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El tema del hilo es bastante abierto, ya que es difícil centrarlo en un solo asunto. Se trata de debatir sobre el futuro del autocaravanismo, de cómo debería ser las normativas, cómo aunar esfuerzos para conseguirlas, asociacionismo, relación con las administraciones, etc.
Espero que el debate se mantenga por los cauces adecuados y que no se entre en cuestiones personales y peleas que nada tengan que ver con lo que nos interesa a todos, que no es otra cosa que poder viajar en libertad. Venga, al lío...
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La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
Se necesita un representante global. El la práctica mayoría de todos los colectivos en los que hay asociaciones existe una federación que es la que los representa, con el peso de todos los miembros, ante la administración.
Desde mi limitado conocimiento, en el nuestro existe la FEAA (Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas), pero no están todas las que son.
¿Cómo podemos conseguir que TODAS las existentes estén? Supongo que eliminando las razones por las que no están. ¿Cuáles son esas razones?
¿Cómo podemos conseguir que TODAS las existentes estén? Supongo que eliminando las razones por las que no están. ¿Cuáles son esas razones?
Coincido contigo en la opinión de que es importante tener una federación fuerte y que sea operativa. Para eso lo primero sería conseguir que estuviesen federados el mayor número posible de clubes y lo segundo y más complicado, formar una JD que tenga las ideas claras y que tengan tiempo y disponibilidad para trabajar en favor del colectivo. Digo más complicado porque no hay mucha gente dispuesta a trabajar gratis y gastar su tiempo para muchas veces recibir solo críticas.
Las razones por las que no están todos los clubes federados seguramente serán variadas y solo lo pueden aclarar ellos, los clubes no federados. Los demás sólo podemos hacer elucubraciones.
Pero además de eso, de tener unafederación fuerte y operativa, es importante saber y compartir lo que queremos y cual sería el camino para conseguirlo.
Actualmente y por la estructura del Estado el uso de las autocaravanas está regulado por diversas normativas. Por un lado está la normativa de tráfico, que regula el uso de las autocaravanas en cuanto a la circulación y el estacionamiento, y por otro lado están las normativas que regulan la acampada, que son las que regulan el uso de las autocaravanas en tanto en cuando están preparadas para habitarlas. Estas normativas son diversas y dependen de diferentes administraciones: leyes de turismo, ley de costas, decretos de medioambiente, etc. Debido a este batiburrillo de normas y a la poca claridad de algunas de ellas, unas administraciones interpretan una cosa y otras, otra.
La acampada está regulada principalmente por leyes de turismo autonómicas, las cuales, por una inercia que viene derivada de normativas de los años 50 y 60, no tienen en cuenta que el turismo en autocaravana es una forma de hacer turismo distinta al campismo. Y de esta visión errónea provienen casi todos nuestros problemas. Es difícil dar con una solución magistral que, como una varita mágica, solucione todo de un día para otro, pero desde mi punto de vista lo más lógico sería que la acampada se regulase en todos los casos desde normativas de protección medioambiental y no desde normativas de turismo, porque la acampada puede tener un fin turístico o no. La línea correcta a seguir, desde mi punto de vista, sería la normativa navarra. En el caso de Navarra, la acampada libre no está regulada ni en la ley de turismo, ni en el decreto de campamentos de turismo, si no que está regulada en un decreto de protección medioambiental. Los límites de la acampada libre deberían estar siempre ligados a la protección medioambiental y a la defensa del interés público. En ese sentido, no tiene razón de ser prohibir la acampada libre en una norma que regula los campamentos de turismo (negocios), ya que puede llevar a la conclusión de que se prohíbe para defender el interés privado de unos empresarios y no para defender el interés público.
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La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
Se necesita un representante global. El la práctica mayoría de todos los colectivos en los que hay asociaciones existe una federación que es la que los representa, con el peso de todos los miembros, ante la administración.
Desde mi limitado conocimiento, en el nuestro existe la FEAA (Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas), pero no están todas las que son.
¿Cómo podemos conseguir que TODAS las existentes estén? Supongo que eliminando las razones por las que no están. ¿Cuáles son esas razones?
Y algunas que ya se han dado de baja de la FEAA en estos dias
Que no será mejor que se muevan las asociaciones y quedarse fuera sin pagar cuota para que nos lo arreglen jjjjj así piensan algunos creo.
Hasta que algún politico decida hacernos sacar un documento obligatorio para justificar que sabes tus derechos y obligaciones, así lo tienen una parte de ingleses según me comentaron ellos, si saben los foreros-camioneros-choferes que se necesita un documento comunitario para salir de España, que no es ni más ni menos de lo que anteriormente dije. Es mi opinión muy personal por eso estoy asociado.
Suerte
Para acometer la defensa efectiva de unos derechos colectivos se debe de cumplir el axioma “La Unión hace La Fuerza” y, para llevarlo a buen fin, es evidente la necesidad de unos recursos que se pueden resumir en:
· Representación/Liderazgo
· Tiempo
· Conocimientos
· Capacidad de gestión
· Respaldo económico
Tratando de satisfacer las necesidades y los recursos, se propone como punto de partida, solicitándose opiniones para darlo forma, el siguiente proyecto a presentar a los autocaravanistas que consiste en la creación de un
Comité Autocaravanista
Órgano representativo de los autocaravanistas (usuarios de autocaravanas o camper) para realizar gestiones con las Administraciones u Organismos Públicos, otras Organizaciones, Colectivos o Particulares y conseguir aquellos fines que se establezcan.
Si se estima necesario o conveniente, por cuestiones administrativas, de disposición de fondos, etc., tener un CIF, se tendrá que registrar un Asociación sin ánimo de lucro con sus Estatutos y normas de funcionamiento interno. Fines u objetivos
Los que acuerden los componentes del Comité para beneficiar a los autocaravanistas. Muy específicos y concretos.
Componentes del Comité
Tendrá un máximo de "n" Miembros. ("n": Número a fijar (por ejemplo: 7)). Pocos para poder llegar a acuerdos en tiempos aceptables y evitar demoras.
Cada Miembro representará a "n" (por ejemplo 500) autocaravanistas y justificará su representación con documento/fichero de personas físicas que le avalen (Nombre, Apellidos, NIF, domicilio, teléfono y matrícula del vehículo), de forma que se pueda comprobar su autenticidad realizando "n" verificaciones aleatorias.
Ningún autocaravanista podrá avalar a más de un representante, de forma que únicamente podrá figurar una sola vez. Esto se comprobará con el cruce de ficheros.
En el caso de Asociaciones se entenderá que sus representantes o los miembros de sus Juntas Directivas designados al efecto, estarán avalados por sus socios.
Entre los componentes del Comité se acordará quién:
Levantará el acta de cada sesión, siendo ésta, una vez consensuada entre todos, registrada en documento/archivo a distribuir entre los avalistas/autocaravanistas de cada uno de sus miembros. Se detallarán de forma individual y conjunta los gastos en los que se haya incurrido.
Llevará el control de ficheros y documentación.
Controlará y dispondrá de las cuentas.
Representantes del Comité
Serán elegidos entre y por los componentes del comité, dependiendo del fin a conseguir o la gestión a realizar, de forma que podrán ser diferentes personas según las necesidades o circunstancias, capacidades de negociación o nivel político-administrativo requerido, siendo siempre un mínimo de 2 para cada acción.
Si las necesidades lo requieren, bien por sus conocimientos o relaciones, se podrán designar, por acuerdo unánime de todos los Miembros, representantes que no pertenezcan al Comité.
Entre los elegidos para cada acción, acordarán quién confeccionará un informe sobre la misma que, una vez consensuado entre los que la han llevado a cabo, la remitirán al Comité para su conocimiento, toma de decisiones o lo que proceda. Se detallarán de forma individual y conjunta los gastos en los que se haya incurrido.
Los informes se acompañarán junto con el Acta del Comité para la información a todos los avalistas/autocaravanistas.
Financiación del Comité
Todos los gastos en que incurra el Comité y sus Representantes, debidamente justificados, serán sufragados a partes iguales por cada uno de sus miembros, por tanto, entre todos los autocaravanistas que les avalaron.
Para iniciar su actividad se formará un primer fondo común a concretar.
-------
Se estima que hay que pulirlo mucho; sin embargo, puede ser un comienzo serio de lo que perseguimos:
Personas que representen a autocaravanistas, asociados o no, avalados al efecto, no sólo con datos u opiniones sino también económicamente y, de entre ellas, designar a aquellas que según las necesidades, se crea que puedan contar con las mejores características para obtener resultados.
A su vez, no interfiere en los trabajos realizados por las Asociaciones, Clubes o particulares, sino que les complementa.
Kotocotta, esto que propones ya existe en la actualidad, la FEAA. Con un esquema organizativo algo diferente, pero en el fondo y en la práctica es lo mismo. Con la única diferencia de que actualmente en ese esquema organizativo no tienen cabida los usuarios que no están asociados a ningún club.
Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk
La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
Creo que una solución sería una FEAA fuerte, pero tal como está montada o trabajando (por lo menos lo que se ve desde fuera, que es importante también) no va a ningún lado. Fuera de la FEAA no se pude hacer nada
Lo que hay que pelear es que nos quiten del "párrafo madre", párrafo de donde se nutre todos nuestros males:
Decreto 164/2003, de 17 de junio de 2003, de ordenación de campamentos de turismo.
Este decreto, en su artículo tres, prohibe la acampada libre.Artículo 3. Prohibición de la acampada libre.
1. Se prohíbe la práctica de la acampada libre entendida, a los efectos del presente Decreto, como la instalación de albergues movibles, caravanas, tiendas de campaña u otros elementos análogos fácilmente transportables o desmontables fuera de los campamentos de turismo regulados en el presente Decreto y siempre que no se trate de uno de los supuestos previstos en el artículo 1.4 del presente Decreto.
2. Sin perjuicio de lo previsto en el apartado anterior, unicamente se permitirá la acampada de autocaravanas en las zonas específicamente habilitadas por los Municipios al efecto, en el marco de lo establecido en la normativa de carreteras. Asimismo, se adoptaran las medidas medioambientales necesarias para asegurar la adecuada conservación y protec- ción del lugar en que se ubiquen.
3. Mediante Orden de la Consejería de Turismo y Deporte se desarrollaran los dos apartados anteriores, pudiendo establecerse de manera motivada excepciones a la prohibición general fijada en el apartado primero de este artículo. En todo caso, el ejercicio de la acampada libre estará condicionado,entre otros requisitos, a la previa autorización del Municipio en cuyo término municipal se desarrolle, sin que pueda tener lugar en los terrenos establecidos en el artículo 5 apartados 1 y 2 del presente Decreto.
La citada Orden será conjunta con la Consejería de Medio Ambiente cuando las excepciones afecten a espacios naturales protegidos o terrenos forestales.
Cambiando esto, la definición de acampada, nos ayudaría mucho
Un saludo
No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo (Groucho Marx)
Afbs, estoy completamente de acuerdo con tu opinión. Creo que el futuro pasa por una federación fuerte y dinámica. También estoy de acuerdo contigo en que actualmente si algo falla en la FEAA es la comunicación, porque por mucho que se trabaje o se haga, si luego no llega años usuarios, es como si no se hubiese hecho nada.
Este fin de semana es la asamblea de la FEAA y por lo que tengo entendido va a haber cambio de JD. Tengo la esperanza de que las cosas mejoren y la federación funcione como se espera de ella.
Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk
Editado por última vez por aiako; 12/04/2017, 09:56:09.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
Lo que hay que pelear es que nos quiten del "párrafo madre", párrafo de donde se nutre todos nuestros males:
Cambiando esto, la definición de acampada, nos ayudaría mucho
Un saludo
También estoy de acuerdo con esto. El camino a la solución es tan sencillo (y tan difícil) como eso, cambiar la definición de acampada y hacer una definición menos ambigua, evitando la palabra "instalación" y excluyendo de la misma a las autocaravanas correctamente estacionadas en la vía pública.
En ese sentido se ha legislado tanto en Euskadi como en Navarra en sus respectivos decretos de campamentos de turismo y en el caso de Euskadi, también en la ley de turismo. Son textos evidentemente mejorables, pero actualmente es lo mejor que tenemos en el Estado.
Pero en mi opinión esto debe ser un paso intermedio y de "fácil" solución si hay voluntad política. Los usuarios debemos aspirar no solo a eso, si no también a que la acampada se regule desde normativas de protección medioambiental y no desde normativas que regulan el turismo y las actividades económicas en torno al mismo.
Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk
La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
En los últimos 4 años he tenido experiencia directa en otro sector, que era relativamente nuevo y había que establecer una nueva regulación.
Veo muchos aspectos similares, especialmente los mismos problemas para los usuarios, pero también las mismas barreras para asociarse y para el funcionamiento efectivo de las asociaciones.
De hecho, en 2013 formamos una asociación de la industria del sector X, a propuesta precisamente del Ministerio encargado de la nueva regulación. Aunque nos extrañe, la Administración quería hacer las cosas lo mejor posible y para ello querían una representación del sector que colaborara en la elaboración de la nueva regulación.
Creamos una asociación de la industria del sector, de la que todavía formo parte, y hemos estado "al lado" de la administración colaborando en las mejores formas de implantar la normativa. Actualmente estamos en un nuevo proceso de elaboración de nuevas normas que, además, deben coincidir con las que se están elaborando para toda Europa.
Después de 3 años de trabajo desde la asociación, empezaron a salir nuevas asociaciones locales, regionales, de grupos de usuarios, de empresas relacionadas, y también de oportunistas que simplemente querían aprovechar para vender sus productos o servicios. Incluso han surgido federaciones de asociaciones regionales, que no parecen tener casi actividad y están sirviendo para que algunos consigan más visibilidad para sus negocios.
Podría explicar más, pero creo que no debo extender más el ejemplo y simplemente quería exponer algunas cosas que he aprendido en este periodo (es mi opinión en base a la experiencia reciente):
- Hay que comenzar a trabajar con la administración central en una normativa general y básica, que además defina claramente el marco y los límites de lo que pueden luego regular las administraciones autonómicas y locales.
- El trabajo ha de ser coordinado con el Ministerio del Interior (incluye la DGT) y con el Mº de Energía, Turismo y Agenda Digital.
- Debe ser una representación fuerte o suficiente, con ideas claras y planteamientos realizables. Mi experiencia es que la administración es receptiva y pueden hacerse muchas cosas.
- En nuestro caso la asociación es "de la industria del sector" e incluye a usuarios, fabricantes, distribuidores, etc. No es lo mismo que una asociación para promover actividades para sus socios, etc. y tiene mucha más fuerza frente a la Administración.
Intentaré escribir un poco más en los próximos días, especialmente sobre los problemas "dentro" de la asociación y las necesidades y condiciones que hemos identificado para que funcione.
Esto no quiere decir que sea fácil hacerlo con efectividad en nuestro sector de las AC, creo que es extremadamente difícil por diferentes motivos. Y no es que las asociaciones actuales no sirvan, simplemente creo que tienen objetivos diferentes y obedecen a sus estatutos y a sus asociados.
[QUOTE=aiako;1939515]Kotocotta, esto que propones ya existe en la actualidad, la FEAA. Con un esquema organizativo algo diferente, pero en el fondo y en la práctica es lo mismo. Con la única diferencia de que actualmente en ese esquema organizativo no tienen cabida los usuarios que no están asociados a ningún club.
El esquema de la FEAA, con representación de todos los clubes que a ella pertenecen parece que no funciona como debiera, por ello tal vez haya que escoger otro.
Lo que se propone es representación de autocaravanistas sin tener en cuenta que estén en Clubes pertenecientes a FEAA o no. Por supuesto FEAA, PACA y otros Clubes con un número de socios importantes tendrían ya parte del trabajo hecho.
Una representación de este tipo entiendo que no incomodaría a ninguna estructura existente, representaría a muchos más usuarios de los que ahora independientemente pueda hacerlo cualquier Asociación, Plataforma, Club independiente o particulares y probablemente se encontraría personas con los perfiles adecuados para realizar los trabajos necesarios que nos beneficien a todos.
El problema no es el sistema de organización de la federación. Yo creo que el sistema federativo es el mejor sistema y es el que se utiliza en infinidad de ambitos asociacionistas.
El problema de la FEAA, desde mi punto de vista, ha sido que hasta día de hoy ninguna JD ha cumplido con todos los requisitos que acertamente has enumerado antes. Y cuando los ha cumplido se le han puesto muchas trabas por diversos motivos que no vienen ahora al caso.
Originalmente publicado por Korocotta
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Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk
La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
Para hacer más entendible mi respuesta, te respondo una a una a las conclusiones a las que has llegado.
Originalmente publicado por SuperUsuario
- Hay que comenzar a trabajar con la administración central en una normativa general y básica, que además defina claramente el marco y los límites de lo que pueden luego regular las administraciones autonómicas y locales.
En el caso de las autocaravanas, actualmente, no es posible trabajar con la administración central en una normativa general que regule la acampada. Sólo se podría hacer en el ámbito de la Ley de Costas y las normativas de parques nacionales, cuyas regulaciones no están transferidas a las comunidades autónomas.
A nivel estatal solo existe una orden del ministerio de información y turismo del año 1966 que hace mención a la acampada libre (orden de 28 de julio de 1966 de ordenación de Campamentos de turismo). Esa orden respondía a una visión mercantilista del campismo y la prohibición de la acampada libre estaba diseñada por un lado, para favorecer lo que entonces era una nueva modalidad de turismo y con ella una nueva industria turística y por otro para evitar los asentamientos nómadas. Entonces no planteó la prohibición como una medida de protección medioambiental.
En el año 1978, con la constitución recién estrenada, muchas competencias se transfirieron a las comunidades autónomas, entre ellas, turismo. Y algunas comunidades, seguramente por pura inercia, mantuvieron el mismo planteamiento y de una forma u otra siguieron haciendo mención a la acampada libre en las normativas de campamentos de turismo. Otras comunidades, más acertadamente, evitaron mencionar la acampada en las normas de campings, ya que en última instancia, son actividades completamente diferentes.
Con todo este rollo, lo que quiero decir es que para poder trabajar con la administración central sobre el tema de la acampada, lo primero que habría que hacer es modificar la orden de 1966 (o derogar o lo que sea, no conozco los tramites legales que habría que hacer para cambiar la orden) y en segundo lugar convencer a los políticos para que regulen la acampada desde las leyes de protección medioambiental. De esta manera, sí se podría hacer una ley básica desde el Ministerio de medio ambiente y las autonomías deberían desarrollar sus normas teniendo como base esa nueva legislación estatal, ya que la competencia de medio ambiente está transferida en parte. Por lo menos en Euskadi, supongo que en el resto de autonomías será similar.
- El trabajo ha de ser coordinado con el Ministerio del Interior (incluye la DGT) y con el Mº de Energía, Turismo y Agenda Digital.
En el tema de la acampada la DGT ya se pronunció hace tiempo y dijeron que no es de su competencia. Y el Ministerio de turismo tampoco puede legislar la acampada, porque las autonomías tienen transferida la competencia exclusiva.
- Debe ser una representación fuerte o suficiente, con ideas claras y planteamientos realizables. Mi experiencia es que la administración es receptiva y pueden hacerse muchas cosas.
Estoy de acuerdo en que la representación, cuanto más fuerte y preparada, mejor será. Pero la administración será receptiva dependiendo del poder de convicción que tenga el colectivo y el que tenga el lobby de campings. Y este caso, creo que unos y otros jugamos en ligas diferentes.
- En nuestro caso la asociación es "de la industria del sector" e incluye a usuarios, fabricantes, distribuidores, etc. No es lo mismo que una asociación para promover actividades para sus socios, etc. y tiene mucha más fuerza frente a la Administración.
No entiendo muy bien lo que quieres decir en este párrafo, pero las asociaciones autocaravanistas, en su gran mayoría, tienen entre las finalidades estatutarias, la defensa de los derechos de los asociados, además de promover actividades para los mismos.
Enviado desde mi SM-T533 mediante Tapatalk
Editado por última vez por aiako; 12/04/2017, 18:56:58.
La Tierra no es una herencia de nuestros padres,
es un préstamo de nuestros hijos.
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