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Sobre baneos e infracciones
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EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Si lo haces asi, procura informar al proximo comprador,si lo hubiere, de esta accion,pues haciendo sus propios bricos y reformas al encontrar esto puede dar a confusion y terminar en tragedia si manipula o modifica creyendo que es para otra cosa, no hablo de electrocucion,hablo de que kite el mas delgado o el otrl y cargue mas la linea. Es por esta razon,la mas principal, que no esta en buenas praxis, se puede? Si, aconsejable? Si es para ti,para siempre y solo la tocas tu ..si, si la vendes algun dia...en fin. Las cosas bien hechas se hacen solo una vez,yo,mismamente en varias ocasiones me he encontrado con cada patatal electrico reformando que...bueno,suerte y hazme un poco de caso, si lo haces,informa. Buenas noches.
Si por alguna razón se pone dos cables de distintas secciones ( se ha de evitar en lo posible) el fusible, debe de ser del calibre maximo referenciado al cable de MENOR sección. Nunca al conjunto ni al mayor. Esta condición garantiza que la linea siempre estará protegida.
Muchos inversores traen doble borna por polo, es algo habitual en ciertas intensidades.
No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
Lo anterior es difícil de cumplir desde un punto de vista práctico .
igualmente, si son de misma sección el fusible debe ser de tal calibre que pueda proteger a un solo cable si el otros fallas ( rotura , se suelta, etc ) .
Son requisitos para tener la máxima seguridad.
No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
Por ejemplo, hay que alimentar una maquina que su consumo esta por encima de lo que soporta un cable de 240mm2 que esla seccion mayor que se fabrica para baja tension, en ese caso se emplean 2, 3 cables por cada fase y la protecion tendra que ser la suma de los Amperios que soportan los tres cables por separados que es mas que los 240mm2 multiplicado por tres.
Pero repito, lo ideal es poner un solo cable y si se pone mas de uno hay que asegurar las conexiones.
Ha quedado claro cristalino, no jugar con la seguridad e ir a lo establecido por la propia ley física ; más en las ac que son nuestro mundo de recreo y disfrute, toda seguridad y precaucion es poca.
Pues lo dicho, muy agradecido de que personas con sentido y sabiduría os hayáis brindado a participar en este hilo.
Desde luego, en este hilo pocas cosas se han dicho correctamente, lo importante es que los terminales deben estar bien asegurados y con buen contacto, lo demás, si no se pueden poner cables en paralelo y los fusibles para el total de la intensidad que puede pasar por el conjunto, que es la que se reparte por cada cable de acuerdo con su sección, seria imposible poner en marcha muchas maquinas y motores, etc. No digo, que si se puede, de principio se ponga un cable con la sección necesaria.
Pero para ampliar potencia no veo ningún inconveniente en poner cables en paralelo, con la particularidad de que los cables cuando menos sección tienen aguantan mas densidad o intensidad (Amperios) de corriente por cm2, es decir un cable de 1,5 puede aguantar aproximadamente, hasta 8 Amperios por cm2 y uno de de 35 solo 3 Amperios por cm2. Bueno ahí os dejo una tabla con las densidades de algunos cables, para que os hagáis una idea, solo hace falta buscar en Internet.
Cables Unipolares
Sección Nominal
[mm2]
Intensidad de corriente admisible [Amperes]
En cañería
Sobre bandeja
0,35
1
1
0,50
3
3
0,75
8
10
1
10,5
12
1,50
13
15,5
2,50
18
21
4
24
28
6
31
36
10
42
50
16
56
68
25
73
89
35
89
111
50
108
134
70
136
171
95
164
207
120
188
239
150
310
385
Ah y no confundir la intensidad (Amperios) que circula por los cables con la tensión (Voltios) que hay en las instalaciones.
Os lo dice uno que ha visto, muchos cables y llantas de cobre en paralelo, por las que llegaban a pasar mas de 6.000 A con una tensión mayor de 500 Voltios.
Saludos
Editado por última vez por Iturri; 11/01/2021, 05:43:42.
Desde luego, en este hilo pocas cosas se han dicho correctamente, lo importante es que los terminales deben estar bien asegurados y con buen contacto, lo demás, si no se pueden poner cables en paralelo y los fusibles para el total de la intensidad que puede pasar por el conjunto, que es la que se reparte por cada cable de acuerdo con su sección, seria imposible poner en marcha muchas maquinas y motores, etc. No digo, que si se puede, de principio se ponga un cable con la sección necesaria.
Pero para ampliar potencia no veo ningún inconveniente en poner cables en paralelo, con la particularidad de que los cables cuando menos sección tienen aguantan mas densidad o intensidad (Amperios) de corriente por cm2, es decir un cable de 1,5 puede aguantar aproximadamente, hasta 8 Amperios por cm2 y uno de de 35 solo 3 Amperios por cm2. Bueno ahí os dejo una tabla con las densidades de algunos cables, para que os hagáis una idea, solo hace falta buscar en Internet.
Cables Unipolares
Sección Nominal
[mm2]
Intensidad de corriente admisible [Amperes]
En cañería
Sobre bandeja
0,35
1
1
0,50
3
3
0,75
8
10
1
10,5
12
1,50
13
15,5
2,50
18
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10
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108
134
70
136
171
95
164
207
120
188
239
150
310
385
Ah y no confundir la intensidad (Amperios) que circula por los cables con la tensión (Voltios) que hay en las instalaciones.
Os lo dice uno que ha visto, muchos cables y llantas de cobre en paralelo, por las que llegaban a pasar mas de 6.000 A con una tensión mayor de 500 Voltios.
Saludos
Respecto a la intensidad del fusible, la recomendación para sistemas corriente continúa que es de lo que se trata en el hilo, es que cuando se duplican cables , el fusible debe ser acorde al cable de menor sección , por una sencilla cuestión primaria . Si cable mayor queda roto , anulado ( desconectado y al ver qué equipos funcionan pensamos está conectado y se queda sin conectar , por ejemplo) , etc , la instalación queda PROTEGIDA . Si el fusible es mayor que lo que aguanta el cable menor , tenemos la posibilidad remota pero existe , de tener un cableado SIN proteger.
Repito, el hilo va de corriente continua a 12 V , que no siempre los criterios técnicos son los mismos que a otras tensiones , intensidades y usos.
Poner fusible con respecto al cable menor no implica que el consumidor ,consuma lo que consuma , no pueda funcionar con “normalidad”
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Editado por última vez por Osiris; 11/01/2021, 08:23:07.
No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
Respecto a la intensidad del fusible, la recomendación para sistemas corriente continúa que es de lo que se trata en el hilo, es que cuando se duplican cables , el fusible debe ser acorde al cable de menor sección , por una sencilla cuestión primaria . Si cable mayor queda roto , anulado ( desconectado y al ver qué equipos funcionan pensamos está conectado y se queda sin conectar , por ejemplo) , etc , la instalación queda PROTEGIDA . Si el fusible es mayor que lo que aguanta el cable menor , tenemos la posibilidad remota pero existe , de tener un cableado SIN proteger.
Repito, el hilo va de corriente continua a 12 V , que no siempre los criterios técnicos son los mismos que a otras tensiones , intensidades y usos.
Poner fusible con respecto al cable menor no implica que el consumidor ,consuma lo que consuma , no pueda funcionar con “normalidad”
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Ahi esta el tema,se recomienda ,y aconseja seguridad para un futuro,no dejar nada al azar, en muchas ocasiones y cada vez mas cargamos nuestros vehiculos con mucha instalacion y ha de estar lo mas ordenada , limpia posible y segura,hasta para otro posible dueño futuro. Que nadie se enfade ni moleste porfavor.
Efectos de un cable SIN protección. Por suerte batería estaba en sus últimos días y motor parado y por tanto no había aporte eléctrico del alternador. Borna batería quedó semidesconecrada de la propia batería.
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No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
Este cable está mal que estuviera sin fusible, pero que lo hubiera tenido no habria solucionado nada, se ve que simplemente hacia mal contacto por estar floja la conexion o el crimpado del terminal.
y por eso no se funde el fusible, quiza despues cuando huebiera empezado a arder toda la instalacion se hubiera fundido pero ya no habria habido solucion en el incendio.
Es como si una rueda de la autocaravana le ponemos buenas gomas, Llantas, TPMS, vamos a la velocidad normal pero le dejamos flojos los tornillos que la sujetan a su buje, seguro que si no se da cuenta antes accidente al canto.
Lo primero que dije es que las conexiones tienen que estar en condiciones, si no, no sirven para nada los fusibles, ya que cuando las conexiones estan flojas precisamente por la resistencia que se genera en ellas al ser mayor no puede subir la intensidad, cuanto mas se calienta mas grande es la resistencia asi que tiende a pasar menos intensidad pero la potencia disipada en ellas es mayorya que (P= R x I al cuadrado) y es la pescadilla que se muerde la cola sobre todo en circuitos de corriente continua y bajas tensiones (12 o 24 V) V ya que esta tension no es capaz de generar un arco y fundir los cables como pasa en 220 o 380 V, que si la seccion del cable es pequeña pega un fogonazo y se corta la instalacion, casi siempre no vamos a darle mas vueltas.
Saludos
Editado por última vez por Iturri; 11/01/2021, 17:32:31.
Este cable está mal que estuviera sin fusible, pero que lo hubiera tenido no habria solucionado nada, se ve que simplemente hacia mal contacto por estar floja la conexion o el crimpado del terminal.
y por eso no se funde el fusible, quiza despues cuando huebiera empezado a arder toda la instalacion se hubiera fundido pero ya no habria habido solucion en el incendio.
Es como si una rueda de la autocaravana le ponemos buenas gomas, Llantas, TPMS, vamos a la velocidad normal pero le dejamos flojos los tornillos que la sujetan a su buje, seguro que si no se da cuenta antes accidente al canto.
Lo primero que dije es que las conexiones tienen que estar en condiciones, si no, no sirven para nada los fusibles, ya que cuando las conexiones estan flojas precisamente por la resistencia que se genera en ellas al ser mayor no puede subir la intensidad, cuanto mas se calienta mas grande es la resistencia asi que tiende a pasar menos intensidad pero la potencia disipada en ellas es mayorya que (P= R x I al cuadrado) y es la pescadilla que se muerde la cola sobre todo en circuitos de corriente continua y bajas tensiones (12 o 24 V) V ya que esta tension no es capaz de generar un arco y fundir los cables como pasa en 220 o 380 V, que si la seccion del cable es pequeña pega un fogonazo y se corta la instalacion, casi siempre no vamos a darle mas vueltas.
Saludos
Lo de ese cable fue una derivación, no fue a más por lo que comentado .
Los fusibles no protegen al 100%, un cortocircuito puro si corta. Una sobre intensidad NO, si ésta está por debajo del límite corte del fusible. Nadie discute eso .
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No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
De hecho , lo peligroso no es un cortocircuito puro , sino la sobre intensidad de un corto a “medias “ , porque eleva la intensidad pausadamente y sino llega al umbral de corte del fusible , éste será mero espectador de los fuegos artificiales .
Como ejemplo para entenderlo :
El clásico post sobre el portafusible quemado de la línea de 12 V de un frigorífico trivalente , el foro está lleno de ese caso . Sobre intensidad por encima de lo que él porta fusible soporta pero por debajo del calibre del fusible , debido a la mala conexión eléctrica de los faston para esas intensidades. Y este es el culpable de la creencia que un trivalente a 12V no enfría . Porque sencillamente buena parte de la energía se disipa en calor en ese punto y resto cableado que suele ser de poca sección y largo .
Es importante todo , la sección, crimpado , apriete bornas, etc
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Editado por última vez por Osiris; 11/01/2021, 18:12:18.
No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
Por cierto el ejemplo de la rueda es perfecto , de nada sirve tener o poner lo mejor pero dejar la rueda floja. Terminal flojo, mal crimpado , porta fusibles baja calidad , etc etc etc .
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No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison
Respecto a la intensidad del fusible, la recomendación para sistemas corriente continúa que es de lo que se trata en el hilo, es que cuando se duplican cables , el fusible debe ser acorde al cable de menor sección , por una sencilla cuestión primaria . Si cable mayor queda roto , anulado ( desconectado y al ver qué equipos funcionan pensamos está conectado y se queda sin conectar , por ejemplo) , etc , la instalación queda PROTEGIDA . Si el fusible es mayor que lo que aguanta el cable menor , tenemos la posibilidad remota pero existe , de tener un cableado SIN proteger.
Repito, el hilo va de corriente continua a 12 V , que no siempre los criterios técnicos son los mismos que a otras tensiones , intensidades y usos.
Poner fusible con respecto al cable menor no implica que el consumidor ,consuma lo que consuma , no pueda funcionar con “normalidad”
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Aquí creo se confunde alguna cosa, los cables en paralelo, con instalaciones de consumo en paralelo a la salida de un fusible de protección, que son cosas diferentes.
Si ponemos un fusible para la sección del cable de menos sección, fácilmente se comprende para qué queremos poner los dos cables en paralelo, el cable gordo sobra.
Mirar, a lo bestia para que se note mas, si ponemos un cable de 240 mm2 y otro de 25 mm2, no es lógico, pero no pasa nada porque se haga, si el fusible se pone para el de 25 de que nos sirve el de 240 mm.
Lo que si es lógico, es que si ponemos un solo fusible que alimente a varios circuitos, que no sean simultáneos en su funcionamiento, la protección sea para la sección del cable con menos sección, valga la redundancia, y nos ahorramos los porta-fusibles y fusibles pero siempre y cuando la sección de ellos no sea muy diferente.
Se suele hacer cuando los cables van muy sobrados, de sección, para el circuito que tienen que alimentar, ya que normalmente no se ponen cables de menos de 1 mm2, para alimentar las luces del baño, celda, bomba de agua, peldaño entrada, entonces como cada circuito normalmente es menor de 10 A si no se ponen al mismo tiempo no hay problemas.
Lo que no se puede hacer es poner circuitos con disparidad de consumos o simultáneos sobre la misma protección; por eso salen de fábrica con tantos fusibles las autocaravanas y demás vehículos. que según las derivaciones tienen distinto sección valga la redundancia los cables y los fusibles.
No se si me he llegado ha explicar o me habéis entendido lo que os he querido inculcar, ya que no es fácil escribiendo, los que no tenemos costumbre de ello, transmitir los razonamientos sobre estas cosas.
Saludos
Editado por última vez por Iturri; 23/01/2021, 03:14:38.
Razón: Modificar texto para mejor comprensión.
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