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Lee todas las normas del foro antes de publicar cualquier mensaje, estas han sido creadas pretendiendo ir en concordancia con el sentido común, el orden y la cordialidad. Cualquier miembro del foro ACEPTA todas las condiciones del mismo antes de publicar. En caso de incumplir alguna de las normas aquí expuestas, los moderadores o el Administrador podrán borrar, editar o cerrar el mensaje en cuestión sin previo aviso. Si necesitas que el Administrador o los moderadores te resuelvan alguna duda ponte en contacto con ellos haciéndoles llegar un mensaje privado.
Los moderadores están para cuidar del cumplimiento de las normas del foro. Realizan este trabajo sin ningún tipo de compensación para el bien de todos. Tenedlo en cuenta.
El Administrador se reserva el derecho de modificar, suprimir o ampliar estas normas si lo ve conveniente, previa publicación de las mismas.
Aún cuando el Administrador y moderadores de este foro harán todo lo posible por mover cualquier material cuestionable tan pronto como sea posible, es imposible revisar todos los mensajes. Por lo tanto tu aceptas que todos los mensajes por ti publicados en este foro, expresan tus opiniones y no la del Administrador, moderadores o webmaster (excepto en mensajes publicados por ellos mismos) por lo cual no se les considerara responsables.
Normas de comportamiento y de carácter legal
1.- Presta atención a las buenas maneras en el foro, este fue creado para intercambiar opiniones y experiencias, recuerda que detrás de cada Nick hay una persona con la que estás dialogando. Los insultos, tanto directos como indirectos, a cualquier miembro del foro (ya sea usuario, Administrador o moderador) no serán tolerados. Se pide con ello respeto y educación, tanto en el trato como en las formas hacia todos los usuarios. Se editara o borrara el hilo donde esto no sea cumplido y, se pedirá a los implicados que solucionen sus diferencias por privado. En caso que se estimen, por la gravedad e insistencia, el administrador podrá bannear al usuario.
2.- Se evitará cualquier manifestación, mediante texto, hipervínculos o imágenes, que atenten contra las leyes vigentes o, incite directa o indirectamente, a la promoción de actividades ilegales.
3.- No está permitido realizar SPAM en el foro, salvo si el Administrador o los moderadores lo consideran de especial interés/actualidad.
4.- Los moderadores, están aquí para mantener el correcto funcionamiento del foro. Si un mensaje tuyo o de otro usuario es borrado, editado, movido o cerrado no abras otro, tampoco para pedir explicaciones. Se borrarán automáticamente los mensajes o hilos abiertos por este motivo. No se moderan mensajes sin ninguna razón, la explicación está en estas normas. No se permitirá el cuestionamiento público de estas normas. Si alguien tiene algún problema o sugerencia al respecto, se enviará un Mensaje Privado a un moderador o un correo electrónico al Administrador. Con gusto les responderán con los motivos del borrado, edición, traslado o cierre del mensaje. No contestarán a dudas de este tipo por otro medio que no sea ese.
5.- Por favor, utiliza los MP (Mensajes Privados) para temas personales. Evita mensajes del tipo “Para xxxx”. Recuerda que un mensaje privado es PRIVADO, y no puede ser expuesto en público sin el consentimiento del autor del mismo.
6.- En caso de incumplimiento reiterado de las normas se procederá a un baneo y pérdida de nick al usuario en cuestión. Todo mensaje queda registrado con tu IP y cada persona es responsable de sus palabras. Esto no obsta a la edición o borrado de los mensajes que no cumplan las normas descritas en esta página
7.- Para evitar agravios comparativos con las empresas colaboradoras, queda prohibido hacer publicidad de ningún tipo (Autocaravanas, piezas, talleres, recambios, servicios...) con fines lucrativos, sea nuestro o no dicho negocio, incluido en el nombre de usuario y en la firma (incluya hipervínculo o no). De esta manera los que soportan la colaboración mediante banners publicitarios no tienen competencia desleal.
8.- Está prohibida la doble personalidad, una persona solo podrá usar un nick para participar en este foro. Los nick dobles serán suspendidos sin necesidad de previo aviso. El usuario que tenga más de un nick será sancionado en consecuencia y/o expulsado temporal o permanentemente.
Normas de educación y cortesía
1.- Trata a los demás como te gustaría ser tratado. Participa siempre con educación. Las faltas de respeto repetidas pueden ser causa de expulsión del foro
2.- Piensa antes de escribir y evita frases que puedan resultar ofensivas desde los puntos de vista de religión, raza, política u orientación sexual. Recuerda que internet es global y diferentes culturas tienen diferentes costumbres.
3.- Procura dar tus opiniones con moderación. La firmeza que muestres en darlas no debe implicar un desprecio hacia los demás. Evita los enfrentamientos personales, siempre hay una forma de expresar tu criterio sin molestar a los que puedan tener otra opinión. Ayuda a que no se perpetúen guerras de mensajes incendiarios y recuerda que los insultos o ataques personales están prohibidos. Tampoco está permitido participar en discusiones simulando la opinión de personas distintas (astroturfing) ni abusar del sistema llenando de respuestas los temas tratados acaparando la conversación.
4.- Ten en cuenta que en el lenguaje escrito es difícil dar entonación. Los emoticonos están para ayudar a transmitir tu estado de ánimo o entonación.
5.- Ten paciencia, sobre todo con los principiantes y los que comenten algún error, tarde o temprano te puede pasar a ti. Las actitudes recriminadoras suelen ser mal recibidas. Siempre se acepta mejor y se hace más caso a una respuesta expresada correctamente y en tono moderado.
6.- Contra las ofensas o los intentos de provocación la medida más efectiva es la indiferencia.
7.- En este foro se respeta tu intimidad por lo que se te pide que respetes la intimidad de los demás no dando, en ningún caso, datos personales de nadie.
8.- Se respetuoso. Si reproduces información de esta u otras webs, cita la fuente de donde la has sacado y pon el enlace de la misma. No se permitirá cortar y pegar textos, este tipo de aportaciones serán eliminadas automáticamente.
Consejos y normas de publicación de mensajes
1.- Ac Pasión es un foro de ámbito nacional, y por ello el lenguaje usado en el mismo es el castellano.
2.- Antes de realizar una consulta o plantear tus dudas, revisa los temas del foro o bien utiliza la búsqueda, ya que es posible que encuentres la respuesta que buscas en algún otro mensaje publicado con anterioridad.
3.- Antes de publicar tu mensaje, elije el subforo más adecuado para el tema que deseas colgar. Si no está en el subforo que le corresponde será trasladado sin necesidad de aviso.
4.- Los títulos de los mensajes deben ser explicativos del contenido, no importa si son largos. Esto da velocidad al foro pues los foreros ya entran donde saben que les interesa y también ayuda mucho a la hora de hacer búsquedas. Por ejemplo, titular un mensaje "Una duda", "Algo falla", "SOCORRO! problemas!", "Me aconsejáis",.... no es nada explicativo y tiende a hacer perder el tiempo a los foreros. Títulos correctos serian, " Oigo un zumbido en la parte delantera al girar a derechas", "Se me funde repetidamente el mismo fusible", etc... , largos y explicativos.
5.- Solamente están permitidos mensajes de compra-venta o cambio en el foro correspondiente. Se borrará cualquier otro mensaje o enlace, incluidas las firmas que no cumplan esta norma.
6.- No cambies de tema en medio de un hilo. Intenta buscar un hilo similar o, en su defecto, abre un mensaje nuevo. Intentemos evitar contestaciones del tipo "hombre, forero X, aprovechando que te encuentro ¿me podrías comentar como hiciste X cosa?"
7.- Si has realizado una pregunta y no has recibido respuesta, pregúntate si la has hecho de forma correcta o en el subforo indicado. Ten en cuenta que los usuarios del foro son voluntarios y que, por ejemplo, muchas veces no te responderán si la solución de su problema es fácilmente localizable usando el buscador.
8.- Escribe con corrección tus mensajes respetando la ortografía y la gramática, en la medida de lo posible. Recuerda que esto es un foro, no un teléfono móvil, tienes todo el espacio que necesites para escribir, no es correcto ni necesario escribir como lo harías en un sms. Tampoco es correcto escribir todo tu mensaje en mayúsculas, en internet se considera gritar, ni usar palabras malsonantes, groseras o hirientes.
9.- Esta prohibido abrir un tema del estilo "La tienda XXX son unos estafadores", o reflotar uno ya existente con ese fin. Siempre se podrá opinar de las experiencias de cada uno en las diferentes tiendas, talleres, etc..., pero con respeto. Estos problemas habrá que solucionarlos con la propia tienda, taller, etc..., y solo en caso de que la estafa quede demostrada judicialmente se podría llegar a permitir este tipo de temas.
10.- Para evitar discusiones, no se permitirán mensajes de religión y/o política, a no ser que guarde una estrecha relación con el autocaravanismo.
Normativa para Firmas y Avatares
1.- Las firmas podrán tener un máximo de 250 caracteres y podrán contener caritas "smiles"
2.- Las firmas no podrán contener imágenes externas a acpasion.com, para insertar una imagen personalizada como firma la deberemos subir directamente desde nuestro ordenador al foro, sin utilizar páginas de almacenaje de imágenes o utilizando enlaces directos a imágenes de otros lugares.
3.- Las firmas podrán contener un máximo de una imagen y estará limitada a un tamaño máximo de 450px (ancho) por 100px (alto) y con un peso máximo 120KB.
4.- Las imágenes para los Avatares deberán tener un tamaño máximo de 110px (ancho) por 110px (alto) y con un peso máximo 50KB.
5.- Está permitido incluir en las firmas, enlaces hacia blogs y paginas personales, pero queda prohibido incluir enlaces a webs y foros de esta misma índole. La publicidad de cualquier producto o negocio tanto propio como ajeno esta totalmente prohibida.
6.- No está permitido utilizar un logotipo o marca comercial como avatar o imagen de perfil.
7.- Cualquier avatar o firma que sea ofensivo/a o insultante hacia AC Pasión o para cualquiera de sus miembros, colaboradores o administradores será retirado/a inmediatamente.
8.- AC Pasión se reserva el derecho de solicitar la modificación, o modificar el avatar o firma de un usuario cuando éste no se ciña a las normas aquí establecidas.
Sobre baneos e infracciones
A partir de hoy día 24/07/08, los baneos o infracciones no serán obligatoriamente avisados con anterioridad por mensaje privado o email, a fin de evitar interpretaciones de tipo “me estáis amenazando, etc...”.
Si el administrador o un moderador ven un post ilegal lo borrará e, inmediatamente después, procederá al baneo del usuario que escribió dicho mensaje.
Si un usuario baneado hace uso del foro a través de otro usuario el mismo será expulsado del foro.
Ponemos un email a disposición de los usuarios baneados que deseen conocer la razón por la cual han sido baneados y, dependiendo de esta y los argumentos que se expongan, se procederá o no al levantamiento de dicho baneo.
El usuario puede solicitar la baja como usuario del foro en cualquier momento remitiendo un email a la dirección: bajas@acpasion.com, si bien el usuario debe conocer que el hecho de tramitación y solicitud de baja como usuario no implica retroactividad y no podrá exigir el borrado de mensajes y/o opiniones vertidas por el mismo en el foro ya que las mismas se mantendrán en el no pudiendo exigir su eliminación con acuerdo a las normas ya establecidas en este foro. Ya que son considerados mensajes y/u opiniones en un medio público y gratuito es decir, una aportación pública, en este caso a un colectivo y en un marco de colaboración, aportando información y detalles. La eliminación de los mismos privaría a todo el colectivo del acceso a esa información.
EL DESCONOCIMIENTO DE LAS NORMAS POR PARTE DE LOS USUARIOS NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO Y MUCHO MENOS LES DA DERECHO A QUE EL ADMINISTRADOR O LOS MODERADORES TENGAN QUE JUSTIFICAR SUS ACTOS EN CUMPLIMIENTO DE DICHAS NORMAS.
Yo pensaba que uno de estos camiones podría costar entres 3 ó 400 mil euros, pero cuando me han mandado sus tarifas, he alucinado al ver que un cacharro de estos con todos los extras se mete em millón y medio
Intentaré también quitarme de los cafés y el tabaco a ver si consigo ahorrar para poder ponerme en la lista.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
Es que has hecho algún viaje con uno de ellos????
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Los conduzco a diario,,,,,,,,,,,, y se como se comportan,,,,,,,,,,,,,,,, y portan,,,,,,,,, y lo que cuesta mantenerlos, y las averías que dan,,,,,,,,,,,,,
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.,,,,,,,,,,, este es un 13.290 traccionado.
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. ,,,,,,,,,,,,,,,, este, es el 18.290,,,,,,,,,,,,,,,
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. ,,,,,,,,,,,,,, y éste, un 360 6x6,,,,,,,,,,,,,,
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tenemos 3 como estos, con los que he tenido "el placer " de trabajar, e ir a muuuuuuchas obras a repartir,,,,,,,,,,, y eso que yo ando con uno así,
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. ,,,,,,,,,,,,,,,, con cisterna de 22.000 ltrs,,,,,,,,,,,,,,,,
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. ,,,,,,,,,,,,,,, y otra así, de 32.000,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, así que, un poquito de camiones voy aprendiendo,,,,,,,
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El Iveco de 3 ejes, es impresionante verlo como escarba por las pistas de tierra en las obras,,,,,,,,,,,,,,, pero no deja de ser "un muerto", por el peso y el comportamiento, tipo "tanque",,,,,,,,,,,,, en cambio, si coges el MAN 18.290, al ser mas ligero ( el 3 ejes es para 26 Tm y el 18.290, como bien pone, es para 18 Tm, y el pequeñín el 13.290, para 13 Tm,,,,,, que es el que mas preparaciones se ven en MAN), se comporta mucho mejor, ya que, es 2 ejes, y la diferencia de lo que "empujan los 2 ejes traseros, en tendencia a "arrastrar" al morro recto, aunque gires, pues sería muy comprometido en, dependiendo que situaciones, igual acabas trazando la curva en el barranco,,,,,,, por lo que un 2 ejes, gana por goleada.
Por lo que puedes ver en muchos vídeos, se tiran al 13 Tm,,,,,,,,,,,,,, que ya tienen soltura de sobra, para lo que se pretende,,,,,,,,,,,, si apañamos en autocas de 6-7 metros, imagínate en la caja de un bicho de estos,,,,,,,,,,,, lo que hay que llegar a meter, para llegar a las 13 Tm,,,,,,,,,,,,,,,,,
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Los conduzco a diario,,,,,,,,,,,, y se como se comportan,,,,,,,,,,,,,,,, y portan,,,,,,,,, y lo que cuesta mantenerlos, y las averías que dan,,,,,,,,,,,,,
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tenemos 3 como estos, con los que he tenido "el placer " de trabajar, e ir a muuuuuuchas obras a repartir,,,,,,,,,,, y eso que yo ando con uno así,
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El Iveco de 3 ejes, es impresionante verlo como escarba por las pistas de tierra en las obras,,,,,,,,,,,,,,, pero no deja de ser "un muerto", por el peso y el comportamiento, tipo "tanque",,,,,,,,,,,,, en cambio, si coges el MAN 18.290, al ser mas ligero ( el 3 ejes es para 26 Tm y el 18.290, como bien pone, es para 18 Tm, y el pequeñín el 13.290, para 13 Tm,,,,,, que es el que mas preparaciones se ven en MAN), se comporta mucho mejor, ya que, es 2 ejes, y la diferencia de lo que "empujan los 2 ejes traseros, en tendencia a "arrastrar" al morro recto, aunque gires, pues sería muy comprometido en, dependiendo que situaciones, igual acabas trazando la curva en el barranco,,,,,,, por lo que un 2 ejes, gana por goleada.
Por lo que puedes ver en muchos vídeos, se tiran al 13 Tm,,,,,,,,,,,,,, que ya tienen soltura de sobra, para lo que se pretende,,,,,,,,,,,, si apañamos en autocas de 6-7 metros, imagínate en la caja de un bicho de estos,,,,,,,,,,,, lo que hay que llegar a meter, para llegar a las 13 Tm,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pues yo sólo le veo ventajas y comodidades. El único problema es lo que cuesta.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
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Los conduzco a diario,,,,,,,,,,,, y se como se comportan,,,,,,,,,,,,,,,, y portan,,,,,,,,, y lo que cuesta mantenerlos, y las averías que dan,,,,,,,,,,,,,
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tenemos 3 como estos, con los que he tenido "el placer " de trabajar, e ir a muuuuuuchas obras a repartir,,,,,,,,,,, y eso que yo ando con uno así,
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El Iveco de 3 ejes, es impresionante verlo como escarba por las pistas de tierra en las obras,,,,,,,,,,,,,,, pero no deja de ser "un muerto", por el peso y el comportamiento, tipo "tanque",,,,,,,,,,,,, en cambio, si coges el MAN 18.290, al ser mas ligero ( el 3 ejes es para 26 Tm y el 18.290, como bien pone, es para 18 Tm, y el pequeñín el 13.290, para 13 Tm,,,,,, que es el que mas preparaciones se ven en MAN), se comporta mucho mejor, ya que, es 2 ejes, y la diferencia de lo que "empujan los 2 ejes traseros, en tendencia a "arrastrar" al morro recto, aunque gires, pues sería muy comprometido en, dependiendo que situaciones, igual acabas trazando la curva en el barranco,,,,,,, por lo que un 2 ejes, gana por goleada.
Por lo que puedes ver en muchos vídeos, se tiran al 13 Tm,,,,,,,,,,,,,, que ya tienen soltura de sobra, para lo que se pretende,,,,,,,,,,,, si apañamos en autocas de 6-7 metros, imagínate en la caja de un bicho de estos,,,,,,,,,,,, lo que hay que llegar a meter, para llegar a las 13 Tm,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pues yo sólo le veo ventajas y comodidades. El único problema es lo que cuesta.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
Para gustos,,,,,,,,,,,,, voy viendo los problemas que nos van dando los 2 Manes , en el curro,,,,,,,,,,,,, y para tí todos,,,,,,,,,,
Antes de compra una AC con motor MAN (podría haberla comprado la misma AC con Mercedes o Iveco), me informé con dos buenos amigos. Uno es director general de transportes Azcar, y el otro propietario de una empresa de obras púbicas con más de un centenar de camiones.
Los dos tienen camiones de diferentes marcas, pero mayoritariamente MAN, y tanto uno como otro me dieron el mismo consejo.- Sin dudarlo, ponle motor MAN y de seis cilindros. Por cada vez que uno de sus camiones MAN entra en el garaje por algún problema, los demás entran diez veces.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
El mantenimiento de cualquier vehículo industrial es costoso. Lo bueno que tiene MAN es que tiene una red mundial de asistencia muy buena, le va a la zaga Mercedes, pero MAN tiene talleres en cualquier parte del mundo y eso para quienes viajan con vehículos de ese tipo por cualquier continente es una garantia. Yo los camiones que he visto para esas aventuras son casi todos de alemanes, suizos, italianos y algún belga que yo recuerde. Asi que van a lo conocido que son los camiones duros. MAN tiene una serie militar que tiene muchos adeptos, la KAT. De hecho, muchos camperizan sus vehículos comprándolos de segunda mano en Alemania donde parece ser que hay bastante mercado para ese tipo de aventuras off-road.
Estando en Granada el único camión matrícula española que vi de este tipo era un Pegaso 4x4 y de caja vivienda llevaba una caravana que le habian colocado en la caja de atrás, un sistema bastante curioso la verdad.
Scania como marca parece ser que también es buena, junto con DAF, ésta última no se si tiene camiones 4x4.
Costablanca,,,,,,,,,,,,,,,, pregúntales a ver que tal los motores de 290 c.v. y su querido intercooler,,,,,,, a ver cuantos llevan cambiados por unidad,,,,,, a ver que tal ese fallo de diseño, que se carga el intercooler cada X tiempo, y no queda otra que cambiarlo,,,,,,,,, en todos los modelos que conozco con ese motor,,,,,,,,, todos con el mismo fallo,,,,,,, pero, lo increíble fué cuando mi jefe de tráfico, que también ha sido chofer y , por lo tanto sabe lo que es andar con camiones, le preguntó si era normal, que al 13.290, se le hubiese estropeado por desgaste el eje delantero,,,,,,,,,,,, un camión traccionado, para estar en la obra todos los días,,,,,,,,,,,, y le dijo el comercial que ese trato no estaba hecho para ese camión,,,,,, apaga y vámonos,,,,,,,,,,,,, y el 18.290, que tiene una pinta de robusto del copón, en comparación con el 13.290,,,,,,,,,,, esta semana y la pasada, en el taller,,,,,,,,, el martes pasado, se le rompió un tubo de aire, chofer tirado, viene la furgo taller de la Man y lo reemplaza,,,,,,,, al día siguiente, se le rompe la válvula que suministra a ese tubo, otra vez tirado,,,,,,, vuelta a venir la furgo, y cambiar pieza,, y el jueves, se le rompió otro tubo,,, camión a la Man,,,,, del jueves, al Martes, que lo recoge el compañero,,,,,, trabaja toda la mañana, y al mediodía, ballesta delantera rota,,,,,,,,, al taller, hasta esta mañana, que lo han sacado, ballesta delantera derecha nueva, mas las 2 ruedas delanteras,,,,,,,,,,,,,,,, hace un mes, se le tubieron que cambiar las del lado del. izq, que tardaron casi una semana en hacerlo,, creo que vino el tío desde Alemania andando con las piezas en la mano,,,,,,,,,,,,,,, y al pequeño, cambio de eje delantero en su día, por lo que ya te he contado, se le rompió el grupo trasero,,,,,,,,,,,, mira que es una pieza dura,,,,,,,, hala, a pedir eje entero a Alemania de segunda mano, ya que llevaba bloqueo, y nuevo salía un pastizal, mas los problemas que da con los frenos de disco,, siempre se han calentado en exceso, en cambio, en el 18, que los lleva de tambor, no ha dado ese problema,,,,,,,,, ¿ te sigo contando problemas de estos 2 manes ?,,,,,,,,,,,,,,,,,, un libro,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, así que, entenderas que no quiero saber de esa marca,,,,,,,,,,,, esos modelos pecaron de un fallo de diseño en el sistema de intercooler, y te los comes con patatas, hasta que los desgüaces.
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Ahora, los Steyr, a patadas,,,,,,, y no veo a nadie que se anime con ellos,,,,,,,,, y tienen una pinta de tanques,,,,,,,,,,,,,,,,,
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sigpicNO QUISIERA SER TAN POBRE, QUE TAN SOLO TENGA DINERO
Debe haber mucho transportista por ahí que no sabe lo que se lleva entre manos, porque no tienes más que ver la cantidad de camiones MAN que se ven circulando por todas las autopistas de España y Europa.
Vive lo mejor posible, y trabaja lo necesario para poder hacerlo.
Debe haber mucho transportista por ahí que no sabe lo que se lleva entre manos, porque no tienes más que ver la cantidad de camiones MAN que se ven circulando por todas las autopistas de España y Europa.
Que no, joer, no confundas, yo no digo que hay por ahí muchos transportistas que no saben lo que compran,,,,,,,,,,,,, yo, te estoy hablando de los 2 Man que ha comprado la empresa en la que yo trabajo, traccionados, y que los he usado mucho, y no han salido todo lo buenos que dice "su fama",,,,,,,,,, han salido malos, sin mas, los 2 Man de mi empresa, han salido malos, los 2 Man de la empresa en la que yo trabajo han salido malos ,,,,,,,,,,,,,,, fíjate que te lo recalco,,,,,,,,,,, lo que , a los demás les haya tocado, muchas veces no se cuenta todo lo que hay,,,,,,,,,,,,, MAN será una empresa cojonuda, con unos camiones cojonudos,,,, por eso se compraron los 2,,,,,,,,, pero visto el resultado,,,,,,,,, y mira que tenemos 4 Ivecos ( traccionado un 3 ejes, y un 2 ejes ), 2 Man ( los 2 traccionados ), 1 Volvo, y 3 DAF,,,,,,,,,,,,,,,,, y ya sabemos cuáles han dado cagaleras, y cuales no, y te aseguro que los 2 Man, se llevan la palma,,,,,,, que casualidad. Y hemos quitado ya 2 DAF y un Iveco, y un viejísimo Renault , así que, hemos tenido la oportunidad de catar otras cosas.
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.................... https://www.youtube.com/watch?v=sgFrV9W46bA,,,,,,,,,,,,,,, y disfruta, de algo que me gustaría hacer, pero que no me es posible, hasta que me jubile,,,,,,
sigpicNO QUISIERA SER TAN POBRE, QUE TAN SOLO TENGA DINERO
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