Niesmann bischoff-- arto

[guiri]

¿Alguien tiene una Arto 64?
Estamos mirando una de segunda mano y nos gustaría tener opiniones de alguien que la tenga.

si está en buenas condiciones (que seguro que si)

y sobre todo, podeís pagar el precio, adelante con ella

[EvaV]

Silvia, estamos muy al principio de esta historia, sólo mirando.
Me consta que las Arto son autocaravanas de calidad, y espero que una Arto de segunda mano del mismo año que nuestra actual capuchina Hymer haya envejecido por lo menos igual de bien.

Guiri, tú tienes una? Edito. Veo que no tienes una, aunque las consideras buenas autocaravanas.

[josemanuelagra]

Coñe!
Cuando leí el post pensé que alguien estaba h-arto de una Niessman y no daba crédito.

[Oricos]

Las Arto y las de gama superior de Hymer se hacen en la misma fábrica. Hymer compró Niesmann&Bischoff hace años y ha convertido N&B en algo que está más a nivel de Hymer que de Concorde o Phoenix cuando antes (en los años 80/90) estaban a la misma altura.

Antes de una Arto, miraría siempre por una Concorde, por ejemplo una Credo.

No digo que las Arto son "malas" de eso nada, pero por el chasis no me gustan, una AC grande en chasis Ducato no me convence, tiene que ser Daily (por ello descarto también la mayoría en Sprinter) y los muebles no son de la misma calidad que los de Concorde o Phoenix.

[guiri]

Silvia, estamos muy al principio de esta historia, sólo mirando.
Me consta que las Arto son autocaravanas de calidad, y espero que una Arto de segunda mano del mismo año que nuestra actual capuchina Hymer haya envejecido por lo menos igual de bien.

Guiri, tú tienes una? Edito. Veo que no tienes una, aunque las consideras buenas autocaravanas.

tengo una Flair, y antes una Hymer, y como bien dice Oricos, nada que ver

[guiri]

Las Arto y las de gama superior de Hymer se hacen en la misma fábrica. Hymer compró Niesmann&Bischoff hace años y ha convertido N&B en algo que está más a nivel de Hymer que de Concorde o Phoenix cuando antes (en los años 80/90) estaban a la misma altura.

Antes de una Arto, miraría siempre por una Concorde, por ejemplo una Credo.

No digo que las Arto son "malas" de eso nada, pero por el chasis no me gustan, una AC grande en chasis Ducato no me convence, tiene que ser Daily (por ello descarto también la mayoría en Sprinter) y los muebles no son de la misma calidad que los de Concorde o Phoenix.

comparto todos los argumentos

sólo que los precios que tienen no son aptos para cualquier bolsillo

[EvaV]

tengo una Flair, y antes una Hymer, y como bien dice Oricos, nada que ver

Guiri, quieres decir que estás más contento con la Flair?
He mirado las Concorde Credo, pero están absolutamente fuera de nuestro alcance.
Nos estamos mirando una Arto 64L del 2005, similar a ésta: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sh...g=&tabNumber=2
Nos preguntamos cómo sería la vida a bordo, ya que ganamos en visibilidad y panorámica, así como en camas fijas. Pero perdemos el enorme salón de nuestra actual autocaravana (con sofá lateral de 2 m).

[guiri]

Guiri, quieres decir que estás más contento con la Flair?
He mirado las Concorde Credo, pero están absolutamente fuera de nuestro alcance.
Nos estamos mirando una Arto 64L del 2005, similar a ésta: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sh...g=&tabNumber=2
Nos preguntamos cómo sería la vida a bordo, ya que ganamos en visibilidad y panorámica, así como en camas fijas. Pero perdemos el enorme salón de nuestra actual autocaravana (con sofá lateral de 2 m).

No hay comparación posible entre la Hymer y la Flair, 1,4m más larga y 500kg más de carga útil es mucha diferencia

Respecto a tus dudas, lo lamento mucho pero valorar lo que ganas y lo que pierdes sólo lo puedes juzgar tu misma, lo que si te puedo afirmar es que la Arto que nos muestras es una pedazo ac

[EvaV]

...lo que si te puedo afirmar es que la Arto que nos muestras es una pedazo ac

OK, gracias !

[Oricos]

Eva, una Flair es otra cosa que una Arto, pero eso ya lo sabéis...

No se qué AC tenéis ahora, pero si tiene un salón grande, os hará falta mucho mucho.

La Arto 64 por dentro es pequeña, y si estáis mirando algo por el rango de 40mil Euros, me parece que no váis a encontrar algo que tenga el sitio que ahora tenéis con una edad de unos 5 o 6 años.

Si te fijas en la foto de la cocina en la Arto que mencionas, ves que la encimera es igualita a las cocinas de las Hymer de más edad (principios de siglo).

Los muebles de las Arto son un poco más de estilo tradicional, cuando las Hymer salen un poco más "modernas".

Mira para comparación la Hymer que va en el mismo rango de precio y que tiene el mismo motor:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=es&id=135644325&pageNumber=1&scopeId=MH&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=11300&makeModelVariant1.modelDescription=64&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Motorhome&segment=Motorhome&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2005-12-31&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=2

[EvaV]

Eva, una Flair es otra cosa que una Arto, pero eso ya lo sabéis...

No se qué AC tenéis ahora, pero si tiene un salón grande, os hará falta mucho mucho.

La Arto 64 por dentro es pequeña, y si estáis mirando algo por el rango de 40mil Euros, me parece que no váis a encontrar algo que tenga el sitio que ahora tenéis con una edad de unos 5 o 6 años.

Si te fijas en la foto de la cocina en la Arto que mencionas, ves que la encimera es igualita a las cocinas de las Hymer de más edad (principios de siglo).

Los muebles de las Arto son un poco más de estilo tradicional, cuando las Hymer salen un poco más "modernas".

Mira para comparación la Hymer que va en el mismo rango de precio y que tiene el mismo motor:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sh...g=&tabNumber=2

Cierto, Oricos.
El salón actual es el punto fuerte de nuestra auto, pero necesito algo más de espacio de suelo por la noche (para que en un futuro puedan dormir 2 perros grandes de 60 kg., ahora tenemos sólo 1 perro, y al convertir el salón en cama casi me quedo sin espacio fuera de la cama).
Y cualquier distribución con camas fijas me aporta la solución, ya que el salón queda intacto de noche.
La impresionante luminosidad del salón de la Arto me parecía que aún siendo mucho más pequeño, con esa forma de mesa y las butacas de cabina giratorias, podría darme satisfacción en un precio contenido. Pierdo plazas de salón, pero sólo somos 4 "humanos".
Estamos muy al principio de nuestra búsqueda. Seguiremos mirando, la Hymer que comentas está muy bien, 10.000 EUR por encima de la Arto, aunque buscaremos.
Es más, todavía tengo pendiente ver la Arto al natural, la semana que viene.

[Joe]

[QUOTE=Oricos;905761
Mira para comparación la Hymer que va en el mismo rango de precio y que tiene el mismo motor:
[/QUOTE]

Esa es una de las que estuve viendo yo "en directo" hace poco

Suerte con la busqueda, Eva

Saludos a todos

[Oricos]

Me he leído otra vez la prueba que hicieron en la revista Reisemobil Internacional de Alemania en la revista 12/2005 y te pongo los puntos que criticaron:

La rejilla del radiador no lleva una protección contra piedras que pueden entrar por allí y dañar el radiador.
El guardabarros tarsero es de una sola pieza y por tanto tiene que sustituirse por completo si se daña.
Los cinturones están anclados en las paredes laterales, que en otras AC de esta clase está mucho mejor solucionado. (en los mismos asientos)
Los espejos no son óptimos, sobre todo el lado derecho tiene un ángulo muerto grande.
Las baterías del habitáculo están sin protección.

Pero hay muchos puntos positivos, pero querría daros una idea de lo (poco) que encontraron para quejarse.

Os pongo el enlace del artículo, que está en alemán y se refiere a una FL, pero os da una idea y fotos.

http://www.artoflairfreunde.de/images/PDFTestberichte/2005-Arto69.pdf

[EvaV]

Esa es una de las que estuve viendo yo "en directo" hace poco

Suerte con la busqueda, Eva

Saludos a todos

Joe, quieres decir que la fuiste a buscar a Alemania o que miraste una como esa en España?

[EvaV]

Me he leído otra vez la prueba que hicieron en la revista Reisemobil Internacional de Alemania en la revista 12/2005 y te pongo los puntos que criticaron:

La rejilla del radiador no lleva una protección contra piedras que pueden entrar por allí y dañar el radiador.
El guardabarros tarsero es de una sola pieza y por tanto tiene que sustituirse por completo si se daña.
Los cinturones están anclados en las paredes laterales, que en otras AC de esta clase está mucho mejor solucionado. (en los mismos asientos)
Los espejos no son óptimos, sobre todo el lado derecho tiene un ángulo muerto grande.
Las baterías del habitáculo están sin protección.

Pero hay muchos puntos positivos, pero querría daros una idea de lo (poco) que encontraron para quejarse.

Os pongo el enlace del artículo, que está en alemán y se refiere a una FL, pero os da una idea y fotos.
http://www.artoflairfreunde.de/image...005-Arto69.pdf

Impresionante el documento, Oricos ! De una Arto del 2005 !
Leo alemán, aunque me cuesta más que el inglés. Me dedicaré a su lectura en papel.
Muchas gracias por la búsqueda precisa !