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  • Damià i Carme
    Usuario
    • 3 sep, 2008
    • 14927
    • REUS (Tarragona)

    #16
    Originalmente publicado por nicoisland
    ...Está demostrado que la instrucción de DGT no es de obligado cumplimiento por parte de los ayuntamientos...
    No es cierto Nicoisland aunque muchísimos ayuntamiento la incumplen, como incumplen otras normativas legales. La autonomia municipal no pasa por incumplir normativas legales de rango superior. El Gobierno tiene mecanismos para intervenir (¿te acuerdas de Marbella y la administración Gil?).

    La DGT debe de hacer cumplir la normativa... Por eso vamos a Madrid ¿recuerdas?
    Saludos cordiales

    Carme i Damià

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    • narcisoibz
      Usuario
      • 10 ene, 2009
      • 73
      • IBIZA

      #17
      Hola a to@s,
      Nicoisland y Enval, quisiera haceros una pregunta, a la que creo me sabréis responder alguno de vosotros dos por vuestra experiencia.
      En Francia ya existen desde hace mucho tiempo infinidad de áreas o parking para AC, prácticamente se puede decir que en cada pueblecito ay una.
      Mi pregunta es, cuando empezaron a crear áreas y tenían pocas al principio, que hacían con la aguas, ¿les permitían las gasolineras realizar el vaciado? Y si es que si, todavía lo siguen permitiendo?
      Saludos
      narcisoibz
      [SIGPIC][SIGPIC] No tengo tiempo de preocuparme de los Ayuntamientos y CCAA hostiles a mi AC, por estar demasiado ocupado visitando y consumiendo en los que si me quieren.

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      • enval
        Usuario
        • 15 may, 2007
        • 7403
        • VALENCIA (Valencia)

        #18
        Narcisoibz, francamente no lo sé, tal vez algún usuario francés pueda contestar a tu pregunta, lo que si es cierto, es que al menos por donde suelo viajar en España las gasolineras me lo permiten, antes les aviso de que voy a poner combustible, de momento creo que solo uno se negó, me marché y lo dejé con la manguera en la mano, suelo dejar un par de euros al empleado.
        La ignorancia no es no saber, sino no querer aprender - - - Vive la Vida
        mis fotos: http://500px.com/enval y https://www.flickr.com/photos/65594895@N02/

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        • nicoisland
          Usuario
          • 11 nov, 2006
          • 1263
          • VALENCIA (Valencia)

          #19
          Originalmente publicado por Damià i Carme
          No es cierto Nicoisland aunque muchísimos ayuntamiento la incumplen, como incumplen otras normativas legales. La autonomia municipal no pasa por incumplir normativas legales de rango superior. El Gobierno tiene mecanismos para intervenir (¿te acuerdas de Marbella y la administración Gil?).

          La DGT debe de hacer cumplir la normativa... Por eso vamos a Madrid ¿recuerdas?
          Damià, conozco la instrucción, la llevo a bordo de mi ac.
          Sin embargo no conozco a fondo el alcance y la efectividad de la misma.
          Hay abiertos infinidad de hilos al respecto y si me lo permites se puede seguir debatiendo el tema instrucción DGT en cualquiera de ellos.

          Aunque se consiga que el Gobierno intervenga al respecto, aún seguiremos con serias falencias de servicios y repostage. La única menera de conseguir dichos servicios es obligar/negociar con los ayuntamientos/municipios a crear áreas. Al mismo tiempo regular el correcto estacionamiento.
          Esto es acercar posturas y hacerles reconocer la actividad del turismo en autocaravana.

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          • enval
            Usuario
            • 15 may, 2007
            • 7403
            • VALENCIA (Valencia)

            #20
            Citado Nicoisland:
            Aunque se consiga que el Gobierno intervenga al respecto, aún seguiremos con serias falencias de servicios y repostage. La única menera de conseguir dichos servicios es obligar/negociar con los ayuntamientos/municipios a crear áreas. Al mismo tiempo regular el correcto estacionamiento.
            Esto es acercar posturas y hacerles reconocer la actividad del turismo en autocaravana.

            ¿ Con cada Ayto. de España ? creo que eso es labor del estado que es quien me representa y quien puede obligar a cumplir la Ley, o acaso crees que es mejor mendigar por todos y cada uno de los 8.200 municipios que hay, esa es la idea de alguna de esas Asoc. que nombras, para mi es hambre de medallas que no resuelve un problema global y que solo el estado tiene la solución, por otra parte quiero PODER aparcar allí donde la Ley me lo permite y no que me regulen al capricho del caziquillo de turno ......... solo me faltaría un chip en el cuello como los perros.
            La ignorancia no es no saber, sino no querer aprender - - - Vive la Vida
            mis fotos: http://500px.com/enval y https://www.flickr.com/photos/65594895@N02/

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            • nicoisland
              Usuario
              • 11 nov, 2006
              • 1263
              • VALENCIA (Valencia)

              #21
              Originalmente publicado por narcisoibz
              Hola a to@s,
              Nicoisland y Enval, quisiera haceros una pregunta, a la que creo me sabréis responder alguno de vosotros dos por vuestra experiencia.
              En Francia ya existen desde hace mucho tiempo infinidad de áreas o parking para AC, prácticamente se puede decir que en cada pueblecito ay una.
              Mi pregunta es, cuando empezaron a crear áreas y tenían pocas al principio, que hacían con la aguas, ¿les permitían las gasolineras realizar el vaciado? Y si es que si, todavía lo siguen permitiendo?
              Saludos
              narcisoibz
              narcisoibz, desconozco la toda la historia de porque los pueblos franceses se interesaron por los campingcaristas pero me imagino que alguna de las siguientes razones influyeron:
              • Los Franceses por naturaleza saben vender sus productos "de terroir" como nadie.
              • Las áreas generan visitas y obviamente ventas y riqueza.
              • La cantidad de usuarios de autocaravanas creció exponencialmente en los últimos años.
              • Evitar que los campingcaristas tiren sus residuos en cualquier sitio.
              Desconozco también si las gasolineras permitían repostar agua vaciar grises/negras a cambio de combustible.
              En la actualidad las gasolineras tradicionales están desapareciendo (Total, AGIP,etc), dejando la distribución masiva de combustible en manos de los hipermercados (Carrefour, E'Leclerc, Casino, Intermarche).
              Saludos

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              • nicoisland
                Usuario
                • 11 nov, 2006
                • 1263
                • VALENCIA (Valencia)

                #22
                Originalmente publicado por enval
                Citado Nicoisland:
                Aunque se consiga que el Gobierno intervenga al respecto, aún seguiremos con serias falencias de servicios y repostage. La única menera de conseguir dichos servicios es obligar/negociar con los ayuntamientos/municipios a crear áreas. Al mismo tiempo regular el correcto estacionamiento.
                Esto es acercar posturas y hacerles reconocer la actividad del turismo en autocaravana.

                ¿ Con cada Ayto. de España ? creo que eso es labor del estado que es quien me representa y quien puede obligar a cumplir la Ley, o acaso crees que es mejor mendigar por todos y cada uno de los 8.200 municipios que hay, esa es la idea de alguna de esas Asoc. que nombras, para mi es hambre de medallas que no resuelve un problema global y que solo el estado tiene la solución, por otra parte quiero PODER aparcar allí donde la Ley me lo permite y no que me regulen al capricho del caziquillo de turno ......... solo me faltaría un chip en el cuello como los perros.
                En guías francesas para autocaravanistas se detallan mas de 1600 áreas.
                ¿Cuantos ayuntamientos existen Francia?
                Allí también (al igual que aquí) puedes aparcar donde te dé la gana; sin embargo y al mismo tiempo existen 1600 alternativas para repostar y vaciar.
                Esto debe ser el camino a seguir.

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                • Damià i Carme
                  Usuario
                  • 3 sep, 2008
                  • 14927
                  • REUS (Tarragona)

                  #23
                  Originalmente publicado por nicoisland
                  La única menera de conseguir dichos servicios es obligar/negociar con los ayuntamientos/municipios a crear áreas
                  Fomento ya esta metiendo proyectos de áreas de servicios para autocaravanas en las autopistas y autovias que son de su jurisdicción. El Gobierno no puede obligar a los ayuntamientos a crear áreas. Las áreas las deben de crear los ayuntamientos por voluntad propia convencidos que haciendolo van a favorecer un turismo que deja dinero en sus municipios. Lo hacen en otros aspectos para atraer el "otro" turismo también pueden hacerlo por el autocaravanismo. Estoy convencido que el tiempo les irá convenciendo que hacer una área de autocaravanas en una buena inversión para su municipio. Tiempo al tiempo.
                  Saludos cordiales

                  Carme i Damià

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                  Comentario

                  • enval
                    Usuario
                    • 15 may, 2007
                    • 7403
                    • VALENCIA (Valencia)

                    #24
                    Bien Nicoisland, intervengo una vez más en contra de mis deseos, estoy cansado de que me censuren y a partir de hoy trataré de intervenir lo menos posible, como además me amenazan con tomar medidas (bannear etc.. ) y no considero que sea un crio ni mucho menos tener que aguantarlo trataré de opinar en el Blog del Pulpo, si me dejan.

                    En cuanto a tu comentario te voy a responder, y te aviso la respuesta va en contra de nuestros intereses, pero ....... si eso hace que las asociaciones que tanto empuje dan por nuestro bienestar lo daré por bien empleado.

                    En Francia hay unas 4.200 áreas aprox. para 36.000 municipios o sea un promedio de 11,6% contando campings, en España hay 8.200 municipios y 320 áreas sin contar campings, si los contamos estamos a la par, con la diferencia que en francia puedes sacar elementos como sillas, mesas o toldo en muchas de esas áreas, vamos igual que si te fueras de merienda con un todo terreno, y en esta tierra te pueden hasta fusilar por hereje.
                    [QUOTE=enval;824108]Bien Nicoisland, intervengo una vez más en contra de mis deseos, estoy cansado de que me censuren y a partir de hoy trataré de intervenir lo menos posible, como además me amenazan con tomar medidas (bannear etc.. ) y no considero que sea un crio ni mucho menos tener que aguantarlo trataré de opinar en el Blog del Pulpo, si me dejan.


                    Editado por correccion de datos,
                    Modifico porque ya tengo el dato, en España hay 2100 campings aprox. unidos como en Francia a las áreas da unos resultados sorprendentes, Francia 11,6 % áreas por municipio, España 29,5 % áreas por municipio, ahora solo falta mejorar lo que se quiere copiar y no hacer una chapoza o copia mala, de momento vamos por ahí, haciendolo mal.
                    Editado por última vez por enval; 04/09/2010, 23:48:28.
                    La ignorancia no es no saber, sino no querer aprender - - - Vive la Vida
                    mis fotos: http://500px.com/enval y https://www.flickr.com/photos/65594895@N02/

                    Comentario

                    • Cleo
                      Usuario
                      • 2 oct, 2008
                      • 47
                      • Valencia

                      #25
                      Escrito por error
                      Editado por última vez por Cleo; 04/09/2010, 23:46:07.

                      Comentario

                      • nicoisland
                        Usuario
                        • 11 nov, 2006
                        • 1263
                        • VALENCIA (Valencia)

                        #26
                        u omisión..

                        Comentario

                        • nicoisland
                          Usuario
                          • 11 nov, 2006
                          • 1263
                          • VALENCIA (Valencia)

                          #27
                          Originalmente publicado por enval
                          En Francia hay unas 4.200 áreas aprox. para 36.000 municipios o sea un promedio de 11,6% contando campings, en España hay 8.200 municipios y 320 áreas sin contar campings, si los contamos estamos a la par, con la diferencia que en francia puedes sacar elementos como sillas, mesas o toldo en muchas de esas áreas, ..
                          Enval, ese es el objetivo, estar a la par..
                          Originalmente publicado por enval
                          Editado por correccion de datos,
                          Modifico porque ya tengo el dato, en España hay 2100 campings aprox. unidos como en Francia a las áreas da unos resultados sorprendentes, Francia 11,6 % áreas por municipio, España 29,5 % áreas por municipio, ahora solo falta mejorar lo que se quiere copiar y no hacer una chapoza o copia mala, de momento vamos por ahí, haciendolo mal.
                          O haciendolo bién ..quien lo puede saber?..

                          Comentario

                          • narcisoibz
                            Usuario
                            • 10 ene, 2009
                            • 73
                            • IBIZA

                            #28
                            Gracias por vuestras respuestas Enval y Nicoisland. Y con ánimo de romper un poco el hervor de este hilo, os declaro que mi pregunta va con segundas intenciones.
                            Damiá i Carme, ahora te toca a ti, como tú dices, el Gobierno no puede obligar a los ayuntamientos para que creen áreas de ACs, y como veo que tu sabes de estas cosas te hago las siguientes preguntas:

                            1ª ¿El Gobierno puede obligar o aconsejar a que los Ayuntamientos a que reserven algunas plazas en sus parking solo para ACs, así como lo hacen para los autocares? No hablo de Áreas, solo de plazas de aparcamiento y pernocta de 48 horas, que no les cueste nada más que la pintura en el suelo, un par de señales y evitan la pernocta prolongada.

                            2ª ¿El Gobierno podría obligar a trabes de industria a que las gasolineras se adecuaran para las necesidades de las ACs tal como lo están para dar aire a las ruedas o agua para los radiadores o aseos públicos etc. etc.?

                            3ª ¿Crees que es mas fácil convencer a un Ayuntamiento que hiciera un área de ACs con lo necesario para cubrir las necesidades de las ACs y con los gastos que conlleva? Y que dejaran de vernos como un posible gueto de ya sabemos que.

                            4ª¿O es mas fácil conseguir las dos primeras preguntas?

                            Por que personalmente pienso que sin dejar de luchar por las áreas, también se puede usar el “divide y vencerás” ya que utilizando las estadísticas de Enval y sabiendo que casi todos los municipios tienen un parking y una gasolinera como mínimo, tendríamos unos 8.200 puntos de servicios para ACs, de pago o no dependiendo del propietario o si repostas o no y de 8.200 zonas de aparcamientos rotatorios para no crear guetos imaginarios, pues creo que el que compra una AC es para viajar no para ubicarse largo tiempo, si no, uno se compra una Caravana y se va a un Camping que le saldrá mas económico el conjunto, creo yo.
                            Además le podríamos sumar los 2.100 Campings, si se pusieran en condiciones, que muchos creo que no lo están, y las 320 Áreas actuales. Woooff seria maravilloso viajar por España con la AC, mejor que en Francia

                            Pero…. también creo que en España lo tenemos muy crudo con los problemas de las ACs, pues con lo que esta cayendo somos y seremos el 0,00001% de la preocupación para el Gobierno.

                            Perdonar mi rollo y si esto ya se a propuesto antes y yo no lo e visto, pero si no es así creo que se podría pensar. Claro esta que un particular esto no lo conseguiría, solo seria a trabes de asociación o grupo de asociaciones, por mal que le sepa a algunos.

                            Saludos a todos, (y Enval no te mosquees tanto por favor, que no vale la pena.)

                            narcisoibz
                            [SIGPIC][SIGPIC] No tengo tiempo de preocuparme de los Ayuntamientos y CCAA hostiles a mi AC, por estar demasiado ocupado visitando y consumiendo en los que si me quieren.

                            Comentario

                            • enval
                              Usuario
                              • 15 may, 2007
                              • 7403
                              • VALENCIA (Valencia)

                              #29
                              Te respondo yo, ya que como padezco de insomnio me da igual.

                              1ª ¿El Gobierno puede obligar o aconsejar a que los Ayuntamientos a que reserven algunas plazas en sus parking solo para ACs, así como lo hacen para los autocares? No hablo de Áreas, solo de plazas de aparcamiento y pernocta de 48 horas, que no les cueste nada más que la pintura en el suelo, un par de señales y evitan la pernocta prolongada.

                              El Gobierno no puede obligar, puede hacer cumplir la Ley, donde en los art. 91 al 94 del Rto de Circulación especifica que la distribución de plazas de aparcamiento deberá de ser equitativa, o sea, pueden prohibir por motivos muy justificados, ancho de via etc..... el aparcar ACs, pero tienen la obligación de dar un punto alternativo, lo que no pueden tampoco es phohibir la circulación de ACs. por su termino a menos que esté muy justificado por atentar a la Constitución, y al derecho de libre circulación.

                              2ª ¿El Gobierno podría obligar a trabes de industria a que las gasolineras se adecuaran para las necesidades de las ACs tal como lo están para dar aire a las ruedas o agua para los radiadores o aseos públicos etc. etc.?

                              Sí puede y de hecho ya está en marcha, lo que pasa es que ayer indiqué algunas cosas y me trasladaron el escrito en ese sentido donde no debia estar.... motivos ?¿?¿?¿

                              3ª ¿Crees que es mas fácil convencer a un Ayuntamiento que hiciera un área de ACs con lo necesario para cubrir las necesidades de las ACs y con los gastos que conlleva? Y que dejaran de vernos como un posible gueto de ya sabemos que.

                              A los Aytos no hay que convencerles, se deben convencer por si mismos de los beneficios para el pueblo de cualquier medida que suponga aumentar las visitas y por ende los ingresos que puedan dejar, es como autorizar apartamentos sin alcantarillado, son nulos, no les interesaría a nadie, antes hay que crear la infraestructura y en nuestro caso es bien barata.

                              4ª¿O es mas fácil conseguir las dos primeras preguntas?

                              Te paso un enlace, tal vez te aclare algo. sin embargo la manifestación de Madrid va por ahí, para que el Gobierno haga que se cumpla la Instrucción, con eso cambiaría mucho.

                              Editado por última vez por enval; 05/09/2010, 01:58:08.
                              La ignorancia no es no saber, sino no querer aprender - - - Vive la Vida
                              mis fotos: http://500px.com/enval y https://www.flickr.com/photos/65594895@N02/

                              Comentario

                              • nicoisland
                                Usuario
                                • 11 nov, 2006
                                • 1263
                                • VALENCIA (Valencia)

                                #30
                                Originalmente publicado por narcisoibz
                                No hablo de Áreas, solo de plazas de aparcamiento y pernocta de 48 horas, que no les cueste nada más que la pintura en el suelo, un par de señales y evitan la pernocta prolongada
                                Si añades un borne de servicio ya tienes un área. Preferentemente frente al paseo marítimo.
                                Eso no es difícil.
                                Entiendo que legalmete el gobierno no puede obligar a los ayuntamientos.

                                Originalmente publicado por narcisoibz
                                El Gobierno podría obligar a trabes de industria a que las gasolineras se adecuaran para las necesidades de las ACs tal como lo están para dar aire a las ruedas o agua para los radiadores o aseos públicos etc. etc.?
                                Las gasolineras son franquicias o concesionarios, empresarios privados. El gobierno me parece que no podría obligar.

                                Originalmente publicado por narcisoibz
                                ¿Crees que es mas fácil convencer a un Ayuntamiento que hiciera un área de ACs con lo necesario para cubrir las necesidades de las ACs y con los gastos que conlleva? Y que dejaran de vernos como un posible gueto de ya sabemos que..?
                                Pienso que todas las asociaciones tienen la capacidad de dialogo con las administraciones locales.
                                Mi opinión es que trabajando puntual y específicamenete sobre cualquier ayuntamiento se puede conseguir una área , valga el ejemplo de IBM v/s su competencia (1960) http://es.wikipedia.org/wiki/BUNCH


                                Originalmente publicado por narcisoibz
                                ¿O es mas fácil conseguir las dos primeras preguntas?..
                                narcisoibz, mi opinión es que es mas fácil negociar con los ayuntamientos.

                                Pienso que los mejores lugares donde se debe proponer áreas son aquellos donde hoy existe estacionamiento de autocaravanas/caravanas no regulado. Ejemplo: Punta Umbría (Huelva), El Saler (Valencia), Lado del Parador de Jávea (Valencia, seguro enval propone uno mejor), El Albir (Alfaz de Pi, Alicante) y mil más que muchos pueden proponer.
                                Exigir a las asociaciones...
                                Editado por última vez por nicoisland; 05/09/2010, 02:31:31.

                                Comentario

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