Muelles delanteros en Ducato 244

[Turbopoker]

Me quedo por aquí que a mí también me interesa...

[palucos]

Yo también me quedo por aquí , a ver que nos comenta Javibi .
Un saludo

[Bird]

Bueno os cuento lo que he averiguado.

Las dos opciones mas recomendables y con garantías serían:

1- Sistema completo de amortiguador ALKO ACS. 1.250€ me he quitado la duda ya que no hay para mi chasis 244

2.- Muelles reforzados VB levantan unos 5 Cm sobre los originales (Para mi chasis existen dos opciones LIGHT y HEAVY) Los duros no me los recomiendan deben ser como piedras.

Así que ya están pedidos 470€ del ala. Ya para dejar todo en orden, pediré unos amortiguadores nuevos (Ya veré si originales o no) y el juego de cazoletas de goma nuevas que con 10 años andarán algo tocadas.

TOTAL unos 750€ mas montaje que lleva poco.

Me ha dicho el mecánico que le lleve el material y el lo monta. ha hablado con distribuidores... y lo dicho si te sales de lo normal no se moja nadie.

[Javibi]

Visita a Vitorino.

Hora y pico de "master" sobre la problemática del amortiguador en el mundo autocaravanil. Trataré de sintetizar el rato largo de charleta , a ver si me sale. Me limito a transmitir sus opiniones.

Soluciones que le he propuesto, (a ver si entraba al capote):

1.- Cambio de muelles.

Me dice que nó. Tal como le describo el comportamiento de la suspensión, (hace tope en mis muelas) , me garantiza que tengo el hidraúlico reventadito. Y si no lo tuviera, me aconseja que los sustituya. Meter muelles reforzados con mayor sección y una espira mas implica que van a ser mas duros a la presión y mas reactivos a la expansión. Esto quiere decir que un hidraulico sin chicha nunca va a poder fijar la expansión del muelle por lo que la dirección va a ser ingobernable por el rebote y voy a ir al volante de un flan Dhul.

En función de las caracteristicas del muelle, se tiene que montar el hidraúlico que lo gobierne y es ahí cuando entra el conocimiento de un profesional.

2.- Amortiguador ALKO "Confort".

"Sescojona" con el tema.

Alko, no hace amortiguadores.

La fabricas homologadas de componentes de amortiguación..son 4.
Los de Alko han visto el problema que ellos mismos han generado con sus chasis "bajaos" y han tenido que dar solución a su truño.
Encargan a OHLINS, KONI, BILSTEIN o cualquier marca de amortiguadores homologados un kit de muelle y amortiguador con características "X". Lo pasan por el sobaco de algún baranda del equipo de diseño, lo pintan de rojo con una pegata mona y automaticamente....ha quintuplicado su valor.

Si a esto le añades unos videos en su peich con bacterios en bata blanca y mucho minimalismo caro en su fabricota, pues el cocido ya esta listo. Y nos lo tragamos con cucharón,...así hasta llegar a los 1.500 Lucas que se pagan tan agustito. Porque oyee,...son ALKO,...están bendecidos con el sobaco del ingeniero y garantizados por el ojo vigilante de una Valquiria Y con el muelle pintado en rojo,...taan moono..tán....ALEMAN...

Por supuesto, con esos precios, aquí hay margen para todos,.. fabricante, delegados, representantes, distribuidores, talleres y algún etc.. que se me olvide. Osea, el kilo de muelle a precio de angula.

Bueno, al grano que se me vá la olla. Un poco novelado, pero en esencia es lo que me ha transmitido Vitorino.

El kit de ALKO, él lo tiene a mano en cualquiera de sus proveedores (el muelle no será rojo) y a un precio que andará entre 200 y 300 Euris,..como mucho.

.- Pasos que va a dar.

1.- Consultar la referencia de amortiguador de Fiat Ducato para la versión de mas peso, (Motor 3000), y valorar si puede funcionar en mi integral.

2.- En caso de no ser asi, crear un kit Alko, (a precio honesto) , eligiendo muelle e hidráulico específicos para mi peso.

Ha quedado en llamarme para darme caracteristicas del kit y precio. ¿Lo hará...?

[Bird]

Tiene su lógica, para los entendidos como es su caso lo tiene fácil consultando sus tablas y valores.

Pero para los que no tenemos ni idea.... o te vas a algo "cocinado" por una empresa reconocida con un equipo de investigación que han diseñado (que no quiere decir fabricado) y testado la pieza..... o te fías de alguien de la vieja escuela como Victorino.

Entiendo que la primera opción es mas fiable pero mucho mas cara.

No se, tampoco hablamos de coches deportivos o offroad y circulamos tope a 120km/h, tan sólo queremos que no cedan los muelles y tenga un poco mas de consistencia que los de origen por llevar mas lastre encima.

A ver que te cuenta, yo el tema muelles ya lo he solucionado pidiendo los VB voy a mandarles un mail y que me indiquen que amortiguador necesito, el vendedor me dice que el original, pero si es cierto lo que dice Victorino, necesitaría un amortiguador para muelle duro (Ejem el del motor 3000 que indicas).

Vaya lio

[Carricoche]

Hola, primero que nada decir que tengo poca o nula idea sobre el tema, pero sufro el mismo problema.
Ayer me acerque a Fiat, tengo un familiar trabajando en el concesionario, estuvieron mirando y existe un muelle especifico para Camping Car (reforzado), desconozco si es el que llevamos montado o no de fabrica.
El precio IVA incluido aprox 640 euros mas mano de obra (los dos muelles).

Bueno, os sigo a ver en que queda esto, yo llevo una Hymer B514 de primeros del 2005, el problema no es tan evidente como lo comentaba un compañero anteriormente pero efectivamente en carreteras bacheadas hay mucho traqueteo, problema de gobernabilidad no tengo, llevo igualmente chasis Alko.

[Bird]

Muelles delanteros en Ducato 244

Os cuento un poco como va el tema,

Como los muelles que he comprado tienen plazo de entrega de 15 días, me ha dado tiempo a investigar el asunto navegando y llamando a fabricantes.

MUELLES:

Mi problema es que están hundidos por el exceso de peso (Capuchina).

MOTIVOS:
- Que FIAT cuando fabrica el chasis/cabina lo dota de una suspensión básica, esperando que el carrocero que le de el destino final, amolde la suspensión al uso que se le vaya a dar. (En mi caso JOINT, pues eso nada)
- Que FIAT haya metido la pata con estos muelles y no aguanten nada (De hecho la misma pieza, ha cambiado en estos años varias veces de referencia con las mismas características)

SOLUCIÓN:
Cambiar muelles, los originales los descarto por su alto precio 700€. A través de internet puedes comprar varios modelos de marcas reconocidas con precios entre 140€ y 500€.

Yo me he decantado por los VB, salen 470€ y tengo buenas referencias de ellos, son específicos para mi modelo/problema. Ya me han avisado que va a ir mas dura que hasta ahora, perdiendo algo de Comfort pero quedará nivelada sin calzos en llano que era lo que mas me preocupaba

AMORTIGUADORES:

En mi caso no he notado deterioro pero puestos en faena y con 10 años..... los pongo nuevos.

Originales: Están locos 500€

Por internet en las webs conocidas de recambios on-line, puedes comprar diferentes marcas reconocidas (Kayaba, Sachs, Monroe, Bilstein, TRW.....) sobre 150€ la pareja.

PESO:

Pensaba que el cambio de muelle/dureza iría condicionado a un tipo diferente de amortiguador, parece ser que algo si influye pero no tanto, pueden montarse muelles reforzados montando el amortiguador original (Que se supone va tarado con el peso del eje delantero).

En origen hay tres tipos 1000K, 1500K, 1800K Este último quizá mas apropiado para autocaravanas por su peso pero varía algo en longitud y diámetro de biela, pensado para vehículos de carga pesada. Es curioso el que ellos recomiendan es para campingcar y lo identifican como 1800K lleva la misma referencia que el de 1500K el específico de 1800 lleva una diferente. Expediente X

Los mismos tipos existen en las otras marcas.

Yo finalmente me he decantado por los de 1500K, mismo peso que el que llevo ahora montado (No he notado excesivo bamboleo) y quiero una conducción suave (Quizá los de 1800K sean mas toscos)

Y he elegido SACHS ya que lo montan marcas de coches Premium Alemanas en sus berlinas grandes (Conducción confortable).

Ya puestos...... Copelas y rodamientos de columna de amortiguación, nuevos. Otros 100€

Si alguien necesita referencias de algo las tengo todas, JAJAJAJ me he vuelto loco con el asunto

[Bird]

Estimado compañero y "paisano" Bird.......Compartimos el mismo problema, las mismas dudas y parecidas informaciones.

Este verano me he hecho con los servicios de una esplendida Hymer B514, (modelo 2007) . Ya sabes,..el supuesto salto de "calidad" después de haber pasado por mis manos dos capuchinas.

La mejora ha sido evidente en aspectos como , estabilidad, facilidad de conducción, visión panorámica, calidad de la construcción, espacio interior , etc, etc. Todo perfecto, salvo un pequeño detalle, ...NO TIENE SUSPENSION DELANTERA.... Mejor dicho, tiene algo que se parece a dos amortiguadores, pero con el mismo comportamiento que un carro de supermercado. En fin, decepción absoluta con el artefacto.
Atravesar Belgica fué una de las mayores torturas que he padecido al volante. Autovias con asfalto destrozado, dolor de cabeza por el traqueteo y la angustiosa sensación de que el interior se nos hacia pedazos. En asfalto perfecto , va como la seda, pero el mas mínimo bache hace que incluso se desmonten los mandos de la calefacción.

Ya de regreso, inmersión en los foros. El diagnóstico es claro y común a muchos de nuestros vehiculos, exceso de peso en tren delantero y compresión excesiva en los muelles que trabajan ya en vacio a la mitad de su recorrido. Y yó sin saberlo,...me tengo que enterar al quedarme sin empastes en Belgica..

Ahora llega el sondeo de la posible solucion.

La económica, -cambio de muelles- no me acaba de convencer y parece ser , que la cara, - amortiguadores ALKO Confort, es la que mas garantias ofrece. Eso sí,....a cambio de 1.570 Eu. (Presupuesto de taller autorizado ALKO)...en fín..un pastizal.

Mañana hago visita a taller especializado en Trapaga. Un nuevo intento de valorar alternativas.

Cualquier información, os la haré saber.

Un saludo.

Si lo que he aprendido estos días es correcto.....

Montas unos muelles extremadamente duros o amortiguares rotos/demasiado blandos.

Te ha contestado voctorino?

[Javibi]

Si lo que he aprendido estos días es correcto.....

Montas unos muelles extremadamente duros o amortiguares rotos/demasiado blandos.

Te ha contestado voctorino?

Buenas tardes Bird:

Ojala llevara muelles duros. Por lo menos, no se desmontarian los mandos del salpicadero. Los muelles, estan completamente laxos y por lo tanto , comprimidos. No tienen la más mínima capacidad de absorción. Puede que tuvieran mejores tiempos, pero actualmente, hace tope en el más mínimo bache.

Interesantes todas tus conclusiones y anoto cada una de ellas. Gran trabajo y muchas gracias por compartirlo.

Yó estoy todavia pendiente de la respuesta del "especialista". Me dá la impresión, de que el problema no tiene tan facil solución como el me adelantó.

En breve tendre que tomar una decisión.

Ahora ando con otro problema. He estado esta semana de viaje con ella y se ha encendido el famoso testigo amarillo de fallo inyección,..osea intuyo pelea con los inyectores o la válvula EGR o vete tú a saber.

Un saludo.

[Bird]

Hacen tope abajo? Pues si que los tienes cedidos. Yo espero que esta semana me monten todo. Ya comentaré cómo va. Mi principal preocupación es que vaya nivelada, para eso tiene que levantar unos 5-6 Cms. Ya veremos

[Bird]

Muelles delanteros en Ducato 244

Bueno por fin me ha llegado todo el material. Muelles VB y amortiguadores Sachs con sus guardapolvos y copelas nuevas para dejar todo perfecto. Cita el lunes con el mecánico.
Pues me pongo a mirar todo bien y veo que me han mandado muelles para chasis 230 en vez del 244 que es la mía a pesar de especificar claramente Chasis 244. La tienda que me los ha vendido me dice que son los mismos. Pero el fabricante en el catálogo que viene en el paquete tiene referencias distintas.
Por lo que leo básicamente es el mismo muelle en cuanto a grosor, diámetro y longitud, salvo que debería llevar media espiral menos (entiendo que algo más firme para 244).

No sé si anular la cita y cambiarlos comprando en otra web o hacer caso a la tienda y montar estos que "dice" que valen y siempre ha montado estos en 244.

Alguna opinión?

Manda narices mes y medio esperándolos...... y me mandan los que quieren

Lo que no entiendo, que igual tiene alguna lógica es que como digo el fabricante tiene una referencia para 230 y otra para 244. Pero luego Reimo que es el distribuidor vende una única referencia que engloba 230/244 y cuando llega el paquete es la referencia de la 230 y no pone nada de 244.

No sé si me estoy enparanoiando..... pero no quiero equivocarme

[promanito]

Tranquilo. Suele ocurrir. Una faena.
De todas formas no te preocupes, yo tengo la caja 230, me lo regalas y somos tan amigos
[emoji23][emoji23][emoji23]

[Bird]

Muelles delanteros en Ducato 244

Tranquilo. Suele ocurrir. Una faena.
De todas formas no te preocupes, yo tengo la caja 230, me lo regalas y somos tan amigos
[emoji23][emoji23][emoji23]

Jajajajaja están las cosas como para regalar. O peor aún que pagues y no te manden lo que pides [emoji35]

[Bird]

Ya está decidido no me la juego, devuelvo estos y pido los correctos

[promanito]

Es lo mejor Bird