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Como veis, se aprecia la diferencia de cotas en eje delantero. Concretamente 375 mm. de altura ganada medida sobre centro de rueda delantera.
Esta ganancia de recorrido en los muelles ha sido suficiente para acabar con el sufrimiento en tramos bacheados. Sobre todo en las juntas de dilatación situadas en los extremos de los viaductos. Algunas de estas juntas (y en función del asentamiento del vial), son auténticas zanjas donde el topetazo del eje es espeluznante. A pesar de esto, me he encontrado con tramos en la Costa Azul, donde la nueva suspensión ha ido muy,..muy al limite.
Lo que quiero dejar claro es que de la noche a la mañana no tengo la amortiguación de un Citroen CX. Sobre este chasis delantero de FIAT, la suspensión siempre,..siempre va a ser dura. Y esto viene dado por la propia geometria del mismo, es demasiado bajo como para poder meter un muelle mas largo, sencillamente no entra.
ALKO suministra un conjunto con un muelle de la misma longitud que el original. El "Milagro", lo obra metiendo una espira o vuelta mas y aumentando la sección de la varilla. Con esto consigue una rigidez del conjunto de aprox un 40% + frente a la desfachated que monta FIAT.
Creo que las imagenes me ahorrarán muchas explicaciones.
Por supuesto, la imagen inferior es la de los amortiguadores retirados.
ALKO, solo fabrica una referencia para este chasis. Osea,..son lentejas,...
Supongo que podrian haber jugado con una rigided mayor de muelle dimensionando secciones y ofrecer varias durezas. Eso implicaria mayor altura ganada pero por contra menor capacidad de compresión del mismo. Pero no, han fijado unos parámetros "supuestamente" equilibrados y de ahi no se mueven.
Para hacer el pedido tuve que aportar tipo de bastidor (delantero) , así como pesos por eje. Con lo cual he tenido la impresión de que fabrican cada conjunto a medida de cada vehículo. (Dos meses de plazo...???)
Antes de nada gracias por la aportación que estáis dando en este hilo, que para algunos donde me incluyo me está siendo muy útil a la hora de entender más el mundillo de las suspensiones en nuestras queridas AC.
Cuando das los pesos por eje son los reales (medidos en la bascula) o das el peso máximo por eje homologado chasis, si das el real cual aportas (con carga maxima, agua, gas, gasoil, ocupantes etc.), otra preguntilla, esta suspensión es solo para chasis ALKO? y la última duda que tengo es quien la distribuye. Tengo pensado meter suspensión neumática en una integral Nevis 76g y no quiero hacer las cosas a medias, si la suspensión trasera me sube con la neumática picando el morro tengo que ir adelantando ya que opciones tengo, la suspensión completa de ALKO la veo como muy buena opción, tambien tengo la opción de meter un muelle de dureza media delante.
El problema es que los fabricantes de la AC/carrocero en muchos casos, no "adaptan" las supensiones de origen a los nuevos pesos/alto/largo
Solucionar el eje trasero es fácil, montamos neumática y listo.
Para el eje delantero es tan fácil como cambiar el muelle por uno de la dureza correcta (Un conjunto de muelles cuesta de media 300€ y no hace falta gastarse mas si uno no quiere.
Lo difícil es acertar a la primera con la dureza adecuada (Y eso ALKO tampoco nos lo asegura).
En el mercado hay 2 o 3 durezas y ya en función del tipo/peso de AC se monta uno u otro
Editado por última vez por Bird; 04/09/2017, 13:29:47.
Nos puedes comentar alguna diferencia mas..?? ¿Como se comporta la dirección..?? ¿Has tocado la altura el el eje trasero..?? Da la sensación que hay diferencia entre las dos fotos y que también has bajado la tensión del eje trasero ALKO.
Es evidente la diferencia de altura ganada con los amortiguadores nuevos. Creo que se trata de una buena inversión
Saludos,
Hola Guiser.
Al meter "mas muelle", lógicamente la dirección se vuelve algo mas "esponjosa" con la tendencia propia de cualquier vehículo -dotado de una suspensión correcta- al ligero cabeceo cada vez que asume un bache.
Lo que no era normal era conducir un bichaco de 3500Kg con la sensación de estar llevando un Kart ya que viajabas sin suspensiones y amorrao contra el asfalto.
Pero después de haber recorrido 4.000 Km con la nueva amortiguación y habiendo realizado todo tipo de maniobras, (virajes bruscos, adelantamiento a camiones en tuneles tubo, efecto vela por paso de autobuses , velocidades altas, etc), el comportamiento es correctísimo y en ningún momento me he llevado ningún susto. Las autopista Francia-Italia por la Costa Azul, creo que es el mejor banco de pruebas que ha podido pasar.
Esos escasos 4 cm de altura ganados, se notan sorprendentemente en el puesto de conducción. Fue la primera sensación agradable al sentarme, comprobar que la bandeja del salpicadero se elevaba, y fué agradable por no tener ya que andar buscando aparcamientos con desniveles a la contra para poder nivelar la autocaravana decentemente.
El eje trasero no se ha tocado en absoluto. La diferencia de altura, (ha bajado el culo), es obra de la altura ganada con el cambio de amortiguación. Si subes el morro, baja el culo,..
Creo que sí,...que ha sido una buena opción. Pero todo se resume al cambio de los muelles. Luego está si lo haces con el hidraúlico nuevo,...si dejas el actual,..si pones el ALKO,..o si haces una combinación a tu gusto como ha hecho Bird.
El problema es que los fabricantes de la AC/carrocero en muchos casos, no "adaptan" las supensiones de origen a los nuevos pesos/alto/largo
Solucionar el eje trasero es fácil, montamos neumática y listo.
Para el eje delantero es tan fácil como cambiar el muelle por uno de la dureza correcta (Un conjunto de muelles cuesta de media 300€ y no hace falta gastarse mas si uno no quiere.
Lo difícil es acertar a la primera con la dureza adecuada (Y eso ALKO tampoco nos lo asegura).
En el mercado hay 2 o 3 durezas y ya en función del tipo/peso de AC se monta uno u otro
Complétamente de acuerdo en todo.
Pero solo un matiz.
Ante las dudas de que dureza de muelle meter, ( si era blando estabas en las mismas, ..si era demasiado duro la altura subia y el vehiculo era ingobernable.... si era media a lo mejor te quedabas con la sensación de que hubiera sido mejor cualquiera de las anteriores) y viendo que las opiniones a veces eran contradictorias,... decidí que otros decidieran por mí.
Y solte la pasta a los de ALKO, no porque su material fuese el mejor, (Igual fabricado en Korea del Norte) ..ni el mas bonito ......NO, se la solté porque yó les pregunté..."Tengo este bichaco con esta mierda de suspensión con 1600 Kg encima del eje,...¿Que suspensión pongo?",.....y ellos me dijeron,..." Para ese chasis y esos kg,..tiene que ser esta y solo esta",.....y amén Jesus. Yo voy y me lo creo porque por lo menos entiendo que lo tienen mirado y remirado con unas simples tablas en fabrica basadas en una sencilla regla de tres.
Si esa misma seguridad me la hubiera dado el "especialista" al que consulte en el Valle de Trapaga, la suspensión la hubiera instalado el. Pero todo fué un ..bla..bla..blaa...ya te llamaré .
Resumiendo, he asumido unos 300 Eu de sobrecosto (Aprox.), por tener la tranquilidad de poder decir que he puesto la combinación mas ajustada al vehículo ya que,... conociendome yó a mi mismo con mi mente obsesiva , bipolar y con tendencia al mal dormir por pensamientos pringosos,.. la sensación de no haber acertado con el p*t* muelle, me hubiera reconcomido el cerebelo...
En fín,...cosas mias.
Editado por última vez por Javibi; 04/09/2017, 14:28:21.
Antes de nada gracias por la aportación que estáis dando en este hilo, que para algunos donde me incluyo me está siendo muy útil a la hora de entender más el mundillo de las suspensiones en nuestras queridas AC.
Cuando das los pesos por eje son los reales (medidos en la bascula) o das el peso máximo por eje homologado chasis, si das el real cual aportas (con carga maxima, agua, gas, gasoil, ocupantes etc.), otra preguntilla, esta suspensión es solo para chasis ALKO? y la última duda que tengo es quien la distribuye. Tengo pensado meter suspensión neumática en una integral Nevis 76g y no quiero hacer las cosas a medias, si la suspensión trasera me sube con la neumática picando el morro tengo que ir adelantando ya que opciones tengo, la suspensión completa de ALKO la veo como muy buena opción, tambien tengo la opción de meter un muelle de dureza media delante.
Gracias de antemano
Hola Termikina:
Los pesos son reales. Por otros motivos , hice un Acta de pesada en la ITV con depósitos llenos con lo cual tenia la TARA por ejes del vehiculo.
La suspensión NO es para el chasis ALKO. No olvidemos que el Nº de chasis que aparece en la documentación, se refiere al chasis motor. Es decir, al bastidor/cuna o bancada sobre el que FIAT ha montado el motor.
Ese es el Nº que pide Alko para fabricar el grupo que entre en ese espacio. Posteriormente puedes instalar una suspensión neumática en el chasis ALKO, osea en la amortiguación trasera. Las integrales están carrozadas sobre dos chasis, chasis motor y chasis del habitáculo y ambos, con sus respectivas numeraciones.
En cuanto a la distribución , si llamas a ALKO España, (ellos son los que realizan el pedido a fabrica), te podran informar de un taller distribuidor en tu zona. Creo que estan por Zaragoza..
Si ves que los hidraulicos de tus amortiguadores están OK, creo que cambiar los muelles por unos de dureza media es la opción mas sensata y económica.
Estamos para compartir información, ...gracias por agradecer.
Buenas Tardes , agradeceros las molestias que os tomaís por aclararnos algunos problemas comunes que tenemos todos y preguntar a Bird , con lo que el tiene mirado , si me puede ayudar .
Tengo una perfilada Dethleffs de 7 metros con chasis Fiat 244 , del año 2005 y 84.000 km , con el motor 2.8 JTD de 127cv .
Le he puesto la suspensión Oria trasera , pero la tengo caida de adelante , sobre todo el lado izquierdo y he pensado en cambiar los muelles y los amortiguadores .
Había apuntado los muelles VB Ligth y amortiguadores 1500K de Sachs .
Que me aconsejarías con lo que tienes mirado ?
Un saludo
Buenas Tardes , agradeceros las molestias que os tomaís por aclararnos algunos problemas comunes que tenemos todos y preguntar a Bird , con lo que el tiene mirado , si me puede ayudar .
Tengo una perfilada Dethleffs de 7 metros con chasis Fiat 244 , del año 2005 y 84.000 km , con el motor 2.8 JTD de 127cv .
Le he puesto la suspensión Oria trasera , pero la tengo caida de adelante , sobre todo el lado izquierdo y he pensado en cambiar los muelles y los amortiguadores .
Había apuntado los muelles VB Ligth y amortiguadores 1500K de Sachs .
Que me aconsejarías con lo que tienes mirado ?
Un saludo
La AC es parecida a la mía salvo que no es Capuchina y el material es el mismo que he puesto yo.
Los muelles esos te van perfectos
La duda viene con los amortiguadores los míos me resultan blandos en rotondas inclina bastante tenía que haber puesto 1800k pero en tu caso es perfilada, menos peso y menos "palanca", no me mojo en recomendarte unos u otros
Los muelles si perfectos vas a ganar 5 cms. de altura y mucho más comfort
La AC es parecida a la mía salvo que no es Capuchina y el material es el mismo que he puesto yo.
Los muelles esos te van perfectos
La duda viene con los amortiguadores los míos me resultan blandos en rotondas inclina bastante tenía que haber puesto 1800k pero en tu caso es perfilada, menos peso y menos "palanca", no me mojo en recomendarte unos u otros
Los muelles si perfectos vas a ganar 5 cms. de altura y mucho más comfort
Muchas Gracias por tu rápida respuesta.
En cuanto al peso , creo que será el mismo , ya que es una Autocaravana muy consistente y yo la veo muy bien fabricada .
Un saludo
Editado por última vez por palucos; 11/09/2017, 11:19:09.
Lo primero que tienes que saber es qué problema tienes:
Demasiado dura? Normalmente cuando traquetea y no pica de delante es que llevas muelles demasiado duros.
Si pica es que han cedido y perdido recorrido por excesivamente blandos
Cuando coges un badén hacen bien el recorrido? O apenas tiene recorrido?
También estaría bien que mirases que muelles tienes ahora color, referencia..... una marca como Hymer entiendo que habrá modificado la suspensión de origen de Fiat y por lo que veo tu AC tiene poco tiempo
Te recomendaría que lo mire un profesional, pero a si bote pronto...... muelles demasiado duros? No se
Gracias Bird, acabo de leer tu contestación y tratare de afinar mas las sensaciones en los badenes, tengo un viaje de vuelta de casi 3000 km y me servirá de test. un saludo con retraso
Buenas Tardes , agradeceros las molestias que os tomaís por aclararnos algunos problemas comunes que tenemos todos y preguntar a Bird , con lo que el tiene mirado , si me puede ayudar .
Tengo una perfilada Dethleffs de 7 metros con chasis Fiat 244 , del año 2005 y 84.000 km , con el motor 2.8 JTD de 127cv .
Le he puesto la suspensión Oria trasera , pero la tengo caida de adelante , sobre todo el lado izquierdo y he pensado en cambiar los muelles y los amortiguadores .
Había apuntado los muelles VB Ligth y amortiguadores 1500K de Sachs .
Que me aconsejarías con lo que tienes mirado ?
Un saludo
Hola yo solo le cambié los muelles, amortiguadores dejé los de serie, y va perfecto, puse los vb heavy, es fiat ducato 244 perfilada.
Por el tipo de chasis/peso de tu AC la configuración sería:
1.- Muelles reforzados VB, para tu chasis año/modelo/peso son los: 1700304103 pasa del los distribuidores nacionales, tiran de REIMO tardan 1 mes y no tienen todas la referencias, te mandan para la X230 y te dicen que valen igual . Todavía estoy esperando que me devuelvan el dinero, no voy a decir el nombre de la tienda........ pero vaya tela.
3.- Ya metidos en faena debes cambiar las copelas/cojinetes de amortiguador, por el tiempo estarán machacados y ya que tienes todo desmontado......, lo pides en FIAT sale unos 120€
La suspensión volverá a tener todo su recorrido y levantará unos 7 Cms., quedando mucho mas nivelada que antes
Como todo es cuestión de gustos y tipos de conducción yo te recomiendo ésta pero también tienes una opción mas LIGHT (Iría mas suave pero menos efectiva y con el tiempo volvería a caer)
Buenas tardes.
Ya tengo pedido los muelles (RA1804) , los amortiguadores (635807) y sus respecticos juegos de guardapolvos ( 910096) todo de la marca KYB ( entre paréntesis pongo las referencias).
Pero ya puesto que otras cosas hay que cambiar?
He sacado el despiece de mi amortiguador de Peugeot y tengo alguna duda.
Hola.
Tengo una camper Moncayo Liberty Van 3 a la que ya le toca una cambio de suspensiones. Tenia pensado para delante unos muelles VB Light con amortiguadores Sachs y atras una hoja mas gruesa y flechada convenientemente para igualar la altura ganada.
Tengo una duda en cuanto a la altura ganada en la parte delantera, ya que esos 5/6 cm de mas no tengo claro si varian la convergencia y si los palieres trabajarian ya al límite de su angulo. He leído que ya varios de ustedes han montado este conjunto delantero en autocarabanas con bastante peso en la parte delantera, pero no se si seria el mismo resultado en mi camper cuya distribución interior carga mas en el eje trasero. Hay alguien que lo haya montado o sepa el resultado?
Muchas gracias
Hola.
Tengo una camper Moncayo Liberty Van 3 a la que ya le toca una cambio de suspensiones. Tenia pensado para delante unos muelles VB Light con amortiguadores Sachs y atras una hoja mas gruesa y flechada convenientemente para igualar la altura ganada.
Tengo una duda en cuanto a la altura ganada en la parte delantera, ya que esos 5/6 cm de mas no tengo claro si varian la convergencia y si los palieres trabajarian ya al límite de su angulo. He leído que ya varios de ustedes han montado este conjunto delantero en autocarabanas con bastante peso en la parte delantera, pero no se si seria el mismo resultado en mi camper cuya distribución interior carga mas en el eje trasero. Hay alguien que lo haya montado o sepa el resultado?
Muchas gracias
Buenas tardes mirando su pensamiento de pones los espirales vb en donde los puedo conseguir
Buenas, me gustaria montar el conjunto delantero de Alko que monto Javibi, aunque vivo en la zona centro, no me importa desplazarme a algun taller que ya haya hecho
esta "operacion" en una auto como la mia, que es exactamente igual que en la que Javibi hizo el cambio.
¿alguien sabe que taller fue?¿y donde hizo del pedido?
, lo mío es la parte eléctrica 
. Todavía estoy esperando que me devuelvan el dinero, no voy a decir el nombre de la tienda........ pero vaya tela.
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