El hidrógeno ya está muy cerca

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  • Omiug
    Usuario
    • 2 oct, 2020
    • 369
    • Madrid

    El hidrógeno ya está muy cerca


    En un reciente análisis de la OCU sobre el hidrógeno, titulado…


    «Air Liquide o cómo apostar por el hidrógeno» (15/Junio/2021)
    (https://www.ocu.org/inversiones/inve...omNewsletter=1)

    … se dice, entre otras cosas, las siguientes:

    1. «Europa se ha fijado el objetivo de alcanzar la neutralidad de carbono para 2050»

    2. «La Comisión Europea pretende hacer despegar el hidrógeno, una fuente de energía aún marginal hoy en día»

    3. «Alemania prevé p.ej. dedicar 9.000 millones de euros hasta 2040 a esta energía y Francia inyectará 7.000 millones hasta 2030»

    4. «Los sectores a los que se dirigen prioritariamente estos planes son los grandes consumidores de energía, como el transporte de larga distancia (camiones…»

    5. [Air Liquide] «Ya ha instalado más de 120 estaciones de hidrógeno en todo el mundo para dar servicio a los fabricantes de vehículos de hidrógeno»

    6. «Y a través de su filial Hype (creada con socios, como Toyota), gestiona una flota de taxis que funcionan con hidrógeno en la región parisina»

    _______________________

    ¿Qué cambios supondrá esto para las nuevas autocaravanas? A Francia vamos mucho y el 2030 seguro que nos coge por allí a la mayoría de los que queremos comprar ahora nuestra primera AC.

    ¿Quién las va a querer de segunda mano, después del 2030, si sus motores funcionan con gasóleo?

    ¿Será posible y asequible reconvertirlos al hidrógeno?

    ¿Esta subida constante de los precios del gasóleo habrá llegado para quedarse?

    Si alguno tenéis la “bola de cristal” para averiguar esto, por favor, no dejéis de contarlo aquí en el foro.

    De momento, nuestro compañero Manuel (Mamoji) en un reciente post del 5/Abr/2021 ya decía esto:

    «La mejor energia para nuestras autocaravanas para el futuro sin duda pasara por el Hidrogeno, tenemos que hacer algo, yo lo voy a intentar poco a poco» (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=hidr%F3geno)

    ¿Qué opináis?
    Editado por última vez por Omiug; 03/07/2021, 22:37:18.
    Compañero, si no quieres que nos rechacen, no masifiques y cumple
  • CPi
    Usuario
    • 23 oct, 2016
    • 2890
    • Madrid

    #2
    Originalmente publicado por Omiug
    En un reciente análisis de la OCU sobre el hidrógeno, titulado…

    «Air Liquide o cómo apostar por el hidrógeno» (15/Junio/2021)
    (https://www.ocu.org/inversiones/inve...omNewsletter=1)

    … se dice, entre otras cosas, las siguientes:

    1. «Europa se ha fijado el objetivo de alcanzar la neutralidad de carbono para 2050»

    2. «La Comisión Europea pretende hacer despegar el hidrógeno, una fuente de energía aún marginal hoy en día»

    3. «Alemania prevé p.ej. dedicar 9.000 millones de euros hasta 2040 a esta energía y Francia inyectará 7.000 millones hasta 2030»

    4. «Los sectores a los que se dirigen prioritariamente estos planes son los grandes consumidores de energía, como el transporte de larga distancia (camiones…»

    5. [Air Liquide] «Ya ha instalado más de 120 estaciones de hidrógeno en todo el mundo para dar servicio a los fabricantes de vehículos de hidrógeno»

    6. «Y a través de su filial Hype (creada con socios, como Toyota), gestiona una flota de taxis que funcionan con hidrógeno en la región parisina»

    _______________________

    ¿Qué cambios supondrá esto para las nuevas autocaravanas? A Francia vamos mucho y el 2030 seguro que nos coge por allí a la mayoría de los que queremos comprar ahora nuestra primera AC.

    ¿Quién las va a querer de segunda mano, después del 2030, si sus motores funcionan con gasóleo?

    ¿Será posible y asequible reconvertirlos al hidrógeno?

    ¿Esta subida constante de los precios del gasóleo habrá llegado para quedarse?

    Si alguno tenéis la “bola de cristal” para averiguar esto, por favor, no dejéis de contarlo aquí en el foro.

    De momento, nuestro compañero Manuel (Mamoji) en un reciente post del 5/Abr/2021 ya decía esto:

    «La mejor energia para nuestras autocaravanas para el futuro sin duda pasara por el Hidrogeno, tenemos que hacer algo, yo lo voy a intentar poco a poco»
    (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=hidr%F3geno)

    ¿Qué opináis?
    En Noruega hace 2 años había un montón de vehículos por todo el país, ya funcionando con hidrógeno.
    Coches, furgonetas y camiones.
    Todos con el distintivo H2.
    Y hablamos de un país productor de petróleo.

    Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
    Poner los altavoces a tope y disfrutar de mi sueño !!!
    https://www.youtube.com/watch?v=0HcxwYRF8rE&t=5s

    Comentario

    • Moby Dick
      Usuario
      • 30 jun, 2009
      • 1790
      • Tuy (Pontevedra)

      #3
      Que bien (ironía), así cambiamos todos los eléctricos que nos ha metido por.... los ojos, por hidrógeno.

      Caja, Caja, que es lo que interesa.
      "Al que es buen amigo, jamás lo dejen en la estacada, pero no le pidan nada ni lo aguarden todo de él, siempre el amigo más fiel es una conducta honrada"

      Comentario

      • Manuel V
        Usuario
        • 24 sep, 2005
        • 5842
        • OVIEDO

        #4
        Los que tienen pasta y se compraron electricos que vayan pensando en cambiar de coche.

        Comentario

        • Manuel V
          Usuario
          • 24 sep, 2005
          • 5842
          • OVIEDO

          #5
          Aclarando conceptos

          Comentario

          • rq08437
            Usuario
            • 24 ago, 2013
            • 1130
            • Cambrils

            #6
            Yo también pienso que el futuro es del hidrógeno verde.
            El problema ahora es que el que tenemos no es verde, y es mucho menos eficiente el ciclo de gastar electricidad (no verde) para producir hidrógeno+gastar hidrógeno para producir electricidad en nuestro vehículo) que los eléctricos puros actuales.
            Pero tengo esperanza en que esto empiece a cambiar en breve, y es que hay una fuerte apuesta por el hidrógeno verde a nivel europeo y parece ser que en nuestro país se empieza a mover algo....Aquí en Cataluña se habla de crear un gran valle del hidrógeno verde en la zona de Tarragona, actualmente ocupado por refinerías y cantidad de industrias químicas que significaría un gran impulso a nuestro país.
            Aparte, en pocos años tendremos el reactor de fusión nuclear del ITER generando electricidad sin apenas resíduos nucleares, posiblemete la energía que heredarán nuestros hijos y nietos.




            ITER is the world’s largest fusion experiment. Thirty-five nations are collaborating to build and operate the ITER Tokamak, the most complex machine ever designed, to prove that fusion is a viable source of large-scale, safe, and environmentally friendly energy for the planet.

            Comentario

            • CPi
              Usuario
              • 23 oct, 2016
              • 2890
              • Madrid

              #7
              Airbus está apostando fuerte por el hidrogeno

              Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
              Poner los altavoces a tope y disfrutar de mi sueño !!!
              https://www.youtube.com/watch?v=0HcxwYRF8rE&t=5s

              Comentario

              • rogelio
                Usuario
                • 26 may, 2010
                • 924
                • nigran

                #8
                Originalmente publicado por Moby Dick
                Que bien (ironía), así cambiamos todos los eléctricos que nos ha metido por.... los ojos, por hidrógeno.

                Caja, Caja, que es lo que interesa.
                +1.
                saludos.

                Comentario

                • José_Antonio
                  Usuario
                  • 30 jul, 2014
                  • 2078
                  • Galicia

                  #9
                  Originalmente publicado por Omiug
                  En un reciente análisis de la OCU sobre el hidrógeno, titulado…

                  «Air Liquide o cómo apostar por el hidrógeno» (15/Junio/2021)
                  (https://www.ocu.org/inversiones/inve...omNewsletter=1)

                  … se dice, entre otras cosas, las siguientes:

                  1. «Europa se ha fijado el objetivo de alcanzar la neutralidad de carbono para 2050»

                  2. «La Comisión Europea pretende hacer despegar el hidrógeno, una fuente de energía aún marginal hoy en día»

                  3. «Alemania prevé p.ej. dedicar 9.000 millones de euros hasta 2040 a esta energía y Francia inyectará 7.000 millones hasta 2030»

                  4. «Los sectores a los que se dirigen prioritariamente estos planes son los grandes consumidores de energía, como el transporte de larga distancia (camiones…»

                  5. [Air Liquide] «Ya ha instalado más de 120 estaciones de hidrógeno en todo el mundo para dar servicio a los fabricantes de vehículos de hidrógeno»

                  6. «Y a través de su filial Hype (creada con socios, como Toyota), gestiona una flota de taxis que funcionan con hidrógeno en la región parisina»

                  _______________________

                  ¿Qué cambios supondrá esto para las nuevas autocaravanas? A Francia vamos mucho y el 2030 seguro que nos coge por allí a la mayoría de los que queremos comprar ahora nuestra primera AC.

                  ¿Quién las va a querer de segunda mano, después del 2030, si sus motores funcionan con gasóleo?

                  ¿Será posible y asequible reconvertirlos al hidrógeno?

                  ¿Esta subida constante de los precios del gasóleo habrá llegado para quedarse?

                  Si alguno tenéis la “bola de cristal” para averiguar esto, por favor, no dejéis de contarlo aquí en el foro.

                  De momento, nuestro compañero Manuel (Mamoji) en un reciente post del 5/Abr/2021 ya decía esto:

                  «La mejor energia para nuestras autocaravanas para el futuro sin duda pasara por el Hidrogeno, tenemos que hacer algo, yo lo voy a intentar poco a poco»
                  (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=hidr%F3geno)

                  ¿Qué opináis?
                  Yo no tengo una bola de cristal ni soy adivino pero te puedo dar mi opinión sobre esas cuestiones que planteas que son interesantes. Bajo mi punto de vista la energía que moverá las Autocaravanas no será eléctrica al igual que sucederá en el transporte pesado del que derivan nuestros vehículos de recreo. Cual es la razón de ese pensamiento, que para mover un vehículo de grandes dimensiones y elevado peso la gran cantidad de energía eléctrica que ello conlleva es proporcional a esa masa, es decir, enorme y no olvidemos que acumular electricidad es difícil, al menos en las cantidades de watios/hora necesarias para mover vehículos pesados electrificados, Mover se pueden mover por electricidad pero las autonomías son ridículas. Si se consiguieran cuadruplicar las densidades energéticas actuales a través de otras formas de acumuladores como por ejemplo de estado sólido pues otro gallo cantaría. Hay infinidad de laboratorios en todo el mundo en una carrera contrarreloj buscando esas formulaciones que poder llevar a la industrialización pero hay muchos problemas, no es fácil. El gasóleo aún tendrá recorrido hasta que se prohiba su uso para circulación de automóviles en el 2050 si no hay moratorias, ya veremos.
                  El keroseno seguirá moviendo aeronaves y el diesel el transporte marítimo. Las guerras por desgracia se harán con combustibles sólidos por desgracia de la humanidad que ojalá desaparecieran los conflictos.
                  Qué más, las autocaravanas tienen una demanda tremenda. Si no mira la cantidad de ellas nuevas que se ven rodando igual que los coches, la gente sigue comprando coches porque los necesita y las Autocaravanas porque quieren vivir una vida distinta. Y eso que creo que el sector del automóvil anda un poco de capa caida, pero si fluye la economía se acaban vendiendo coches, vivimos en una sociedad de consumo.
                  Y si, los gasóleos seguirán subiendo y el resto de combustibles y energías también para tapar tanto agujero causado por la deuda pública y la corrupción endémica de este pais.
                  Reconvertir coches claro que se puede, en otros paises lo hacen, electrifican vehículos de todo tipo aunque sea por diversión. Aqui no se permite ni el más mínimo tuning porque las chapuzas que se hacen ponen en peligro al resto de conductores, pero eso seria tema de otro debate.
                  Espero haberte dado otro punto de vista del que tu ya tienes o el resto de compañeros que lean esta entrada. Saludos.

                  Comentario

                  • Omiug
                    Usuario
                    • 2 oct, 2020
                    • 369
                    • Madrid

                    #10
                    Gracias a todos por dar vuestra opinión sobre la que, según parece, será la próxima energía definitiva que moverá nuestros vehículos grandes durante muchos años.

                    Sí, como bien decís, todo apunta a que la propulsión eléctrica actual quedará reservada pronto sólo para los más pequeños.

                    Y también parece que va quedando claro que, de aquí al 2030, los fabricantes seguirán recurriendo a lo híbrido y eléctrico sólo como reclamo para que compremos —como siempre— lo más novedoso, a la par que les financiamos sus avances hacia el hidrógeno.

                    Pero esto sólo porque todos, armándonos de paciencia, podemos encontrar un “enchufe” en casi cualquier sitio, mientras que las hidrolineras, de momento, son habas contadas.

                    Ahora bien, es innegable que seguimos la estela de esos países próximos que ya cuentan con una red de estas estaciones de servicio, por lo que aquí también llegarán más pronto que tarde.

                    Para vehículos grandes, en mi modesta opinión, esto no va a ser como el paso del disquete (gasóleo) al DVD (electricidad), sino que el salto se va a parecer más al que hubo entre éste y las tarjetas SD o las memorias USB (hidrógeno); es decir, mucho más rápido y complejo lo segundo que lo primero.

                    Y para empujarnos a cambiar lo de siempre: estás anticuado, te vas a cargar el planeta, el que más contamina tiene que pagar más, etc. Mensajes que, aunque no estén exentos de razón, tampoco dejan de ocultar los potentes intereses comerciales de —como siempre— los más poderosos.

                    Así que, por lo que habéis aportado y que tanto nos enriquece, parece ser que durante los próximos años les irán sacando los cuartos sin compasión, mediante impuestos y subidas, a todos aquellos que se empeñen en seguir consumiendo derivados del petróleo (ojito también con el GLP).

                    Hasta que hartos de pagar más, acaben haciendo lo mismo que hicimos quienes nos pasamos del coche de gasolina al de gasóleo, es decir, en este caso cambiarnos al de hidrógeno.

                    Siempre nos hacen lo mismo porque saben que sólo "tocándonos el bolsillo" consiguen convencernos. Y lo harán más pronto que tarde porque los poderosos, además de ser inconformistas por naturaleza, tienen siempre muy poca paciencia.

                    En fin que, antes de nada, habrá que ver lo que hace Fiat con su nueva Ducato anunciada para el 2023, ya que el conocido adelanto —según dicen los expertos— no introduce novedades importantes por lo que a motores se refiere.
                    Compañero, si no quieres que nos rechacen, no masifiques y cumple

                    Comentario

                    • Pikevespa160
                      Usuario
                      • 7 jul, 2019
                      • 194
                      • Granada

                      #11
                      +1, más claro, el agua.


                      Y también +1, sobre tu mensaje sobre los veteranos de grupo. Me uno a el OMIUG

                      Comentario

                      • Omiug
                        Usuario
                        • 2 oct, 2020
                        • 369
                        • Madrid

                        #12
                        Me alegro de que te parezca bien el “guiso” que esta “bola de cristal” que llevo sobre los hombros ha preparado, gracias a los aportes de los compañeros.

                        Que ahora toca ir pasando de los derivados del petróleo al hidrógeno, con un aperitivo eléctrico entre medias, pues a ir mentalizándose porque no nos va a quedar otra.

                        De todas formas y como dicen también los compañeros en estos otros dos foros

                        ¿Compensa comprar actualmente AC con la que se avecina? (acpasion.net)
                        (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=Hidr%F3geno)

                        Conque el coche eléctrico no tenía futuro...... (acpasion.net)
                        (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=Hidr%F3geno)

                        1) La transición hacia el hidrógeno será gradual y, al menos hasta 2050, convivirá con los demás combustibles.

                        2) No hay que tener miedo a comprar una autocaravana nueva ahora porque aún nos pueden quedar más de veinte años de disfrute (2050), que sería absurdo perderse —sobre todo— porque los que estamos a punto de jubilarnos no vamos a tener otra oportunidad ni deberíamos esperar al hidrógeno.

                        Además, como nunca se sabe cuándo la podemos palmar o lo que puede surgir, cuanto antes lo hagamos menos posibilidades tendremos de quedarnos sin ello.

                        No obstante, tampoco conviene olvidarse de que —con esto del confinamiento— la gente ha acumulado muchas ganas de libertad y que se está produciendo un crecimiento muy importante en la compra de ACs. Y, por otras veces como he leído en el foro, ya sabemos lo que ocurre cuando las fábricas no dan a basto: que las autocaravanas salen con bastantes defectos porque se utilizan materiales alternativos de no tanta calidad, así como mano de obra subcontratada y no debidamente especializada. A parte, claro, de las prisas por servir el mayor número de unidades posible para aprovechar la coyuntura.

                        Por eso, lo más inteligente podría ser aguantarse un poco las ganas de comprar, seguir alquilando y esperar hasta que los expertos del sector hayan probado a fondo las nuevas motorizaciones de Fiat para las ACs allá por 2023, que desde luego no creo que vayan a ser híbridas, eléctricas ni de hidrógeno.

                        Y si se confirma que, una vez más, estos cambios van dirigidos —sobre todo— a contaminar menos y a ahorrar combustible y que esos motores salen con la misma robustez que hasta ahora, pues será el mejor momento para comprar nuevo pronto.

                        Sobre todo, porque la única manera de conseguir que no nos pongan tantas pegas por circular con gasóleo, durante estas dos o tres décadas, es que nuestros motores sean de última generación. Así tendremos más posibilidades de poder llegar hasta 2050 sin que nos denieguen pegatinas o viñetas.

                        Que no se puede viajar tanto porque el hidrógeno es el combustible de moda y lo subvencionan, mientras que a los demás los penalizan, pues habrá que seleccionar mejor los destinos.

                        En fin, que esto es lo que yo veo actualmente en mi modesta “bola de cristal” después de haber leído los comentarios de esos foros que tratan sobre este asunto. A ver si hay suerte y los de Fiat hacen su trabajo para 2023 mejor que nunca.
                        Compañero, si no quieres que nos rechacen, no masifiques y cumple

                        Comentario

                        • José_Antonio
                          Usuario
                          • 30 jul, 2014
                          • 2078
                          • Galicia

                          #13
                          Originalmente publicado por Omiug
                          Me alegro de que te parezca bien el “guiso” que esta “bola de cristal” que llevo sobre los hombros ha preparado, gracias a los aportes de los compañeros.

                          Que ahora toca ir pasando de los derivados del petróleo al hidrógeno, con un aperitivo eléctrico entre medias, pues a ir mentalizándose porque no nos va a quedar otra.

                          De todas formas y como dicen también los compañeros en estos otros dos foros

                          ¿Compensa comprar actualmente AC con la que se avecina? (acpasion.net)
                          (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=Hidr%F3geno)

                          Conque el coche eléctrico no tenía futuro...... (acpasion.net)
                          (http://www.acpasion.net/foro/showthr...ht=Hidr%F3geno)

                          1) La transición hacia el hidrógeno será gradual y, al menos hasta 2050, convivirá con los demás combustibles.

                          2) No hay que tener miedo a comprar una autocaravana nueva ahora porque aún nos pueden quedar más de veinte años de disfrute (2050), que sería absurdo perderse —sobre todo— porque los que estamos a punto de jubilarnos no vamos a tener otra oportunidad ni deberíamos esperar al hidrógeno.

                          Además, como nunca se sabe cuándo la podemos palmar o lo que puede surgir, cuanto antes lo hagamos menos posibilidades tendremos de quedarnos sin ello.

                          No obstante, tampoco conviene olvidarse de que —con esto del confinamiento— la gente ha acumulado muchas ganas de libertad y que se está produciendo un crecimiento muy importante en la compra de ACs. Y, por otras veces como he leído en el foro, ya sabemos lo que ocurre cuando las fábricas no dan a basto: que las autocaravanas salen con bastantes defectos porque se utilizan materiales alternativos de no tanta calidad, así como mano de obra subcontratada y no debidamente especializada. A parte, claro, de las prisas por servir el mayor número de unidades posible para aprovechar la coyuntura.

                          Por eso, lo más inteligente podría ser aguantarse un poco las ganas de comprar, seguir alquilando y esperar hasta que los expertos del sector hayan probado a fondo las nuevas motorizaciones de Fiat para las ACs allá por 2023, que desde luego no creo que vayan a ser híbridas, eléctricas ni de hidrógeno.

                          Y si se confirma que, una vez más, estos cambios van dirigidos —sobre todo— a contaminar menos y a ahorrar combustible y que esos motores salen con la misma robustez que hasta ahora, pues será el mejor momento para comprar nuevo pronto.

                          Sobre todo, porque la única manera de conseguir que no nos pongan tantas pegas por circular con gasóleo, durante estas dos o tres décadas, es que nuestros motores sean de última generación. Así tendremos más posibilidades de poder llegar hasta 2050 sin que nos denieguen pegatinas o viñetas.

                          Que no se puede viajar tanto porque el hidrógeno es el combustible de moda y lo subvencionan, mientras que a los demás los penalizan, pues habrá que seleccionar mejor los destinos.

                          En fin, que esto es lo que yo veo actualmente en mi modesta “bola de cristal” después de haber leído los comentarios de esos foros que tratan sobre este asunto. A ver si hay suerte y los de Fiat hacen su trabajo para 2023 mejor que nunca.
                          Opino lo mismo que tu en el punto 2.

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                          • José_Antonio
                            Usuario
                            • 30 jul, 2014
                            • 2078
                            • Galicia

                            #14
                            Y ojo que el gas natural puede ser un combustible de transición. Se usa para cogenerar energia cuando fallan otras fuentes y segun una petrolera que ahora no recuerdo cual fue la que lo dijo las reservas conocidas de gas con la media que se ha consumido estos años llegaría para los próximos 50 años. Japón apuesta decididamente por el gas para generar hidrógeno.
                            Eso en los paises avanzados. En los países pobres ni de lejos se preocupan por estas cosas. Además muchos de ellos son petroleros y seguirán moviendose con el parque automovilistico que tienen aunque en el resto del mundo dejen de fabrican motores de combustión.
                            Lo del cambio climático no se soluciona con la electrificación o hidrogenización automovilística en los países ricos.

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                            • Omiug
                              Usuario
                              • 2 oct, 2020
                              • 369
                              • Madrid

                              #15
                              Efectivamente José Antonio, en esta "aldea global" todos dependemos de todos.

                              Espero que también coincidamos en que los países ricos y las multinacionales más poderosas, si se empeñan en imponerles el hidrógeno a los menos desarrollados, para hacer negocio y defender sus intereses medio ambientales, saben demasiado bien cómo hacerlo, cueste lo que cueste (Irak, Afganistán, Siria...).
                              Compañero, si no quieres que nos rechacen, no masifiques y cumple

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                              Trabajando...