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Tema: Área en Ciudad Real... SI o NO?

  1. #11
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado

    Saludos Dankos, se corresponde, estimado Eduardo, no me he querido manifestar antes por no interferir con la convocatoria seria de socrates de una manifa. Sabes que no confío en la posibilidad de que el colectivo autocaravanista haga una manifestación, no por razones éticas, sino por eficiencia.

    Estaba, en cualquier caso, atento a que se celebrara para ver que grado de eficacia tenía aunque como ha ocurrido, con pocas esperanzas.

    Mi opinión es que una buena lucha social, preferiblemente violenta, puede ser eficaz para obtener resultados en cualquier campo, sobre todo si es posible secuestrar los medios productivos, como son capaces de conseguirlo los pilotos de avión, los trabajadores de la RENFE, los profesionales sanitarios o los camioneros, lo han demostrado en la historia. También opino que el pelotazo, mobiliario e inmobiliario y atracar bancos son medios muy eficaces para hacerse rico rápidamente.

    Sin embargo, ambas actividades requieren unos medios y unas habilidades que carecemos muchas personas de la misma manera que el colectivo autocaravanista carece de la cualidad para la contestación social y la masa suficiente para causar in impacto real en los medios de comunicación, ademas estas actividades tienen un elevado riesgo de acabar en la carcel.

    Una manifa pacífica no es suficiente, suscita poco interés en los medios, la prueba la tenemos en las que hay periódicamente de doscientas y hasta cuatrocientas unidades, que han servido y sirven aunque podían servir mejor, con un poco de planificación como manifestación de nuestras reivindicaciones.

    ACrecord, Alcalá de Henares o algunas inauguraciones de áreas han sido exposición pública, ante la sociedad y la administración de nuestra actividad y nuestras reivindicaciones y nos han dado oportunidad de salir en los medios públicos y ¿que ocurrido?, pues nada en concreto, bueno, si, cada una de ellas ha sido un pequeño avance en dar a conocer a la sociedad nuestra cultura, lo cual es uno de los caminos que debemos profundizar, en mi modesta opinión.

    Comprendo y comparto la forma de pensar, producto de la frustración, de muchos compañeros y que tu con tanto acierto como vehemencia expresas. Y comparto plenamente la frase que has hecho célebre en este foro: "se nos pasa el arroz", en el sentido de que tenemos que actuar lo antes posible porque si no lo hacemos los problemas se cronifican, se enquistan y se pueden convertir en cánceres.

    Pero discrepamos en las vías de actuación. Sin descartar las manifas en sus posibilidades reales, las vías que disponemos mas costo efectivas son las jurídicas, administrativas y judiciales. La mayoría de ellas puede ser mas eficaces y hacer efecto que una manifa.

    Son demasiadas localidades para cubrirlas todas y están dispersas. Nuestros "tarjet", son ayuntamientos y Comunidades Autonómicas situadas geográficamente distantes. Nuestros objetivos saltan en el tiempo, hoy es Catalunya, mañana Asturias, pasado Andalucía o el País Vasco.

    Lo que no podemos es nadar contra corriente, luchar contra la administración y a la vez dar o evitar codazos de los propios compañeros. Compañeros de afición pero que los enfrentamnientos personales se transfieren a las entidades, esto es lo que hace que el arroz se nos pase y no el no convocar una manifa, en mi modesta opinión.

    Desterremos los egos de cualquier forma (no va por tí, ni mucho menos) y de la forma mas radical y unamos los esfuerzos para trabajar todo el colectivo con un único fin: defender realmente los intereses de los autocaravanistas.

  2. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Arsenio Ver mensaje
    Saludos Dankos, se corresponde, estimado Eduardo, no me he querido manifestar antes por no interferir con la convocatoria seria de socrates de una manifa. Sabes que no confío en la posibilidad de que el colectivo autocaravanista haga una manifestación, no por razones éticas, sino por eficiencia.

    Estaba, en cualquier caso, atento a que se celebrara para ver que grado de eficacia tenía aunque como ha ocurrido, con pocas esperanzas.

    Mi opinión es que una buena lucha social, preferiblemente violenta, puede ser eficaz para obtener resultados en cualquier campo, sobre todo si es posible secuestrar los medios productivos, como son capaces de conseguirlo los pilotos de avión, los trabajadores de la RENFE, los profesionales sanitarios o los camioneros, lo han demostrado en la historia. También opino que el pelotazo, mobiliario e inmobiliario y atracar bancos son medios muy eficaces para hacerse rico rápidamente.

    Sin embargo, ambas actividades requieren unos medios y unas habilidades que carecemos muchas personas de la misma manera que el colectivo autocaravanista carece de la cualidad para la contestación social y la masa suficiente para causar in impacto real en los medios de comunicación, ademas estas actividades tienen un elevado riesgo de acabar en la carcel.

    Una manifa pacífica no es suficiente, suscita poco interés en los medios, la prueba la tenemos en las que hay periódicamente de doscientas y hasta cuatrocientas unidades, que han servido y sirven aunque podían servir mejor, con un poco de planificación como manifestación de nuestras reivindicaciones.

    ACrecord, Alcalá de Henares o algunas inauguraciones de áreas han sido exposición pública, ante la sociedad y la administración de nuestra actividad y nuestras reivindicaciones y nos han dado oportunidad de salir en los medios públicos y ¿que ocurrido?, pues nada en concreto, bueno, si, cada una de ellas ha sido un pequeño avance en dar a conocer a la sociedad nuestra cultura, lo cual es uno de los caminos que debemos profundizar, en mi modesta opinión.

    Comprendo y comparto la forma de pensar, producto de la frustración, de muchos compañeros y que tu con tanto acierto como vehemencia expresas. Y comparto plenamente la frase que has hecho célebre en este foro: "se nos pasa el arroz", en el sentido de que tenemos que actuar lo antes posible porque si no lo hacemos los problemas se cronifican, se enquistan y se pueden convertir en cánceres.

    Pero discrepamos en las vías de actuación. Sin descartar las manifas en sus posibilidades reales, las vías que disponemos mas costo efectivas son las jurídicas, administrativas y judiciales. La mayoría de ellas puede ser mas eficaces y hacer efecto que una manifa.

    Son demasiadas localidades para cubrirlas todas y están dispersas. Nuestros "tarjet", son ayuntamientos y Comunidades Autonómicas situadas geográficamente distantes. Nuestros objetivos saltan en el tiempo, hoy es Catalunya, mañana Asturias, pasado Andalucía o el País Vasco.

    Lo que no podemos es nadar contra corriente, luchar contra la administración y a la vez dar o evitar codazos de los propios compañeros. Compañeros de afición pero que los enfrentamnientos personales se transfieren a las entidades, esto es lo que hace que el arroz se nos pase y no el no convocar una manifa, en mi modesta opinión.

    Desterremos los egos de cualquier forma (no va por tí, ni mucho menos) y de la forma mas radical y unamos los esfuerzos para trabajar todo el colectivo con un único fin: defender realmente los intereses de los autocaravanistas.
    Cuando el amigo socrates convocó la manifa yo fui de los primeros que me apunté, sin embargo estaba completamente convencido de que jamás se llevaría a cabo por razones obvias… (lo manifesté en algún post)…¿razones éticas?... las había por supuesto, nadie puede calificar una manifa como algo poco ético, ¿eficiencia?.... ahí discrepamos, cualquier acto reivindicativo en forma de manifa jamás ha sido contraproducente, siempre se han conseguido avances. Estamos al borde de unas elecciones generales y eso le produce a la clase política cuando menos intranquilidad y de esa situación se puede beneficiar todo colectivo que se pronuncia en forma de manifa. El problema nuestro es que perdemos muchas horas delante del ordenador enfrascados en debates inútiles donde algunas posiciones hacen que me pregunte si realmente somos conscientes de la situación que estamos viviendo a pesar de la famosa instrucción 08/V-74 de la DGT o de la apertura de melón por parte del Sr. Pere Navarro sobre el asunto de las velocidades.

    Arsenio, si manifiestas que una buena lucha social, puede ser eficaz para obtener resultados en cualquier campo, entonces es que últimamente coincidimos en algunas cuestiones, algo que hace no mucho era impensable, lo cual celebro porque el tiempo es el juez inapelable de las cosas. Los grandes colectivos alcanzan mejoras cuando le ponen el “pié en el cuello” al que por sistema atenta contra sus intereses. En lo que si estoy de acuerdo contigo es en hacerlo con las mayores garantías de éxito y para eso hace falta que las asociaciones se pringuen de una puñetera vez.

    En este país el colectivo autocaravanista ha dilapidado dos ocasiones de oro, una el ACrecord y otra Alcalá de Henares. No creo que en muchas más ocasiones se puedan aglutinar 400/500 autocaravanas, aunque lo deseo con todo el alma. ¡¡Pero claro!! si al final en estas grandes concentraciones nos dedicamos a degustar cada uno de nosotros los platos típicos que cada uno llevamos en nuestras neveras, entenderemos todos que el camino es equivocado y por muy bueno que esté un salmorejo andaluz o unas morcillas de Burgos, en el fondo nos estamos dedicando a otra cosas que no tienen absolutamente nada que ver con nuestras reivindicaciones.

    ¡¡Se nos pasa el arroz Arsenio, se nos pasa el arroz……!! o está pasado ya, vete a saber. Las posibilidades de solucionar esto por la vía administrativa y judicial son escasas a mi modo de ver, son costosas y dilatadas en el tiempo y luego…… ya veremos, por lo tanto dudo que pueda competir en resultados con una buena manifa. No podemos estar demandando a tropecientos ayuntamientos a la vez o a las 17 comunidades autonómicas que conforman nuestro peculiar país.

    Haces referencia también a que hay que desterrar los egos, de que hay que unir esfuerzos para trabajar todo el colectivo con un único fin para defender realmente los intereses autocaravanistas. Estimado Aresenio ¿sabes de verdad lo que estás pidiendo o lo interpreto como una ligereza de los dedos en el teclado de tu ordenador?. Después de lo que estamos viendo y viviendo, creo que hablas de utopías, sabes que los protagonismos están a flor de pié, los españoles somos así……, forma parte de nuestra propia idiosincrasia. De verdad Arsenio sabes muy bien que ni tú mismo te lo crees, otra cosa es entender que sería lo más sensato.

    Definitivamente cualquier colectivo tiene derecho a manifestarse porque lo dicen las leyes, a unos les pueden gustar y a otros no, solo la Delegación del Gobierno correspondiente tiene potestad para autorizarla o no, aunque siempre queda el pronunciamiento del Tribunal Superior, pero claro, estamos hablando de mucho espacio en el tiempo y eso solo se puede organizar con tiempo y con el interés de las asociaciones y plataformas autocaravanistas que hay en nuestro país. Tú, yo y cualquiera de nosotros cuando actuamos por libre somos simplemente unos pelagatos.

    Como siempre es una opinión mía que no tiene necesariamente que coincidir con la de los demás.
    Saludos cordiales.
    ARENA

  3. #13
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado

    Naturalmente estimado Arena que comprendo y comparto lo que has expresado aunque, naturalmente, discrepo algunas de las valoraciones que haces.

    Empezando por lo último, aún tengo fe en que el tiempo obligará al colectivo a actuar de forma racional simplemente cuando seamos mas numerosos y haya mas compañeros involucrados y comprometidos que puedan tomar las decisiones necesarias para el beneficio del colectivo.

    En estos momentos está muy barato ser dirigente de una asociación y me incluyo entre los saldos. Llegará el tiempo en el que el perfil de un dirigente sea el de una persona preparada, seria y comprometida cuyas decisiones sean tomadas en función de los intereses colectivos y no por las neuras personales.

    En ese momento las personas que nos representen tendrán que darse cuenta por simple deducción de que cada uno por nuestro lado no vamos a ninguna parte y tenderán a unir los esfuerzos para obtener resultados y en ese momento seremos mas eficaces porque seremos mas fuertes.

    La contestación o las manifas tienen unos condicionantes unos costos unas características y pueden obtener resultados en función de cómo se apliquen.

    Una manifa es una manifa y una llave de perro es una llave de perro, pero querer desenroscar un tubo oxidado con una llave de perro de calamina significa, con toda seguridad, cargarse la llave sin desenroscar el tubo, esa es también una modesta opinión mía.

    Si solo disponemos de esa herramienta lo lógico es buscar otras vías para el mismo trabajo, por ejemplo, utilizar el aceite o un tres en uno a dosis suficientes, es mas lento pero encaja mejor en las posibilidades.

    Lo importante y ahí es donde mantenemos una posición muy diferente es que una posibilidad no anula las demás. En nuestro caso, todas las opciones son compatibles, pero todas pasan por un mismo camino: la asociación. Cualquier maniobra que tienda a reducir el interés por asociaciarse nos debilita.

    Si una asociación funciona poco, habra que procurar que los responsables se pongan las pilas y si no se consigue, se cambia de asociación o se crea otra pero no es positivo tratar de dsegastarlas, es también una modesta opinión.

    No podemos estar dándonos de cabeza contra la pared clamando por una manifestación cuando es notorio que ésta no puede ser, y lo que no puede ser es además imposible, que el colectivo es como es y no de otra forma y entonces todos empujaremos en la misma dirección. Ante esta situación sólo tenemos la opción de enfrentarnos con la realidad y buscar otros caminos mas viables en vez de quemarnos por la incapacidad de convocar una manifestación que, además, en mi muy modesta opinión no va a servir para nada positivo.

    La Mesa GT53 y sus conclusiones y la Instrucción 08/V-74, no resuelven nada por sí mismas, pero nos hacen avanzar porque ponen en nuestras manos herramientas mas potentes.

  4. #14
    Usuario Avatar de Il Biscione
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    Predeterminado

    REspecto a la noticia con la que se abria este hilo queria aclarar que el area se pretendía crear en Manzanares, por lo que ahí es a donde teneis que diriguir los escrititos.

    http://www.guiacamperpark.com/index....d=178&Itemid=2

    http://www.lanzadigital.com/pb/perio...&sec=PROVINCIA

    El unico correo que he encontrado es este:

    secretaria@manzanares.es


    El que está acostumbrado a viajar, sabe que siempre es necesario partir algún día
    . Paulo Coelho

    papapedales es ahora Il Biscione

  5. #15
    Usuario Avatar de cormoran
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    Predeterminado

    Enviados los mensajes con el famoso texto de Pere Navarro, para que aprendar, que leches un area de ac un camping sin legalizar, entonces este pais esta lleno de campings ilegales en nuestra autopistas y se llaman areas de servicio en donde los camioneros duermen cantidad de veces, juas juas ya saque los pies del tiesto pero...............
    Desearía poder cuestionar libremente y responder libremente sin adulaciones. Así se comporta aquel que persigue la verdad.
    Vicenzo Galilei
    http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...4v8hCdsEFHmpgQ

  6. #16
    Usuario Avatar de IOSUÁ
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    Predeterminado

    ARSENIO...: ¿podemos copiar tu carta y enviársela al Psoe e IU de Ciudad Real? Es que no se puede decir más claro para que lo entiendan hasta los más obtusos.....

  7. #17
    Usuario Avatar de anpuma-1
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    Predeterminado

    Con perdon: Mierda para ese partido que no nos quiere, justo en esa ciudad y en otras si.
    Saludos

  8. #18
    Arsenio
    Visitante

    Predeterminado

    Iosuá, si se publican los textos son para compartir con todos los lectores todo. Puedes hacer el uso que creas conveniente.

    Anpuma-1, estas actitudes no son actitudes de partido, ni lo conocen, ni lo debaten ni tienen una posición.

    Por ejemplo, la actitud mas positiva y dialogante hacia nuestra actividad por haber sido practicante probablemente, la de un Senador por Palencia, de derechas y la mas efectiva la de una senadora andaluza de izquierdas.

    Hay concejales de izquierda de algunos ayuntamientos que se oponen a nuestra actividad por consederarla elitista y otros, del mismo partido la defienden por considerarla social. Otros de derecha, como en la costa cantábrica lo rechazan por considerarnos turistas de baja calidad y otros de la misma confesión política lo defienden por todo lo contrario.

    El autocaravanismo no entiende de partidos sino de derechos y de inteligencia y eso es patrimonio de las personas, hay personas inteligentes en todos los partidos, pero también hay muchos energúmenos que se dedican a la política.

  9. #19
    Usuario Avatar de dulcinea
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    Manzanares (ciudad Real)
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    area de manzanares

    Soy Dulcinea, y hace tiempo que no escribo, es por falta de tiempo ya que os leo por lo menos una vez en semana.
    Bueno despues de esto os quiero, contar de primera mano, el tema del area de autocaravanas que se quiere realizar, en Manzanares.
    La idea fue mia, tengo autocaravana, conozco el tema y obsevo, que en esta zona donde vivo, desde hace 20 años por razones profesionales, está en la nacional 4ª, a pie de carretera, el transito de autocaravanas es cada vez mayor, que no hay un solo sitio donde descansar, ni con sombra ni sin ella, con todo el trafico que hay, y que tal y como estan las cosas, ya que leocon preocupacion los robos e intimidaciones, que yo conozco porque los he sufrido y comparto...(de echo para pernoctar siempre me cuesta encontrar un sitio y prefiero dormir allí donde hay mas AC), el estar Manzanares, en un lugar tan privilegiado, confluencia de carreteras que unen el sur y el levante con el resto de España por el centro, donde muchos de nosotros, utilizamos y pasamos de paso ...el poder descansar tener un lugar, que te permite pernoctar, y visitar zonas aledañas de interes que tambien la hay...como Almagro, Infantes ,Valdepeñas, Las lagunas de Ruidera, Las tablas de Daimiel, la propia capital C. Real y el mismo Manzanares, pueblo acogedor, donde hay muchas cosa que ver y ademas buen Queso y Vino,entre otras cosas... me inspiro, para comentar esto a los politicos.
    En el caso del PP, no solo acogieron la idea sino que les parecio estupenda, por imnovadora, y por otra parte servicial, al ofrecer a un turismo mayoritariamente en alza y de interior que utiliza, solo de paso nuestros pueblos, porque entre otras cosas no se conocen..y un pequeño refuerzo al poco turismo con que cuenta el pueblo nos vendría bien, economicamente, y culturalmente.
    La idea es utilizar unas instalaciones cercanas al recinto de Fercam, que existe ya , que no molestan a nadie, que es llano, con facil acceso a la autovía, aun dentro del pueblo y que con aseos, que tampoco creo yo, que sean un gran desembolso el hacerlos, con vaciado de agua en el mismo parking.
    Este recinto tiene un buen acceso al pueblo,aunque lo que os digo esta cerquisima del centro, para ir caminando y dar una vuelta. No se utiliza habitualmente como no haya una feria de los novios del stoch, que ha sido este año el primer año, o en epoca de feria que aqúí es en Julio y que duran una semana.Todo razonablemente estudiable...
    Por supuesto, esto podria completarse con algun, grupo de personas que trabajarian en el mantenimiento y la vigilancia. Que tan poco esta mal ya que creria puestos de trabajo.
    Creo que todo seria cuestion de estudiarlo al menos,y de echo se ha echo un parking para camiones con el beneplacito de la autoridad y de algun ministerio, pero aquí sucede algo inaudito, el Psoe, que gobierna, durante 20 muchos años, en caracter vitalicio, no hace eco de ninguna propuesta ciudadana,por el PP, o IU, da lo mismo, eso no implica que dentro de un tiempo, y si oyen quejas o campanas,hagan suyo el reclamo, y al final se apunten el tanto.
    Esto es lo triste, y ademas lo irrisorio, pero es lo que hay, hablan de una simpatica ocurrencia, cuando las instalaciones ya existe, de echo las pagamos todos los Manzanareños,e indirectamente todos los Españoles.Y creo sinceramente, muy positivo para el pueblo y todos nosotros los autocaravaneros, que creo sinceramente en su gran mayoria somos ejemplo de buenos conductores y solidaridad en la carretera.
    Termino, diciendo, que querer es poder, por lo menos estudiarlo, y si no siempre queda a la propuesta que como ciudadanos, alguna vez se nos puede escuchar, aunque por estos lares es dificil.
    Aclarar para terminar que no tengo ninguna afiliación politica, ni intereses economicos, algunos, y que mi unica ilusion es participar a los demas de mi aficion, que es la suya, y de mi hospitalidad, a todos ustedes.
    Por cierto que ya en el pueblo, se venden autocaravanas. Creo que es el unico lugar de la zona que existe este negocio asociado a un concesionario de coches...precisamente aprovechando la coyuntura de la buena ubicación.
    La Ignorancia es que es muy atrevida: BESOS.

  10. #20
    Usuario Avatar de estherzotitus
    Fecha de ingreso
    29 nov, 10
    Ubicación
    CÓRDOBA
    Mensajes
    293

    Predeterminado

    Alguien de la zona o que últimamente haya visitado la ciudad puede aportar noticias nuevas ,pernocta ,visitar ,etc ,gracias de antemano

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