Pros y Contras de booster en serie y paralelo a centralitas

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  • Osiris
    Usuario
    • 14 sep, 2011
    • 16878
    • Sanlúcar de Barrameda

    Originalmente publicado por Siven
    Hola Osiris, gracias por tus respuestas a mis dudas.

    En la primera, respondiendo a la forma de medir la retroalimentación, comentabas:



    Pero entiendo que según el estado de las baterías, puede ocurrir que por centralita (en paralelo con el booster, pase una cierta corriente que puede estar "contrarrestada" por la retroalimentación y entonces no sabría decir si hay retroalimentación o no.

    Me explico más con números imaginarios:

    Independientemente del booster (o sin haber nada de retroalimentación, podría pasar corriente hacia habitáculo. Pongamos por ejemplo 20 A. Con el booster, puede haber una retroalimentación de 15 A. Si meto la pinza, me saldran 5 A de corriente hacia habitáculo, lo cual me podría suponer erróneamente que NO hay retroalimentación.

    ¿Es eso posible?
    Es difícil saber si hay o habrá porque las condiciones son muy cambiantes. Más consumo en habitáculo o menos, mas cargada bateria o menos , más nivel tension batería motor y habitáculo, etc es difícil en una sola medición hacerlo .

    La verdad ahora lo pienso bien, no basta la pinza donde dije . Porque esa corriente puede no ser Retroalimentación, sencillamente puede estar siendo absorbida por los consumos centralita, aunque en realidad debería salir esa corriente directa de motor.

    Quizás una prueba puede ser:

    - pinza en lado motor a centralita
    - arrancar motor y booster
    - poner consumos normales habitáculo cuando estamos marcha, frigo por supuesto .


    Si viésemos que la corriente medida en la pinza va en dirección de centralita a batería motor .....eso es claramente Retroalimentación.

    Creo esta es la forma correcta y no la pinza en lado habitáculo a centralita como dije.

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    No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

    NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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    • Siven
      Usuario
      • 15 feb, 2020
      • 326
      • Arriba y abajo

      Perdona pero no lo veo claro.

      Se me ocurre una prueba que podria ser definitiva:

      Con motor y booster en marcha, ponemos pinza en negativo bateria (no a tope de carga). Medimos carga. Desconectamos el + bateria de la centralita y miramos lo que ocurre:

      Si suben los amperios, claramente habia retroalimentación.

      ¿Cómo lo veis?
      Editado por última vez por Siven; 07/01/2022, 15:26:00.

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      • Osiris
        Usuario
        • 14 sep, 2011
        • 16878
        • Sanlúcar de Barrameda

        Originalmente publicado por Siven
        Perdona pero no lo veo claro.

        Se me ocurre una prueba que podria ser definitiva:

        Con motor y booster en marcha, ponemos pinza en negativo bateria (no a tope de carga). Medimos carga. Desconectamos el + bateria de la centralita y miramos lo que ocurre:

        Si suben los amperios, claramente habia retroalimentación.

        ¿Cómo lo veis?
        Pinza negativo de que batería? Quitar + de que batería?

        Los negativos pueden inducir a error , ahora que lo pienso. Sobre todo en los booster no aislados ( un negativo común)

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        Editado por última vez por Osiris; 07/01/2022, 15:50:44.
        No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

        NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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        • Siven
          Usuario
          • 15 feb, 2020
          • 326
          • Arriba y abajo

          Me refiero al negativo de la bateria habitáculo. Y al positivo de dicha bateria a centralita.

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          • Osiris
            Usuario
            • 14 sep, 2011
            • 16878
            • Sanlúcar de Barrameda

            Originalmente publicado por Siven
            Me refiero al negativo de la bateria habitáculo. Y al positivo de dicha bateria a centralita.
            Podría ser retroalimentación..., creo es más preciso en positivo que va de motor a centralita . Ahí, está claro pienso, que si mides corriente en dirección centralita a motor...es retroalimentación si o si. En una sola medicion .

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            No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

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            • Osiris
              Usuario
              • 14 sep, 2011
              • 16878
              • Sanlúcar de Barrameda

              Esquema booster paralelo ,con un solo negativo . Interruptor para decidir si usamos booster o centralita o ninguna de las dos cosas , sin perjuicio siga funcionando circuitos críticos bajo d+ como recogida escalón o recogida parabólica.

              No hay que cortar NADA, solo señales D+ centralita , Sinos hiciera falta según cada caso.


              Paso a explicar esquema.


              Los circulos naranjas son cableado original de cada autocaravana. Este cableado NO hay que ni tocarlo, no hay que modificarlos , ni cortarlos ni nada.*


              Los fusibles* circuito original no tienen amperaje, porque dependerá cada autocaravana.


              Los fusibles circuito a instalar no tienen amperaje pues depende de la potencia del booster por tanto sección del cable.


              Al circuito se añade solución al problema del quemado del portafusibles de muchas centralitas, que alimenta frigorífico. Hay un hilo hablando de ello.



              El D+ es fisico desde cabina , bien a motor arrancado o bajo llave.*


              Se añade un relé al circuito D+, para aquellas autocaravanas tengan varios dispositivos que actuan por D+. De esta manera no sobrecargamos de consumo la línea D+ que viene de motor. Aunque el consumo real es minimo, pero desconozco si algún dispositivo usa la señal que le llega como D+ …. para alimentarse tipo frigorífico trivalente.


              Se añade por si se desea ( no es necesario) , un interruptor doble de tres posiciones. En una posicion ( la representada en esquema ) es neutro. En esta posición, y en las otras 2,* solo está disponible D+ para esos aparatos criticos bajo activación D+ , como puede ser recogida de una parabolica, recogida escalon, o cualquier otra funcionalidad que pudiera haber. En esta posición, ni booster, ni centralita, ni frigo se activan.Otra posición se activa solo Frigo y booster. Y en otra posición se activa solo frigo y centralita.


              Para activar frigo trivalente, se usa un relé con bornas roscadas, ver hilo sobre esta modificación.


              INSTALACIÓN


              El Booster debe colocarse lo mas cerca posible batería habitáculo. Debe estar zona BIEN ventilada y respetando la orientación de instalación del booster para evitar sorpresas por sobrecalentamientos . Usar sensor tension que suele traer booster, se usa para precisar al maximo que la tension que le llega a bornas baterias es la programa, esto corrige las caidas de tension ( hasta un nivel). No es necesario instalar sonda temperatura para baterias Lifepo4, sin embargo para plomo es aconsejable.


              La seccion de los cables dependera del largo y la intensidad máxima prevista. Recordad, si un booster emite una cierta cantidad de amperios, absorvera mas para poderla emitir. Siempre tendremos mas intensidad en lado motor que lado habitaculo.


              Cableado positivos. Llevar directos cables desde bornas booster a BORNAS ( repito: BORNAS) baterias con sus portafusibles. Recomiendo MEGA FUSE para intensidad superior a 50A. Pra menores sirve portafusibles MIDI.


              NEGATIVO


              El negativo tiene dos partícularidades interesantes en este Booster.


              La mayor parte de la intensidad pasará por el cable que une las baterias. Por el cable que va del booster al negativo, solo pasa una intensidad que su valor es la diferencia entre la intensidad que abosrbe el booster y la emitida . Sin embargo, por el positivo pasa toda...y pasa por el Booster. Por tanto, la seccion del cable que va del booster al negativo comun entre baterías..podria ser de algo menor sección, si no tenemos hueco o es muy complejo pasar uno igual al que une baterias.


              La otra partícularidad, es que las baterias ya estan unidas de origen, por tanto ya estan los negativos unidos. Esto podria hacernos pensar podemos no unir las baterias por un nuevo negativo….ERROR. La nueva intensidad, puede ser superior para el que fue previsto el cable orginal. Se puede hacer valoracion, sabiendo seccion del cable original, para saber que seccion tenemos que añadir . Ejemplo


              Vamos usar posotivos 35 mm2. Por tanto negativo debe ser 35 mm2


              El cable original es 16 mm2.*


              Pues añadimos un cable de 16 mm2 entre BORNAS negativas baterias. Por tanto, tenemos un cable de 32 mm2 ….practicamente igual que 35 mm2 del positivo.*


              A mi no me gusta esta opción, la pong por si es complejo pasar nuevo cableado. No escatimar por unos centimos…


              Otra opcion para negativo, es poner negativo booster DIRECTO a chasis.*


              Si usamos un booster pequeño y la sección de los cables originales lo permite...podemos incluso no instalar el negativo entre baterias…..pues ya lo están originalmente.


              La bateria motor y habitaculo... estan siempre a chasis, por tanto al poner booster a chasis...ya tenemos los tres puntos unidos a negativo al mismo tiempo


              Las lines del esquema son para indicar uniones, por ejemplo el negativo pongo un punto medio….nobes necesario cortar el negativo que une baterias y hacer union en medio de ese cable. Podemos unira las baterias por un cable sin hacerle corte alguno….y el negativo booster llevarlo a la bateria mas facil o cercana.*


              PD: me gusta mas las uniones directas por cable y no por chasis.*


              Añado enlace para que se vea interruptor doble. Igualmente una foto con una numeracion para indicar dónde van las conexiones de ese interruptor. El terminal* del medio es siempre el comun.*










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              Editado por última vez por Osiris; 07/01/2022, 23:42:49.
              No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

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              • thornberry
                Usuario
                • 16 may, 2011
                • 1504
                • San Sebastián de los Reyes

                Si conecto 5/6 se enciende booster?
                Y el D+ No llega al frigo… habría que conectar 2/3 ó 2/1?
                sigpicItineo Mc 740 10Th.

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                • Osiris
                  Usuario
                  • 14 sep, 2011
                  • 16878
                  • Sanlúcar de Barrameda

                  Originalmente publicado por thornberry
                  Si conecto 5/6 se enciende booster?
                  Y el D+ No llega al frigo… habría que conectar 2/3 ó 2/1?
                  Es un interruptor doble de tres posiciones

                  Posición neutra la mostrada.

                  Posición arriba ( los dos "palitos " a la vez)

                  Posición abajo ( los dos "palitos" a la vez)



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                  • JUR
                    Usuario
                    • 13 ene, 2012
                    • 1084
                    • CASTRILLON ASTURIAS

                    Gracias Jose.... el pelotón de los torpes te lo agradece.....

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                    • Osiris
                      Usuario
                      • 14 sep, 2011
                      • 16878
                      • Sanlúcar de Barrameda

                      Gebildet 5pcs 250 V-110 V-36 V-24 V-12 V/10A DPDT 6 Pines 3 Posiciones ON/Off/ON Autoblocante Interruptor Basculante Negro (30pcs Conectores de Terminales de Cable) https://www.amazon.es/dp/B08QZ6YDKG/...3JRBTR17NA4KME

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                      No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

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                      • thornberry
                        Usuario
                        • 16 may, 2011
                        • 1504
                        • San Sebastián de los Reyes

                        Originalmente publicado por Osiris
                        Es un interruptor doble de tres posiciones

                        Posición neutra la mostrada.

                        Posición arriba ( los dos "palitos " a la vez)

                        Posición abajo ( los dos "palitos" a la vez)



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                        No vale poner el interruptor al revés… uno se confunde.
                        sigpicItineo Mc 740 10Th.

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                        • thornberry
                          Usuario
                          • 16 may, 2011
                          • 1504
                          • San Sebastián de los Reyes

                          Originalmente publicado por Osiris
                          Gebildet 5pcs 250 V-110 V-36 V-24 V-12 V/10A DPDT 6 Pines 3 Posiciones ON/Off/ON Autoblocante Interruptor Basculante Negro (30pcs Conectores de Terminales de Cable) https://www.amazon.es/dp/B08QZ6YDKG/...3JRBTR17NA4KME

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                          Ya, ya… ahora si.
                          sigpicItineo Mc 740 10Th.

                          Comentario

                          • Osiris
                            Usuario
                            • 14 sep, 2011
                            • 16878
                            • Sanlúcar de Barrameda

                            Originalmente publicado por thornberry
                            Ya, ya… ahora si.
                            Jijij . Luego explico

                            Enviado desde mi SM-A125F mediante Tapatalk
                            No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                            NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

                            Comentario

                            • Osiris
                              Usuario
                              • 14 sep, 2011
                              • 16878
                              • Sanlúcar de Barrameda

                              Originalmente publicado por thornberry
                              No vale poner el interruptor al revés… uno se confunde.
                              Es para despistar al enemigo

                              Enviado desde mi SM-A125F mediante Tapatalk
                              No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                              NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

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                              • royma
                                Usuario
                                • 9 ene, 2007
                                • 1040
                                • Bilbao

                                Originalmente publicado por Osiris
                                Gebildet 5pcs 250 V-110 V-36 V-24 V-12 V/10A DPDT 6 Pines 3 Posiciones ON/Off/ON Autoblocante Interruptor Basculante Negro (30pcs Conectores de Terminales de Cable) https://www.amazon.es/dp/B08QZ6YDKG/...3JRBTR17NA4KME

                                Enviado desde mi SM-A125F mediante Tapatalk
                                Si se tiene sitio para instalarlo y tiempo para esperar a que llegue : https://es.aliexpress.com/item/32968...274263c0kkLhfN
                                Tiene la ventaja de tener led indicador de funcionamiento.
                                DEBEMOS MANTENERNOS UNIDOS O ACABARAN COLGÁNDONOS POR SEPARADO.

                                BEN FRANKLIN

                                https://bricoviajesroyma.blogspot.com/

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