Diesel: Lo que me faltaba saber

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  • La Burrita Corredora
    Usuario
    • 3 mar, 2012
    • 14577
    • BILBAO

    Originalmente publicado por raul soto
    Un poco no, un mucho

    Enviado desde mi MX4 mediante Tapatalk
    .
    Si es que,,,,,,,ya se sabe, el político está para servirse DEL pueblo, no servir AL pueblo.
    sigpicNO QUISIERA SER TAN POBRE, QUE TAN SOLO TENGA DINERO

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    • samuel
      Usuario
      • 22 ene, 2009
      • 1168
      • Getafe

      Originalmente publicado por La Burrita Corredora
      .
      Si es que,,,,,,,ya se sabe, el político está para servirse DEL pueblo, no servir AL pueblo.
      Cuestion de “semántica”
      Un saludo desde Getafe
      Samuel
      One life live it.
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      • La Burrita Corredora
        Usuario
        • 3 mar, 2012
        • 14577
        • BILBAO

        Originalmente publicado por samuel
        Cuestion de “semántica”
        Un saludo desde Getafe
        Samuel
        .
        Así es,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        sigpicNO QUISIERA SER TAN POBRE, QUE TAN SOLO TENGA DINERO

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        • Adolf Candela
          Usuario
          • 6 oct, 2008
          • 46
          • STA. Mª DE MARTORELLES (Barcelona)

          Subida y penalizaciçón del gasoil, por contaminante?

          La criminalización del gasoil como carburante contaminante, parece que no tiene freno. Las declaraciones de la ministra de Industria diciendo que habrà que eliminar el gasoil, no són nada esperanzadoras para los autocaravanistas, sobre todo si algunas tienen ya ciertos años.
          Lo peor de todo està en las nuevas motorizaciones de autocaravanas con motor de gasoil con aditivo AdBlue.
          Que el gasoil és mas contaminante que la gasolina, és una questión discutible, pero demoslo por cierto.
          Los usuarios y nuevos compradores de autocaravanas no tenemos ninguna otra opción que adquirir vehículos motorizados con gasoil y pagar el aumento del precio.
          Lo mas ridículo son las nuevas etiquetas. Para los vehículos con motor Adblue, aducen que contaminan menos a pesar de ser cierto , el precio el precio del gasoil sigue subiendo como cualquier vehiculo contaminante. ¿De qué me sirbe que mi autocaravana contamine menos y tenga la etiqueta A, si pago el carburante igual que si contaminara con una etiqueta B o C, pregunto yo?
          ¿Qué beneficios tengo yo como usuario menos contaminante, si el gasoil lo pago como contaminante? Tendría que haber un descuento en el precio, para los vehículos menos contaminantes, respecto la etiqueta.

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          • Alpebret
            Usuario
            • 21 nov, 2006
            • 36806
            • PEÑISCOLA (Castellon)

            Buen tema has tocado, yo ya lo tengo +- claro, yo oleré siempre a gasoil jjjjj

            "El diésel contamina -o emite- más -o menos- que...": 50% bulo-------------diesel
            Qué te dicen: Te hablan de las emisiones del diésel para asegurar que son mayores -o, más frecuentemente, menores- que las de un gasolina. La trampa reside en que omiten a qué clase de emisiones se están refiriendo: no especifican si hablan de CO2 o de gases nocivos el NOx.
            La verdad es que: El CO2 y los gases contaminantes son dos tipos de emisiones radicalmente distintas. En general, los diésel emiten menos CO2 y más NOx que cualquier otro propulsor, y cuando el autor habla de emisiones, sin especificar a cuáles se está refiriendo... o no entiende del tema, o está omitiendo el dato maliciosamente. Por eso, hay que desconfiar de los textos que hablan de ´emisiones´ en general. Para tratar el tema con propiedad hay que referirse a las emisiones de CO2 identificándolas claramente como ´de efecto invernadero´, llamando al resto -NOx, partículas...- 'emisiones contaminantes'.
            "El diésel está sufriendo restricciones de acceso": 50% bulo
            Qué te dicen: Este engaño tiene dos facetas. Por un lado, es frecuente que los medios hablen de que alguna autoridad está pensando en 'prohibir el acceso de los diésel' cuando, en realidad, se refieren a que se están planteando prohibir la entrada de coches sin distintivo ambiental o con distintivo B -diésel con homologación Euro 5 o anteriores y gasolina con Euro 3 o anteriores-. En estos casos, hablamos de restricciones que no se aplican sólo a los diésel, sino a los diésel y gasolina más contaminantes.
            La segunda variante es informar de restricciones a la circulación de coches diésel sin referencia alguna a su antigüedad o a la normativa Euro que cumplen. Por ejemplo, podemos leer que "la ciudad de Hamburgo ha prohibido la circulación de coches diésel", pero, en realidad, lo que ha ocurrido es que en dos de sus calles -que suman en total menos de 2.000 metros de longitud- se ha prohibido la circulación de coches diésel con homologación Euro V y anteriores -es decir, coches homologados con anterioridad al año 2014-.
            La verdad es que: Nadie ha restringido aún la circulación de los diésel más modernos... ni siquiera en la citada Hamburgo; nadie ha hablado aún de prohibir la circulación de los diésel Euro VI -es decir, aquellos con distintivo ambiental C-, y no creemos que eso ocurra en los próximos 8 años.
            "Las ciudades prohibirán la entrada a los diésel": 80% bulo
            Qué te dicen: Algún ayuntamiento se está planteando prohibir el acceso y circulación de cualquier clase de coche con motor diésel.
            La verdad es que: Nadie ha planteado una prohibición en base al tipo de combustible o tecnología del motor, sin atender a la antigüedad de los propulsores. Lo que está ocurriendo es que se están planteando utilizar las etiquetas medioambientales para limitar el acceso de los vehículos más contaminantes -diésel y gasolina- y sólo durante los escenarios de alta contaminación. Existe una excepción relativa: las Islas Baleares planean prohibir la venta y entrada de coches diésel a partir del año 2025. Sin embargo, se trata de un borrador de una ley que aún no se ha aprobado, y esa ley contempla que todos los diésel vendidos y matriculados en la isla antes de su entrada en vigor puedan seguir circulando indefinidamente.
            "El diésel -como combustible- va a desaparecer": 99% bulo
            Te dicen que: El gasóleo, como combustible, va a desaparecer de las gasolineras, y que si te compras un coche diésel no vas a poder repostar porque no habrá surtidores.
            La verdad es que: Eso no tiene sustento alguno. El gasóleo es un producto de la destilación del petróleo, y eso significa que la oferta es muy poco flexible. Es decir, las petroleras no pueden ajustar cuánto gasóleo producen, ni cuánto desulfuran. La razón es que por cada litro de petróleo se genera una cantidad más o menos fija de gasóleo, y las inversiones que han realizado para desulfurar ese combustible hasta dejarlo por debajo de 10 ppm de azufre son enormes.
            "No se puede fabricar un diésel limpio": 80% bulo
            Te dicen que: Todos los diésel son sucios por naturaleza, y que no hay una forma de que sean tan limpios como un gasolina.
            La verdad es que: El proceso de combustión que se produce en los cilindros de un motor diésel es, por naturaleza, más sucio que el que se da en un cilindro de un propulsor de gasolina. Sin embargo, eso no significa que esos gases de escape no se puedan limpiar. Los de todos los motores de gasolina se limpian para eliminar el combustible que no se ha quemado, así como el monóxido de carbono que se forma, usando un catalizador de tres vías. En el caso del diésel, la única diferencia es que la limpieza es más complicada. Sin embargo, el asunto de las partículas se puede resolver con filtros, y el del NOx con catalizadores de reducción selectiva, que emplean AdBlue para eliminarlo. El problema es que desoxidar el NOx que se genera en los diésel para convertirlo en nitrógeno y oxígeno es más caro y complicado que acabar de quemar el combustible que escapa de los cilindros en un motor de gasolina. De manera que sí se puede fabricar un diésel limpio... pero, de momento, no sabemos cómo hacerlo con un coste tan bajo como el de fabricar un gasolina limpio.
            "El diésel -como tipo de motor- va a desaparecer": 99% bulo
            Te dicen que: Los fabricantes van a dejar de ofrecer motores diésel en sus gamas y el diésel, como tecnología, va a desaparecer.
            La verdad es que: Los motores diésel aún son necesarios por la poderosa razón de que ofrecen un consumo y emisiones de CO2 inferiores a las de sus homólogos de gasolina. Eso es una cualidad intrínseca a su funcionamiento. Y mientras los fabricantes tengan que cumplir los límites de emisiones de CO2 impuestos a la media de la flota -130 gr/km en la actualidad y alrededor de 95 gr/km en 2020-, van a necesitar propulsar con motores diésel a sus modelos más pesados y gastones... y no digamos ya en las gamas de vehículos en las que el consumo es un factor fundamental, como en las de comerciales.
            "Hay que comprarse un gasolina en lugar de un diésel": 70% bulo
            Te dicen que: Actualmente, comprarse un diésel es ´una locura´... y que, sea cual sea el modelo que pienses adquirir, debes descartar de entrada las versiones diésel.
            La verdad es que: Los utilitarios diésel ni tenía sentido en el pasado... ni lo tiene ahora. Pero existen muchos segmentos en los que la opción diésel era y sigue siendo la más recomendable. Se trata de los monovolúmenes, todocaminos, todoterrenos y grandes berlinas. El diésel también sigue siendo la mejor opción para quien recorra muchos kilómetros, porque ofrece el menor consumo de combustible posible.
            "El problema del diésel es consecuencia de una decisión política": 75% bulo
            Te dicen que: Las instituciones públicas son las responsables de las consecuencias que puedan sufrir ahora los propietarios de coches con motores diésel porque, en el pasado, han promovido la adquisición de esta clase de vehículo respecto de los dotados de motores de gasolina.
            La verdad es que: La fiscalidad del gasóleo es mejor que la de la gasolina -de manera que el precio del gasóleo es inferior al de la gasolina- por decisión de los gobiernos, y eso se ha hecho a propósito para favorecer al diésel porque consumen menos y emiten menos CO2. Sin embargo, no es cierto que los gobiernos hayan tomado esa decisión ´a sabiendas de lo que iba a pasar con las emisiones de contaminantes como el NOx´. De hecho, el problema es que los fabricantes NO HAN CUMPLIDO con los límites de emisiones marcados por la ley, y para corregirlo se ha reformado todo el sistema de homologación de emisiones.
            "Los diésel son los únicos que emiten NOx y partículas": 95% bulo
            Te dicen que: Los motores de gasolina no emiten ni partículas ni óxidos de nitrógeno.
            La verdad es que: Los motores de gasolina también emiten partículas y óxidos de nitrógeno. De hecho, desde la generalización de los motores de inyección directa de gasolina, y hasta este año, la mayoría de esos motores de gasolina estaban emitiendo más cantidad de partículas que sus homólogos diésel, y el motivo por el que se consentía era que se desconocía ese efecto secundario de la inyección directa y, por lo tanto, durante la homologación ni se medían las partículas ni había un límite establecido. A partir de este año, los motores de gasolina tienen que cumplir el mismo límite que los diésel, y la consecuencia es que en muchos se han montado filtros de partículas. En cuanto a los óxidos de nitrógeno, los gasolina también producen NOx -en casi cualquier proceso de combustión se genera-. Tanto que, si se cumpliera la ley de emisiones, el nivel de NOx en un gasolina y un diésel sería similar. El problema es que hasta ahora los diésel estaban emitiendo en el mundo real muchísimo más NOx que en el laboratorio... y muchísimo más NOx que un gasolina en el mundo real.
            "Los diésel son los culpables de la contaminación en las ciudades": 50% bulo
            Te dicen que: El problema de la contaminación en las grandes ciudades son las emisiones de los coches diésel.
            La verdad es que: El tráfico sólo contribuye a una parte de la contaminación de las ciudades, y son los diésel más antiguos los que contribuyen al grueso de la contaminación originada por el tráfico. Existen cinco contaminantes en el aire que respiramos: partículas, dióxido de azufre, compuestos orgánicos, ozono y óxido de nitrógeno. El tráfico rodado sólo es el principal responsable en el caso del último, el óxido de nitrógeno. Las partículas proceden sobre todo de vertederos y calefacciones; el dióxido de azufre, de centrales térmicas; los compuestos orgánicos de la industria; y la mitad del ozono se produce por acción de la luz solar. Además, el nivel de contaminación de las ciudades también depende de la climatología: sin viento, el aire no se limpia. Ciudades como Madrid pueden tener malos índices de calidad del aire en meses como agosto, en los que apenas hay tráfico. El tráfico es un factor, pero sólo con suprimir los diésel no se arreglaría el problema.
            "El diésel caro permite recorrer más kilómetros": 99% bulo
            Te dicen que: El diésel premium que ofrecen muchas petroleras permite recorrer una mayor distancia porque reduce el consumo del coche.
            La verdad es que: El diésel premium NO contiene más energía que el diésel convencional y, por lo tanto, no es un mejor combustible ni permite recorrer mayor distancia. De hecho, el diésel ´caro´ es como el barato... aunque el paquete de aditivos que le añade la petrolera sea presuntamente mejor. A largo plazo, estos aditivos pueden tener efectos positivos en el motor, porque mejoran la capacidad detergente del combustible. Sin embargo, por más pruebas que hemos realizado, hemos sido incapaces de detectar diferencias en consumo entre un depósito de diésel barato y otro caro... y nuestras fuentes en el sector nos confirman que el gasóleo 'caro' no permite recorrer más kilómetros que no se precian diferencias en el consumo.
            "No hay diésel con pegatina ECO o CERO": 99% bulo
            Te dicen que: No existen motores diésel con distintivo ambiental ECO o CERO.
            La verdad es que: Nada impide que un diésel obtenga esas etiquetas medioambientales... y la prueba son modelos como el Renault Mégane Hybrid Assist o todos los Audi con motor de seis cilindros diésel modernos. Se trata de coches híbridos con motor diésel y, por lo tanto, cuentan con la misma etiqueta ECO que un Toyota Prius. Acceder a la etiqueta CERO tan sólo requiere construir un híbrido enchufable con motor diésel y una autonomía en modo 100% eléctrico de más de 40 kilómetros. Por ejemplo, modelos como el Audi Q7 e-Tron -que cuenta con un motor 3.0 TDI- o el extinto Volvo V60 D5 Twin Engine lucen orgullosos en su parabrisas la etiqueta CERO. Sin embargo, hay que reconocer que, por una cuestión de costes, los diésel enchufables son -por el momento- toda una rareza.
            "Los diésel van a tener más problemas para pasar la ITV": 80% bulo
            Te dicen que: Los coches diésel van a suspender con mayor facilidad la ITV porque se les van a realizar pruebas más estrictas que a los modelos de gasolina en lo relativo a contaminación.
            La verdad es que: Un motor diésel en buen estado no va a tener ningún problema en pasar la nueva ITV, que comenzará a entrar en vigor en septiembre. En esta nueva ITV no se van a aplicar niveles de emisiones más estrictos de ninguna clase. Lo que va a ocurrir es lo siguiente: el sistema de tratamiento de gases de escape de un diésel es más complejo que el de un gasolina. Eso tiene dos implicaciones. Por un lado, cuenta con elementos -como el filtro de partículas- que, si se averían, se pueden eliminar de forma ilegal en lugar de sustituirlos. Y en la nueva ITV van a ser capaces de detectar este tipo de manipulaciones. Por otro, un motor diesel incorpora más elementos susceptibles de romperse, de manera que su fiabilidad es inferior a la de uno de gasolina. Esto no significa que sea más difícil pasar la ITV con una mecánica diésel, sino que es más probable que la EGR, el sistema AdBlue, el filtro de partículas... se averíen y, lógicamente, esa avería te va a impedir pasar la ITV. Además, los cambios en la ITV sólo afectan a los motores diésel Euro 5 y Euro 6; es decir, posteriores al año 2009.
            "En la ITV revisarán el nivel de NOx": 99% bulo
            Te dicen que: Las ITV van a incorporar máquinas de análisis capaces de medir los óxidos de nitrógeno o NOx... y que muchos diésel van a suspender la prueba.
            La verdad es que: Aunque es técnicamente posible medir los óxidos de nitrógeno, ninguna ITV dispone de esas máquinas ni las va a incorporar en el futuro. El motivo es que los coches Euro6 ya cuentan con sensores de óxidos de nitrógeno, y si se produce una anomalía en los niveles de NOx, esta se traduce en un mensaje de error del motor -que te va a impedir pasar las ITV-."Un diésel moderno contamina como un gasolina": 85% bulo-----Te dicen que: Los límites de la normativa Euro son similares para diésel y gasolina, de manera que los dos motores son igual de limpios.

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            • COSTABLANCA
              Usuario
              • 13 abr, 2013
              • 18529
              • Elche

              Originalmente publicado por Adolf Candela
              La criminalización del gasoil como carburante contaminante, parece que no tiene freno. Las declaraciones de la ministra de Industria diciendo que habrà que eliminar el gasoil, no són nada esperanzadoras para los autocaravanistas, sobre todo si algunas tienen ya ciertos años.
              Lo peor de todo està en las nuevas motorizaciones de autocaravanas con motor de gasoil con aditivo AdBlue.
              Que el gasoil és mas contaminante que la gasolina, és una questión discutible, pero demoslo por cierto.
              Los usuarios y nuevos compradores de autocaravanas no tenemos ninguna otra opción que adquirir vehículos motorizados con gasoil y pagar el aumento del precio.
              Lo mas ridículo son las nuevas etiquetas. Para los vehículos con motor Adblue, aducen que contaminan menos a pesar de ser cierto , el precio el precio del gasoil sigue subiendo como cualquier vehiculo contaminante. ¿De qué me sirbe que mi autocaravana contamine menos y tenga la etiqueta A, si pago el carburante igual que si contaminara con una etiqueta B o C, pregunto yo?
              ¿Qué beneficios tengo yo como usuario menos contaminante, si el gasoil lo pago como contaminante? Tendría que haber un descuento en el precio, para los vehículos menos contaminantes, respecto la etiqueta.
              Imagino que el único beneficio es que un vehículo con el motor diésel de última generación, consume mucho menos que otro de igual potencia que ya tenga muchos años.

              Un saludo.
              Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.

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              • La Burrita Corredora
                Usuario
                • 3 mar, 2012
                • 14577
                • BILBAO

                Don Antonio,,,mas claro,,,,agua,,,,,,,,,,,,
                sigpicNO QUISIERA SER TAN POBRE, QUE TAN SOLO TENGA DINERO

                Comentario

                • J Pablo
                  Usuario baneado
                  • 22 may, 2016
                  • 735
                  • Elburgo, Alava

                  No le deis vueltas buscando razones. Necesitan llenar las arcas vacías y se han inventado el deficit ecológico para subir el impuesto del precio del gasóleo.
                  A los fabricantes de coches les ha llegado el tembleque pero no van a dejar de fabricar vehículos diesel. Nadie, ni la industria ni los gobiernos apuestan por abandonar ese segmento que hoy por hoy es irremplazable.
                  Nos mienten a sabiendas de que lo hacen y a sabiendas de que no les creemos. Quieren nuestra pasta, aunque por el camino la población trabajadora pierda mucho.
                  Todos los gobiernos de cualquier signo son obedientes de las órdenes de sus dueños, el capital financiero sobre todo.

                  Comentario

                  • afbs
                    Usuario
                    • 8 ago, 2006
                    • 11805
                    • Santurtzi (Bizkaia)

                    Cuando me compré mi AC era Euro 5, lo mejor y lo último. Hoy en día ya no lo es.

                    Así estaremos año tras año. Lo que hoy es lo último en 3 años será anticuado.

                    Nos va a pasar lo mismo que los móviles

                    Un saludo
                    Editado por última vez por afbs; 27/10/2018, 22:15:54.


                    No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo (Groucho Marx)

                    Comentario

                    • Alpebret
                      Usuario
                      • 21 nov, 2006
                      • 36806
                      • PEÑISCOLA (Castellon)

                      Por aportar algo más, quieren mas vehículos de gasolina ? porque¿ pues como todos sabeis +- el 50% de lo que cuesta un litro son impuestos, por lo tanto si un turismo gasta ya un par de litros más y el precio es mas alto que el diésel entran mas ingresos y como son mayoría los turismos que cualquier otro tipo de vehiculo ahí es donde les salen bien los números a los gobernantes

                      Comentario

                      • La Burrita Corredora
                        Usuario
                        • 3 mar, 2012
                        • 14577
                        • BILBAO

                        Originalmente publicado por Alpebret
                        Por aportar algo más, quieren mas vehículos de gasolina ? porque¿ pues como todos sabeis +- el 50% de lo que cuesta un litro son impuestos, por lo tanto si un turismo gasta ya un par de litros más y el precio es mas alto que el diésel entran mas ingresos y como son mayoría los turismos que cualquier otro tipo de vehiculo ahí es donde les salen bien los números a los gobernantes
                        .
                        Así es,,,,,,,,,,,,,,,todo por la pasta,,,,,,,,,,,
                        sigpicNO QUISIERA SER TAN POBRE, QUE TAN SOLO TENGA DINERO

                        Comentario

                        • COSTABLANCA
                          Usuario
                          • 13 abr, 2013
                          • 18529
                          • Elche

                          Originalmente publicado por afbs
                          Cuando me compré mi AC era Euro 5, lo mejor y lo último. Hoy en día ya no lo es.

                          Así estaremos año tras año. Lo que hoy es lo último en 3 años será anticuado.

                          Nos va a pasar lo mismo que los móviles

                          Un saludo
                          A eso se le llama progreso, y yo encuentro muy normal que cada año vaya progresando la investigación y la tecnología.

                          Un saludo.
                          Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.

                          Comentario

                          • Alpebret
                            Usuario
                            • 21 nov, 2006
                            • 36806
                            • PEÑISCOLA (Castellon)

                            Originalmente publicado por COSTABLANCA
                            A eso se le llama progreso, y yo encuentro muy normal que cada año vaya progresando la investigación y la tecnología.

                            Un saludo.
                            Pero resulta que el progreso lo hacen solo unos cuantos,por eso se arriman a los gobernantes, que no viven nada mal, y la tecnologia es que muchos desde casa trabajan para ganar el mismo sueldo.

                            Comentario

                            • COSTABLANCA
                              Usuario
                              • 13 abr, 2013
                              • 18529
                              • Elche

                              Originalmente publicado por Alpebret
                              Pero resulta que el progreso lo hacen solo unos cuantos,por eso se arriman a los gobernantes, que no viven nada mal, y la tecnologia es que muchos desde casa trabajan para ganar el mismo sueldo.
                              Ahora me estoy refiriendo a los motores y los cambios tecnológicos que han habido en ellos. O es que no te acuerdas de como eran los motores diésel de los camiones que tú conducías cuando empezaste, y como son los actuales ?

                              Un saludo.
                              Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.

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                              • alikarte
                                Usuario
                                • 28 may, 2011
                                • 578
                                • San Miguel de Basauri

                                Originalmente publicado por COSTABLANCA
                                A eso se le llama progreso, y yo encuentro muy normal que cada año vaya progresando la investigación y la tecnología.

                                Un saludo.
                                Aupa!!
                                Se le llama "consumismo", a nadie le mejora la vida el que haya adquirido un vehiculo con una tecnologia y por arte birli birloque ahora te digan que esa tecnologia es obsoleta, estamos hablando de un desembolso muy alto no cuatro perras.
                                los moviles, tablets, pcs etc pues igual nos venden lo que no necesitamos, cualquier usuario de estos aparatos para el 90% del uso que le da podria estar funcionando sin problema con uno de hace diez años o mas,
                                Para mi esto no es progreso.

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