. Así se comporta aquel que persigue la verdad.
    Vicenzo Galilei
    http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...4v8hCdsEFHmpgQ

  8. #18
    Usuario Avatar de palm-eiro
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    Predeterminado

    Pues Arsenio, aprovecho el pisuerga y te felicito por tu nueva auto, ya ví que pusiste a la venta la otra, espero que la vendas bien...

    Saludos
    La paz y la convivencia es algo por lo que hay que luchar, pero no pelear.


  9. #19
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado Pelillos a la mar

    Gracias maese Cormorán por lo comentarios, oportunos como siempre. Por cierto, no entiendo el motivo de tu nick.

    No se avistan muchos cormoranes por estos pagos, a veces les ves remontar el Urumea para desesperación de los trucheros. Es un ave predadora y su silueta no es muy agraciada, habiendo otras como el azor, por ejemplo, la gaviota o si quieres mas pretenciosas como el águila real o con una belleza en vuelo innegable como el buitre, la imagen de las garzas, en fín tengo curiosidad porqué Cormorán.

    Gracias por lo de la auto Palm-eiro, se la he cedido al concesionario, me ha pagado menos que vendiéndola directamente pero me quito de líos. La vieja ha sido una buena compañera para una pareja de jubilados. Con la nueva cubro unas carencias como el llevar dos bombonas de gas en vez de una y ABS/EBD mas climatizador. El concesionario me paga 25.000. La que he comprado es ¡Como la de M.Carmen! (Otra afinidad) pero mas modesta la de ella es B Klasse y la mía es de pobres, la Classic.

    La nueva tiene una cama de más y seguro que algún hijo se apunta o nos la pide prestada eso ya es un handicap.

    Espero que sea la definitiva y me ayude a quitarme del vicio de intentar ayudar a la gente aunque esta no quiera, seguro que será mas divertido.

    Será un placer conoceros a cualquiera de los dos, pero en "petit comité", como debe ser.

  10. #20
    Usuario
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    21 abr, 06
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    MEDINA DEL CAMPO (Valladolid)
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    49

    Predeterminado

    Bueno, bueno, como se pone esto. Entrar Arsenio aquí y esto se anima. Lo siento Arsenio pero tampoco me fió mucho de lo que diga el defensor del pueblo andaluz, el defensor lo que debe de hacer, como es su deber, es que si se comete alguna injusticia o se niega algún derecho a los ciudadanos es actuar y defenderlos y no largar un papel para tenerlos contentos como hace este ¿ya sabes? cuestiones de creencias, soy bastante agnóstico con esas instituciones, me ocurre un poco como con los abogados, no me fió de lo que me cuentan porque pueden estar equivocados y meterme en un lió, al final todas esas opiniones suelen ser papel mojado, cuando surgen dificultades ellos se suelen quedar en la parte de afuera reclamando su minuta, te lo digo por experiencia.

    Tengo una curiosidad, tú Arsenio a que te dedicas? Por lo que te leo aquí parece que estas enterado de muchas cosas, lo que más me sorprende es lo de las leyes, te sigo preguntando ¿no crees que es demasiado arriesgado hacer escritos sobre las leyes? Puedes confundir a la gente y meter en un buen lió a más de uno, te pueden pedir responsabilidades, aunque solo sean en el foro, por ejercer de abogado sin estar autorizado para ello.

    Desde hace mucho tiempo suelo seguir al pie de de la letra una regla de oro, no meterme en asuntos de los picapleitos y desconfiar de los que aparentan saberlo todo, todas las personas siempre tenemos mucho que aprender, principalmente de nosotros mismos y nuestros propios errores, el problema está en saber asumirlo, no hay mejor consejero que uno mismo y sus propias intuiciones, por lo menos si yo me equivoco no me puedo sentir nunca engañado, el que otro no nos haga sufrir consecuencias por sus errores, siempre resulta de alivio para uno.

    No comprendo lo que dice Palm-meiro, he estado mirando por aquí y no encuentro nada en lo que se hable de los datos que estáis manejando, la conclusión que saco es que parece que Palm-meiro le hecha en cara a Arsenio de meterse con otras personas que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando aquí, o que se convierte en su censor y que esto les puede perjudicar. ¿es esto así? Que yo tambien me quiero enterar de que habláis.

    Gracias Cormorán por tus consejos pero aparte de disfrutar de la vida con mi nueva autocaravana junto con mis seres queridos, también me gusta ser sincero y honesto con lo que percibo, mi caracter no sirve para ser ambiguo la ambigüedad no me gusta nada. Que disfrutéis de la ruta.

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