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  • Portans
    Usuario
    • 25 oct, 2016
    • 3663
    • 04610

    #76
    Originalmente publicado por christiancastro
    Portans me puedes hacer un favor, cargar una vez con 14,6V para ver que pasa.

    Tengo por momento una discusión en el foro de alemania sobre el mismo problema, me interesa mucha que pasa, entra en el OVP o no, creo que no.
    Hola Christian, si claro.....hoy estuvo todo el día nublado (estamos en Noruega) pero puedo poner el cargador solar a 14,6 unos días y después te digo el resultado, como sabes al Booster no puedo cambiar el voltaje (14,4v) y a 220 nunca me enchufo.
    Pero te aclaro, el problema no reside en el "OVP" es en el "OCP" o sea, quién se sale de voltaje es una celda (siempre la misma) que una vez llega a 3,55v, se "dispara" y muy rápido llega a los 3,65v y ahí es cuando corta el BMS por OV en dicha celda.
    Saludos

    Comentario

    • christiancastro
      Usuario
      • 28 dic, 2017
      • 2113
      • Castro Urdiales

      #77
      Originalmente publicado por Portans
      Hola Christian, si claro.....hoy estuvo todo el día nublado (estamos en Noruega) pero puedo poner el cargador solar a 14,6 unos días y después te digo el resultado, como sabes al Booster no puedo cambiar el voltaje (14,4v) y a 220 nunca me enchufo.
      Pero te aclaro, el problema no reside en el "OVP" es en el "OCP" o sea, quién se sale de voltaje es una celda (siempre la misma) que una vez llega a 3,55v, se "dispara" y muy rápido llega a los 3,65v y ahí es cuando corta el BMS por OV en dicha celda.
      Saludos
      muchas gracias
      saludos

      Christian

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      • tabbertnero
        Usuario
        • 24 sep, 2020
        • 1124
        • sevilla

        #78
        Con ultimatron pasa igual, es siempre la cuarta celda la que se dispara, yo bajé a 13.9 y no volvió a pasar. Cuando arrancó el motor y la batería no está en flotación si salta la protección pero cuando arrancó y ya tengo la batería en flotación el bms no deja entrar nada y se mantiene en flotación sin pasar de 13.7 voltios

        Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk

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        • Portans
          Usuario
          • 25 oct, 2016
          • 3663
          • 04610

          #79
          Originalmente publicado por tabbertnero
          Con ultimatron pasa igual, es siempre la cuarta celda la que se dispara, yo bajé a 13.9 y no volvió a pasar. Cuando arrancó el motor y la batería no está en flotación si salta la protección pero cuando arrancó y ya tengo la batería en flotación el bms no deja entrar nada y se mantiene en flotación sin pasar de 13.7 voltios

          Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
          La mía también es la cuarta celda....
          Pasa con todas las marcas..... quizás no todas las unidades.....
          Saludos.

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          • Portans
            Usuario
            • 25 oct, 2016
            • 3663
            • 04610

            #80
            Pero repito, los fabricantes tenían que entregar éstas baterías ya balanceadas, no es serio que sean los clientes que tengamos que andar modificando parámetros para conseguir un funcionamiento sin fallos
            Saludos

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            • tabbertnero
              Usuario
              • 24 sep, 2020
              • 1124
              • sevilla

              #81
              Estaría bien saber las victron si les ocurre, por ejemplo la chinas que se monta la gente con un buen balanceador van perfectas

              Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk

              Comentario

              • JoseAH
                Usuario
                • 6 dic, 2020
                • 753
                • Horche

                #82
                Llevaba unos días sin leer y se han comentado muchas cosas.

                Primero la seguridad, las lifepo4 NUNCA salen ardiendo, hagas lo que hagas, estar tranquilos, si queréis os pongo las pruebas que las hacen en fábrica, sobrecargando las o metiéndolas en un horno a 200°

                Lo siguiente son los 1100 cortes, el BMS está para eso, no pasa nada, más que el usuario se alarma, por eso lo han quitado de la aplicación. 5 años van a durar, quizá no lleguen a 20 si se cargan tanto, pero a ellos les vale conque duren la garantía que dan, si luego la tienes que cambiar a los 10 años, más negocio

                El voltaje de carga, mejor conservador, cargando a 13,8, tardas un poco más en cargar cuando estás por encima del 90%, y te puedes dejar un 1-2% sin cargar, pero alargas la vida, y evitas que sea el BMS quién corte, siempre es mejor dejarlo como último recurso.

                Por último, creo que estáis hablando de muy buenas y caras marcas, si algo no va bien será por una mala instalación, y si la caravana se pega fuego será por el cable que va a la batería que no está dimensionado y protegido con el fusible adecuado.

                Luego hay gente que no usa booster y eso es peligroso para los cables y el alternador

                Comentario

                • Osiris
                  Usuario
                  • 14 sep, 2011
                  • 16878
                  • Sanlúcar de Barrameda

                  #83
                  Originalmente publicado por JoseAH
                  Llevaba unos días sin leer y se han comentado muchas cosas.

                  Primero la seguridad, las lifepo4 NUNCA salen ardiendo, hagas lo que hagas, estar tranquilos, si queréis os pongo las pruebas que las hacen en fábrica, sobrecargando las o metiéndolas en un horno a 200°

                  Lo siguiente son los 1100 cortes, el BMS está para eso, no pasa nada, más que el usuario se alarma, por eso lo han quitado de la aplicación. 5 años van a durar, quizá no lleguen a 20 si se cargan tanto, pero a ellos les vale conque duren la garantía que dan, si luego la tienes que cambiar a los 10 años, más negocio

                  El voltaje de carga, mejor conservador, cargando a 13,8, tardas un poco más en cargar cuando estás por encima del 90%, y te puedes dejar un 1-2% sin cargar, pero alargas la vida, y evitas que sea el BMS quién corte, siempre es mejor dejarlo como último recurso.

                  Por último, creo que estáis hablando de muy buenas y caras marcas, si algo no va bien será por una mala instalación, y si la caravana se pega fuego será por el cable que va a la batería que no está dimensionado y protegido con el fusible adecuado.

                  Luego hay gente que no usa booster y eso es peligroso para los cables y el alternador
                  No estoy completamente de acuerdo con los cortes bms. En el caso descrito...1100 cortes en 16 ciclos. Ahí....pasa algo anormal. No digo peligroso, no defectuoso, sino anormal. Salvo en el procedo de carga haya algo anormal externo a la batería


                  El bms no tiene que estar cortando continuamente , para nada.

                  Enviado desde mi SM-A125F mediante Tapatalk
                  Editado por última vez por Osiris; 16/08/2022, 09:10:45.
                  No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                  NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

                  Comentario

                  • Osiris
                    Usuario
                    • 14 sep, 2011
                    • 16878
                    • Sanlúcar de Barrameda

                    #84
                    Originalmente publicado por tabbertnero
                    Estaría bien saber las victron si les ocurre, por ejemplo la chinas que se monta la gente con un buen balanceador van perfectas

                    Enviado desde mi Pixel 4a mediante Tapatalk
                    A ver alguien que las lleve comenta.



                    Enviado desde mi SM-A125F mediante Tapatalk
                    No he fracasado, he encontrado 10.000 soluciones que no funcionan. Tomás Alva Edison

                    NO ATIENDO CONSULTAS TECNICAS POR PRIVADO

                    Comentario

                    • christiancastro
                      Usuario
                      • 28 dic, 2017
                      • 2113
                      • Castro Urdiales

                      #85
                      Originalmente publicado por JoseAH

                      Lo siguiente son los 1100 cortes, el BMS está para eso, no pasa nada, más que el usuario se alarma, por eso lo han quitado de la aplicación. 5 años van a durar, quizá no lleguen a 20 si se cargan tanto, pero a ellos les vale conque duren la garantía que dan, si luego la tienes que cambiar a los 10 años, más negocio

                      No es correcto, el BMS (baterie management system) es para controlar la carga y descarga, la función del OVP es una funcion de seguridad para no estroperar las celdas con sobre tensión, igual como un magneto termico.

                      En el punto de carga un celda sube mas rapido la tensión y los balancers no pueden equilibrar en el tiempo, este pasa si la bateria es nuevo y tiene poco ciclos, porque los fabricantes no hacen su trabaja bien.
                      O una de las celdas tiene un poco menos capacidad y sube antes que el resto el voltaje.

                      Bajar la tension y con el tiempo se arregla el primero error, eliminar el segundo error solo es posible cambiar la celda.
                      saludos

                      Christian

                      Comentario

                      • JoseAH
                        Usuario
                        • 6 dic, 2020
                        • 753
                        • Horche

                        #86
                        Es un tema complejo con muchos matices, estamos de acuerdo que lo ideal es que las celdas de la batería estén bien balanceadas, y cualquier fuente de carga funcione adecuadamente y pase a flotación a un voltaje mucho menor de 14,6v en cuanto la intensidad baje (entre 13,8 y 13,5). En todo caso el BMS esta para proteger la bateria, y en este caso lo esta haciendo bien cortando siempre que ha sido necesario.

                        Entrando en detalle, aqui podemos tener varias situaciones que son diferentes:

                        1. Bateria en perfecto estado y carga inadecuada: si tenemos una fuente de carga, digamos solar, que constantemente suministra 14,6v, si el voltaje de corte es el recomendado 3,65v por celda, por bien que esté la batería, incluso con un desequilibrio mínimo de 0,002v entre celdas, siempre habrá una celda que se va de voltaje, ej. 3,650 3,650 3,649 3,651 al cabo de 3 meses de darle el sol, 1100 cortes, son una docena de cortes al dia, me parecen pocos.

                        1. Bateria mal balanceada y carga adecuada: si tenemos una fuente de carga, que suministra 14,6v, pero cuando la intensidad de carga baja de por ejemplo 4A, el voltaje pasa a flotación con 13,8v aunque las celdas estén muy desbalanceadas, digamos 0,2v, tendríamos el siguiente caso: ej. 3,450 3,450 3,350 3,550 como vemos no se alcanza el voltaje de corte, y el BMS tiene tiempo para balancear las celdas.

                        Visto esto, yo saco dos conclusiones, si la fuente de carga es inadecuada, el fabricante no puede hacer nada, más que confiar en el BMS para proteger las celdas, es cierto que podría poner un tiempo alto de liberación del sobrevoltaje, o una tensión de liberación baja, pero aun asi, es facil tener una docena de cortes al dia.
                        La segunda, es que si no tenemos un cargador que podamos regular la corriente de cola para pasar a flotación, usar una tensión de carga de 13,8v evita cortes y sobrecargas a la batería, esté esta como este, a costa de un tiempo un poco mayor de carga en el ultimo 5-10%
                        Editado por última vez por JoseAH; 16/08/2022, 21:44:48.

                        Comentario

                        • Kitu
                          Usuario
                          • 7 ene, 2008
                          • 10679
                          • Cambrils

                          #87
                          Dentro de 8 días, marcharemos un mes para Francia.
                          Me lo voy a tomar muy en serio y hacer cómo Portans,
                          empezar a controlar cargas y descargas con atención.

                          Saludos.
                          Editado por última vez por Kitu; 16/08/2022, 20:59:52.
                          Benimar capuchina, Benimar Europe, Moncayo Halcón 421, Rapido 9083DF, Pössl Road Cruiser.

                          Si das el desierto a los tecnócratas
                          al mes tendrás que importar arena.

                          sigpic

                          Comentario

                          • Portans
                            Usuario
                            • 25 oct, 2016
                            • 3663
                            • 04610

                            #88
                            Originalmente publicado por Kitu
                            Dentro de 8 días, marcharemos un mes para Francia.
                            Me lo voy a tomar muy en serio y hacer cómo Portans,
                            empezar a controlar cargas y descargas con atención.

                            Saludos.
                            Cheeee! tampoco te amargues las vacaciones!
                            Una miradita de vez en cuando, y disfrutar del viaje y de la batería! Que (a pesar de ese "fallo") es una hermosura de batería, como tú sabes el mes qué viene hace un año que salimos de España y no hay color con las agm, energía de sobra, sin enchufarnos nunca, y eso que nuestros desplazamientos son tirando a cortitos.
                            Buen viaje y pasarlo bien 😃

                            Comentario

                            • Er Bicho
                              Usuario
                              • 23 may, 2010
                              • 4201
                              • Malaga

                              #89
                              Originalmente publicado por JoseAH
                              Llevaba unos días sin leer y se han comentado muchas cosas.

                              Primero la seguridad, las lifepo4 NUNCA salen ardiendo, hagas lo que hagas, estar tranquilos, si queréis os pongo las pruebas que las hacen en fábrica, sobrecargando las o metiéndolas en un horno a 200°

                              Lo siguiente son los 1100 cortes, el BMS está para eso, no pasa nada, más que el usuario se alarma, por eso lo han quitado de la aplicación. 5 años van a durar, quizá no lleguen a 20 si se cargan tanto, pero a ellos les vale conque duren la garantía que dan, si luego la tienes que cambiar a los 10 años, más negocio

                              El voltaje de carga, mejor conservador, cargando a 13,8, tardas un poco más en cargar cuando estás por encima del 90%, y te puedes dejar un 1-2% sin cargar, pero alargas la vida, y evitas que sea el BMS quién corte, siempre es mejor dejarlo como último recurso.

                              Por último, creo que estáis hablando de muy buenas y caras marcas, si algo no va bien será por una mala instalación, y si la caravana se pega fuego será por el cable que va a la batería que no está dimensionado y protegido con el fusible adecuado.

                              Luego hay gente que no usa booster y eso es peligroso para los cables y el alternador
                              Porque motivo es peligroso no usar booster?
                              Un Saludo




                              Comentario

                              • JoseAH
                                Usuario
                                • 6 dic, 2020
                                • 753
                                • Horche

                                #90
                                Originalmente publicado por Er Bicho
                                Porque motivo es peligroso no usar booster?
                                Las lifepo4 tienen una restistencia interna muy baja lo que hace que admiten una carga muy alta, asi que se nos presentan varios posibles problemas:

                                - Cables muy gruesos entre la bateria principal y la lifepo4 (es mi caso), la lifepo4 carga a todo lo que pueda dar el alternador, en mi caso a unos 150A-180A, eso esta bien si estas circulando, pero con el coche a relenti, el alternador refrigera menos, en media hora, medí 170º en el rotor del interior del alternador y ahí paré la prueba, y eso que la temperatura exterior era de 20º

                                - Cables finos, en ese caso los cables se calientan, si superan la temperatura critica puede derretirse la funda y hacer un corto, si estan protegidos por el fusible adecuado, posiblemente este salte constantemente.

                                - Con cables intermedios, lo que regula la intensidad de carga es la caida de tension por calentamiento de los cables, lo que tambien puede suponer problemas, es siempre un riesgo alto para la seguridad en a autocaravana tener cables trabajando al límite.

                                - Adicionalmente el voltaje del alternador puede ser excesivo para la lifepo4, el mio llega a los 15,2v

                                Con un booster te aseguras que la intensidad de carga es la nominal del booster, y el voltaje el adecuado para lifepo4, si ademas tienes alternador inteligente, te aseguras carga constante

                                Comentario

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