Fiat Ducato 2.5 turbo ¿Intercooler?

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  • miguel1981
    Usuario
    • 22 oct, 2014
    • 156
    • pontevedra

    #16
    me encanta encontrar hilos asi!!! me habeis animado a montarle intercooler a la mia!

    Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

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    • Neroon
      Usuario
      • 26 nov, 2017
      • 87
      • Tordera

      #17
      Hola,

      Justamente ese es el motor de mi PAVA (En mi caso tiene un poco más de polvo ).

      Ya tengo prácticamente todo para hacer la instalación (intercooler, manguitos, codos, etc.), pero me falta un tubo que conecte la manguera de admisión con el colector y que tenga la entrada para el tubito de gasoil. ¿Algún modelo que lo equipe y que pueda utilizar? Preferiría no tener que modificar el de serie cortándolo por si tengo la necesidad de volver hacia atrás.

      Aunque ya lo he dcho mñas de una vez, iré colgando fotos de la PAVA y del invento que le voy a hacer. El problema es que estoy todas las semanas viajando por trabajo (esta semana estoy en Santiago... ...de Chile).

      Aún con todo, este puente aprovechamos los tres días para primera salida con la PAVA que, aunque corta, me sirvió para comprobar varias cosas y convencerme de la buena compra que hicimos. Esto os lo detallaré en otro hilo en cuanto tenga un momento.

      Un saludo,

      Comentario

      • Neroon
        Usuario
        • 26 nov, 2017
        • 87
        • Tordera

        #18
        Hola a todos;

        De aquí a poco me voy a poner con las modificaciones mecánicas de la AC. Lo primero es liarme con la instalación del intercooler. En principio tocando un poco la bomba para adecuar el caudal de combustible al incremento de volumen de aire debería ser suficiente. ¿Recomendáis tocar al alza la presión de soplado del turbo? La parte de la bomba no la veo complicada porque está muy accesible, pero el turbo, en los sofim 8144.21 está detrás del bloque. Para aquellos que hayan trasteado previamente con este tipo de motor, ¿Alguna manera de acceder al turbo sin tener que desmontar el motor?. Imagino que, desde abajo, sacando el protector de plástico debería ser posible. ¿Es así o hay una mejor vía?. Para comprobar que no me he pasado, quiero poner un manómetro para controlar la presión de soplado. Mi idea es colocar la toma de presión en el tubo que comunica la turbina con el actuador de la válvula de descarga (la seta para los amigos) y de ahí, llevar la señal a un reloj analógico o digital (lo que encuentre más adecuado).

        Con respecto a la bomba está el famoso tornillo lateral que regula directamente el caudal de gasoil y la membrana superior que regula el avance (si no me equivoco). No quiero tocar nada que no sea necesario (sobre todo el tornillo lateral que he oído que suele ser delicado, ¿Qué recomendáis caudal, avance o las dos cosas?. Mi idea es ser muy conservador ya que quiero ganar más par motor que potencia.

        Gracias a todos y un saludo,

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        • MECANICO
          Usuario
          • 13 may, 2006
          • 362
          • madrid

          #19
          El lateral regula el caudal y el superior es el que regula el caudal con respecto a la presion del turbo.
          Si quitas la tapa de 4 tornillos de la bomba (no pasa nada ).
          Debajo esta la membrana la cual lleva un eje central que es excentrico y modifica la cantidad de combustible adicional al soplado del turbo.
          Si levantas la membrana hay una tuerca dentada que tambien regula la dureza del muelle que compensa el empuje de la membrana.
          En esa tapa no debe haber nunca combustible si lo hay .hay unas toricas del eje que estan mal
          Resumiendo
          Girando la membrana regulas el caudal de aportacion al turbo
          Girando la tuerca dentada regulas el inicio de aportacion adicional
          Tornillo sobre tubos de inyectores regula el caudal de bomba (si humea negro en aceleracion constante esta alto)
          Apretar mas caudal
          Aflojar menos


          TURBO
          En el turbo hay un pulmon que lleva una varilla roscada la cual regula el momento de corte de la sobrepresion
          Si quieres modificarlo hay que soltar una grupilla que sujeta la punta de la varilla a una leva giratoria si el tubo de soplado del pulmon esta por delante de la membrana. cuando el turbo sopla la empuja hacia afuera por lo que hay que encoger la varilla.
          Si esta por detras de la membrana hay que alargarla.
          Se hace aflojando la tuerca de 10mm que frena el ojal roscado.
          Yo soy talla 4xl y lo he hecho en el suelo sobre 2 borriquetas asi que cualquiera deberia poder hacerlo.

          Espero os sirva de ayuda

          Comentario

          • Neroon
            Usuario
            • 26 nov, 2017
            • 87
            • Tordera

            #20
            Originalmente publicado por MECANICO
            El lateral regula el caudal y el superior es el que regula el caudal con respecto a la presion del turbo.
            Si quitas la tapa de 4 tornillos de la bomba (no pasa nada ).
            Debajo esta la membrana la cual lleva un eje central que es excentrico y modifica la cantidad de combustible adicional al soplado del turbo.
            Si levantas la membrana hay una tuerca dentada que tambien regula la dureza del muelle que compensa el empuje de la membrana.
            En esa tapa no debe haber nunca combustible si lo hay .hay unas toricas del eje que estan mal
            Resumiendo
            Girando la membrana regulas el caudal de aportacion al turbo
            Girando la tuerca dentada regulas el inicio de aportacion adicional
            Tornillo sobre tubos de inyectores regula el caudal de bomba (si humea negro en aceleracion constante esta alto)
            Apretar mas caudal
            Aflojar menos


            TURBO
            En el turbo hay un pulmon que lleva una varilla roscada la cual regula el momento de corte de la sobrepresion
            Si quieres modificarlo hay que soltar una grupilla que sujeta la punta de la varilla a una leva giratoria si el tubo de soplado del pulmon esta por delante de la membrana. cuando el turbo sopla la empuja hacia afuera por lo que hay que encoger la varilla.
            Si esta por detras de la membrana hay que alargarla.
            Se hace aflojando la tuerca de 10mm que frena el ojal roscado.
            Yo soy talla 4xl y lo he hecho en el suelo sobre 2 borriquetas asi que cualquiera deberia poder hacerlo.

            Espero os sirva de ayuda

            Muchas gracias por tus indicaciones (Disculpa el retraso en responder, pero ando viaje por trabajo).

            Con respecto al ajuste de la bomba, cuando hablas de apretar (giro horario) o aflojar (antohorario) aplica tanto a la membrana como al tornillo del caudal, ¿Correcto?. ¿Alguna recomendación para empezar? (1/4 de vuelta, por ejemplo)

            Con respecto al acceso al turbo, ya me imaginaba que sería así, pero se agradece contar con alguna experiencia previa antes de meterme en el “fregao”.

            Un saludo,

            Comentario

            • MECANICO
              Usuario
              • 13 may, 2006
              • 362
              • madrid

              #21
              Apretar giro horario .de caudal de 1/4 en 1/4 de membrana igual es entretenido pero se nota el cambio

              Comentario

              • Neroon
                Usuario
                • 26 nov, 2017
                • 87
                • Tordera

                #22
                Originalmente publicado por MECANICO
                Apretar giro horario .de caudal de 1/4 en 1/4 de membrana igual es entretenido pero se nota el cambio
                Ya me imagino que será entretenido (girar 1/4 y probar), pero quiero ser muy prudente este punto y no pasarme. Quiero ganar agrado de uso, no convertir la AC en un dragster...

                Muchas gracias y un saludo,

                Comentario

                • MECANICO
                  Usuario
                  • 13 may, 2006
                  • 362
                  • madrid

                  #23
                  No hay de que

                  Comentario

                  • Neroon
                    Usuario
                    • 26 nov, 2017
                    • 87
                    • Tordera

                    #24
                    Hola a todos;

                    Aprovechando que este fin de semana no he salido, he aprovechado para hacer un poco de bricolaje. Básicamente me he liado con la instalación de una cámara de marcha atrás, reemplazar la batería del habitáculo (he cambiado la que tenía de ácido de 90Ah por una AGM de 110Ah) y toquetear un poco la bomba inyectora siguiendo los útiles consejos del compañero MECÁNICO.

                    Con respecto a esto último, sólo he tocado la membrana que regula el caudal de gasoil con respecto a la presión del turbo (no he tenido tiempo de más). Deciros que, siendo una operación de lo más sencilla, como bien comentaba MECÁNICO, el cambio ha sido espectacular (al menos en mi caso).

                    Comentaros que lo que abajo comento aplica a las bombas Bosch del motor Sofim 8144.21. Imagino que para el resto de Sofim debe ser igual, aunque desconozco si es aplicable a aquellos con bomba Lucas o a los motores PSA.

                    Herramientas necesarias: Un destornillador plano con la punta lo más ancha y gruesa posible para que encaje bien en la ranura de los tornillos a aflojar, unos alicates extensibles (los llamados popularmente como “pico de loro”), aceite Afloja-todo (Tipo WD40 o Kraft) y una llave de carraca de M10.

                    Procedimiento:

                    1. La tapa que cubre la membrana tiene 4 tornillos de ranura plana. Rociar aceite afloja-todo sobre los tornillos y dejar actuar. Si es posible, dejar actuar algunas horas: os lo recomiendo si no queréis dañar las ranuras ya que los tornillos, al menos en mi caso, estaban durísimos. Como tenía en mente hacerlo, yo rocié los tornillos la semana anterior, y nuevamente el día antes.
                    2. Sacar la rueda de recambio para tener espacio libre de trabajo. Con la llave de carraca de M10 desmontar el segundo electro-ventilador (o primero, según se mire) del radiador. Son cuatro tuercas. La inferior izquierda os dará un poco de guerra debido a su ubicación. Esto último es necesario para poder aflojar los dos tornillos de la tapa más próximos al radiador.
                    3. Aflojar los tornillos de la tapa. Yo use los alicates para hacer palanca ya que, sólo con giro de muñeca, no fui capaz.
                    4. Sacar la tapa con sumo cuidado ya que dispone de un muelle interior y, si no estamos atentos, puede salir volando.
                    5. Al retirar la tapa aparecerá una membrana circular de goma sujeta centralmente mediante una arandela de acero y una tuerca. Tanto la membrana como la tuerca+arandela son solidarias. Levantar dos extremos de la membrana con sumo cuidado y girar en sentido horario lo que consideremos. En teoría no opone resistencia, por lo que no hay que forzar nada para hacer el giro. Yo en mi caso, y siendo muy prudente, sólo lo giré ¼ de vuelta. Con un rotulador permanente marqué la posición inicial por si fuera necesario volver al punto de origen.
                    6. Volver a montar todo, siguiendo los pasos anteriores en sentido contrario.

                    Resultados:

                    Mucho mejor de lo esperado, sinceramente. Al ralentí no noté ningún cambio y tampoco noté cambio alguno en la emisión de humos al acelerar en vacío. Lo bueno vino a la hora de conducir. Mientras me movía por la urbanización ya noté que el motor había ganado muchos bajos haciendo mucho más sencilla la conducción en marchas largas. Al entrar en carretera, comentaros que, justo a la salida de la urbanización tengo un tramo en pendiente de unos 3 kilómetros. Esta pendiente se inicia justo después de una glorieta, por lo que inicio la marcha bastante despacio. Hasta la fecha, durante el ascenso podía llegar a insertar 4ª velocidad, pero sin poder superar los 75-80km/h (en función de la carga) en ningún caso. Tras retocar al membrana, me he encontrado que el motor está más lleno, alcanzando sin problemas los 85km/h en 4ª. Lo mejor de todo es que tenía reserva de potencia para seguir acelerando, pero debido al tráfico me tuve que quedar en 85km/h. Indicar que prácticamente todo el ascenso lo hice a punta de gas y el tramo con más pendiente, sin llegar a medio gas. En otras pendientes más suaves circulando a 80-85km/ donde antes debía reducir a 4ª ahora puedo mantener la 5ª sin ahogar el motor. En resumidas cuentas, en conducción normal noto, sobre todo, mejora en los bajos sin aumento de humos ni nada raro. Como el recorrido de prueba que hice fue corto no pude comprobar cómo repercute el cambio en consumo de carburante, aunque considerando que ahora puedo tirar de marchas largas con más asiduidad, es posible que no note gran cosa (por lo pronto, menos ruido). En cuanto pueda la someteré a mi banco de pruebas personal: La autovía C-25 (Eje transversal) que tiene un par de rampas bastante buenas (Coll de Revell y Gurb-Avinyó con rampas del 6% y 8%). Ya os contaré.

                    En definitiva, me ha sorprendido tanto el cambio que me estoy planteando si vale la pena montar el intercooler…

                    Hice fotos del proceso. En cuanto pueda, las cuelgo.

                    Un saludo,
                    Editado por última vez por Neroon; 28/05/2018, 17:50:13.

                    Comentario

                    • MECANICO
                      Usuario
                      • 13 may, 2006
                      • 362
                      • madrid

                      #25
                      Me alegro de haber sido de utilidad.
                      Si montas un intercooler sin tocsr la bomba no hubieras notado nada de hecho el cambio seria creo que a peor porque alargas el recorrido del aire y entiendo que el tiempo de respuesta.

                      Y otra cosa desde hace mas de 35 años de profesion nunca he visto un sofim con bomba lucas

                      Comentario

                      • mensaka36
                        Usuario
                        • 17 nov, 2006
                        • 218
                        • Malaga

                        #26
                        Muy interesante...Si pones fotos sería la bomba!!

                        Comentario

                        • Neroon
                          Usuario
                          • 26 nov, 2017
                          • 87
                          • Tordera

                          #27
                          Hola de nuevo;

                          Tal como prometí, os pongo las fotos del proceso.

                          1. Esta es la tapa que hemos de extraer. Como podéis ver, los tornillos de la parte inferior quedan muy cerca del electroventilador, por lo que es recomendable desmontarlo. Como os comente en mi anterior post, sólo son 4 tornillos de M10 a los que os recomiendo que apliquéis aceite en spray (6 en 1, WD40, etc.).

                          2. Con el ventilador desmontado veréis que tendréis bastante sitio para trabajar. No hace falta que lo desconectéis eléctricamente, ya que el cable tiene longitud suficiente como para poder colocar el ventilador en el hueco de la rueda de recambio sin forzarlo.
                          3. Estas son las herramientas de “precisión” que use para aflojar los tornillos de la tapa. Ccomo os comenté, el pico de loro lo use para hacer palanca con el destornillador. (Insisto: Sed generosos con el aceite afloja-todo ya que os ahorrará, seguro, algún disgusto).
                          4. Cuando antes de extraer el último tornillo, sujetad la tapa para evitar que el muelle interior salga disparado.


                          5. Este es el aspecto de la membrana. Marcad la posición original por si fuera necesario deshacer el proceso. Levantad la membrana por dos lados con cuidado (si todo está bien, no cuesta nada) y lentamente y sin esfuerzos girardla en sentido horario (el de las agujas del reloj) lo que consideréis oportuno. Aunque en la foto no lo muestro, yo le hice ¼ de vuelta.

                          6. Colocad de nuevo la tapa y, antes de montar de nuevo el ventilador, poned el motor en marcha para comprobar que todo está Ok.

                          1. Si todo está Ok, volved a montar el ventilador y la rueda de recambio


                          Espero que os sea de utilidad.

                          Un saludo,
                          Editado por última vez por Neroon; 30/05/2018, 15:47:45.

                          Comentario

                          • mensaka36
                            Usuario
                            • 17 nov, 2006
                            • 218
                            • Malaga

                            #28
                            Esa bomba es Lucas????No se parece en nada a la mia...

                            Comentario

                            • Neroon
                              Usuario
                              • 26 nov, 2017
                              • 87
                              • Tordera

                              #29
                              Originalmente publicado por mensaka36
                              Esa bomba es Lucas????No se parece en nada a la mia...
                              Hola,

                              Hasta donde yo sé es una bomba Bosch rotativa y por lo que he podido investigar, es la que llevan todos los Sofim 8144.21 (2.4L – 92Cv). Desconozco si también la equipan los 8140.27 (2.5L – 95Cv). ¿Qué motor llevas tú?

                              Un saludo,

                              Comentario

                              • Erreka
                                Usuario baneado
                                • 4 ago, 2009
                                • 184
                                • En Ruta

                                #30
                                [QUOTE=MECANICO;2024052]El lateral regula el caudal y el superior es el que regula el caudal con respecto a la presion del turbo.
                                Si quitas la tapa de 4 tornillos de la bomba (no pasa nada ).
                                buenas
                                que recomiendas tocar de las 2 cosas?el tornillo del caudal o la menbrana?
                                gracias

                                Comentario

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