Booster y paneles solares

[Osiris]

Pabgarde, he hecho unas pruebas pensando en tus inquietudes.
Aprovechando nuevo booster....

Batería habitáculo al 90% ( unos 70 ah de descarga).

-Regulador solar cargando en fase bulk ...como hay poca luz solar sólo me generan unos 10-12 ah.
-Arranco AC y activo booster ....éste se pone en fase bulk.
- Tensión batería sobre 14,50 v .
- los dos cargadores ( booster y regulador) es Tan a su máximo posible, en total 54 ah.
- el regulador siempre estará limitado por la carga solar..nubes..etc

- una vez llegó a 14'80 v la batería....los dos pasaron a fase absorción.
- el solar pasó a flotación antes que el booster...simplemente por la inestabilidad de la carga solar.

Por tanto....los dos cargan a su máximo disponible.

Hoy hice otra prueba:

Batería al 100%:

- regulador solar en fase flotación 13,5 v
- arrancó AC y booster
- tensión sube rápidamente hasta 14,80 v
- booster en fase bulk durante sólo 3 minutos
- regulador solar sigue en flotación...pero corta el paso de corriente ( unos 2 ah ) que servían para mantener los 13,5 v y los consumos en ese momento del habitáculo.
- booster a los 3 minutos se pone en absorción.
- booster se pone a los 40 minuyos en flotación
- regulador sigue en modo flotación pero si dar paso de corriente. ( si paneles se quedasen sin luz solar....regulador pasa a OFF)


Siguiente prueba, batería al 100 %, y pongo cargador 220.

- booster flotacion y regulador en OFF
- Cargador 220 se pone en fase bulk durante a penas 1 minuto.
- pasado ese minuto se lo pone en absorción y al cabo unos 20 minutos En flotación
- el booster sigue en flotación pero no da paso eléctrico ( igual que hizo el regulador)


Me queda....poner booster en flotación....Y sacar AC de su garaje y con buen sol...ver que ocurre. Que será lo mismo Que lo anterior...


Esto son pruebas " ideales" ....pero si empezamos a meter, el consumo frigo, consumos habitáculo, etc etc...la cosa se complica a nivel teórico.

[pabgarde]

Pabgarde, he hecho unas pruebas pensando en tus inquietudes.
Aprovechando nuevo booster....

Batería habitáculo al 90% ( unos 70 ah de descarga).

-Regulador solar cargando en fase bulk ...como hay poca luz solar sólo me generan unos 10-12 ah.
-Arranco AC y activo booster ....éste se pone en fase bulk.
- Tensión batería sobre 14,50 v .
- los dos cargadores ( booster y regulador) es Tan a su máximo posible, en total 54 ah.
- el regulador siempre estará limitado por la carga solar..nubes..etc

- una vez llegó a 14'80 v la batería....los dos pasaron a fase absorción.
- el solar pasó a flotación antes que el booster...simplemente por la inestabilidad de la carga solar.

Por tanto....los dos cargan a su máximo disponible.

Hoy hice otra prueba:

Batería al 100%:

- regulador solar en fase flotación 13,5 v
- arrancó AC y booster
- tensión sube rápidamente hasta 14,80 v
- booster en fase bulk durante sólo 3 minutos
- regulador solar sigue en flotación...pero corta el paso de corriente ( unos 2 ah ) que servían para mantener los 13,5 v y los consumos en ese momento del habitáculo.
- booster a los 3 minutos se pone en absorción.
- booster se pone a los 40 minuyos en flotación
- regulador sigue en modo flotación pero si dar paso de corriente. ( si paneles se quedasen sin luz solar....regulador pasa a OFF)


Siguiente prueba, batería al 100 %, y pongo cargador 220.

- booster flotacion y regulador en OFF
- Cargador 220 se pone en fase bulk durante a penas 1 minuto.
- pasado ese minuto se lo pone en absorción y al cabo unos 20 minutos En flotación
- el booster sigue en flotación pero no da paso eléctrico ( igual que hizo el regulador)


Me queda....poner booster en flotación....Y sacar AC de su garaje y con buen sol...ver que ocurre. Que será lo mismo Que lo anterior...


Esto son pruebas " ideales" ....pero si empezamos a meter, el consumo frigo, consumos habitáculo, etc etc...la cosa se complica a nivel teórico.

Pedazo de reporte [emoji122][emoji122][emoji122]
Antes de ponerme a analizarlo, ¿me puedes decir que tensiones tienes tú para absorción y flotación de cada uno de los dispositivos y la batería?
Y por curiosidad, ¿que Booster llevas ahora?

[Osiris]

Tensión absorción baterías : 14:82 v
Tensión flotación baterías ;13:50 v

En regulador, cargador 220 y booster las tensiones son las anteriores en los 3. Bueno...el booster no afina hasta los 14:82....pero lo hace a 14:80 ....que es lo mismo que 14:82v.

El votronic para baterías ácido el máximo es 14:40 v. Por tanto no me cargaba correctamente baterías...además que se me quedó pequeño. Estaba por un booster de victron ( muy caro y configurable sólo desde un ordenador ) o un Sterling. Me decidí por Sterling BB1260 . Da unos 50 A de carga, lo ideal para mis baterías. 100% configurable ( aunque poco intuitivo un poco tedioso). Es quizás menos eficiente que el votrpnic ( necesita más energía en su entrada para una misma energía de salida). Se calienta en exceso a máxima potencia ( lo tengo solventado con una extracción de aire del arcon donde va instalado hacía el fondo AC mediante extractor.....en verano ya veré como rinde, se pone al 50 % de carga cuando llega a su temperatura maxima). Se puede desde su mando remoto poner al 50% de su carga en 4 según dos...por si no quiero tanta carga.

En definitiva....cumple lo que yo quería....configurable a mi antojo según mis baterías, pero es poco intuitivo p
tanto su mando remoto como programarlo (aunque se le dije el truquillo). Su talón de Aquiles.....se calienta mucho a máxima potencia...Y es necesario ventilarlo ( aun tengo que consultar a fabricante esta peguita).

Es este; BB1260

https://sterling-power.com/products/2015-battery-to-battery-chargers-non-waterproof-drip-proof-ip21?variant=978775687

[Osiris]

Pedazo de reporte [emoji122][emoji122][emoji122]
Antes de ponerme a analizarlo, ¿me puedes decir que tensiones tienes tú para absorción y flotación de cada uno de los dispositivos y la batería?
Y por curiosidad, ¿que Booster llevas ahora?

Pregunta lo que no entiendas....escribí desde móvil que es mas tedioso.

Este sábado.....si hay sol, haré otra prueba. Booster en flotación....Y luego sacar la AC del garaje y ponerla al sol para verificar lo que hace regulador.

Si quieres.....hasta pongo los 3 cargadores al mismo tiempo con batería descargada y cargada... tu pide

Y si quieres un día te paso un enlace por privado, para que desde tu ordenador y la web de victron....puedas ver en tiempo real todo lo que te comentado Y más cosas( no se si desde móvil se podrá...supongo que si). ( el booster no puedes visualizarlo...aunque si la carga)...o sea lo que no puedes ver desde la web es si booster está en bulk,absorción, etc....eso te lo diría yo jiji

[pabgarde]

Bueno...el booster no afina hasta los 14:82....pero lo hace a 14:80 ....que es lo mismo que 14:82v.

Buah! Que porquería de instalación... [emoji23][emoji23]

Y si quieres un día te paso un enlace por privado, para que desde tu ordenador y la web de victron....puedas ver en tiempo real todo lo que te comentado Y más cosas( no se si desde móvil se podrá...supongo que si). ( el booster no puedes visualizarlo...aunque si la carga)...o sea lo que no puedes ver desde la web es si booster está en bulk,absorción, etc....eso te lo diría yo jiji

Creo que no es necesario tanto... Pero tú tienes que hacertelo mirar e ir al especialista [emoji6]

Déjame que revise tus datos y si tengo alguna duda te comento.

[Osiris]

Buah! Que porquería de instalación... [emoji23][emoji23]


Creo que no es necesario tanto... Pero tú tienes que hacertelo mirar e ir al especialista [emoji6]

Déjame que revise tus datos y si tengo alguna duda te comento.

...sarna con gusto..no pica jijijijjiji . Me gustan estos temas....

[afbs]

Buah! Que porquería de instalación... [emoji23][emoji23]


Creo que no es necesario tanto... Pero tú tienes que hacertelo mirar e ir al especialista [emoji6]

Déjame que revise tus datos y si tengo alguna duda te comento.

Como le pille al especialista le pone el Tester a ver si tiene alguan perdida

Un saludo

[Osiris]

Cuando voy al especialista.....le pregunto dudas...

[pabgarde]

Hola Osiris,

Teniendo en cuenta que todos los cargadores tienen los mismos voltajes, saco dos conclusiones de tus pruebas:

1) Cuando la bateria esta descargada y se conectan dos cargadores, ambos intentan cargar lo maximo que pueden hasta que se ponen los dos en flotacion.

2) Cuando la bateria esta cargada con un cargador en flotacion y se conecta otro, el primero se mantiene en flotacion pero sin dar paso de corriente (se "desconecta") mientras que el segundo inicia la fase bulk/absorcion directamente en su voltaje máximo, pasando al cabo de un tiempo que depende del cargador a flotacion.

3) El último cargador en pasar a flotacion es el que mantiene la corriente de flotacion, el otro esta "desconectado"


Ahora bien mi duda sigue siendo cuando los voltajes de carga son diferentes... ¿que pasa cuando tenemos dos cargadores intentando aplicar voltajes diferentes a una bateria? ¿que pasa si un cargador que intenta dar 13.5V tiene a su entrada 14.8V? ¿Es malo o simplemente corta voltaje y corriente (se "desconecta")? Con los resultados de tus pruebas, creo que podemos concluir que cuando un cargador detecta a su entrada un voltaje superior al que pretende aplicar éste se "desconecta" (corta corriente) mientras que el otro sigue cargando. AQUI ESTA EL MEOLLO DE LA CUESTION.

Veamos mi caso (no demostrado):
- Regulador (absorcion 14.4V, flotacion 13.8V, modificable) y booster (absorcion 14.4v, flotacion 13.45V)
- Bateria descargada. Conectamos regulador y booster, se ponen los dos en bulk y cargando al maximo. Cuando llegan a los 14.4v (en este caso coinciden los voltajes) y detectan bateria cargada, pasan a flotacion. Como el booster tiene un voltaje inferior de flotacion se "desconecta", siendo el regulador el que aporta toda la corriente de flotacion.
- Bateria cargada y regulador en flotacion. Cuando conecto el booster, este se pondra en bulk/absorcion y el regulador se "desconecta" (menor voltaje). Cuando pasa a flotacion la tension del booster es menor que la del regulador, el booster se "desconecta" y el regulador es el que mantiene la corriente de flotacion.

CONCLUSIONES:

1) Si tenemos dos cargadores con voltajes diferentes para absorcion, el que tiene menor voltaje deja de cargar antes (justo en el momento en el que el cargador con mayor voltaje supere al voltaje del otro). Si es el de mayor corriente máxima, lo estamos desaprovechando un poco aunque no es critico.

2) En el caso de voltajes de flotacion diferentes, el que mantiene la corriente de flotacion es el que tiene mayor voltaje.

3) Creo que no tiene sentido tener un voltaje de flotacion en el regulador superior al del booster. Parece lógico que si el booster está encendido sea este el que mantega la corriente de flotacion y no el regulador que depende de nubes, sombras, etc... En mi caso que lo puedo regular lo voy a poner iguales (quizas un poco menos).

4) En mi caso y debido al tiempo minimo del booster en la fase de absorcion de 2h, no debería encender el booster si la bateria esta cargada y en flotacion por el regulador. Quizas podría decir que no deberia conectar el booster a menos que la bateria este descargada un 10% (-20Ah) para evitar estar en la fase de absorcion innecesariamente.

Uffff me va a explotar el cerebro [emoji28][emoji28]

[pabgarde]

Parece que no soy el único al que le ha explotado la cabeza [emoji23][emoji23][emoji23]

[Osiris]

Parece que no soy el único al que le ha explotado la cabeza [emoji23][emoji23][emoji23]

Te paso teléfono mi especialista? Jijij


Cuando tenga ratito te digo algo...

[afbs]

Parece que no soy el único al que le ha explotado la cabeza [emoji23][emoji23][emoji23]

No eres el único pero muy interesante el hilo, sobre todo por su contenido, explicaciones, aclaraciones, etc. Muchos hemos llegado a entender mejor estos aparatos

Un lujo

Un saludo

[Osiris]

No eres el único pero muy interesante el hilo, sobre todo por su contenido, explicaciones, aclaraciones, etc. Muchos hemos llegado a entender mejor estos aparatos

Un lujo

Un saludo

Se trata de eso. Con las aportaciones de unos y otros. A ver si busco un rato y me siento tranquilo...

[Osiris]

Hola Osiris,

Teniendo en cuenta que todos los cargadores tienen los mismos voltajes, saco dos conclusiones de tus pruebas:

1) Cuando la bateria esta descargada y se conectan dos cargadores, ambos intentan cargar lo maximo que pueden hasta que se ponen los dos en flotacion

SI. Pero seria mas correcto decir hasta que se ponen en absorcion.

2) Cuando la bateria esta cargada con un cargador en flotacion y se conecta otro, el primero se mantiene en flotacion pero sin dar paso de corriente (se "desconecta") mientras que el segundo inicia la fase bulk/absorcion directamente en su voltaje máximo, pasando al cabo de un tiempo que depende del cargador a flotacion.

Exacto, tal cual.

3) El último cargador en pasar a flotacion es el que mantiene la corriente de flotacion, el otro esta "desconectado"

Exacto, tal cual.


Ahora bien mi duda sigue siendo cuando los voltajes de carga son diferentes... ¿que pasa cuando tenemos dos cargadores intentando aplicar voltajes diferentes a una bateria? ¿que pasa si un cargador que intenta dar 13.5V tiene a su entrada 14.8V? ¿Es malo o simplemente corta voltaje y corriente (se "desconecta")? Con los resultados de tus pruebas, creo que podemos concluir que cuando un cargador detecta a su entrada un voltaje superior al que pretende aplicar éste se "desconecta" (corta corriente) mientras que el otro sigue cargando. AQUI ESTA EL MEOLLO DE LA CUESTION

Pensemos, que cargador solar da 14,80 y booster 14,40v como tension absorcion (mi caso antes de cambiar booster). Bateria especificada a BULK 14,80v. Imaginemos buena carga solar...25 Ah, lo mismo que maximo booster 25ah. Imaginemos que las curvas de carga son iguales, o sea, que hasta que no llegan a la tension absorcion siguen metiendo la carga maxima. Imginemos bateria al 70% de su capacidad. Imaginemos consumos anulados, nada consumiendo en la AC.

- Momento inicial: Booster y regulador iran a saco...25 ah cada uno, total: 50 ah que recibe la/s bateria/s
- Tension bateria subiendo
- Tension bateria llega a 14,40 v
- Booster comienza su fase de absorcion, mantendrá la tension a 14,40 V y la corriente la irá reduciendo.
- Regulador solar seguirá en BUlk dando su potencial maximo...25ah.
- desde este momento la carga de la bateria se verá ralentizada hasta su final..por que? . Facil, el booster ya no dará 25 ah...pues está en absorcion y paulatinamente irá reduciendo la carga generada hacia la bateria. La carga total hasta que bateria llegue a los 14,80 v será la suma del regulador solar (25ah) y lo que en cada momento el booster esté entregando..que cada vez será menor.
- Al cabo de un tiempo...cuando bateria llegue a 14,80 v...regulador solar se pondrá en absorcion.
- Booster podrá estar en absorcion...o quizas ya esté en flotacion. Esto depnderá del tiempo que tarde la bateria en pasar de 14,40 v a 14,80 v. El booster votronic tiene un tiempo minimo independientemente de lo que dure la fase bulk de 2 horas, esto no es asi en todos los cargadores (entiendase cargador, como un regulador, un booster o uno de 220v...eso da igual). Hay cargadores que el tiempo abosrcion depende del tiempo BULK, a mas tiempo BULK mas tiempo absorcion, sin un minimo establecido.

Es dificil a modo teorico definir todo lo que va a ocurrir..pero a groso modo va a ocurrir tal como lo he comentado. Lo tengo machacado....cada salida llevo el laboratorio activado...jijijij


Veamos mi caso (no demostrado):
- Regulador (absorcion 14.4V, flotacion 13.8V, modificable) y booster (absorcion 14.4v, flotacion 13.45V)
- Bateria descargada. Conectamos regulador y booster, se ponen los dos en bulk y cargando al maximo. Cuando llegan a los 14.4v (en este caso coinciden los voltajes) y detectan bateria cargada, pasan a flotacion. Como el booster tiene un voltaje inferior de flotacion se "desconecta", siendo el regulador el que aporta toda la corriente de flotacion.

En la practica, habria que tener en cuenta muchos factores, carga solar constante? hay arboles? nubes? estas conduciendo? potencia de paneles? . Hay que tener en cuenta que booster no pasará a flotacion hasta minimo dos horas depues de pasar a absorcion (o sea desde cada vez que arranques AC). A groso modo...sino te falta potencia solar, el regulador desconectará el booster. El booster pasará a flotacion sin entregar energia ninguna, siendo el regulador el que mantenga tus baterias a 13,8 V. Todo esto sin contar...posibles consumos....frigo, moviles cagando, una tablet para los peques, ventiladores, etc etc Lo que complica aun mas el tema teorico.

- Bateria cargada y regulador en flotacion. Cuando conecto el booster, este se pondra en bulk/absorcion y el regulador se "desconecta" (menor voltaje). Cuando pasa a flotacion la tension del booster es menor que la del regulador, el booster se "desconecta" y el regulador es el que mantiene la corriente de flotacion.

EXACTO

CONCLUSIONES:

1) Si tenemos dos cargadores con voltajes diferentes para absorcion, el que tiene menor voltaje deja de cargar antes (justo en el momento en el que el cargador con mayor voltaje supere al voltaje del otro). Si es el de mayor corriente máxima, lo estamos desaprovechando un poco aunque no es critico.

Exacto

2) En el caso de voltajes de flotacion diferentes, el que mantiene la corriente de flotacion es el que tiene mayor voltaje.

Exacto

3) Creo que no tiene sentido tener un voltaje de flotacion en el regulador superior al del booster. Parece lógico que si el booster está encendido sea este el que mantega la corriente de flotacion y no el regulador que depende de nubes, sombras, etc... En mi caso que lo puedo regular lo voy a poner iguales (quizas un poco menos)

Los valores de absorcion y flotacion deben ser SIEMPRE los especificados por el fabricante de la bateria, y los cargadores deben adpatarse a esos valores SIEMPRE. Solo asi, se cuidaran a las baterias y se podrá alargar su vida util. Es tan perjudicial una tension superior como un tension inferior a la especificada..igual de perjudicial.

4) En mi caso y debido al tiempo minimo del booster en la fase de absorcion de 2h, no debería encender el booster si la bateria esta cargada y en flotacion por el regulador. Quizas podría decir que no deberia conectar el booster a menos que la bateria este descargada un 10% (-20Ah) para evitar estar en la fase de absorcion innecesariame

Si y NO. Que hacemos con el consumo del frigo y demas artilujios que tengamos conectado? Si tu carga solar la puede generar...no conectes booster...es innecesario y aprovecha la energia solar. ASi lo hago yo, booster solo conecto si la carga solar no abastecerá lo que los consumos del habitaculo solicite. Con esto cuido las baterias de procesos de cargas innecesarios. De hecho....hasta en parado hago funcionar figo trivalente y consumos varios solo con energia solar..para que conectar booster cuando arranque?. Claro es..que no todo el año y no las 24h tienes energia solar, pero para eso están los medidores, para decirme que energia solar genero y que consumo tengo.

Uffff me va a explotar el cerebro [emoji28][emoji28]

Te pongo un 8,5 de nota, jajajajajja te corregido algunas cosas.

Es coña...es solo una opinion del ultoimo mono de la clase.

[Osiris]

Afbs, iba a constestarte en un hilo a unas suestiones del booster...pero no recuerdo el hilo. Aprovecho por aqui...ya que estamos con el tema booster/carga.

A la hora de elegir el booster, hay que tener en cuenta muchos factores. Uno de ellos es....que carga maxima admite la/s bateria/s? . Como norma una bateria admite como carga de seguridad en torno al 10-15 % de su capacidad . Teniendo en cuenta que esa capacidad está referenciada al valor C20, y no C100 como suelen expresar muchas baterias.

Ejemplo:

Bateria de 250ah. Como norma ese es un valor C100. Y como norma, dependiendo tipo bateria su valor C20 esrá sobre los 220 ah.

Con este dato tenemos que su 10-15% es: de 22ah a 33 ah.

o sea, que el cargador o cargadores a esa bateria/s deben de generar una carga de 22 a 33 ah como maximo, para que la bateria quede correctamente cargada. Evitamos sobrecargas dañinas...e infracargas tambien dañinas.

O sea....un booster 25 ah seria IDEAL.

Pero seria IDEAL si cargase la bateria sin que hubiesen consumidores conectados a la bateria. Esto ocurre en nuestras AC? ..Pues NO.

Cuando conectamos booster como norma se conecta , frigorifico trivalente a 12v, mas cualquier otro consumidor, un protatil que cargamos, unos telefonos, el enfriador, etc etc

Entonces....cuanto le llega a la bateria?

- 25 ah es el maximo que va generar el booster, independientemente de la demanda de energia del habitaculo.
- frigo trivalente grande: 15 ah
- pongamos 3 ah en consumos varios.

Por tanto: 25 -15-3= 7 ah.

7 ah es la carga que en la practica le va a llegar a la bateria. Es buena carga?..pues no. Aunque algo es algo.


7ah es tan solo un 7% de la capacidad de la bateria. Por tanto la bateria se cargará deficientemente.

Con estos valores...montar un booster es RIDICULO. Montar un booster para que solo aprovechemos 7ah no tiene sentido alguno.

Todos estos valores...es mi caso, o fue mi caso a la actual instalacion. La carga del booster era ridicula, y habia invertido un dinero en un booster para generar 7 ah...es un sin sentido. Otra cosa seria , poner el frigo a gas durante la marcha ...entonces tendriamos en torno a 22 ah de carga. Siendo ya un valor aceptable. Es lo que yo hacia a veces cuando necesitaba cargar baterias mas rapido.

Como lo solucionamos? ..booster de 45ah?

Pues puede...con los valores anteriores tendriamos,

los 7ah que teniamos libres mas los 20 de diferencia entre booster..total: 27 ah. un 12,5% de carga de la capacidad de la bateria. O sea ..un dato ideal.

pero y si tenemos los consumos del habitaculo a cero?:

45 ah sobre 220 ah de capacidad: 20 %. Un valor un pelin alto para esa bateria.

Todo esto en el supuesto de no tener nada de carga solar....si tenemos carga solar, habria que sumarla a las dos posibilidades, 25 o 45 ah.

Todo esto tambien...teniendo en cuenta que nuestro alternador sea capaz de soportar los 50ah que le va pedir el booster de 45ah.


Por eso....el montaje de un booster hay que analizarlo y no decir : es la caña cargando asi como asi, porque depnderá de varios factores que sea viable o un sin sentido de euros gastados tontamente. Y soy un defensor de la carga mediante booster y no mediante reles o separadores (que tambien funcionan y cargan )..pero lo que en una AC ..puede no valer en otra.


Ea....te liado mas? jijijiji


El booster ideal seria aquel, que facilmente pudiesemos regular su carga de salida a nuestro antojo o necesidades, como ocurren en cargadores de 220 o reguladores solares, donde ah a ah podemos ajustar la salida que queramos de forma rapida y facil.