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Los moderadores están para cuidar del cumplimiento de las normas del foro. Realizan este trabajo sin ningún tipo de compensación para el bien de todos. Tenedlo en cuenta.
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Aún cuando el Administrador y moderadores de este foro harán todo lo posible por mover cualquier material cuestionable tan pronto como sea posible, es imposible revisar todos los mensajes. Por lo tanto tu aceptas que todos los mensajes por ti publicados en este foro, expresan tus opiniones y no la del Administrador, moderadores o webmaster (excepto en mensajes publicados por ellos mismos) por lo cual no se les considerara responsables.
Normas de comportamiento y de carácter legal
1.- Presta atención a las buenas maneras en el foro, este fue creado para intercambiar opiniones y experiencias, recuerda que detrás de cada Nick hay una persona con la que estás dialogando. Los insultos, tanto directos como indirectos, a cualquier miembro del foro (ya sea usuario, Administrador o moderador) no serán tolerados. Se pide con ello respeto y educación, tanto en el trato como en las formas hacia todos los usuarios. Se editara o borrara el hilo donde esto no sea cumplido y, se pedirá a los implicados que solucionen sus diferencias por privado. En caso que se estimen, por la gravedad e insistencia, el administrador podrá bannear al usuario.
2.- Se evitará cualquier manifestación, mediante texto, hipervínculos o imágenes, que atenten contra las leyes vigentes o, incite directa o indirectamente, a la promoción de actividades ilegales.
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Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
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8.- Se respetuoso. Si reproduces información de esta u otras webs, cita la fuente de donde la has sacado y pon el enlace de la misma. No se permitirá cortar y pegar textos, este tipo de aportaciones serán eliminadas automáticamente.
Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
buenas tardes, total mente de acuerdo con tigo, yo llevo 12 años con ac y se a incrementado el volumen de vw, y si es verdad que el 70 % como los jitanos esto acabara con el que no podamos parar en los típicos sitios pues nos cerraran los accesos para las ac
Que no. Que no es eso.
Que lo que hay que mirar es lo que se hace mal. Y mejor todavía; lo que hacemos mal.
Se ha incrementado el numero de furgoneteros y el de autocaravanistas, y los furgoneteros no son ni los pariemntes pobres ni los peores en los usos y costumbres de nuestro colectivo, en el que como ves también incluyo a ellos simplemente porque practicamos el uso de una misma afición montados en caharros distintos.
Saludos
Hola a todos, estoy de acuerdo totalmente con designer, y el que no lo vea, que venga al palmar de vejer y lo compruebe
No hace falta ir al palmar de vejer para verlo.
En toda la costa alicantina, murciana, y almeriense hay para ver de todo, desde el que gasta el trabajo de moverse para ir a descargar a un área y únicamente saca una simple silla para tomar el sol, el que saca desde el toldo hasta la mesa, y hasta el que vacía el poti en el mar.
Pero no hay furgoneteros malos y autocaravanistas buenos, lo que hay es gente decente e indecente, vaya en furgoneta o en autocaravana.
Un saludo.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
Y vaya que hay y no son españoles los que sacan todos sus accesorios a la calle ,via publica o simplemente un descampado ,viendo lo que veo y lo que me imagino pero ya estoy algo quemado de decirles que ESTO NO ES UN CAMPING, así que serán los vecinos o poli quien se enfrente a ellos ,algunos llevan dos meses con el tiempo tan favorable que tienen.
Y vaya que hay y no son españoles los que sacan todos sus accesorios a la calle ,via publica o simplemente un descampado ,viendo lo que veo y lo que me imagino pero ya estoy algo quemado de decirles que ESTO NO ES UN CAMPING, así que serán los vecinos o poli quien se enfrente a ellos ,algunos llevan dos meses con el tiempo tan favorable que tienen.
Pues eso es lo que pasa, que si tú estás cansado, imagínate la policía, y así que una vez artos de que no les hagan caso, la mejor forma de terminar con ese problema es el famoso letrerito de NO AUTOCARAVANAS.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
Pues eso es lo que pasa, que si tú estás cansado, imagínate la policía, y así que una vez artos de que no les hagan caso, la mejor forma de terminar con ese problema es el famoso letrerito de NO AUTOCARAVANAS.
La policía no tiene por qué estar cansada, es su trabajo. En vez de cansarse lo que tienen que hacer, cuando ven casos como los que describís, es sacar el libro de recetas y extender la que corresponda, la más alta que contemple la Ley, un día y otro, los que haga falta, y en poco tiempo se soluciona el asunto. Porque si a alguien le cascan 300 € por poner tenderetes en la calle seguro que no repite, y si alguien ve que al de al lado le han cascado 300 € seguro que recoge velas. Y si con multas no se soluciona pues sería una fuente de financiación para las arcas municipales, que buena falta les hace con lo de la crisis. En un país tan aficionado a poner multas por cualquier cosa, por afán recaudatorio, no entiendo que no se haga lo mismo con esta gente que se cree que la calle es suya, una extensión del salón de su casa.
La policía no tiene por qué estar cansada, es su trabajo. En vez de cansarse lo que tienen que hacer, cuando ven casos como los que describís, es sacar el libro de recetas y extender la que corresponda, la más alta que contemple la Ley, un día y otro, los que haga falta, y en poco tiempo se soluciona el asunto. Porque si a alguien le cascan 300 € por poner tenderetes en la calle seguro que no repite, y si alguien ve que al de al lado le han cascado 300 € seguro que recoge velas. Y si con multas no se soluciona pues sería una fuente de financiación para las arcas municipales, que buena falta les hace con lo de la crisis. En un país tan aficionado a poner multas por cualquier cosa, por afán recaudatorio, no entiendo que no se haga lo mismo con esta gente que se cree que la calle es suya, una extensión del salón de su casa.
Así es, yo siempre lo he dicho, la poli tiene que hacer su trabajo y si hay que poner multas se ponen. En un sitio donde se agrupan muchas autocaravanas, en el momento en que se pongan 4 o 5 multas, ya vcerás que rápido se corre la voz y verás como la gente se cuida de hacer guarradas y cosas indebidas....
La policía no tiene por qué estar cansada, es su trabajo. En vez de cansarse lo que tienen que hacer, cuando ven casos como los que describís, es sacar el libro de recetas y extender la que corresponda, la más alta que contemple la Ley, un día y otro, los que haga falta, y en poco tiempo se soluciona el asunto. Porque si a alguien le cascan 300 € por poner tenderetes en la calle seguro que no repite, y si alguien ve que al de al lado le han cascado 300 € seguro que recoge velas. Y si con multas no se soluciona pues sería una fuente de financiación para las arcas municipales, que buena falta les hace con lo de la crisis. En un país tan aficionado a poner multas por cualquier cosa, por afán recaudatorio, no entiendo que no se haga lo mismo con esta gente que se cree que la calle es suya, una extensión del salón de su casa.
También forma parte de su trabajo el poder poner el letrerito de "NO AC" y es lo que hacen cuando ya están hasta los mismísimos coj...es de estar repitiendo cada día lo mismo, y cada día a alguien diferente. Por lo menos eso es lo que yo haría en su lugar cuando ya te cansas de repetir lo mismo y de que no te hagan caso.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
La policía no tiene por qué estar cansada, es su trabajo. En vez de cansarse lo que tienen que hacer, cuando ven casos como los que describís, es sacar el libro de recetas y extender la que corresponda, la más alta que contemple la Ley, un día y otro, los que haga falta, y en poco tiempo se soluciona el asunto. Porque si a alguien le cascan 300 € por poner tenderetes en la calle seguro que no repite, y si alguien ve que al de al lado le han cascado 300 € seguro que recoge velas. Y si con multas no se soluciona pues sería una fuente de financiación para las arcas municipales, que buena falta les hace con lo de la crisis. En un país tan aficionado a poner multas por cualquier cosa, por afán recaudatorio, no entiendo que no se haga lo mismo con esta gente que se cree que la calle es suya, una extensión del salón de su casa.
También forma parte de su trabajo el poder poner el letrerito de "NO AC" y es lo que hacen cuando ya están hasta los mismísimos coj...es de estar repitiendo cada día lo mismo, y cada día a alguien diferente. Por lo menos eso es lo que yo haría en su lugar cuando ya te cansas de repetir lo mismo y de que no te hagan caso.
Siento volver a discrepar pero no, no forma parte del trabajo de la policía poner letreritos de "NO AC", y tampoco tienen competencia para decidir ponerlos por su cuenta, porque estén hasta donde has dicho. Tampoco tienen por qué estar cada día repitiendo lo mismo, las Leyes están para cumplirlas, y es obligación de los ciudadanos conocerlas, y respetarlas, sin que el desconocimiento exima de su cumplimiento. Te pongo un ejemplo, los policías ven que cada día hay bastantes automovilistas que se saltan un Stop, en un lugar con buena visibilidad. ¿Los policías estarán hasta los mismísimos de decirles a los automovilistas que hay que hacer el Stop? No, de hecho no se lo dirán ni a uno solo, simplemente los denunciarán y la autoridad competente ya les multará con la cantidad monetaria, y con los puntos correspondientes. Pero sólo lo harán con los que se salten el Stop, no con los demás. Con las autocaravanas tienen que hacer lo mismo, nada de decirle a nadie que hay que cumplir la Ley, que denuncien a los incumplidores, y a los demás se les deja en paz, como en lo del Stop. En cuatro días no hay tenderetes montados.
Siento volver a discrepar pero no, no forma parte del trabajo de la policía poner letreritos de "NO AC", y tampoco tienen competencia para decidir ponerlos por su cuenta, porque estén hasta donde has dicho. Tampoco tienen por qué estar cada día repitiendo lo mismo, las Leyes están para cumplirlas, y es obligación de los ciudadanos conocerlas, y respetarlas, sin que el desconocimiento exima de su cumplimiento. Te pongo un ejemplo, los policías ven que cada día hay bastantes automovilistas que se saltan un Stop, en un lugar con buena visibilidad. ¿Los policías estarán hasta los mismísimos de decirles a los automovilistas que hay que hacer el Stop? No, de hecho no se lo dirán ni a uno solo, simplemente los denunciarán y la autoridad competente ya les multará con la cantidad monetaria, y con los puntos correspondientes. Pero sólo lo harán con los que se salten el Stop, no con los demás. Con las autocaravanas tienen que hacer lo mismo, nada de decirle a nadie que hay que cumplir la Ley, que denuncien a los incumplidores, y a los demás se les deja en paz, como en lo del Stop. En cuatro días no hay tenderetes montados.
No confundas el saltarse un Stop con saltarse las normas del autocaravanismo, porque el saltarse un Stop es cosa de un par de segundos y normalmente se hace cuando claramente se ve que no viene nadie y consideras que es una tontería el parar el coche por completo, y sin embargo el sacar el toldo, sillas y mesas dura todo el día dando una imagen de gitaneo.
Yo también te voy a poner otro ejemplo.- Tengo un amigo que tienen un perros Pilbull que es de lo más manso que te puedes imaginar, cariñoso con los niños pues juega continuamente en su casa con ellos, y un perro de lo más noble que visto nunca, sin embargo cuando sale a la calle con él, tiene que llevarlo atado y con bozal, y es que está considerado un perro peligroso aunque este no lo sea, como como pasa con la mayoría de cosas que de vez en cuando hay que generalizar, y pagar justos por pecadores.
Editado por última vez por COSTABLANCA; 24/01/2018, 10:08:53.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
Buenos días a todos!
No acabo de entender por qué los policías pueden cansarse de su trabajo y "atajar" poniendo un letrero de No AC, mientras el resto de nosotros tenemos que trabajar cada día sin poder poner cartelitos para evitar hacer el trabajo que no nos gusté...
No hay comparaciones ni ejemplos que me valgan. El trabajo es el trabajo, y más si sus sueldos salen de nuestros bolsillos.
No hablo más porque no quiero generalizar, cada cual sabe como quiere ver la justicia.
No confundas el saltarse un Stop con saltarse las normas del autocaravanismo, porque el saltarse un Stop es cosa de un par de segundos y normalmente se hace cuando claramente se ve que no viene nadie y consideras que es una tontería el parar el coche por completo, y sin embargo el sacar el toldo, sillas y mesas dura todo el día dando una imagen de gitaneo.
Yo también te voy a poner otro ejemplo.- Tengo un amigo que tienen un perros Pilbull que es de lo más manso que te puedes imaginar, cariñoso con los niños pues juega continuamente en su casa con ellos, y un perro de lo más noble que visto nunca, sin embargo cuando sale a la calle con él, tiene que llevarlo atado y con bozal, y es que está considerado un perro peligroso aunque este no lo sea, como como pasa con la mayoría de cosas que de vez en cuando hay que generalizar, y pagar justos por pecadores.
Saltarse un Stop, incluso cuando crees que no viene nadie, es lo mismo que montar tenderetes con la autocaravana, ya que es VIOLAR LA LEY. Da igual que sea un par de segundos, lo que sea, la Ley es muy clara y si hay una señal de Stop significa pararse obligatoriamente, y no cumplirlo significa sanción, si te pillan. Igual que es claro que no puedes montar tenderetes alrededor de la autocaravana, y puede significar sanción si te pillan, es más, deberían de sancionar sí o sí. Lo siento, yo nunca estaré de acuerdo con los castigos colectivos, y menos con lo de pagar justos por pecadores. No tiene justificación alguna, y es propio de Repúblicas Bananeras, pero no tiene cabida en una democracia, y es contario a la más elemental norma de Justicia. Lo de que diez justos paguen por un pecador me recuerda demasiado a lo que hacían los romanos, y los nazis, cuando diezmaban pueblos por represalias. En democracia el culpable paga por lo que hace, pero sólo el culpable.
PD:
EL PRINCIPIO DE CULPABILIDAD
1. Introducción
El principio de culpabilidad[1] (“nullum crimen sine culpa”) es un pilar fundamental de todo Estado de Derecho, que sin duda representa un límite a la potestad punitiva del Estado.
Inicialmente podemos afirmar que este principio establece que sólo puede perseguirse y castigarse penalmente a quien intervino en la comisión de un delito por un hecho propio, con dolo o culpa, y con una motivación racional normal. Asimismo, determina que la culpabilidad es un presupuesto y un límite de la pena.
Sin duda alguna, el principio de culpabilidad constituye un indispensable límite al poder punitivo estatal no sólo para evitar cualquier castigo motivado en hechos de otros, en una responsabilidad puramente objetiva o basada exclusivamente en las características personales del autor, sino también para no sobrepasar la medida o grado del injusto cometido.
PD2: En algún sitio leí otro principio básico fundamental en democracia, que dice algo así como que "nadie puede ser castigado por lo que se presupone que puede hacer ilegalmente, sino por lo que ilegalmente haya hecho". (Más o menos, no lo recuerdo con exactitud)
Editado por última vez por favila; 24/01/2018, 11:37:49.
Razón: Añadir posdatas
Saltarse un Stop, incluso cuando crees que no viene nadie, es lo mismo que montar tenderetes con la autocaravana, ya que es VIOLAR LA LEY. Da igual que sea un par de segundos, lo que sea, la Ley es muy clara y si hay una señal de Stop significa pararse obligatoriamente, y no cumplirlo significa sanción, si te pillan. Igual que es claro que no puedes montar tenderetes alrededor de la autocaravana, y puede significar sanción si te pillan, es más, deberían de sancionar sí o sí. Lo siento, yo nunca estaré de acuerdo con los castigos colectivos, y menos con lo de pagar justos por pecadores. No tiene justificación alguna, y es propio de Repúblicas Bananeras, pero no tiene cabida en una democracia, y es contario a la más elemental norma de Justicia. Lo de que diez justos paguen por un pecador me recuerda demasiado a lo que hacían los romanos, y los nazis, cuando diezmaban pueblos por represalias. En democracia el culpable paga por lo que hace, pero sólo el culpable.
PD:
No me has entendido. No me refiero a saltarse un Stop como quien ni siquiera hace caso de la señal. Lo que he querido decir es que si hay un Stop, no haces lo que dice la ley que es parar por completo las ruedas, y lo que haces es mirar y comprobar que no viene nadie por ninguno de los dos lados de la carretera y eso lo haces a dos kilómetros por hora, o sea sin parar el coche y sigues adelante por que no viene nadie, no veo una falta grave como para que te multen.
No me compares esto con montar el tenderete gitanero en medio de un descampado, porque no tiene punto de comparación.
Un saludo.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
No me has entendido. No me refiero a saltarse un Stop como quien ni siquiera hace caso de la señal. Lo que he querido decir es que si hay un Stop, no haces lo que dice la ley que es parar por completo las ruedas, y lo que haces es mirar y comprobar que no viene nadie por ninguno de los dos lados de la carretera y eso lo haces a dos kilómetros por hora, o sea sin parar el coche y sigues adelante por que no viene nadie, no veo una falta grave como para que te multen.
No me compares esto con montar el tenderete gitanero en medio de un descampado, porque no tiene punto de comparación.
Un saludo.
Saltarse un Stop es algo tan grave que no sólo cuesta una multa, si te pillan, sino que además lleva también a la pérdida de 4 puntos del carnet. Yo lo puse como ejemplo de que sólo multan al que lo infringe, pero es obvio que no se puede comparar con lo de montar un tenderete, porque saltarse los Stop habitualmente produce muchos muertos cada año, mientras montar tenderetes sólo produce una usurpación de terreno que no tienes derecho a usar, y también el que quien lo vea tenga la impresión de que se trata de un ambiente como el que has descrito. Ambos actos son ilegales, pero uno es mucho más grave que el otro. Pero esto se sale del tema, yo lo que intento transmitir es que, a mi entender, los castigos a todo un colectivo, por lo que hacen una parte de los componentes de ese colectivo, son inmorales, ilegales, y anticonstitucionales, y esto que digo lo demuestra lo que dicen las Leyes, que puse en el anterior mensaje. Mano dura con los infractores, desde luego, pero sólo con los infractores.
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