Instalacion Electrica Correcta....

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  • mikitoy
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    • 19 oct, 2015
    • 4777
    • Aquí y alli

    #16
    Originalmente publicado por Cresbar
    Es un error pensar que un neumático es aislante. Desde hace años llevan una banda conductora enriquecida con negro de humo, que a través de la malla da una buena conductividad al suelo al vehículo.

    Yo en persona he visto en una fábrica de un conocido fabricante de neumáticos, como esa goma en crudo daba continuidad con un polímetro. En un neumático ya montado es más difícil de probar.






    En cualquier caso, la AC es nuestra masa, este o no conectada a tierra (que lo está). Si tocamos una fase a la salida del inversor, y nuestro cuerpo tiene poca resistencia hacia cualquier elemento metálico que vaya unido al chasis, habrá una retorno hacia el inversor, que coge su tierra del negativo de la batería. Y el resultado puede ser fatal. En una AC ese retorno es "menos fácil" que en una vivienda, pero no imposible.

    En resumen, debería haber diferencial sí o sí.
    No es en sí el tema de los neumáticos como aislante pues el arco eléctrico se puede producir desde la llanta al suelo, en un supuesto de tormenta eléctrica siempre se ha dicho que se está más seguro dentro del coche que fuera pues en caso de caída de rayo (lo cual es una corriente eléctrica) lo más probable es que descargue a tierra a través de las llantas y no por los neumáticos haciendo un el arco eléctrico, dentro del vehículo se producirá el efecto Faraday (o jaula de Faraday) pero nuestras acs tienen poca chapa en el habitáculo amén de elementos tipo silenblocks (engomados) que no precisamente hacen una conductividad perfecta a tierra.
    Tienes razón que no cuesta nada poner un diferencial, en mi caso (creo que ya lo expliqué en algún post) me sirvo del mismo diferencial que lleva la ac de origen, paso a través de él el inversor, si se realiza correctamente este mismo diferencial sirve para los dos cometidos.
    Aunque yo no me fiaría mucho que el diferencial haga su función correcta en un vehículo en el cual la toma a tierra no está del todo, o al menos como se tendría que esperar.
    Antaño se colocaban unas bandas (que se decía que eran para evitar mareos) estás eran de goma con filamentos metálicos y se enganchaban a chasis y en contacto con el suelo para evitar las descargas electrostáticas
    Información de viajes:
    https://instagram.com/nuestrosviajes...d=YmMyMTA2M2Y=

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    • Osiris
      Usuario
      • 14 sep, 2011
      • 16878
      • Sanlúcar de Barrameda

      #17
      Originalmente publicado por Cresbar
      Haz la prueba de medir el cable de tierra a la salida del schucko contra la chapa de tu vehículo o el negativo de la batería. La mayoría de inversores tendrán continuidad ya que la hacen a través del negativo de la batería. Muchos incluso, como el mío, tienen un conector específico para conectar a la masa del vehículo, que dejan claro en las instrucciones que debe conectarse sí o sí para la seguridad de las personas.

      La autocaravana, aunque no esté conectada a tierra, no deja de ser un sistema TN. En vez de la puesta a tierra del neutro del transformador de distribución, lo que se pone a la masa de la autocaravana es la tierra del inversor y su neutro.

      La puerta de la nevera estará puesta a masa, por lo que si mientras utilizas la batidora, está tiene una derivación de la fase, y con el codo tocas la nevera, estás frito, porque hay circuito de retorno.

      No es un sistema flotante, es un sistema aislado, qué es diferente. Mencionar que si fuese flotante sería doblemente peligroso, por qué un sistema flotante debe tener un complejo sistema de control de las tensiones a través de impedancias, y un sistema de aviso para evitar un doble contacto que llevaría al desastre.

      La realidad es que es muy difícil tener un contacto diferencial en una autocaravana, construida con materiales sintéticos y bastante aislantes. Pero no es para nada 100% seguro. Allá cada uno, pero sin duda yo instalaría diferencial, son 15€.

      ... si yo lo llevo puesto . Entrada AC desde red y salida inversor.

      Hay mucha controversia en fotovoltaica ... unos que si.... otros que no... unos que depende fases/ fase , fase / “neutro “ etc etc o sea cada uno a su parecer ( profesionales me refiero ) .


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      No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

      NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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      • Osiris
        Usuario
        • 14 sep, 2011
        • 16878
        • Sanlúcar de Barrameda

        #18
        Y todo va a negativos , chasis y línea tierra exterior


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        • Osiris
          Usuario
          • 14 sep, 2011
          • 16878
          • Sanlúcar de Barrameda

          #19
          Extraído del fabricante VICTRON, que algo sabrá .... solo pongo , ni digo ni pongo ni quito .




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          • Osiris
            Usuario
            • 14 sep, 2011
            • 16878
            • Sanlúcar de Barrameda

            #20
            Cada uno saque sus conclusiones .


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            • fermin
              Usuario
              • 22 sep, 2005
              • 3299
              • SAN JUAN (Alicante)

              #21
              Originalmente publicado por mikitoy
              Antaño se colocaban unas bandas (que se decía que eran para evitar mareos) estás eran de goma con filamentos metálicos y se enganchaban a chasis y en contacto con el suelo para evitar las descargas electrostáticas
              Y al menos en mi caso era cierto, hice varias pruebas y mis hijas cuando eran pequeñas con la cinta no se mareaban y sin ella si, yo dudaba muchísimo que eso funcionara, por eso hice varias pruebas y no me quedo otra que admitirlo. Eso si, la cinta tenia que estar cogida al chasis del coche por detrás del eje trasero, no me preguntéis el porque pero así era. Hace ya años que son capaces de leerse un libro en una carretera revirada sin la cinta, de hecho ya hace años que deje de usarla, yo como pasajero es muy muy raro que me maree, pero como lea un par de frases me empiezo a marear. Es muy curioso esto de los mareos.

              Un Saludo
              Editado por última vez por fermin; 25/01/2021, 14:19:34.
              sigpicPilote Reference 692 TG... http://www.fermines.com

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              • Cresbar

                #22
                Originalmente publicado por Osiris
                Extraído del fabricante VICTRON, que algo sabrá .... solo pongo , ni digo ni pongo ni quito .




                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                Eso sí es IT. Como decía más arriba, la mayoría indican en las instrucciones que se conecten a tierra. Todo depende del inversor, pero la mayoría van a tierra y son TN, si los contactamos a la red de enchufes, que es de lo que iba el hilo. Si solo te conectas a la salida del inversor puedes estar en IT, si usas la red de la AC, debe ser TN, ya que está preparada y puesta a masa del vehículo para cuando conectas al exterior.

                Siguiendo tu fabricante Victron, aquí tienes adjunto un esquema, donde te indica el esquema de montaje de su inversor en vehículos. Como bien dices, algo sabrán. Con diferencial sin duda.


                El original:
                A system schematic shows schematically how Victron Energy devices are connected to each other. Find schematics for your product.


                Y las instrucciones de un inversor normal, indicando que debe contactarse a tierra.

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                • Osiris
                  Usuario
                  • 14 sep, 2011
                  • 16878
                  • Sanlúcar de Barrameda

                  #23
                  Originalmente publicado por Cresbar
                  Eso sí es IT. Como decía más arriba, la mayoría indican en las instrucciones que se conecten a tierra. Todo depende del inversor, pero la mayoría van a tierra y son TN, si los contactamos a la red de enchufes, que es de lo que iba el hilo. Si solo te conectas a la salida del inversor puedes estar en IT, si usas la red de la AC, debe ser TN, ya que está preparada y puesta a masa del vehículo para cuando conectas al exterior.

                  Siguiendo tu fabricante Victron, aquí tienes adjunto un esquema, donde te indica el esquema de montaje de su inversor en vehículos. Como bien dices, algo sabrán. Con diferencial sin duda.


                  El original:
                  A system schematic shows schematically how Victron Energy devices are connected to each other. Find schematics for your product.


                  Y las instrucciones de un inversor normal, indicando que debe contactarse a tierra.

                  ... si te has fijado BIEN , es una conexión de vehículo con conexión a red eléctrica , por tanto por supuesto se necesita diferencial .

                  Es un inversor / cargador por tanto es OBLIGATORIO DIFERENCIAL a salida .


                  Eso no es una instalación flotante .


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                  No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                  NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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                  • Cresbar

                    #24
                    Originalmente publicado por Osiris
                    ... si te has fijado BIEN , es una conexión de vehículo con conexión a red eléctrica , por tanto por supuesto se necesita diferencial .

                    Es un inversor / cargador por tanto es OBLIGATORIO DIFERENCIAL a salida .


                    Eso no es una instalación flotante .


                    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                    Exacto. Hablamos de conectar el inversor a la red a la que podemos conectar un enchufe exterior. De eso iba el primer hilo y a lo que me estoy refiriendo en todo momento. Nunca es flotante.

                    Si usas redes de corriente alterna interiores diferentes para el inversor y exterior, y si este no va conectado a masa como la mayoría, será flotante. Pero no es de lo que estamos hablando y no es algo normal. Lo habitual es utilizar la misma red enchufes para el exterior que para el inversor, y en ese caso siempre diferencial después del inversor.

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                    • Osiris
                      Usuario
                      • 14 sep, 2011
                      • 16878
                      • Sanlúcar de Barrameda

                      #25
                      No se porque enredamos lo fácil y mareamos la perdiz ( bajo mi humilde punto de vista):

                      Hay posibilidad de conexión a red?: Obligatorio diferencial

                      Instalación 100% flotante y nunca jamas nos enchufaremos a red eléctrica?: NO HACE FALTA DIFERENCIAL


                      ESQUEMA que tú has puesto es OBLIGATORIO.

                      El que yo puse NO.


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                      No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                      NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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                      • Osiris
                        Usuario
                        • 14 sep, 2011
                        • 16878
                        • Sanlúcar de Barrameda

                        #26
                        Tú mismo has puesto un esquema donde es obligatorio, y no tiene nada que esa instalación con una flotante sin conexión a red NUNCA JAMAS EN LA VIDA (lo pongo así para que quede claro al lector)


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                        No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

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                        • Cresbar

                          #27
                          Originalmente publicado por Osiris
                          No se porque enredamos lo fácil y mareamos la perdiz ( bajo mi humilde punto de vista):

                          Hay posibilidad de conexión a red?: Obligatorio diferencial

                          Instalación 100% flotante y nunca jamas nos enchufaremos a red eléctrica?: NO HACE FALTA DIFERENCIAL


                          ESQUEMA que tú has puesto es OBLIGATORIO.

                          El que yo puse NO.


                          Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                          En todos los esquemas de Victron lo dejan claro:

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                          • Osiris
                            Usuario
                            • 14 sep, 2011
                            • 16878
                            • Sanlúcar de Barrameda

                            #28
                            Originalmente publicado por Cresbar
                            En todos los esquemas de Victron lo dejan claro:
                            Vuelves a poner esquemas con conexión a red!!!! Yo re discutido eso?

                            Con conexión a red lo repito una vez más : SIEMPRE DIFERENCIAL


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                            No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

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                            • Osiris
                              Usuario
                              • 14 sep, 2011
                              • 16878
                              • Sanlúcar de Barrameda

                              #29
                              Y una AC tiene posibilidad de conexión a red ? : SI


                              RESPUESTA; diferencial si o si.


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                              No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

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                              • Osiris
                                Usuario
                                • 14 sep, 2011
                                • 16878
                                • Sanlúcar de Barrameda

                                #30
                                Pero si inversor Nunca jamas Va a estar conectado y ni remotamente existe posibilidad de interconectarse a red eléctrica , ese circuito se considera flotante .


                                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                                No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                                NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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